【石丸市長】知ったかぶりをして質問してくる新田議員。あまりの酷さに、このあと石丸市長がある暴露をする。。

【石丸市長】知ったかぶりをして質問してくる新田議員。あまりの酷さに、このあと石丸市長がある暴露をする。。

死が入るべきものではないと言われており ますえただあの中身を もっと正確にえ言われた方がいいと思い ますが大変申し訳ないんですが山議員が 分かってないんだなというのがよく分かり ましたよろしいですか市長少しお分かりに なりましたでしょうか7番政治会山根厚子 でございますえ通告に基づきまして2点に ついて質問をいたします まず1点目人工源対策についてです通告書 に書きました通り国は地域からの人口の 流出の要因またUIターンの障害とし て年間を通じた仕事がない安定的な雇用 環境がない給養水人を確保できていない などを課題として挙げております さらにこの人工減少地域では地域の農林 水産業や商工業と事業者にとっても担い手 の確保が課題となるとのこと ですこれらの課題に向けて国が美住者を 定着させるための制度的支援を行っている ことを知りまし た人口が急激に減少して地域において農林 水産業商工業等の地域産業の担い手を確保 するための特定地域づり事業を行う事業 共同組合に対して財政的制度的な支援が 行われているの です本年度令和5年度には82組合全国 全国でです85市長が関わるものとなって おり ますそこで質問です秋高田市においてこの 国の制度特定地域づり事業共同組み合い 制度に向けたお考えはないかを市長にお 伺いします答弁を求めます 反問反問件より先に答弁をお願いしたいと 思いますが通告書でわからないので何か 違いますあるかなと思って聞いてたんです けど内容が分からないからいうことですか え1番最後に制度に向けたお考えという風 に言われたんですけどもそれはもう少し 具体的に言ってもらってもよろしい でしょうかあの向けたお考えというのは 一体何をどういう観点で聞きたいのかが 安全としませんのでもう少し細かくお願い し ますあネ議員答弁を求め ますはいえのの反問件に え答えますえこの制度えま令和2年度にも 先行事例調査が始まっておりますで あのどういましょうかねえまあのもう国内 でもそれに関わってえ入ってえ進めている 自治体もいるで ま県内中詳しく言いますけど中国5県の うち鳥取島根岡山の3件13市町村が特定 地域づりえ事業推進え計画に入ってもう 交付金交付決定されております令和5年度

本年度は広島県幕4県17市町村となって いますまこういった中で本市もこの制度に えを取り組むことはされないですかとお 聞きしておるところです死が取り組まない のかという質問だったのでお答えすると まずこの制度は自治体が主体的に推進する 立場にありません制度の立て付けとして そう書いてありますのでしっかり読んで ください地域の事業者が共同体を設立する とそれでその上に対する財政支援を君や死 が行うという立て付けですえ中途半端な 聞きかじりの知識をここで披露しないよう にしてください一般質問というのは議員の 方の勉強するさせる場ではないんですね まずそこは調べて来てくださいでもし本当 にこの制度にご関心をお持ちなんであれば ここ大事なところです本においては 2020年12月 にもう2年半前です熊鷹議員が指かけ人と なって研究会が開かれてますもし真にご 関心があるならば熊坂議員にえお願いをし てえ研究されてみてくださいえちゃんとお 願いすればそれ無限に断る方ではないと 思いますえと建付けがあえ死が入るべき ものではないと言われておりますえただ あの中身を もっと正確にえ言われた方がいいと思い ますがこれは国が入ってるう制度ですで国 そして県そして市が関わらなければ動か ないようにできておりますで地域が動いて 初めて成り立つ事業ではありますそれは 組み合いを設立しなければいけないからで もその お裏側にはしっかりと国と県と市が関わっ てえ死 も支援をしま国と市でしたかね え助成金を出すようにえなっております 全くしが関わってないわけではございませ んえそこのところを抑えてえ今回聞して おります道場議員が研究会をされている そうですがえこれはまずは組合を来ること をそこに1番力を入れなければいけないえ 地元の事業者たちがあのどんなよどどう いう形で え働きて担手を求めているかそういう求め ている事業たちの事業者たちの集まりで 組み合いがま作られその組み合いがえ事業 者あのに手を受け入れてそしてえ動くもの ですそのためにえ真の動きも必要であると いうところでえ私はあ質問しているところ でございます が市長少しお分かりになりましたでしょう か大変申し訳ないんですが山議員が分かっ てないんだなというのがよく分かりました よろしいですか

あの事業者があって初めてではなくて事業 者ありきなんですそこが出発点です国や県 や死が騒いでどうにかなる話ではないん ですえ事実この設立を支援する団体があり ますえ県の中にもえそこにえ色々ですね ヒアリングをしていますえ課題としては このように上げられてます市町村が旗を 振った場合どうしてもやらされ感が出て しまうとそれじゃダメだとはっきり当事者 の方が認識を示しますでえ実際今数をご 紹介されましたがその中でも運営が軌道に 乗ってるところは少ないと各組み合いとも 苦労をしている様子が伺えるとまで言われ ていますですのでまずこの問題を本当に何 とかしたいんであればきちんと勉強して そして改めてここで通ってくださいはいえ 市長はよくよくあのえこの事業について えま勉強していただいたんだなと思いまし た候補方の動きについ てお伺いします候補を飽きた方の姿勢の 動きは令和3年10月号から市民の姿勢の 動きを知りたいという声を受け議会との やり取りを中心に紹介し姿勢の見えるか 分かるかを進める考えですとのことで掲載 が始まりましたしかし掲載当初から否決さ れた議案や議会や議員さらには報道機会に 向けた長の指的で立方的な解釈による批判 や主張に地面が咲かれてきまし た異性書の思惑で私的に候補が扱われる ことは候補の役割に大きな影響を与え地域 住民に正しい情報を伝えることになりませ んと私は反対討論で申し上げております 昨年令和4年9月の一般会計決算認定第1 号を議会は不認定といたしまし たしかし不認定に対する執行部の対応は見 られですその後も迷子広報士を指示的に 利用し自分の意に沿わない議員や議会など を対象とした一方的な批判や主張を続けて おられ ます市長は昨年の決算不認定をどのように 受け止められているのか伺います答弁を 求めます長反問石丸市長反問件よりか今の 質問に先に答えていただきたいと思い ます答弁をするに際して典型を確認しない と答弁が難しいんですけども質問の内容が 分からないいうことですかはい抽象的な 部分がありますはいじゃあ反問件を認め ますこのまでも10回ぐらい言ってるん ですが根拠のない批判は誹謗中傷 です決算の討論でも同様に何が私的なのか 不明なまま一方的な主張をご自身がされて いますですのでどこがどう私的なのか具体 的に指摘をしてくださいえどれか1つでも 結構ですなお姿勢の動きにおいては厳密に 両者をしています例えば直近ば4月後え

山根議員が委員長されてる時に指摘した 以来続いていた委員会の調査の不美これを を繰り返してこれは事実ですえ2月後に おいては山屋議員が一般質問のルールを 2度も無視したこれも事実ですこのように 何がどうなのか明らかにしてから批判を するのが議論です可能な範囲で結構ですの でどのように一方的で指的なのかご説明を まずお願いします ええそれでは先ほど 市長が あ言われたことについてえ えご説明いたしますちょっとお待ち ください2021年10月ですねえまずえ 当時の山根委員長へ厳重注意を行った経緯 がありますと書かれております私は市長 から厳重注意を言われたことはありません えさらにですねそれはなぜかというと そもそも議員に対して監督をっていない 市長に厳重注意などは許されておりません できないことですはいそして次11月5日 に市聴室にえ党当時議長と一緒にえ参り ましたそれは委員会に全く説明がないまま 新聞に掲載された美術館の休刊と八B&G 海洋センター回収見送りについて市長の 説明を求めたいと閉会中の調査として出席 を求めたものです市長が11月11日には 東京に行かれB&G財団に行かれると聞い たので10日に委員会を開催しその中で 説明を求めたいと委員の総理ですそういっ た中で え説明を求めましたが市長は個別具体的で は ないだからあ不だと言われて 説明をされませんでした私は委員会があ 委員委員会で協議しなければ答えることは できないとお答えしましたえ令和3年12 月16日の総務文教常任委員会において 市長は その開会の挨拶の中でまずとても大事な ことですが先日委員長が継続審査の不美に ついて委員会で話をして来るとおっしゃい ましたがその後報告がありませんつきまし ては速やかにご対を改めて要請しますと 発言されましたこれに私はしっかり答えて おります閉会中の継続調査の申し出は議決 事項であるため全議員が共通して認識する 必要があり議会全体として調整する必要が あるとして議会運営委員会で協議すること とされました現在議会全体として対応して おりますと でまたこの私に市長がえ出された公文書 これ委員長宛てなんですけれどもうん委員 長宛ての公文書11月8日付を拝見しまし た11月5日にってもう8日には公文書

いただきましたがアテナが議長宛てでなく 法的効果が生じません議会の代表は議長 です議長を当てでないとえ勝手に開くこと も本当だったらできないものです議会とし てのルールを守っていただきますようお 願いを申し上げますとえその委員会の冒頭 の主張挨拶に対して答えておりますこれが 事実は違うというところでございます他に も何何点かあげますかよろしいですか もっとあげましょうか全局確認して ください待って ください山根議員に申し上げますはいあの 石丸市長からの質問は指的なところはどこ かというところなのではいそのところだけ を簡潔にきますはい え先ほど言った中に指的なところは たっぷり盛り込んであると思いましたがえ まそれをあのより分けることが あえできと言われるとおかしいですなと 思いますがえまずあの10月あうん 2021年10月この厳重注意私は受けた ことはありませんし市長に議員に対して 厳重注意を行う権利はありませんえそこが 私的です1点で2点目山根委員長は回答し ないままとこれ姿勢の動きの4月後ですね 16ページに書いておりますが回答ははし ておりますそれを回答と受け止めておられ ないところが受け止めていらっしゃるん だろうけど受け止めようとしてられない それが私的です以上一応2点はい えっと石丸市長答弁でいいんですかラチが わかるんでえ半文件の続きですかいえ答弁 しましょう答弁ですねまずペタらめが 過ぎるのでびっくりしてますどれだけ思考 路つげたらそんなが可能なんですか石丸 市長に申し上げますあくまでも答弁であり ますので批判はやめて ください批判するような言葉ですよ今のは 批判は答弁の中に含まれないですかいえ 含まれませんよ批判は批判ですよここ までそれは死の見解としですよ死の見解で はありません答弁ですから質問者に対して のええあでは聞いていてください答えます のではい今私的とおっしゃった点について は事実と全く異なり ます継続調査のやり方そのものが間違って いるという説明をしたんですそれについて はようやっとと今回の定例会で初めて 見直しをされちゃんとした手続きを踏まれ た屋に聞いていますすなわちそれまでは そうやってなかったんですルールに則って なかったんですじゃないと今回変えて変る 理由にならないですよねこれがまず1つ 事実ですで師匠が厳重注意をしたこれ署名 送ってますよね当人にあで事務局確認し

ていてくださいで権利がないとよく分から ないことをおっしゃるんですが権利はあり ます当然 に例えば前の支長が出長だったかなと思う んですがえ私になんかこう勧告のような ものをされましたがあの法には乗ってませ んが議長の権利として行使されました当然 執行部の代表が議会その構成議員に対して 注意することは可能 ですそして勘違いしてるのでおかしいです よとこれも言ったんです が議会の代表者が議長それはその通りです ただそれは議会の中の仕組みであって執行 部から全て議長に通さないと話ができない ことはありませ ん議員個々と愛たすることが可能です他の ことでそうやってますから事実としてその 意味で委員長ないし議員に対して間違って ますよとお伝えすることの何も悪くあり ませんこれがまず事実 ですそして今全て自分の方にここ先が帰っ てきてるのまずご自覚いただきたいんです が私は常に自分の意ではなくルールに沿っ て判断をしてますルールに沿っていない 議員の言動をそれに限って批判するように していますえ広報省の中に載せた名前で 言えば石議員日田議員武岡議員らについて は批判をしますとしましたとその内容に ついていい申し出があるんであれば伺い ますとそこまで言って面談の申し入れさえ してます従って一方的などという表現は 合いません一方的などという評価は 成り立ちませ んこの答弁についても意があるんであれば 直接お伺いしますのでこの一般質問を 終わり次第直に申し入れをしてください 逃げないでくださいそこまでおっしゃる ならば全て記録して書面に残して辻妻が どこが合ってるのかどこが合ってないのか それをご説明ししましょうで最後ですが 決算の認定不認定についての質問でした これも山根議員ご自身がおっしゃった コメントから引をしますが実質単年度収支 の赤字これが5年も続くと議会として大変 です と責任を取らなきゃならねばならないと山 議員ご自身がおっしゃっておきながら5 年間赤字を承認してきた議会の判断ですの でその程度の判断なんだろうと評価をして います えもうまずここで え質問し答弁をいただいてるのでこれが 終わった後来てくださいって言われて行く 必要はないと思います自治体における コンプライアンス意識徹底に向けての努力

と成果これについてま1問一等で努力成果 じゃわからんと言われるんであればどう いう努力をされたのかお聞きいたします これまでの下りでお話に出てきた通り ルールをしっかりと確認することです基本 中の基本ですねだんだんと具体的なところ から離れていってらっしゃいますね市長で は推進体制は作られましたか推進体制と いうものがまた実に抽象的で曖昧な質問に なっていますこういう場合はあのもうこれ が問題だと思ってるんであればそれをずり 聞くべきですそれここにち 人たが苦労してしまうからなんですねその やり取りにであれば端的に聞くべきですで 水心体制が私は何を指してるのか分から ないので分かる範囲でお伝えしますが コンプライアンスの徹底これ私就任初日 から言ってます今お伝えした通り事実の 確認ルールの確認これをあるとやれる事務 事業において徹底していきましょうこれは やってますの 長はま推進体制では分からないとわあり ますがコンプライアンスを徹底して進め たいんであれば大町えの状況もしっかりと 見られていらっしゃると思って私は端的に 申しましたまコンプライアンス意識を徹底 されてるところ はコンプライアンス条例さらには職員の 倫理 条例また等要求行為や公益通報これ内部 告発のことですけど何か要望された場合の 記録を取るとかそういうことを進め てらっしゃいますそういうような町内推進 組織の設置はいかがですかさらには倫理ま 1も一等ですからこれにしときましょう いかがですか今いくつかの法令条例の話が 出ましたのでそのありの状況について課長 から何か不得ありますか現況ですけれども アチの方でえコンプラ条例等については 現在え制定がございませんそうなんですね あれだけえコンプライアンスに力を入れて いらっしゃる割にはこの半年間え条例等 そういうようなあのま町内推進組織の設置 等もなかっ たまだされてないで今までですね秋た形で できたものといえば職員倫理陽子これ平成 16年にあります合併後すぐにできてある ものですまこういう中でえもっともっと伝 れてるのかと思いましたがそれでは研修と か 成果はございますかお聞きいたしますま またこれが言葉数が少なくてあの分かり にくいと言われるんであれば利害関係者と の間の禁止条項禁止事項に関するような 研修まこういう時にはこうしたらいいです

よこういう言葉でえ利害関係者とは関係を あの話をした方がいいですよさらには独自 のテキストの作成などはされておりますか お伺いしますの受け取り方なんですが皮肉 を言われたいんであればあの余計な言葉は 不要ですのでえ単時にその課題を指摘すれ ば済むだけですでその上でえ研修等ですね えいくつかは行っていますこれではま研修 等もされたということでえましっかりと 研修をされえさらには今後については条例 えともお作りになった方がいいかと思い ますこれは提案です ま条例を作ることによってさらに具体化し た禁止行為などを具体化してえすることに よって千葉県などでは上司における管理や 指導がしやすくなった禁止行為等体系化さ れて条例等の整理されたことにより周知 徹底が図られた職員側から利害関係者を 断るための根拠となり業者側からの接触の 欲しにつがったという例も出ておりますで は3番目にに移りますコンプライアンス 違反があった 場合職員の違法行為やま区注意などによる 事務処理ミスなども入るかと思いますが それを防ぐにはどうすればいいとお考えか お伺いをいたします3なところで恐縮なん ですが日本語が繋がってませんよ コンプライアンス違反があった場合防ぐに はどうしたらいいか防げないですよあった んですからよろしいですかでこれは私の方 で行為的に言い間違いだと受け止めて おそらく前後策を聞かれてるんだと思い ます違反があった場合じゃあどうするか ですよねこれが正しい考え方です対応です よでそれはまず最初に誤ちを認めるこれに つきますは突っ込まれると思いましたま これコンプライアンス違反があった場合 それにどう対応しその後それを防ぐには どうすればいいとお考えか伺いますという ところそうですねえまま市長はさすがよく え見られておりますがこれ謝罪するべ さらにはこの防止策として何が必要かと いうと違反を許さない強い決意をトップが 示すことが必要 まずさらにはチーム体制そしてルルの明確 化が必要だということが色々なところの コンプライアンスの対応の中で上がってき ておりますが が謝罪の後はどどのようにえこの防ぐため にはどのようにされるというのが長の考え でしょうだから違反があった場合の対応は まず謝ていうではこその後において コンプライアンス違反を防ぐにはどのよう にすればいいとお考えですか山議員に 繰り返しですが申し上げます答弁を

しっかりと聞いて理解してください私は 謝罪なんて言葉一言も使ってませんよ誤ち を認めると言ったんですいいですか 言い換えると事実の確認ですそこから 始まるという話ですはい失礼しましたでは 誤ちを認め事実を確認したその 後今度は予防的なことを考えるとなると 思いますその今後の防止に対してはどの ように考えていらっしゃいますかこれまた 質問の趣旨がみので的確な答弁が難しいん ですが一般論ですいろんなものに通じる 一般論としてミスが起こった場合はミスを まず確認してるでそれが何によって起きた のか廃棄を探るんですね原因の救命ですよ そしたら原因が明らかになるのでこれを 潰しにくるこのPDCAサイクルこれだけ ですPDCAサイクルで対応するという ことですま自治体のコンプライアンス今後 においてもそのこの形でさらには今2点目 のところで申し上げたようなことを しっかりとされていくということであり ましょうただですね今自治体の中でも自治 体というか観光庁の中で問題になってる ことがございますそれはコンプライアンス を守りを努めていくことが必要ですけれど も成り立たないような問題があるという 法令や社内ルールに合わせるために事実と 異なる書類を平然とような文書の偽造とか あまそういうものだと思いますけれども こういうことが虚偽の行為が本当に 後ろめたさも感じずにするような状況が出 てきているとまた自分の正当性を印象 づけるために嘘を立ち上げてSNSなどを 利用して公然と嘘を主張し拡散するような こともあるこのような一部の人たちは本当 のコンプライアンスは理解できない事実と 異なる嘘の行に対して何も違和感を感じ ないでそういう人たちにはそもそも コンプライアンスを理解することさえ無理 だそうですまこういった人たちは自社自分 の会社や自分の利益を再優先するそのため に手段を選ばず嘘をつくのだそうですこう いったことがあってはなりませんけれども 嘘をつくことに対して市長はどうお考え ですか良くないと思います先ほど 最終的に え質問をいたしましたま嘘について長曰え 嘘よく ないということでえあの今回の一般質問で ですね健全な指定運営に向けて私はあの 議会の議員として私にできること市民の 方々に現状を伝える知ってもらうことが今 まさに大事なことと思い ます市長と議会の今の関係を変えるため です

まず元市長があ山根議員のこと心配されて んじゃないかというようなことでしたが まず私が明らかにしなければならないこと は今回の発端となった9月30日の2位の 全員協議会では石丸市長を同Warする ようなことはなかったということですこれ は10月30日の議会からの回答書にある ようにその時の15人の議員全員が同は なかったとしたことで証明もされており ますだけも市長はそれは0点だと言ってえ われますがさらには現在までこれまでに私 が発言した部分が含まれた音声データ出て きております石丸市長が最大の問題は山根 議員に申し上げますはい質問の内容に該当 していないように思われますので質問につ ください 議長これについてはコンプライアンスの 問題が絡んでおり ます 引き続き私 の主張意見を述べさせていただきたくお 願い申し上げますなら注意して発言をして くださいえ今回議会に対して最大の問題は 議会を敵に回すと政策が通らなくなります よと言った私の発言だと言れておりますが 私がそのような発言をしてないことは今は 根拠もあった中で明らかになっております そんな中で市長は議会は信用できない同か になかったことをすするのは言語同断と まで言われ議会は長の根拠もない文言に 希望中傷と言ってもよろしいかと思います がさらされております一丸市長に申し上げ ます議会はしっかりとコンプライアンスを 守りそして 新しい議員16名の中で市長と そして新たな議会として健全な姿勢上に 向けて頑張っていきたいと思っております それに向けて市長もコンプライアンス保持 の思いを持って今後に向け て退治していただきたいと思いますが いかがお考えですか是非とも頑張って いただきたいと思い ますちょっとねなぜ止められないんですか 議長が議会としてもうこの話題取り上げ ないと言っておきながらこの場でそれを 展開されるんですかだったら私の問いかけ に答えてください よお願いしますよ弁お願いしますあしまし た今議会 はもうこの問題について は終わったという判断をしておりますそれ だからこそ私もこれまでえ黙ってまいり ましたしかしながら市長はそのように笑わ れます が市長は私と個人的に弁護士を通じて

やり取りをされているはずですそれを議会 を巻き込んでさえることそれがあるから こそ私はここで発言をさせていただきまし たこれ本当にコンプライアンスの問題です しっかりとそのこのことが影響して今回の 一般質問にも混乱が招かれましたこれは どこかで解決しなければいけないという ことで先ほど 私議長にもご無理を言って発言を続けさせ ていただきましたどこかで切らなければ いけないここがもうその最終点ですもう 今後については昨年の9月30日のことは しっかりと終わらせていただきたい市長 どのようにお考えですか議員の一般質問に お答えするのこれ3回目ですがあ引き続き お伝えしますまずご自身の主張の中で ロジックを崩されないようにお願いします これがフラフラされてしまうと私がですね その都度何を答えたらいいのか判断に困り ますで今も困っています今お伝えした通り 議会の結論は議長がずっと言われてるわけ ですよえでそれも含めて私は先日受けたっ たと言ったわけなんですよねそれまたここ で山議員が何の目的を持って質問されてる のかいよいよ分かりません議長の判断に いい申しがあったのであれば議会の中で 整理しといてくださいまずここに来る前に でこれがまず1つでえ義務と私もの やり取りこれは昨年の11月の末からもう 対応を任せてますがえ弁護士に入します 代り立ててますそれをご勝ちであるんで あれ ばここで出す必要ないですよねもう今も自 でおっしゃった通りですよはいお互い代理 人を立てるってことはそういうことですよ ここで出す意味がないんですよわざわざ なんでここで持ってきたのか義女が言っ てる判断に背いてまでどんな理屈でそれを されてたのか私には全く分かりませんです の でご自身の話の中でなんとか整理をつけた 上で主張はしていただきたいですしそれは この先の一般質問においても同様です今日 は議会に対してですねこれ までいり同かのことをずっと言われながら それをしたいからこそ対話をその対話の場 でいり洞窟についての話報告を受けたいし たいと言ってこられましたそれが元で今 この混乱も起こっていると思っております ただいまの山根議員の質問については健全 な姿勢運営に向けてのコンプライアンスの の計と打ち付けておりますので山根議員に 申し上げますコンプライアンスについての 質問の内容に入った質問をお願いいたし ます先ほどあの副市長組織の中でえはま

公務でないため把握ない18日は把握して いた19日は午前7時から22時えという ことでええまそれぐらいの市長 の行動を市民の皆さんが避難書にいたりえ そして町の方では床下浸水したり木が倒れ たりえいろんなことがある市民も いらっしゃる中でで消防団は夜を徹して 動いてますよ思いの他被害はなかったです だけれどもそれを個人 プライベートだと3 日間職員も動いてますよ避難書やいろんな 対応に災害があるとひどくなるかもと仮定 することも災害対応の1つです想定だけで 全て変更することなく動けますか機管理科 にお聞きいたします想定のそのままで 変更もなくこの台風19号の対応ができた んですかお尋ねします16日の会議をして から17日18日とえ広島地方気象台が 開催をします台風説明会というものが ございますえこれにウェブ会議でえ私ども 参加をいたしましてえ随時最新の台風情報 を把握しえそして全幹部にえ共有をさせて いただきましたえ18日につきましてもえ 消防団等と相談をいたしまして消防団の 配置について え19日の0時から配置をお願いした ところであるんですけれどもえこれについ てはえ消防団が1番安全に え調と言いますかえ各詰所にですね配備 できる時間帯を選んでえ団長が決めて くださったものだということになっており ますえ従ってえ16日に最初から18日 までえ災害対応を変更せず対応してきた ものではないという風に私としては理解を しておりますしえ全幹部で共有をさせて いただきました市長は自分がご自分が いらっしゃらなかった 間対策法務長の権限代行者を決めておられ ましたか本の意がさっぱり不明なんです けども話を聞かれてなかったんですかね よろしいですかなんか先ほどからですね 現場を見定めるとかよく分からない精神論 を押されるんですが私がなんですか滝にで も打たれてたら災害対応うまくいくんです か薪の上に正座してたらみんながキビキビ 動いてくれるんですかそんな意味の分から ない精神論を振り返さないでください今 危機2間から説明があった通り情報は随時 共有さ れ必要なものについては指示が出せる体制 を取っていますご想像ができないのかも しれませんが今21世紀ですどこにいても 連絡はつきます携帯電話もあれば インターネット動画の共有だってできるん ですあまりにも視野が狭いに昔のまんまの

発想で無理なんだ押し付けるのはやめて いただきたいと思いますそのような発想で はそもそも今の時代災害に対応できません 私がどこにいようとも 基本的にはこの町は動く災害対応もできる それを作り上げるのが師匠の務めです そしてそれを実行しています変な潜入感は やめて言いがかりもよしてください本当に あの災害対応のことを全く勉強されてない ですね市長は危機管理感こいうものあるの ご存知 です見えません え申し上げます えこれ私が持っているのは消防長が令和4 年に出した令4年ですよ市町村長による 危機管理の要です所動対応を中心としてと 書いてありますこれはですね被災自治体の 区調提言を消防長がまとめたものです元は 自治体トプの災害対応のあり方に危機感を 持った消防長が者の意見を聞きまた項目の 列挙だけでは経験してないトポには伝わら ないとして経験者からのメッセージも掲載 し初めは平成26年2014年に研修資料 として作成されましたその後も災害を中心 とした事例集が作成され今に至っており ます2数項目ありますが1つは所動体制に ついて危機事態が発生した場合また発生が が予想される場合最悪の事態を想定して 一刻も早く本庁者災害対策本部設置予定 場所に駆けつけるこれ市長の所当体制に ついて取るべき行動だというアドバイス ですそしてもう1つ大事なこと全責任を 追う加護を持って人頭式を取るという自治 体の長としての責任と心構えの問題を伝え ていますこれを作戦に関わった方はえ当時 の自通信者の解説員の方ですが必ずどこの 自治体にもあるもの だとこれを見て学んでくださいと言われて ますこの職員幹部の中でこの市町村長に よる管理の利定所動対応中心として読まれ たことがある方見たことがある方 いらっしゃいますかいらっしゃらない 秋田方は災害に対してもっともっと学んで いかなきゃいけないと考えます私はこれを 言うためにここにこの場に来ましたキモい と言われますが今そんな時代じゃないと 言われますが被災者被害を受けるのは生身 の人間です市民のことを考えてください ここでじっとして携帯持ったりネットで 繋がってるだけで物事は解決しませんその 場に行て助けを起こしそして火を守るそう ですか脳ですか 私今日ここに来るのに えまた今の秋高し厳しい状況にあるそれに つい

て本当にええと思うことを新聞で見ました なかなか必要な時に出てこないが市場です が今ですねえ12月7日と8日に中国新聞 に広島県教員の話が出てましたトップに 対する歪みでしたかね えトップダウンに歪みが生じるそして職員 が忖度をして意見が言えないそういう基地 が上がっておりました私はそういうこと のないことを 期待いたしますが 今まさに市長の言われることをこれまで 災害経験のある職員の方々がそのまま 受け取るようではこの秋田方災害対応本当 に危機だと思いますしっかりと市民の命 安全安心そして財産を守るために動いて ください災害対応についてもう1回 学び直して くださいもこれを見てあこれでばいけない 考えなきゃいけないし対応しなきゃいけ ないとそういう気持ちになりましたこれに 書かれてる首長たちの心は本当に悔しくっ て命をさ救えなかったこと自分が責任を 取らなきゃいけなかったけど取れなかった こといろんな思いでそれが困ったもの ですしっかりと市長にもですねこれを 受け止めていただきたいとございます部に 申し上げます先ほどの山根議員の通告した 中で答弁漏れがあると思いますが答弁まれ は執行代行は決めていたのかという質問 ですまとめてご説明しますまず勉強不足運 おっしゃるんですがご自身の勉強不足を人 に当てはめないでください石丸市長に 申し上げます先に答弁をお願いいたします 説明の順はこちらが決ちゃだめなんですか いやいや まの答弁をお願いいたしますじゃ話します よ執行代行は決めてい私の順番で話しちゃ だめなんですかいやいや順番かそこまで 議長が内容に言及はできないですよね ちゃんと答え議場では整理件が私にあり ますのでじゃもう発言が認められないです かいや発言は認めておりますけどでは喋り ますいやですから先ほどの答弁漏れの答弁 を順番がありますので順序立てて説明する 方がよろしいかと思うますよしですに願 願いいしますその前にじゃ関月に質問させ てください今のはさすがにむちゃくちゃ ですよいやいやむちゃくちゃじゃない全く 関ちゃちゃの質問意見表明をさせておいて 部の発言です議員は市民の意見を大便する バドして一般質問しているんです一般質問 っちゃいけないって書いてあったじゃない ですかいやいや書いてありましたよ執行部 は議を通して市民に対する説明責任があり ますいやちゃんとの前の議会で説明しまし

たよね要望とかねそういう付放題言んじゃ なくてちゃんと執行部に質問をしないと いけないだから今もう質問で終わないと いけないですねって言ったんですよです から質問に答弁をお願いいたしますはいで は順序立てでご説明しますえまず先ほどご 案内された仕様ですが私はそれは存じあげ ませんがおそらく内容については理解でき てると思いますえこの四部のメンバーに おいても同様ですなぜならばそういった 類いのものはありふれてるからです世の中 に消防長だるとどこだろうと今に始まった 話ではありませんそれこそ私が前職の時代 から防災対応というのは民間企業でら マニュアルがされてますこれが現状です 先ほどご自身が助言があるという風に申し れましたがその通りだと思います アドバイスですやらなければならないと いう決まりではありませんそして大事なの はその概念を理解することです その場に行けという指示ではないんです よ情報を共有して意思決定できるようにし なさいというのが助言の趣旨のはずです あまりにも短絡的です理解が足りません その下りでえ災経験のない自治体首長うと されましたがこの自治体はあります私自身 も昨年経験しましたその意味で私を含め 職員秋孝市というところはおよそ必要な ものはしりえてます実感を持ってますだ からこそ今回金曜日時点でその予測をもに 対応の指針がしっかりと定められたんです あれはどっかのマニュアルを聞きかじった 程度で作り上げられるものではありません 山議員は行政というもの行政組織という ものをあまりも理解されてない勉強が不足 してますその意味でにお伝えしますが市長 が連絡可能な状況である以上代行は立てる 必要がありません本当にえ市長は連絡は できるところにいればそれでいいえそれで 十分と思ってらっしゃるように受けたまり ましただけれど も代行はいらないと言われます本当にえ なけないほど理解されてないんだなと思い ますがえ市長の権長であったら決めるのは 市長なんですよで市長がいない場合はあ 職員が全部回すわけじゃない1番責任を 持って決めるのは市長です災害対策本部の 本部長として何かあった場合指示を出すの が市長ですそうしてその市長がいない場合 その責任を誰に押し付けるんですかそれは しっかりと特別職福祉長あるいは教育長 その方たちが責任を持って行うものです それにもづいて職員は動くんですそういう ことが分かってらっしゃらないのかなと 職員が動くから自分の一言の指指示で本当

に千葉の方にいて大雨で豪雨で昨年のよう なことがあったらどうするんです昨年の 経験があるからこそまさか市長がこういう 行動を取るとは私は思えませんでした まさか ですあなたは市長としての責任を投げ出し た一長聞てそうとしか思いませんあなた いう言葉をあ失礼いたしました市長もう 一度申し上げ ます書いてあるものがマニュアルが 古いと言われますがマニュアル書いてある この両手中身 が今の時代には合わないようなことを おっしゃいましたよねもう1度 お申し上げますけれどもまずはトップで ある市長は全席に追う覚悟を持って人頭式 を取るそして最も重要なことは 駆けつけるそして体制を作る状況を把握 する目標対策について判断する住民に 呼びかける本当にこれを1つ1つこなし てそうして動かれるべきだとそして今私に 投げかけられた市長の言葉に対して副市長 何か言われることはありませんか市長に 対して災害対策本部長である市長に対して 長の考え方について副市長としてご意見が ありませんかお答え はいただけませんか質問が終わったらって いただきます はいはい順番でよろしいですか先先に米村 市長にお願いいたしますえなんで順番をし て根議員が米村市長に執行部の答弁は執行 部が選べないですか初めて聞きますけど いやいや局どうですか執行部じゃなしに 山根議員は米村市長に答弁を求められて おります指名が強制力あるんですけあり ますか後で答えますか必要があれいや後で 伝えるのではなくいや後で答えますか 長はい山委員えこっちですちょっと待って ください私の内容には中身があります本部 長の代理となるべき 人副市長がどのように思ってらっしゃるか お聞きしたいという思い出の質問ですどう しても視聴がされます か山根議員は副市長に答弁を求めておら れるんですあのここは1対1の質疑を応答 する場ではありますけどに全市民に対して 状況を説明する場でもあるうんそれはそう ですですねはいその必要があるから今日 はいそれでは完結にお願いいたしますでは まず質問を完結にさせてください意味が 不明になってきてますお願いし ますえ山繰り返します が自身が理解できない想像ができないこと について相手が勉強不足だと気軽に言わ ないようにして

くださいその内容が古いという風に 申し上げたんじゃないです山根議員の発想 が古いと申し上げたんですよろしいですか そのマニュアルに書いてある要本質は何か もう1ぺ伝えますよ繰り返しますよ情報を 共有し判断をすることですその結果組織が 動くんですそれができる体制を取りました しできていまし た一体何が問題だとおっしゃるんです どこかで私の判断が欠けましたかかけた 事実があるんです かないですよ勝手な想像でもを言わないで くださいそうならないよ静かにして くださいや時にあれとみますか静かにして くださいこれは本質的な話ですマニュアル の地を偉そうに言う場ではないんですその 中に何が記してあるのかそれを理解するの が大事なん です出なければ丸々は意味をなしません 意思決定をする場所時間それを出した私は 夜寝る時に誰かに代行を頼むんです かそんなふざけた話はありませ ん寝でも起きれば連絡がつくん ですそのような環境を整えている限りに おいて問題はありません生じていないのが 実際 です

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