崩壊と炎の2024年 ２３年はどんな年だったか　そして２４年は　WeN20240106

崩壊と炎の2024年 ２３年はどんな年だったか　そして２４年は　WeN20240106

[音楽] 新年おめでとうございますえ今年第1回目 のデモクラシータイムズウィーケン ニュースえテーマは崩壊と炎の2024年 一体23年はどんな年でそして今年はどう なっていくのか今日はそんな話をしたいと 思いますえ年初からですね野半島を襲う 大地震そして神田空港では蛇と海保の輸送 器が衝突するというも不穏の魔ですえ不 人気の岸田政権の足元では自民党の裏金 問題が下がりえ今日は元管理長の2 解さえ特装が自調整したというニュースも 飛び込んできましたえパレスチナでは イスラエルの殺戮がやずウクライナではえ 戦争が長期化の恐れです世界地上の崩壊と 広がる戦果え私たちにとって2024年は どんな年になっていくのかまさに炎と崩壊 というこう現実に当たりにしていますえ 今日はえ今日の出演者をえ紹介いたします え石村カリンさんはいフランスリラリベラ シオの記者でラジオフランスの特会員でも ありますよろしくお願いしますそしてお なじみの東京新聞記者の月いさんはい よろしくお願いします早稲田大学現代 研究所小平研究員の一さんよろしくお願い いたしますえそして政治学者で代の中野 さんですよろしくお願いしますえ今日は このブレで2024年を語ろうと思ってい ますえ本日の闘技項目はこの3つですえ 腐った政治を取り替えるもう本当にどう しようもない諦めてばかりいないんで やはりこれはきちんと整理しなきゃいけ ないんじゃないかそして2番目は暮らしを 立て直す2024年はやはり我々のかなり まれたというかいろんな意味の日本は経済 的にも木になってますこうした暮らしを どう立て直したらいいの かそして3つ目は世界と寄りそうこの日本 周辺でも色々安全保障の問題も取り上げ られ一方ではウクライナもえパレストも 戦火が広がっていますそうした世界を 私たちはどう考えどう寄り添っていけば いいのかこの思い3つのテーマを今日は 議論したいと思いますますそれでは よろしくお願いしますじゃさえそれより まずですね最初のテーマに入る前にやっぱ 今現実に起きているこの地震え今日も余震 が先ほどもありました本当に被災地の方 大きなダメージを受けた上でさらに不安が 募るそういう風な現実ではないかと言い ますそしてこれに対してのえ政府の対応 そして現場一体どうなってるのか古年も 色々な問題が見えてきました私たちは やっぱりこれからいつ何が起きるかわかん ない世の中の中でそれに対する対応力を

つけていかなきゃいけないと思うんですが 現状どう考えるのかちょっとその辺も見て みたいと思いますどうでしょうかねその皆 さんあのえご覧になって中野先生あの政府 の対応ちょっとどうかなと思うんですけど 何か疑問はございますかうんなんか やっぱりあのやる気が見えないっていうか そのことの重大さっていうことに対しての 感覚がすごくもう麻痺してるのかなって いう感じはやっぱりありますねあのまあ今 まだあの大変な状況なのであんまりこうう なんて言うんですか断定的なことを言い たくないっていう思いはあるんですけれど も正直やっぱりちょっとその3次便乗型 資本主義っていうのことばなんかも 思い浮かぶような感じがあってはいもう この先その例えばっていうのは化も進ん でるしもちろん仮想だしえもう見せて るっていう感じなのかなでそういうことで ないとこういう反応にはならないんじゃ ないのかなっていう風にちょっと思う ぐらいですねおそらく現地の方たちは今か 今かとあの本当にま少なくともこう本気で 助けられる人を助ける必要なその支援物資 などをなんとかして届けるってよなこで 待ってると思うんですけれどもそれがこう なんかそういう気持ちに答える感じが あまりないという風に思ってます伊さん 色々世界でもあちこちそういう風な災害 あると思うんだけど今度の日本の震災と その対応を見てどんな風に感じますかまま あのまずいはあの1日今年の224年の1 日午後みんな集まってるあのえ時にこんな ことが起きてまずびっくりしてあかま かわいそうっていうよりも本当にみんな あのなんでこんな状況にあのなったの かっていうのはすごく悲しい気持ちで仕事 してたんですけれどもまだあの現場に行っ てないんですけれども多分来週は行くと 思いますがただ私ま今はもちろん大事なの はあのなるべくあの救命救助っていうあの たくさんの命をあの助かるっていうのは あのえ大事なんですけれどもその後 やっぱりあのもっと対策考えないといけ ないと思いますね13年まもうすぐ13年 前に起きたあのえ東東日本の大震災の時に その後数ヶ月あのま え避難所かあの仮説住宅数年に渡って住ん だ人はいるんですけど今回も同じことが 起きるんじゃないか あのどこがあの進化あの進化したのかあの 対策は本当に取ったのかっていうのは疑問 でもう1つはあの和島とか和島とかそう いうところではあの高齢が進んでるんです よね45%和島は45%あの65歳以上の

方なんですけどあの暮らし方とかはやはり あの自身が起きた時に何が重要であるの かっていうのは事前に考えないと起きた時 はもう遅すぎると思いますあの何か本当に あのなんか人口の構成を変えないといけ ないと思いますねあのえ効率してる人は今 たくさんいますがしかも高齢者ですので あの情報のなんか取り方とかあのあまり 知らない可能性もありますしだからあの 本当に自がきる可能性が高いと思った上で じゃああの人口のそのなんかあのま地裁村 とかどうやってそれをもっとあの自身に 強い社会を作ることができるかを本格的に 考えないといけないと思います少なくとも 日本は先進国の部類で結構色々技術とか 通信も住んでるはずですよねそれにしては 今回あの現地の参上を見ると ななるんさんそのはなんか感ずるとこあり ますかあそうですね今西村さんも おっしゃっていただいたことですしあの 自分の番組でも少しやるんですけれども やはりその被災者のニーズっていうのは 一律じゃないはずで東日本大震災の際には やっぱり女性の被災者のニーズとかその 避難所の防力の問題とかが結構話題になっ たはずなんですねでマジキとかも結構その 東日本大震災かられうんたんだけれども 東日本時にやはり現地の対応で使われ なかったプライバシーじゃない絆なんだっ ていう風に得られたやっぱりその喉の あたりとかはやっぱりもしかしたら同質性 が強い地域なんじゃないかと思うんですね そういった中でもちろんLGBTの問題も そうでまいろんな防災におけるニーズ同性 カップルに関してのまいめが起こったとか あるいはトランスジェンダリズム が中断することによる身体的精神的リスク とかですねあるいは決戦症のリスクが元々 あるんだとかいろんな話がてきてるわけ ですけれどもそういうことが平次から ちゃんとできてきたのかそのことによって 今回の避難条例はなされてきているのか それは後後かもしれないですけれども しっかり検証すべきことだしそういうこと がないと本当に今多様性っていう話で人口 のねあの同体変えなきゃいけないって話も ありましたけれどもま本当にこう平治から 災害に強い地域国を作るっていうことには ならないんじゃないかなという風に思って いますさん今度政府の対応ちょっと なひどいですよねまそもそもその救援支援 活動に直接的に来ないでくださいって言っ てて今日から1月6日からえ加賀市内の 中学生以上のボランティアをの募集を始め ますということなんでまその入らない首相

がまず現場に来ない理由って1つあるのか もしれないんですがあの首相会見した日 まずそのえなんでしたっけねあの犬かさん というフリーランスの方が最後にこう滋賀 原発あま歯科原発ですねごめんなさいあの 原発の再稼働についてやはりこれは見直す べじゃないかとうんうん非常に重要な問を かけましたよねでこれをそのまま耳に入れ て片付けてる時間があるにも関わらず無視 した形で立ち去ったで歯科原発に関しても 様々な活断層のすごい近くに立てたし今 1番まほぼ全世代の9割が開して孤立え 孤立してる地域も多いとされてる鈴市です ねここに関しては1975年にえ電力会社 がこの原発を立てようという計画を 打ち立ててたんですよねでそれに関して当 の規制え規制意かなえっと規制庁かえ 原子力規制庁があの立地できるあの可能性 は十分あるというとこまで踏み込んでん ですねだからま今ちょっとまずは支援と いうことに追われてますけれどこういった エリアにま今再稼働はしてないものの去年 の3月え再稼働するべきでないという 2016年のえ判断を覆す判断を規制意が 新基準の中で出してるんですねこれは原発 再稼働全体をね日本全国でやっぱりもう 1度見直すべきですしえ適正基準に関して もこれは本当に適ものなのかという規制の 基準自体が問題じゃないかと私は感じるん でねそこを見直すべきだと思いますそれ からもう1点ごめんなさいねあの自衛隊の 派遣数ですよこれあの昨日林官房長官会見 で朝新聞の方が取材をあの質問をしていて ま大臣会見でも首相会見でも聞かれてまし たけどま5日目にして今あの約5000人 自衛隊派遣が出てるんですねしかしながら おそらくその規模を上回ると言われてる 熊本自身あの時は既に5日目で4000人 入ってるんですねなんでこの差が出たん ですかねいやあの千田さん自身はですね 言い訳のようにえ今回はま熊本には そもそも1万人を超える自衛隊というのが 陸上自衛隊西武方面隊というのが拠点が あるんでそこがあったけど今回は大協部隊 はいなかったんだこう言い訳のように言っ てんですよでもじゃ日本全国でなんかあっ た時に集中してそこで被災値含めて支援が できるという体制のために今自衛隊って いうのはあるわけですよね1つの役割とし てですよでにも関わらず今1/5で私あの あの先ほど来る前に穴水町のあのリポート をした堀じさんのリポートを聞いたんです けどあのそれなりにあのそのなんていうか なあの女子中学生と見られるあの女子学生 たちが答えてる周りは割とスペースがある

んですけどその彼女たちでさえ1日1食の パン1個しか食べれないああでそんなもの はじゃああの孤立も含めて着地が不可能だ とすればシ輸送器含めてねパラうん化すれ ばいいじゃないですかうんだから今 ほとんどのエリアで水と食べ物が不足し てるであの民間支援は大企業以外はいら ないですよってシャットアウトしてるけど じゃあ自衛隊きちんと派遣できてるのかで その使える輸送器含めて適切な支援輸送 体制になってるかって多分全然機能して ないんじゃないかなと思うんですよま全然 ではないですけどやっぱもっともっとこれ は集中投下するするべきだしその1日1食 のパンを中学生があの3日ぐらいずっと それですってことを話してるんでここれは ね本当にあのBSフジテレビに出て呑気に ねあの総裁戦のこととか聞かれて笑ってる 場合じゃないですよ記者さんという風には 思いますねうんそうですねあの先ほど原発 の話も出ましたけどね今度見たら本当に 道路やなんか寸断されててみんな動けない じゃないですか仮に今シ原発が止まってた から良かったもんのもしこれが福島みたい なことだったらそれこそ住民は逃げようが ないっていうことですよねうんその通り うんまあ今それこそ自衛隊もかったらなん でかなと少なくとも今頃になって5000 5000人たってちょっとどうなってん のって感じがしますけどもね先生年どう いう風にお感じになりますか今の政府の 対応っていうのはうんまあのこの間結局 あれですよね私はあの最初にそのこと本当 に通貫したのはコロナの時だったんです けれども日本はもう元々その明治以降ま フランスもそうですけれどもあの国家完了 性がとても強いうんで国家が近代化を主導 してきた国でまある意味悪い面で親方広ま るっていうのがあったわけですよねあそう ですねでそういうモデルで来てたんだ けれども新珠主義改革でま様々に公共 セクターがカットされてきてたっていう ことがうんここまで来たのかなっていうの はだからまコロナの時は保健所が足りない だから要は医療体制とかの負担になるなっ ていうことがメインになっててお家で 直そうとかですね熱が出ても最初の3日間 でしたっけなんだっけ家でくださいうん 考えかりなよあのこういう時に必要だから 公共セクタっていうのあるわけなのにない から自分でなんとかしてくれと事情でて いうことやってたわけですよねうんうんで あのあの時もだからあの安倍さんがまだ 当時あれですその急に一世急行とか決めた わけじゃないですかあれもだからびっくり

したわけですよあのまこれもフランスと 同じですけどあの要はナショナルエデュケ ションってそのあれですよね国民を教育 するっていうので教育から始まっそのの ためのの国民を作ってく置として学校が よくも悪くもあったっていう伝統があって 衛生概念から何か学校でやってたわけじゃ ないですかでそれが学校に来るなっていう ことをいきなり言い出したってのもすごい なって思ったんですけど今回もだから やっぱりこういう救助活動のために本来で あれば国家っていうものは存在している はずなのにできるだけ負担になってほしく ないしまそれあのボランティアとかも含め て邪魔をしないで欲しいって言ってる割に は何もしてないじゃないかみたいな感じに ちょっと思っちゃうところまでなんかうん そういうのがなんかこうあの単なる国力の あの低下とかっていう話ではなくてですね プライオリティが変わっちゃったっていう ところが非常に怖いですねあともう1つは あの技術は進んでないみたいな状況になっ てるんです今はあのドローンとか飛ばせる はずなのに飛ばせてないなぜなの本当に 新しい技術はうん 年てなかったあの古いやり方でそのまま 続けてるんですよねそれはすごく不思議 ですよねあの日本のイメージは海外では すごくあの最先端技術を持つ国ですぐ使え るっていうイメージはあるんですけど もはやそういう状況ではないっていうのは ま悲しいところですねまさに今の状況で そういうあの社会に役立つ術を出すべき ですAIとかわわわって言ってるんです けどAIはエンターテイメントの方で使っ てるんです必要な時には使ってないって いうのはなぜなのかあの本当に効率してる 人はなんでそうなったのかといろんな技術 を使ってであの状況あの把握できるはずな のにもう一言もそれについていってないの はおかしいと思いますねでもねポツンと 一件や見たのがさテレビでこうをね ちゃんと流される時代になってじゃない ですかそれだったらばあのどこのブラック がどうなってるのかがさっぱりわからない なんていうのはねやっぱりちょっとどう なってんだといういやだからやっぱり 避難所運営がなんか都市部の自治体に聞い てもやっぱり自治会依存みたいなところに なってるような気がしていてやっぱり自治 会に依存していくとやっぱりそのまある種 の村社会地方であれば誰ほど多分そんな イメージがありますけれどもでそこだと やっぱりその新しい手法ま高齢化して行く とその手法が新しくなるとかいうことも

なかなか難しいのかなという風に思うん ですけどま逆にフランスとかはあんまり そういう感じはないんですかねどうなん でしょうね避難所とかってまあのフランス は避難所はそれほど必要ないあの今までな うんもう今変わりつつありますあの気候 変動でもうあの今もうフランスですごく あの水害は起きてるんですもう11月起き たところでも今も起きてる同じところで あの結果的に必要なかった避難所は今必要 になってるんですけれどもただ大きな違い は何かというとあのフランス人はあのえ 避難所が良くないとかあの体育が良くない とかていう場合はきく怒って言うんです うんそれが大きな違いです日本人はま仕方 がないそんなもんでもみんなあの災害だ からま我慢しようとか我慢しすぎてうんと 私は思ってますだから政府はもうあの ダラダラしてちゃんとやらないあのうん 傾向があのどんどんあの出てきたと思い ますもっと声をあげないといけないんです よねはいうんでも今あれですよねメディア が津田さんとかあの堀さんとか入ってます けど入ったら入ったでねいやなんか政府が 来るなって言ってるだろうって言ってる けどメディアが入らないですメディアが 入らないとその状況が伝わらないしそう ですあのでネに新なんか見てると非常に その記者にまうちの中日あの北陸中日とか もそうですけど現地入りした記者が入った ポイントポイントがどこかということとま 孤立集落はどこかということをま記事と タイアップして見やすくなってますよね 特にあの読み新聞がすごく分かりやすい サイト出してましたからまそこはちょっと ずつデジタル化が進んでるかなと思うもの の感じでもそれはマスコミやってるのは おかしいんじゃないですかそれはやるべき ややセフは確かにそういうサイト作って ないかもしれない どうなってんですかね本にはいじゃあこの 話はまた後で出てくると思いますがじゃあ 1番最初のテーマに入ろうと思いますえ 腐った政治を取り替えるえ今あの今日も ですね2さんがどんなことを事情長子で 聞かれてるのか分かりませんけどもえグガ 問題は年を超えてそしてえ新聞が伝とこに よると自民党あの安倍派の2人の議員池田 えですがこの人とあ大野万のさんと言われ て参議議員この辺がえ色々え狙われてる あのえ場に上がってるということですけど まそれはともかくじゃあ一体この え自民党の政権あの派閥ごとに行われてる 政治資金パーティーで裏金作りが行わ たっていうんですけどさん裏問題ってが

問題とされてんですかあそうですねまあの これ実は安倍派に集中してますけど安倍派 だけでなく告発した時はえ去年昨年のえ 赤旗の記事をベースにして上脇さんという ね有名な教授がえ5派閥に対する不記載の で告発したというでそれを元に捜査をした 結果ま特に悪質性があるとまご幅で それぞれ不債はあるんですけども悪質性が 高いと見られる安倍派と2回派に強制捜査 が入ったとで特に安倍ハが何が悪いのかと いうポイントとしてはその派閥で開いた パーティーのノルマを超えた収入分は全て のその所属の議員の元にまあのノルマを 超えないと戻ってきませんけどキック バックされるとでそのお金地帯をほとんど の議員がま自らの政治資金団体の収支報告 書には記載せずそれをまある種のま裏金と してま様々な盤ま盤共用予算とか言うん ですかそういう盤共のんためのま同僚議員 にプレゼントを買ったり地元のね県議とか 主義に裏の意味での応援のお金を出したり とかねそういったものに使ってるんでは ないかといううんまつまり表向き正当交付 金というものを実は他の他に比べてえ約 159円ぐらい昨年で受けてるのが自民党 なんですうんそう160億円も税金もらっ てるわけでしょそうなんですよね要するに 政治にお金がかかるっていうからじゃあ 税金で面倒見ようて見ようということに なってるその金はどうなっちゃってるん ですかねその金はそのお金でねあのその各 党から派閥に行ってそこからまたもらっ てるんでしょうけどまあのこれだんだん 政治資金規制法ではこれまで7回様々な あのえリクルート事件とが重なってそれ から日本司会市連盟のね西連の裏研究とか がありまして改正を進めてきたんですけど ま改正を進めたことでま逆に言うともう 派閥のパーティー権をまあの当てにした 裏金ていうことを実質あのま森さんの時代 から始まってたんじゃない20年ぐらい前 からだっていう声が今出てますけうんま 今回その過去5年にを遡る下村さんが事務 長だった時代から遡るえ過去5年について 約これはえっとトータル行って行ってあの 自分の不債とえ資金団体の不祭と派閥の不 債でトータル約10億円ぐらいになるん じゃないかと言われてますけどまそこが今 焦点になってなるほどね神さんこう裏金と 聞いてどんな印象持ちになりますかまそう ですねやっぱりこう政治家ってなんかお金 を変なことに使ってるんじゃないかって イメージを持っている人ってま割と世の中 には多いと思うんですねでその時に やっぱりこう政治家ってま今えSNSでも

お金はかかるのかかからないのかみたいな 議論になってしまったりしてるところも あってま政治家ってそもそも一体何にお金 がかかってるんだろうとじゃ地元の事務所 なのか秘書なのかあるいはビラなのかで それをポスティングするあれなのか確かに 世帯数が何10万あってえ都市部だとか ノート部で全然違うよねとかま色々あると 思うんですけどもなんかモデルABであの 示すの難しいのかもしれませんけれども やっぱりどのくらい政人にお金がかかるの かっていうことに対して国民もあんまり ピンときていないのですぐにいやそんなの 議員定数削減だろうとかなんか仕事をし なくていいんじゃないかみたいな話にすぐ なってしまいがちなんですけどもやっぱり 行政監視のために議員必要だと思いますし なんか仕事すればするほど選挙に弱くなる 仕組みっていうのもやっぱり議定あるって 聞くのでちょどういうことですか仕事 つまりですねあの政策のお仕事をすれば するほどこう地元で挨拶したりとかびら まいてる方が選挙には強いけども国会で 政策でいくのは議論してもまほとんどの ことって報道されないじゃないですか委員 会もたくさんあるしでも委員会たくさん ある中で10いくつねやっぱり省庁がある 中でどっかの業界団体の人に聞きました けどもなんか1象徴11人担当だともう ニューストピックスぐらいしか負えない そのぐらいいろんなことがあるんだけども 有権者にやっぱり議員は新羅万を聞かれる わけですよねそこでじゃ何が必要でうん どのくらいお金がかかっててとこから理論 を組み立てていかないとなんとなくこう こんなにお小遣いもらってみたいないや いやそれは事業の部分でとか本当の給料の 部分はここでとかですねそういうとこを 仕分けていかないと何が裏金で何が必要 経験何が祝福を増やしてるのかが ごちゃごちゃになっちゃうでそれが最後 もたらすのは若い人や女性が三角できな いってことで一体いくら政治家に立補し たらお金がかかるのかがわからないし やっぱりこうじゃ家でケアしてくれる人が いないうんとなんか24時間365日戦え ますかの90年代のCMみたいにならない とやっぱりできないのが政治の世界なの かっていう悪順感が続いてしまうんじゃ ないかなっていうイメージをなんこの問題 を聞くたびにずっとモヤモヤと持ちついて ていますうんだ先生この問題って リクルート事件とかですねさっき出た日 試練とか大きなスキャンダルのたびにこう 議論なって色々話はどんどん進んでいくん

ですけど一向にこうあのザ法って言われる ですね政治資金規制法とかそういうのが 機能してない今頃になってまそんな話に なってますねこれどういうことなん でしょうかうんうんまあれですよねあの 今日はあのさすがだと思ったんですがそう いう言葉使ってないんですけどメディアで 対応されるようになった言葉で私が好き じゃないのが政治と金の問題って言い方な んですようんうんであの昔はもっと やっぱりストレットに金権政治って言って たと思うんですねつまりその金と権力が 癒着することによって民主政治が歪め られるのがことの本質なわけであのと金 っていうのなんで私があんまり好きじゃ ないかっていうと人生と酒みたいに 聞こえるわけですよだそれいい酒もあるし 悪い酒もあるしあの要はアルコール依存症 まで行っちゃうとまずいけれどもじゃあ 禁止法みたいな感じで全部その禁止するの が正解かってそういうわけでもないわけ ですねなのでその民主主義っていうことで 考えた時にお金によってやっぱり権力が 変えるとか不当なその有利性を持ったりと かあるいはお金を持ってる人たちが策を 歪めてるとかそういうようなことになっ てるんだったらおかしいよねっていう ところにやっぱ入んなければいけないのに なんかこう議論が非常に漠然としてで誰が あげられるのかとかどうだとかっていう ところにどうしても集中してってしまう 結果そうなんかこうま今回のお祭りでは これだけ盛り上がったねみたいな感じでお 祭りが終わったらまた元の木編に戻る みたいなことを繰り返してるっていうのが 1つやっぱり気になるところなんですねで それはあのあのリクルートの時もそうだっ たと思うんですよあのももその あので今回私はまこの後もそういう話に なるかもしれないんですがちょっと怖いの は一体これでどこに行くのかって話になっ た時に次にですねやっぱりあの改革だ改革 だっって話になって維新だ小池ゆり子だ 新珠主義改革だみたいな感じでですね とにかく叩けというような形に今度また行 くっていうのが怖いんですねでそれは1つ にはその6km事件で田中有罪判決が出た 時に中さんがま新受主義改革を日本で始め たわけじゃないですかでその結がわっとう 上がってたとしかしその裏で実はそのそれ こそ電電校舎の民営とかそういうあの国鉄 の民営みたいな時にやっぱりお金が動いて いてそれでそれがリクルートコスモスの あれでその官僚からあるいはそのメディア 関係者からあるいはそのえ新藤久さんとか

ね電電校舎の当時総裁だった人とかも もらってたみたいな形で明らかにやっぱり 民改革とその軍資金みたいなので関わって たわけですよねうんで今回もだから先ほど さんおっしゃいましたけれも森さんぐらい の時代からどうも20年ぐらい前からあっ たらしい小改革なわけですよそうなだから 自民党をぶっ壊すとか言って言ってて自民 党が大きくなって政治がこう受け化してっ て切捨てが進んでま今日に至るような公共 セクター一体どこにあるのっていう状況を 本当に悪化させてたその時にこういう 裏金作りが始まってたのかって思うと ちょっとぞっとするっていうのがやっぱり あるんですよねそうですねあの頃の政治 改革で企業からまたまたお金をっちゃいけ ないねっていうことがリクルートなんかで 言われましたよねでじゃ政治家はえ企業 研究やめましょうっていうことになって 企業からもらうのはやめたけども政治団体 はいいよって形でもって派閥とか個人の その支部が応になったそいうどころか じゃあそういう企業からっちゃいけない からじゃあお金がかかるっていうんだっ たら税金で面倒見ましょうって言って生徒 助成金ができたわけじゃないですか政党 助成金ができて自民党は160億円の金を 毎もらってんのにうん今度いつの間にか 経団連の政治献金が復活してそとやめた からもらうはずだから両になっちゃって しかもそれだけで足らなくてさらにその 政治資金パーティーを開いてここそこで 裏金作りしてるってなんかどんどん どんどん焼け太りしてるような感じがする んですけどおじさんこれどうしてこんなに なっちゃうんですかねだからその政党交付 金を受ける渡す代わりにあの企業献金は 廃止というのがん でやだったのがまこれそのまなってる ダブりしてるわけですよね24億 5000万昨年でうと民党はもらってると で今あのやっぱり情けなのは警察新会議を 作りますすってままた首相が念頭ました けれどこれもまその特別顧問にえ派閥の長 である麻生さんとそれからま菅さん菅 前総理が特別顧問についてま党内だけで 話し合うまもちろん第3者も入れるけれど そこにに関してじゃあせ政党え企業献金も 含めた禁止を考えるとかそれから パーティーそのものをねの存続も含めて 考えるとかそういう踏み込んだ話全然して ないんですねだから本当党内でじゃ殺神 会議立ち上げるっていうけど本当に 生ぬるい案しか私は多分出てこないと思う だけど自民党はそうやってやってきたけど

もずっとこうあの本当に真面目に取り組ん でこなかったわけじゃないですかそうです ねだから本来その処罰される人たちに じゃあちゃんとあの改善策をかけっていう のはこれやっぱり違うとどう思いますか そのそれこそまな板の恋にですね包丁握ら して自分で自分で好きなように切って みたい切ってみそ切れるわけないよねそう そもそも政治資金パーティーはおかしいん ですよそもそもありえないことだと思うん ですけど私はよく覚えてるのは2008年 に日本について初めてフランスで本を出版 した時にそう書いてたんですよ俺は おかしいんですその資金パーティーはあの 100倍売ってあのもう一部の人しか来 ないもう何にもないやなもう割9割ね割の あの利益率ありえないことですそれはなん で法律のでおけなのかていうのはおかし いってずっと言ってるのにもうみんなし てるのにそそこはまずあのやめやめて くださいって誰もあの言ってなかったん ですそれでさらにお金足りなくうん 裏も作ってるんです信じられないあのの やり方なんですけれどもあの本当に監視 監視方法もないそれも大きい問題です つまりあのえ独立した第3者があの実際に どれぐらいお金使ってるかどういう風に そのお金を集まってるかとかってあの ちゃんとしたあの形で監視すべきなのに 単純な報告書を出してそれでもう適当に 書いてるんじゃもう筋見たら適当っていう のはすぐ分かるんですけれどもしかもあの PDFの形ですよねデータをなんかあの 整理してあの比較するのはもうペーパーと 同じでできない状況で一部のところもも 出してないみたいですがありえないこと です本当にあの政府とは関係ない大第3者 がそれを全部監視すべきなのにやってな いっていうのはま政治家は自分のために 法律を決めるのでザル法を作るのはもう 当然なことですけどその仕組み全体的に ダメなんですよこれも国民はもう本当に だめだよってあの選挙でも言わないといけ ないんですけど仕方ないみたいな形なると 本当に改善すると思わないんですねうん神 さんそのねま田さんがえ昨日の記者会見で え政治写真本部を作るとそれでこれで自民 党が取り組むんだとそ新聞はちゃちゃ ちゃんと踏み込んでやれよみたいなことを 書いてるんだけど自民党にそういうこの イニシアティブをですね撮らすこと自身 間違ってんじゃないかと思うんだけども その有権者から見てですねこんなことで いいんですかどどうなんでしょうかねあの ま最近あの衆議員があの高野議長の

オーラルヒストリーを確か公表してたん ですねはいこには多分90年代のあの政治 改革のまいろんな顛末が書かれていて全部 読んでないんですけども面白いなと思って ちょっとあのオな部分もあるので読んでた んですけどもぱ90年代の時にはなんその 民間企業がなんか臨長かなんかを作って ですねでそれが主導してまそのかなりの 圧力を受けて政治家たちがやったって話が あったと思うんですけれどもまあの時に 良かったことあれは本当に効果があったの かとかあるいはそれでやっぱり限界があっ た部分もあると思うのでままそこ今なんか 令和臨長ってまた別のもなんか同じような ものもできたという話もニュースでどっか 見た気がするんですが私は中野さんなのか あの山さんなのかちょっとその辺はどう だったのかというの逆に知りたいなという 感じがするんですけどもうんまあれですよ ねやっぱり民間人長にしても今回の令和 人長にしてみてもま日本の政治の真住主義 家を進めてきてた長本人ですからこのこと 自体が結局どれだけ例えば今の令和臨長 っていうものがこの人たちがまた出てきて これで何が一体変わるのかあるいは自分 たちがやった改革がどういう今それこそ 20年とか経ってですねなってるかって いうのをもっとですね30年ぐらい経って なってるっていうのを直視できるのかなっ て言ったらやっぱりそれは無理だと思うん ですよねうんでそれはだからあの小説曲戦 にしてもそうですけれどもあの時の政治 改革でま私自身はかなり反対のところが 大きかったんですがあいったようなものが なされたでそれを検証もしないででこれだ からあの真住主義からしてもおかしいん ですようん新主義ってそれこそその企業 みたいなやつでやり方だから pdcaサイクルみたいなことを言うわけ じゃないですかだったらチェックしろよっ ていう話でしないわけですよやりっぱなし なわけですよねでその辺が本当にこういい 加減だなと思うしまあの正直どこの国でも 腐敗はありますし民主政治と腐敗っていう ものはあのもちろん切って切り離せないま 一般的に政治と腐敗っていうのは切って 切りはせないわけであのじゃあこれをどう やって変えていくのかっていう時には やっぱり西さんもさっきおっしゃいました けれどもあの抜本的な混あの混放ってのは ないと思うんですただやっぱりこういう ことが起きたら政権交代を起こさないと だめででそれを躊躇してるっていうのは ちょっと考えられないっていうレベルだと 思うんですよあの自民党はには任せられ

ないからせめてじゃあ今度野党が来た時に 一体何はどこまでできますかとでそれだっ てもちろん限界はあると思うんですよだ けどそれを繰り返すことによってっていう ことをやらない限りは結局誰も責任を取ら ない何も変わらないあの者がどんどん どんどんとまこれそれこそ政治離れなのか 政治が有権者から離れてってるのかもう いいやうんざりだどうせこいつらこういう ことやってるんだからで自民党もどこも 同じだよっていう話になっちゃうっていう のがやっぱりあのある意味思う壺になっ ちゃうっていうのが怖いなと思いますね どうなんでしょうかその今見てるとですね みんな成行注目みたいな感じになって警察 がどこまで行くんだろうか誰が捕まるん だろうかいやそこまでは行かないよみたい な話にこう行っちゃいますよねだけどこの 話てうんもそもそも自民党がああいう政治 をやっててその政治化しさを自分たちで 解決できるんだろうかっていう問題設定 すればできないに決まってるわけでそっ から当然じゃあじゃああの選挙でどうすん だって話に行かなきゃいけないんだけど その回路が非常に弱いような気がするん ですねもさん見ててこま逆にメディアに 至ってですねメディアもそういう追求が 甘いんじゃないかと思うんだけどそれは どうしてこう やっぱいつまでも話の中でしかこういう 問題が取り扱われないってのはどうしなん でしょうかねそうですねなんか確かに正極 と絡められて西村さんがやられるのかあ 下村さんも出てきたえ今度は2回さんか みたいなねそっちの目崎の誰がターゲット になるかにまそれがそれが結局長田町のま 権力関係を変えてくのでま政治部がすごく 関心を持つところだし当局を担当してる私 もかていましたけど東京地特装部の板者 からすると誰がま今回訴されるのかて ところに最大関心になっちゃいますけど 結果としてじゃこれを受けて何を変え られるのかってことですよねだってあのま 他の党も交付もらってますけどこれ共産党 もらってないわけですよね国会見てると 1番追求力と質問力があるのはまはっきり 言うと共産党の議員の方が多いですよねで 彼らはまいわゆるパーティーと言っても なんかな年に1回か2回本当に実費分の 1500円かなんかでやってるあのお祭り パーティーみたいなのをやるらしいんです けどそれ決してその裏化する前提でないま 催しのためのイベント参加費なわけですよ ねだからこれやれないわけないし神明さん にお話インタビューしましたけど結局お金

があって主義や区議ね自分が面倒見れる 参加にどれぐらいねそういう人たちがいる かっていう味方をつつけるか味方をつけ るってことは要はお金ちょうだいよとだ からもう主義も釘もこれ田中まき子さんが 暴露してましたけどみんなお父さんが倒れ た時もお金くださいと倒れてるにもかわら ずあのお父さんがすぐ出してくれたつって ねお借りくださいて喧嘩になったみたいな お話してましたけどうん 要はそのお金でなんか自分のその基盤や ポジションをなんとか議員になり続ける ために維持するみたいになってて全然政策 主体の議論なってないですよねでこれが 最大の問題だしやっぱりこのお金のかかる 政治っていうところから脱皮するためには もう今回これ例えばえ国民民主党のたまき さんなんかはま改正によってあの政治資金 規制法を改正して会計責任者だけじゃなく て政治家も責任を問えるというこれやれば ねなかなか簡単に政治資金収省ねま会計 責任者のせいですって今これ歴代事務総長 がそれで逃げ切ろうとしてますけどこう いうことなくなりわけですからまかなり 厳格にこの規制法を抜本的に見直すって ことをしないと20万円以下は書かなくて いいですよってやっててみんなそれを 隠れみのにしてたわけですよねでこの着替 は全くもうあの記者さんにもありませんし 自民党の党内にもありませんからこれは やっぱり野党がもっとあの主導権を握って 変えてかなきゃいけないしやっぱり政治は 金がかかるっていうあそんなもんだって いう理解を根本から変えなきゃいけません よねだってあの朝新聞が細かく2階記者が 書いてましたけれど結局何使ってるかって いうと地元の有力権に4500万持って こいみたいなこと言われてそれを区名し なきゃとかま同僚のえ仲間打ちあのチーム 仲間として同僚の議員と仲良くしとくため に同僚の同士あの同僚同士送り合う プレゼントですよこれに政治活動士政務 活動費を使ってるって言ってるんですけど おかしいですよねそんなことやってること 自体がだからやっぱりこれ政治と金の問題 を根本的に見直せば結果としてやっぱり どういう政策がいいのかって政策重視で やっぱり国民が政治家を選ぼうっていう気 になると思うんですよだから金と政治って いうことをいつまでもやり続けてる限り これ変わらないでょねお金作るしかないな とでも結局政治献金をくれる企業とか パーティー権をたくさん買ってくれる業者 とかっていうのと仲良くすればそういう とこにせ政策が引っ張れ引っ張られちゃい

ますよねうんでも三々たる民主の景じゃ ないですかこれれってうんまあとやっぱり 今回の件でちょっとなんていうかこう面白 いって言ったら語弊があるんですけれども あの田中各みたいにねその要は派閥が今も どうなってるのかみたいな議論があったり とかそれで今回ま特にあの悪質だったり 規模が大きいっていうことで検察が特に その注目してるのが安倍派なわけじゃない ですかでだからかつてはやっぱり田中派の 京風だったわけでそれが今回こういう形に なってるとで森さんのまおそらく小泉さん 時代ぐらいにあのこういうことがあのでき てたっていうなことを考えた時にさっき からあの新珠主義の話してんですけど派閥 も新珠主義だなってすごい思ったんですよ つまり昔であればもう明らかなボスが1人 いてそれこそもうカ長のあのボスがね親分 が古文の面倒を見るっていうんで一通り 巻き上げてその親分が配るもんだったわけ じゃないですか今回ノルマがあって競争さ せられてて自分が頑張ったらその分取っ といていてものすごい新主義っぽいですよ ね なんか悪い会社みたいな感じじゃないです かでその辺がねなんかボス不在ででそれ また会計担当責任者のせにするとかね すごいなんかこれうんかなり悪い会社の タイプみたいな感じになってて派閥が 変わったっていうのはそういうところにも 出てるのかなとも思うしあの分かりやすい 巨悪みたいなねいうあの昔で言うとその要 は田中かがこう象徴してるみたいなものが なくてみんな人言で僕サラリーマンだから みたいな顔してるっていうがうんまたなん とも今の時代っぽいあの気持ち悪い気持ち 悪い発展の仕方をしてるなという風に見て てちょっと思いますねうんみんなあの知見 がどこまでやるかってことをですねすごく こう関心持ってるようなんだけどおじさん こう見ててですねだって法律がかなりザル 方になってて今まで議論出たようにねその 会計責任者の仕事あの仕事責任になってる からそうそのそこに凶暴とかですね指示が あの立見できなければ政治家に行かない わけじゃないですうんうんそうするとま仮 に立見できたとしてもじゃあ本当にこう在 に問えるのかっていうとねよくわかんない でまえ年越した逮捕者が出るんじゃない かっていう風な話がありましたけどその 気配も見見えないま2回さんを逮捕するっ ていうことをするんだったら大したもんだ けどそこまで行くのかなって気もします うんいきなり2階さんが派閥の蝶ではある とは思うんですけれど長ってのは結構衝撃

でこれはあのアクタイムズで呼んだうん高 さんという元特捜検事の方が言ってたん ですけどこれ今安倍派のじゃあ裏金を何に 使ってたのか一部の議員たちが参議院戦 前回の参議院戦に使ったんだという話が出 ていてでそれから同時にささんが言ってた のが川井安里あれ夫妻であの逮捕されまし たけれどもあの県のあの自民党から出てる お金の原子っていうのがまはっきり言うと 坂根さんか見てる限りはきちんと特定され てないんだとであれま表向きみさんていう 人を倒す潰すためうんにえアンリさんに 安倍さんが入れをしてでまえ 1億5000万と1500万っていう かなり大きな10倍ほど差のある当からの 資金のあの差があったって行動出てんです けどここの原始にもしかしたらこの安倍派 の裏金作りの一部が使われてるとかまそう なってくると単純にこう規制法ま不記載 だったということが問われるだけじゃなく てその先にま抗戦法違反みたいな部分に なるとこれはまま連鎖性も含めて適用さ れると議員が直接ねま立見され売るそれ からその身柄になるかどうかはかなりあの ま不記載でま身柄取るっていうのはま今 あの柿沢水戸さんが身柄取られてから ようやく光線法の買収に関して認めました けれどま政治金規制法の不債でま身柄解 くってのはかなり難しいとは思うんですが ただまそのま悪質性のあるま虚偽の発言を してるとか証拠隠滅をやってたとかそう いうものが出れば身柄法則ってのはあると 思うんですけどま不記載の部分で難しいに しても略式起訴された場合はですよあの 会計責任者だけなくその責任者である事務 総長されるとこれあのそ浦さんのあのそ浦 議員全議員にあの示されるようにあの 少なくとも短くなっても3年の公民権停止 になるんですねそうすると次の選挙は確実 に出れなくなるのでま政治家からすると かなり命取りにはなるんですねだそれを今 おそらく歴代の事務装置はみんなかなり 恐れてるでかつまあの特捜部が狙ってるの はその先のその選挙買収に使ってたんじゃ ないかだから2さんていうのは当時その 安倍派の中でのお金と自民党の中でその川 安里にお金をどう出してくかっていうのを まかなり支配してたと言われてる中心人物 なのでまこれ私の推測なんですけどね単に 派の長としていきなり二階さんを呼んだと いうこと以上のまそのこれまでの彼が幹事 長時代の選挙でどうやってそのお金を使っ てたのかみたいな部分ももしかして見られ てるのかもしれないまこれ安倍派ではない ですけどねさん買収に行くともうちょっと

展開するでも先ほどあの柿沢の話 認なんですけどねだけどあともう1つは ですねお金のやりとりすれば当然所得税法 と僕は関係してくるわけであの前あのえ昔 金丸シがですねえ5億円のあの 脱それをやっぱりみ国民が起ったんではい 脱脱税ってもんだお金のれちゃんと調べる んだったら普通みんなあの申告しなきゃ ないお金は裏金だとみんな申告しないって いうか全部ポケット入れたってことです からしかもこれはやっぱり重罪じゃないか と思うんですよねそれからどうなん でしょうか政党助成金っていうのは ちゃんとその税金で出してるのにその金が 政党に入るとそれを幹事長が勝にこう いろんなとこに巻くっていうあの今木さん もえ政党女性金からたくさんもらってそれ を巻いてるそ巻いてると制作活動費って いう名目にすすれば領収書がいらないって わけでしょこんなのめちゃくちゃひどい話 じゃないですかどどうでしょうかねまでも あのちょっとあの話に戻るかもしれない ですけどもやっぱりそのまさんおっしゃっ たようにそのなんか列系の議員にお金を配 るっていうのはま確かに論外だと思うん ですけどもあのやっぱり維持するのに政治 活動として必要なお金はあるのでやっぱ そこは分けて議論しなきゃいけないしま 赤旗の話だと思うんですけども共産党さん 確かに政党助成金もらってなくて 素晴らしい調査活動もされてると思うん ですけどもじゃやっぱり政党が事業をす べきなのかっていうのはその政策活動費の 配り方の話もそうかもしれませんけれども やっぱり政党って何をするものなのって いうところにやっぱり繋がってくると思う んですよねじゃ他の政党もやっぱり事業し うんがいいのかっていうことになって業 事業ですね新聞を新聞を出すとかあるいは 新聞を売るっていうあの事業によって多分 政党女性品をもらわなくても運営できる ようになってるんじゃないかと私は思っ てるんですけどもやぱそういう政党って何 をすべきものなのかなっていうことになる と思いますしやっぱり最終的に政策で議論 をあの生徒選んでもらう時にやっぱりこう 握手してくれた数とかこの人いっぱい見た みたいなもので選び続けちゃうとうんやぱ まやっぱりどうしてもそういう風になり がちなのかもしれないですけもじゃ本紙の 数を本番選挙期間中以外も制限するのかと かそういうことを考えないと本当になんか 政策ではなくて何回も来てくれたから ありがとうあなたいい人だから入れるよ ねっていう選挙ってまだまだまだまだある

んだと思っていてそっからこう考えていか ないとなかなかこう最後やっぱりお金配っ てくれたからいい人だねになっちゃうん じゃないかっていう気もどうしてもして しまうんですよねただあの そのお金がもらったお金が何に使ったの かっていうことを明記する必要ってのは やっぱりあの政策活動って必要だと思うん だけど政策活動になった途端それがやら なくていいってのはめちゃくちゃじゃない ですかねでも不思議なのは報告書をいくつ かを見たらそこに書いてあることも おかしいんですあの毎月例えばウブ コンテンツはなんかすごいお金使ってるん ですおかしいことはあのいっぱいあります のでそこはうん誰がそれが事実であるか どうかをチェックするのかっていうのは1 つの大きい問題と私も思ってますねあの 多分本当に適当でやってるんですこれじゃ じゃああのウェブコンテンツじゃ毎月そう 書こうとかて本当にああとはあの例えば 20年前にあのウェブコンテンツとか作る のはお金かかったけけれども今あのその後 あのサーバーとかいくつかの設備買った時 にその後月同じ金額あのが必要というのは おかしいしだから単純にあのうんま彼らは 気にしてないんですよ誰もチェックしない と思ってあの報告書を出すだけあのすれば まそれでいいっていうことになってるん じゃないかっていうのはすごくあのま心配 ですよねだから板本的にあの厳しいルール をルールを作らない限りうんあの変わら ないと思いうんだからあの原さんなんかは やのあの政党支部に企業がじゃ出せる みたいな仕組みもやめて一括して政策政務 活動費みたいなものにしてそこに入る全て のお金の首先をもネット上で公してね公明 盛大にやれとなんかあのイギリスの場合 年収1200万ぐらいらしいんですけれど 全てネット上で何に使ってるかがあのよく 分かるようになってるだから政治政務活動 費といえば逃げられるっていうこと自体が おかしいしまさにあのあの強制捜査を受け た池田吉孝さんこれ安倍派のパーティー大 魔王と言われてた人らしいですけど 4000万のキックバックと言われてます よねでこの彼なんかはあの初めにその記者 に対して3百万のえあの政治資金収告書の 訂正をしましたと今更3百万の訂正ってん だよと思いましたけどま訂正を早早した時 にあこのお金は政党から与えられた政治 活動費だと思ってましたって言い訳にして んですよねそれは言い訳うんいそうそう言 たいんですよねこれはやめさせるべき でしょも政府が言ってる透明性もおかしい

んですよねていうのは透明星は自分が選ん だデータを出すっていうことじゃなくて オープンして見たい人は見ることができる 形なんですよねだから彼らはもう選択した データだけを出してそれは透明性もう全部 同じですけれども違います透本当の透明性 はそれじゃないっていうのはまあのその あののだけではなててのあのがあて言っ てるに同じようなパターンになってしまい ますあの原子病発電所ももうあの出して これ見てて出しました透明ですいやあの 透明性はそうじゃないあのいつも言いたい です出書いいじゃないそ今の話結局ね職を してるってことですよね本当のところを 隠して形だけ す企業で言えば決算を堂々としてるという ことでその低整えば認められちゃうって とこが最大の問題じゃないですかねうん うんうん企業もじゃあそのかつてもう 日本経済がガンガンま右方上がりでもうお 金は余っててジャブジャブね政治家に裏 工作で使うんだって余裕があればいいです けど報道特集なんか見てるともういやいや かわされてますみたいなね20枚って言っ てもうあの毎回まこれ守らないとやっぱり なんかあった時時のためにで実際コロナで 給付金の時に困った時はすぐえナナ先生の 事務所経由で連絡するとすぐお金もらえ ましたみたいな見かめ量みたいな感じじゃ ないですか企業からしてもねこんなものは やめるべきですよだ企業からしてももう 政党あの企業献金は廃止しますって言って もらった方がよっぽどいいとは思うんです よねそうですよねだから生徒助成金って 税金で出てるわけですから全部で31億円 ぐらい出てるんですよねこれやっぱりあの 出してる有権者が無関心っっていうのは やっぱりまずいんですよねうんそうですね あの中さんこのねどうですかこの民主主義 のあり方としてうんまであのこれだから なんて言うんですかあのこういう話になる とどっかで誰かがあき飽きてくるのか なんかでそのいつまでもそんなこと ばっかり言ってるんだみたいな話になる じゃないですかだけどあの民主主義ってお 金なんですよね元々がというか議会はお金 をコントロールするために始まったところ だからその勝手に国王とかが課税しないと かね勝手に使わないっところから始まって でちょっと話が違うんですけどあの やっぱりあの問題だなと思ってるところが あの予備費がむちゃくちゃ膨してるわけ じゃないですかでもうその要は国会であの ちゃんと議論さま国会そもそも予算って いうのは絶対に取っちゃうわけだからあの

いいねでも全部払われちゃうっていう問題 があるわけですけれどもそこでさえ ちゃんと審議しないであの補正予算組めば いいのにそれをなんか予備日を今回もっと 大きくするとかねもうどんどんどんどと その財政起立もそうだけれども財政立見 主義っていう風に言うんですかねそういう ところがあの内がしにされてるっていう こととやっぱり関係があるんだと思うん ですよでだからこれ本当になんて言うん ですか私新珠主義あんまり好きじゃないん だけれども新人主義っていうのは アカウンタビリティやらなきゃ話になら ないんですよだからそのそういったことで やってきてるんであればちゃんとチェック してそれを全部そのC的にね選んでその 西村さん問題しってたみたいに自分たちが 出す都合のいいところを適当にいじって出 すっていうんじゃなくてうん ままでセッなのにうんそこがなんか完全に けけてるっていうところがやっぱり問題で やっぱり有権者としてはちゃんとずっと 起こり続けなきゃいけないしそれ起こるの やめちゃったらやっぱり本当に民主主義を 放棄するってこになるのであの権力が どんどんどんどん腐敗してうんうんそれを 止める術がなくなるっていう今みたいな 状況になっちゃってると思うんですねうん いや確かに2024年の課題っていうのは その辺にありますねこうここまでひどく なってきてん うんんそれで2つ目の問題に入りたいと 思います暮らしを立て直すそもそも政治と いうのは国民の暮らしをもうまともにして いくものだと僕は思うんですけどもその辺 の話がどっか吹っ飛んでいるんじゃないか なまあの今回見てると自民党の人たちの懐 の話は非常にあの関心があるようですけど じゃ庶民の懐はどうなっていうことがあり ますまあの1番のえ去年の最大の問題って いうのは物価に追いつかなかった賃金と いうことが最大の問題でそれだけじゃなく て様々な形で行政サービスが決てきちゃい ました初年のことで24年どうしていくの かっていうあたりに話をしたいと思うん ですけどあのまえなんかねだんだん日本は 貧乏になってんじゃないかなっていう感じ がするんだけどさんそのはどうですかうん いやもう本当にそれは自分の生活を考えて も思いますし20代のことを話していても こう自動販売機で100円のとこ見たら テンション上がりますよねみたいな話で 盛り上がってる自分たって何なんだろうっ て思いますけどそれですか自動販売機自動 販売やっぱ今あの飲料ペットボトルの飲料

だけを見てもどんどんどんどん値上げして ますよねだだ150円超えててもなんか 全然不思議じゃない前あのウクエンニうん させていただいた時もなんかちょっとお話 しましたけどなんかだんだん定食が都心部 で1000が超えていてもあなんかそんな もんかなとか思ってしまうのがいや全然お 財布から考えたらとんでもなく緊迫して いるしもう気がつくと使えるお金使えなく なっちゃってるもうそのことがもうなんか 日本オワコンかみたいな話もまやっぱり 飛び交ってくるしじゃあ私たちは逃げ きれるのかとか何十年なら逃げきれるのか あるいはじゃ海外だったらどこに脱出すれ ばいいのかとかやっっぱりそじゃ子供を 持ってる方もやっぱやっぱりじゃ子供は どこの海外に寄せることをねこう前提とし て育てるのかとかやっぱりそういう話が出 てきてしまうのはもう本当にこう微調整で は立ち行かないちょっとここのことをこう いう風に直したから治りますみたいな形で はないんだなっていうことを痛感させ られる日々ですねただ今の政治見てると そういう個別問題をどういう風に微調整 するかっていうことでお騒ぎしてます ねやっぱりそこは本当にこうあうべき姿 からやっぱり介護とかですねあるいはアと か内をよくするとかですね業構を変えると かっていう話になるんだと思うんですけど もまもうちょっと前だったらその産業構造 を変えていくのもねやっぱりこう痛まない ように労働移動どういう風にするのかとか そこで失職しないようにとかいろんな話で まどういう風にびにするかって話なんだと 思うんですけどもなんか本当に今あの波の ことをやっていてこのどんどんどんどん どんどんもう進化していってこうパイが 少なくなっていってどんどんどん狭くなっ ていくことを前提に議論しなきゃいけない 私たちの中では本当に解決策が出てくるの かっていう風なま気持ちになってしまうっ ていうのがまちょっと感情的なところです ね実情ですか実情感じるところですかね うんうん西さんどうですかその外から見て ですね日本ってなんかだんだんやっぱり 貧しくなってるような感じはします か日本の貧しさは目に見えないんですね それはあのえ欧米の国々とは大きく違う ことですあの例えばフランスパリに行っ たらもうどこでもホームレスはいるんです ねどこでもいるんですあの目で見えるん ですねあのだけど日本ではやっぱり ちょっと恥ずかしくて苦しい状況であって も見せないようにする人はいるんですね あの

え100あの子供はあの6人はにまあ6人 か7人の1人はあの貧困状態って言わて 言われてますが私学校にいたらそこで 500人の子供がいてどっちがその状態か 目でわからないんですねそれはすごくあの 大きい違いですのででも実際にはそうです のであのそれに対してあの政府はあの ちゃんと対策を取ってるかっては思って ないんですけどあの人は最近はインボンド とかそういうことを言ってるんですけれど もあのインボンドであのエアスはあの助か るっていうこともあるんですけれどもただ エアスだとあのえ全ての輸入されたものは 高くなりますのでだからあのあの国民は あの貧乏になっても構わないイボがある からってい対策あのという政策なのかって いうすごくあの感じてるしあとは1本と 言っても東京京都ならとかそういうところ に行くと確かに外国人はいっぱいお金を 使ってるんですけれどもちょっと離れた ところに行くとそこにはあのホテルとか レストランとかあ外国人が来るインフラも ないしコビッドもあって全部あのボロボロ になったんですだからあのそれはあの オーバートリズムと何もなていうことで そこはあの なんかインボンドであの経済をあのま 動かす考え方ならそれも間違いですもう 本当にあの えこれからもパンデミックの可能性はゼロ ではないのでパンデミックのある時には インボは急に0になってるんですだから あのえトリズムとかまその観光外国人の 観光があのその経済の柱にするとすごく リスクがありまして今人気のある日本です けどあの10年後はまだ人気があるの かって分からないんですよね変わり変わる かもしれないし20年30年前に全く人気 がなかったんですしかも人気さのある ところはどこかというとあの漫画アニメと かその業界は全く政策がないんですもう そこの人たちは確かに貧乏が多いんですだ からもう本当に1日1万年であのえ16 時間ず作業してるしあの政策ゼロです むしろあのさらにあの え潰そうとしてるんですインボイス制動と かなので本当に政策は読めない状況です 経済政策あとはあのその新しい資本主義 って何が新らしいんですかね本当に全く それもわからないしえなのでどこのの社会 を作りたいかまずその全体像は見えない うんうんなのであのその例えば総子化対策 えについて議論してもあのあるいはあの これが社会これからどうするんですかあの 1200万人はあの人材不足なるって言っ

てもその外国人のあのことはどうするかと かそこまで考えちゃんと考えてないので それでGDPGDP成長率とかって言って も全く意味ないと思いますうん木さんね うんあの岸田政権見てて何を焼いたんだか わかんないという風な批判がよくあるんだ けどもやっぱり岸田政権そういう風な国民 の暮らしみたいなものはどんな風に捉えて んですかね見てて何かピンとくるとかあり ますかだから今回の呑気なあのノト半島 自身の災害対応を見ててもやっぱ国民の 思いにやっぱ寄り添うとか今やっぱりその 世界うん円安がこれだけ進んで るってことは相対的に先進国の中でも日本 の実質的な賃金も含めて価値が下がってる わけですよねなので日本で働くよりかは 海外で先生や看護師やってる方がいいって 言ってみんな若い子たちが外に出てって ますよねでま今新しい資本主義って一体何 なのかって言とまつい最近閣議決定して 新たに10年ぶりに改定した武輸出産元速 ま防衛装備転3原則の見直しでこれによっ て戦闘機なんかを今イギリスとイタリアと 共同開発してますけれど共同開発したもの やまたアメリカにあの委託された ライセンス生産品でこれにはまパック3 っていうまさにパトリオットミサイルです よねミサイルそのものをま紛争当時国で なければえ輸出していいんだと金で稼いで もいいんだていうことにまもう家事を切っ たでこうなってくるとだからつまりま武器 売って金稼いでまアメリカのミニバみたい になりゃいいんじゃないのっていうねそれ が1つまあ記さんがやりたかった新たな 資本主義ってここなんだって言うと でもそうそういうもので日本の屋台骨に なっていきますかねいややっぱりその じゃあじゃ憲法球場との兼ね合いはどう なってんのかとかこれ国会で議論されてる ならいいですけどあの実質うちのあの防衛 担当の河田淳者がずっと書いてますけどま 年間20数回にわたって行われた実務者 レベルの協議とか融資者会議ってほとんど 疑似力公開されてないんですよねで国会で もこんなその武器のあ武器室3原則の かなり抜本的な見直しにじるようん定って いうことを国会で議論した形跡なんか ほとんどないですよねそうですねだからま ある種ま全く今までの憲法救助を持って 戦争でない戦争で金を稼ぐことがないま つまりアメリカのようなね常に常時どっか で戦争してないとあそこは経済もあるし 回ってかないわけですよねでそういう国に 日本がじゃあ本当に向かうんですかとうん でこれはいやそうじゃないんだとあのこう

いうことを強くすることで安保安保安全 保障を含めてその強化されるんだと欲しに なるんだって言ってるですけどまかなり 抜本的に日本のそのアオが変えられちゃ うってねそれで日本の経済をまある種これ をきっかけに回してこうっていう私は全然 絶対うまくいかないと思うんですけどね あの今年のあ2024年度のえ一般会計が こない原案が出ましたけどもあれ見ると やっぱり最大伸びてんのはえ防衛費ですよ ねこれが16ま予算は全体で持って ちょっとスリムにしたしめたっていうんだ けど防衛費だけ16伸びちゃうということ は日本のそのファーストプライオリティっ ていうか最も優先順位の高い政策は安全 保障の強化だということになるんでしょう けどそういうことは国会で議論されてます かねされてないですよね何よりもね名先生 どう思いますこのこの辺りがうんまこの うんいくつか問題あると思うんですよあの それやっぱりだから民主主義だったり憲法 っていうことを考えた時になんでこんなに 勝手にどんどん決まってっちゃってあの それが実化してってしかもあんまりこう メディアも世論も反応が薄いみたそうなん ですねそれはまあの大問題だと思うんです ねであともう1つはやっぱりそのさっき から何度も話題に出たと思うんですけど やっぱり検証したり責任の所在を明らかに したりとかっていうことがあまりにもかけ てるので結局だから岸田さんってなんだ今 何やろうとしてんのっていうのが安倍さ 路線の慣れの果てをずっと言ってる感じな わけじゃないですかでアベのミックスって そもそもあの世界的に見れば多分これ失敗 したってのみんな分かってると思うんです けど日本国内だと多分あんまりはっきり 言われてないっていう状況があると思うん ですねうんでだからその3本の矢とか言っ てたけどあれどうなったっていうのは普通 やらなきゃダメな話なんですよそんなもの はでそれでだって国をこうずっと傾けて やってきた結果がこれなんだからで政治は あの責任担当あの政権担当能力とかあの 結果責任とかって言うんだったらじゃどう なりましたかっていうのを見なきゃいけ ないわけでそれがまかけてるわけですよね ねで多分1番問題になってるところはその 異次元の規制緩和だとかなんだとかあの あのあのあれ財政のこととかねあの色々 やってたわけじゃないですかそのデフレ 脱却するとかで最終的にただその成長戦略 っていう風に最後言ってたところが慣れの 果てが最後オリンピックやることとその インバウンドの話ですよオリンピックと

カジノだったわけですようんそうですね うんであとはだから原発を再稼働するとか ねあるいは輸出するとかあとは武器の部分 に入ってくとかっていうようなことで なんかこう昭和の夢で今もまた万博な話が 問題になってんですけどどう考えたって 人々の暮らしに関して言ったら何の関係も ないところで行っちゃうっていう話でで 本来であれば自民党の中での総裁戦の時に 岸田さんはだからある週反安倍候補として 売り出そうとしたけれどもそうま結局高一 さんにあそこまで迫られちゃうっていうの もあってお前分かってるだろうなって首 ねっこつまれてそれで新しい資本主義って 言ってたものが一気にビってなっちゃった わけじゃないですかだからなんか和版所得 倍増計画とかなんとか言ってたのも金融 資産所得倍増なんか全然逆の話言った じゃん金融課税の話からもっとみんなあの 金融士さん持ちなさいみたいな話に変わっ てっちゃってでそこ何で書かないのってか そこはなんで問題にならないのってのは ちょっとパラレルワールドっていうか私の 感覚す全然わかんないんですよなんでこう いうことが大問題にならないのかうん一番 びっくりしてるのは本当に50年前の作を やうとしてるんですいやもう本当にあの どこまでやるかまあの東京オリンピック大 万それでポールオリンピックとはもう全く 同じ流れしようしかも同じ理由で子供の夢 とかっていあれありえないことなんです けど50年が経って社会が完全に変わって 世界が変わってそれをまず大前提であの 政策を考えないといけないんですけど昔の ことまたやろてうんいうのは本当に考え方 としてはま別の世界に住んでる政治家しか 思わないんですねうんそうですねだから今 日本にとっての本当の課題は何かっていう ことを政治家が考えてないっていうこと じゃないかと思うんだけどもちさん見て どうですかだって今外形的に見るとですね いつの間にか平和あの日本平和国家って いう看板を下ろしてそれでまあ防衛力を ですねえ世界第第3の軍事大国になって それでそのの殺力のある兵器だって実質 できるようにするしみたいなねなんか ちょっとそっちが日本のえ震度なのかなと いうことを考えるとこの国民の暮らしを なんとかするって話はどこ行っちゃってる んですかねうんあの東京都がえっと来年 今年からか教育無償化を始めますねでこれ まあの明石市長だった泉ふささんがま全国 でもこれをま東京都が踏み出したのはいい けどこれは全国でやるべきことだしやん なきゃいけないことだとそうねで前原さん

が新党立ち上げ年末やりましたけどあれも その教育無償化を目指すみたいなことを1 つのま一種として掲げてますよねでまず もうその武器に金をついやしてじゃ私の 子供たちをそういった産業にね下手すると 関わらせることになるかもしれないそんな ことやるぐらいだったらまず教育を あらゆるその全国に住む子供たちに本当に 等しくこう無償化させてあげてほしいって いうのがありますよでこれはまあの今少子 化も進んでいて子供たちがやっぱり夢を 描けてないで結婚を望む若者も減ってるだ からそれ私たち大人世代の責任でとにかく このヒプの格差がそのまま親がみたいに 子供たちの教育格差に直結しちゃってます よねこれはもう根本的にまずそこに手入れ をすることがまず大事だと思うしでその 万博延期に関してもね今日あのえっとなん だっけな経済3団体が昨日か記者会見をし てで新さん経済同権の新さんだけが唯一ま 今はえん自身が起きたのでえ震災被害が 大変厳しい状況だと人命第一という考えを 世界は理解してくれるはずだと言って万博 は延期ということも考え考えるべきだと うんえまず被災者への対応は何より優先さ れるべきだと言ってま建設人材の不足が 震災復興の妨になっちゃいけないとま彼は そうやってちょっと踏み込んだんですね これあの日本国際博覧会協会の副会長と いう立場らしいんですけどでその後ですね まえっと同じく日本国際博覧会の会長の 徳倉さん経団連会長とえどえ日本商工会議 所回答の小林さんこのお2人はですねこれ は南さんと違って万博と震災復興を2項 対立あるいは2者択一で考えるのはどうか 震災対話は一国も早くやるべきだが万博 開催の意義も考えなきゃならないってま 非常にずれたこと言ってるわけですようん でこれやっぱ経済団体のトップたる人たち がこういう発言しか出てこないていうこと 自体がもう日本のもうある種劣化というの をね示してる気がするんですよねまだから 政治官もだめですけどある種経済会のま重 にたる人たちがこういう発言を未だにし てるというねやっぱりだからどこに私たち はまず初めに起点を置くべきかってこれ別 に政治家だろうがジャーナリストだろうが え介のねそのお偉いあの方たちだろうが まずはやっぱりその1番社会的に追い込ま れてる人たちをどう救えるかっていうそこ に私はやっぱり足あの足元をねきちんと 立てるべきだと思うんですよね足をつく べきだと確かにねあれやりたいこれもやり たいってのあると思うんだけどもやっぱり 政治家がやりべくことは優先順位をつけ

るってことですよねだからえ万博はね万博 やりたい人かいてもいいけども万博が震災 とよりも先かっていうとそれはちょっと 違うんじゃないかなと思うし稲さんがあ いうこと言ったのはこれでうまい逃げ工場 がちゃんとできたできたんだと僕はそれ ぐらいのことは考えてんじゃないかと思う けどそれだったらもうちょっと後に続く人 がちゃんとやらなきゃいけないですよね うんオリンピックやろう万博やろうとかと いう政治家は明らかにもう制作がないから あのりになんかあの国民を遊ばせようと しか考えないでもマクロン大統領は最近も そうなったんですまたオリンピックやろう パリオリンピック今年ですけれども冬 オリンピックもやりますもう決まってるん です政策はもうゼロマロン大統領またなの でそれはあのうんあの日本の政治家と似 てると思うんですけれども政策がないと エンターテインメントやろっていうのは もうあるある程度国民をあの喜ばせようと してるんですけどもそれは今の社会に合わ ないこと問題だらけの社会であのえま祭り しようとかあまり言えない状況ですけど それは理解してない政治家はあのやっぱり あの大きい問題だと思うんですよ長く野党 やればやるほどそういうトレンドになって しまいますもう制作のアもないからもう 失敗だらけ後ろにはあるからもうだから もうこういう風にあのあまりあのうん ゴールのないあのいくつかの道を試してみ ようっていうあの状況になってますねうん うんあの昨日ま老師の団体がまさっきも さんもおっしゃってましたけどま賃上げの 話をされてたと思うんですねでま賃上げ とてもやってほしいけれどもやっぱり 賃上げて言われるとま大企業社員うんから 来てじゃ正金にはいつ来るのかなっていう ことを何年後なんだろうとでそれによって こう自分たちのま軽業感というかお財布 ぐらいが改善するのはいつなんだろうと 思うんですけどもなんかこの中で忘れられ ちゃった政策としてドイツ労働ドイツ審議 っていうのがあってこれあの学生たちにも 授業でやるんですけどもあれには正社員に もあの勝利を出してるまボーナスですよね 一時金出してる場合は同一の貢献には同一 の指をしなきゃいけないとつまり正にも ボナス出せうんっ書いてあるわけですよね 他にもいろんな手当てを正と同じように出 せって話をしていてま確かに本当は職務 評価してちゃんと同一価値労働でやらない とま女性労働の問題も含めてしっかり改善 されないんだけれどもすでに作ってる法律 でなんかコロナだからそれどころじゃない

のでやれませんでしたみたいな話っての ちょっと聞くんですけどもまずそこやって くれよと正規にもボーナス出せよとそこを 徹底するやっぱりこう老師の取り組みて いうのも期待をしたいそれじゃないと やっっぱりうん なんか中頃までになんかこう賃上げの効果 で物上昇分を上回りますって言うけれども それはいつまで立っても正には来ないなっ ていうことも忘れてほしくないという風に 思いますうんそうですねだからその大企業 は景気話が出てきてこないだイオンがね その非正規の労働者も7%の賃上げを今度 しますってなこと言ってんだけどじゃそれ がみんなに生き渡るかっていうとなかなか そうじゃないですよねだけどさっきのね 西村さんの話じゃないけどま エンターテイメントやると昔からパンと サーカスって言われるじゃないですかイだ けどパンの方はどうなったのかねと エンターテイメントだけでパン食わさ なきゃやっぱり起こると思うんだけどじ さんどうですかこう今見てるとパンが与え られてないという意味でそうですね政策 生活がやっぱりちゃんと保証されてるの かっていうねここがちょっと危ないですよ ねそうですねだからその最低限の生活をあ 確か昨年でしたっけあのうんえっと生活 保護の引き下げに関しては憲法違反だと いう判決が出ましたよねそうだからあれも まさにその中野さん先生がずっと言ってる 新珠主義がずっとで自己責任論みたいなの が安倍政権菅政権当たり前のように言われ てね事情女女え事情教条なんだっけ最後に 最後にみたいなとんでもないこと言いまし たよねあの考えがやっぱり7年8ヶ月安倍 長期政権の中でもうある種あの国民の中に 染みついてしまだから本当に辛い立場に 追い込まれた時は普通にその助けを求めて いいのにそれを求めること自体を自分が 悪いんだと自己責任に返してしまう人たち が増えたしでともすれば若者たちの中でも 加速主義的な考え方ってすごく広まってる なっていうのは感じるんですねでも やっぱりそ本来人間の社会っていうのは やっぱり公女や女の中で支え合って やっぱり成り立つものだと思うのでその もう7年8ヶ月安倍政権の中でできてきた 弱肉うんま新自主義に立脚した価値観って いうのはこれ維新もそうですけどこれ本当 に変えなきゃいけない時期だと思うんです よねまそこに立たなきゃいけないのでま 本当にこの前もちょっとあのこのウィーク エンドニュースで話したんですけども さっき西村さんもおっしゃってたアニメ

産業だってまそういうその中国とか韓国の 作品がものすごく増えていてでなんとなく こうイメージですけどねネト用とアニメ ゲームって近いイメージをもっなんか神話 性があるような雰囲気もあるんですけども そうやってそう摂取しているあのアニメと かゲームははもうだんだんだんだん中国と か韓国にがもう取られてしまっていて日本 に誇れるものがまたなくなっていくって いうことの悪循環にこう若者もなんか陥っ ていくっていうのが本当にこう改めて危機 感を感じますよねうんアニメ制作位だって 中国の方が給料いいんですよね残念ながら ねそううんうんでもあれですよね鬼のやと か除回線ってもう世界でも今すごい見られ てるけど現場のアニメーターたちの給与は もう据えれてるうんあのそのあの業界の ために政策もないしあのえっと契約もない んですよ映画業界もそうですけどあのコダ 監督とかずっと言ってるのはあの例えば 韓国かフランスで撮影する時に1人1人の 契約を結んでるんですけど日本では契約が ないもうどんどんあのそこの業界でもこれ か住んでるし若い若者は絶対に来ないん ですもうあのせもう本当にうんあのうん 循環の制度がないからやはりあのいつか もう日本のえ映画もえ終わるんですよね そういうそのまま続くとだから強みがある ところは政府もそれもあの見てみの不利し てるしあの今はもうそういうあの武器をあ 売ろうとかとしてるんです完全に間違っ てるそこは日本のイメージ完全にダメに するんですねえはん平和っていう平和主義 平和国家っていうのは日本の1つの強み ですあの海外からするとそれも壊してると 同時にそのあの人気のあるあのアニメ漫画 とかそうれもあの潰してしまうんです何が 残残るのかね10年後本当に心配ですよだ 本当に一部署とかが中国とか韓国の会社な んだなと思っていたらだんだん キャラクターの登場人物の名前が中国府の 名前になっていてあこのアニメやゲームは あ日本のじゃなかったんだって後で やっぱり気がつくんですよねあの8割 ぐらいはのアニメはあの日本のせ日本の ものですが海外で政策されるっていうのは あのもうすぐ来るんですけど声優とかは まだ日本人ですけれどもこれはもうAIで やろうとするっていうことになっちゃって それでもうさらにどんどんあのえその日本 人が担当する部分は減ってしまいますうん うんうんうんうんうんだから結局政府が 無作でいる産業政策だって結局危なくなっ たところを経団連に頼まれて色々まその 補助金出してるような感じが多いですから

ねだから優先順位をどうよってつけるの かっていうここが根本的に間違ってると 思うんだけどこれもやっぱり政権が変わん ないことにはどうしようもない感じがし ますけど野先生どうですかこの当りはあの やっぱり議会と憲法がなんかまるでないの ような政になるとこういうことにな るってことだと思うんですであの優先順位 っていうことで言うとあの憲法で大きな ところは決めてるわけですねそうですね つまり条があってあの国防国家はやらない とうんうん戦力は持たないしそのその他の 戦力っていうあるじゃないですか条の1項 にうんあの立会空軍だけじゃなくてその他 戦力持たないとこれあの憲法学者の石川 健二さんに昔教わったんですけどこれあの 軍複合体をあなるほど宇宙意なうんで つまりそのあの戦力っていうものていうの は別に単にその立会空軍があるだけじゃ なくってそこに供給されてく武器がなきゃ いけないわけですようんでそうじゃない 戦争は戦えないでそれもやらないよって ことを言ってるっていうのがその部分だっ てことなんですねでそうやって国防国家 っていうことはやらないその代りじゃ何を やるかって言ったら13条で国民の生命重 幸福追求の権利がうん国政上最も尊重さ れると立本などにおいてという風に書いて あるわけですよねでそれを受けてさらに 25条があって生活保護の根拠規定にも なってるし公州衛生とかですねでま もちろん義務教育化無償化するとかって そういうことも書いてあったりするって いうことでここにお金使えよってことが 書いてあるわけですよで財政財政その立憲 主義財政民主主義ってことについても書い てあって議会がちゃんとチェックするんだ とで予備費っていうのは例外的じゃなきゃ だめだって決まってるわけですよだから そういうことで言えばこれ全くって るっていうのはその暮らしのことにお金を 使わないでで人が今本当に大変な状況に あるノト半島とかを見捨ててでそれであの 16ですかその軍事費を増やしてくとかっ てやっても全然ありえない話なんですね ありうんでもちろんその憲法が定めてる幅 の中でその政治っていうのはその昔から 英語ではあのWhoGWhatて言うん ですけど誰が何を得るのかでそれは もちろん大事な議論なので政党によって 違う意見があってあのうん誰がどれだけ 賃上げできるのかそれともどれだけ株主に 回すのかって議論あっていいと思うんです けれどもそっから完全に異次元のところに 今行っちゃってるわけですよねでそれは

やっぱりなんでかって言ったらもう憲法が ないかのように存在あの振る舞っていいっ ていう風になんかどうもみんな許しちゃっ てるところがあってで議会に関しても まるでないかのようにだから臨時国会少子 要求あっても無視するとかねあの議会でも まともに答えないとかうんうんあのそう いったようなことをもうどんどん許して しまっているっていう状況があるから やっぱりそこの他をはめ直すっていう ところから始めない限りはでそこから実は できるわけですよ本当はいくら歪んで たって一応選挙あるわけだからでいくら 不利だっって言ったってま野党が世間交代 したことだってまないわけじゃないわけだ からそこ大変なことなんだけれどもそこ 乗り越えてやっぱりもうちょっとこの今の 人たちにあの世間の人たちに冷やせかかせ て食い改めさせるようなことをしない限り はうんあのいくら投げてても変わらない うんでそれだからもちろん簡単なことじゃ ないんですよねうんだけどやっぱりそこ から書いてくっていうことが我々に別に あの一応その憲法っていうのはまだ変え られてもいないしあの保護にされてる状態 にあるかもしれないけどもちゃんと守れと ちゃんとこの通りやれっていうことは やっぱり我々の学からもう1回他をはめ直 すっていうことから始めれば時間はかかる かもしれないけれどももうちょっとですね あの国民の生命重び幸福追求の権利で あるいはだからあのそれこそ本当に LGBTの問題と思うすごくかかわって くるわけですけども全て国民は個人として 尊重されるって立派にちゃんと書いてある わけだから家庭のためだったりとか あるいはその社会の通念に合わせなさい みたいなこととかねあの通念が変わってて も自分たちの通念に合わせなさいみたいな そういう状況がずっとついて るっていうのはやっぱり変えて アップデートしていかないと本当にこの先 ないあの昭和ゲみたいな人たちに引きずら れて一緒に墓場に連れてかれるっていう 状況が今残念ながらあるってことだと思う んですいやこの辺がいよいよ24年の課題 であるってことが明確になってたと思うん でそこをどれだけ心に刻むかっていうとこ が問れてるような気がしますねじゃあそれ は3番目のテーマに入る前にえ一応えこの えあこれやりますかあの えこの1週間この1週間の出来事をやり ましょうはいえ今週こんなえニュースが ありましたえこれについてえ色々気になっ た話えやっていきたい思いますがえ今あ

じゃあまた中野先生からで申し訳ないけど どどうですかはいそうですねまあのさっき もう裏の話とか結構したのであえて ちょっとそのあんまり日本ではそこまで 注目されてないんですがあのハーバード 大学の学長が辞任に追い込まれたという 問題でですねだから日本でも日本学術会議 の任命拒否の問題だったりとかあるいは 国立大学法人に対するその管理の強化ま在 を通じてその政府が口を出してですねん ぶよいうようこれもんあの軍事研究に 追い立てたいからいようなことが大きい わけですけれどもさっき言った軍産学体を やっぱりもう1回作ろうという方向に家事 を切っているのでその流れなんですがま アメリカの場合はこれどういうことかって 言ったらやっぱりあの共通してる部分が 当然あるわけで何かって言ったらですね やっぱり中間団体が今壊されつつあ るっていうのが1つの特徴なわけですね 団体うんでやっぱり民主主義っていうのは あのいろんな形で危機に陥るわけですけど も1つ重要なのはこれファシズムの場合で も何でもそうなんですけれどもあの個人を 孤立させるっていうところから始まるわけ ですねうんだ我々自由ってことを考えると どうしてもなんか個人の自由っていう発想 が強いんですがうん報道の自由もそうです よねあのゆさんなんかももちろん西さんも そうだけど報道期間っていうのがやっぱり あって自由の砦があるのとうんうんま アサシンムとかもそうですけどそこがだ から攻撃されて潰されていってあの歯止め にならなくなっ で今も大学次あのそこを崩そうとしてい るっていうのがあって中間団体っていうの を崩してくと学問の由とかって別に研究者 が好きかってやっていいっていう自由じゃ なくって学問共同体の自由なんですよ なるほど学問共同体が事実性を持つ自由で それはだから放送局だったり新聞社があの 担わなければやっぱり報道の自由っていう のは成り立たないわけでまデモクラシー タイムスみたいなところがあるから報道の 自由ってのがあるわけで1人1人でやって てい 話じゃないんですよねなるほどあの もちろんフリーで頑張ってくれる人がいる のも大事なんだけどもやっぱり砦がないと 押し流されてっちゃって国家権力には叶わ ないっていうのがあるのでこれはだから やっぱりアメリカにおいてもそのまた トランプが戻ってくるんじゃないかって いう状況の中ででま次の話とも変わって くると思うんですけどバイデン一体何やっ

てんのっていうようなところがある中で 非常に危ないなっていうのは世界的に今 こういった形で中間団体っていうものが どんどんどんどん崩されていく状況大学 みたいなものが1つの中間団体砦ですそう ですあの一定の自立性を持っていて結局だ からその反シオニズム云々っていう議論に したって学問の自由の範囲の中で処分し なきゃいけない場合もあるだろしそうじゃ ない場合もあるっていうニュアンスのある 話なわけですようんこれハラスメントの 問題なんかもそうなんですよ全部全て法律 で刑事罰でやってくっていうところまで 行くのかその前に団体の中できちんと事実 性のある処分っていうのをやっぱりやれる のかあるいは教育ができるのかっていう ところを問われた上でその先にもちろん これはどう考えて刑抜ねっていうあるわけ ですけれどもそこがなんかこう一気に飛ん じゃって議会で吊るし上げてそのリベラル だとみなされているそのまペンシルバニア 大学だハバードだ次はMITだというよう なところを潰してこうっていういう風に 思ってるわけですねハーバードの学長さ んっていうのは黒人で女性の方でしたよね 結構期待された人だったんだけどそうです ねうんだからその辺もやっぱり全体として リベラルがそのあのダイバーシティーとか エクイティとかあのインクルーシブネスと かっていうことを言ってきてることうんに 対して保派からのバックレッシュが今 すごいわけですねなるほどうんなるほど わかりましたはい神さんどれですかあはい あのここにはないですけどもあの松本ひ さんの問題はやはりずっと続いているなと いう風に思いますあの文春が報道されて まだあの真相の方は明らかではないです けれどもまただやっぱりこうま芸人文化 そしてやっぱり松本さんの日頃のま言動と かを見ているとまとてもひどいことだしん もう許せないこと事実だったとしたらです ねなんですがまでもこの人なら本当にやり そうだなっていう感じもまどこかで やっぱりしてしまうそういう声も結構聞く んですねこれは松本さんがあの非常に女性 に対してひどいことをしたていう話ですね まそうですねあの性合力あるところにあの 女性たちを集めてで松本さんが全裸で なんか俺の子供梅やという風に言って迫っ たという風なあの話なんですけれどもま あの昨日でしたかねえちょうどあの松本 さんがSNSにあの女性がとてもいい会 でしたっていう風にLINEを送ったと いう画像を自ら投稿されてまあなんか ついに出たねとかそういったことの

コメントを添えたということだったんです けれどもまこれもさらに炎上していて やっぱり被害を防力被害を受けた人が やっぱり加害者に対して迎合してしまう ことってよく起りうることで何のこうあの そのことがあったとしてもですねそれが あのうんされるわけでは全くないわけです けれどもまそういうことも全然分かって ないんだなという風に思いますで ダウンタウンデラックスの番組これも今日 報道え女性自身が報じてましたけれども やはりあのスポンサーがCMがなんかAC の広告ばっかりになったとかですね共同 広告機構 そう広告がつかない時に乗るやつですね そうですねであの弁途中で流れる提供 クレジットに企業名が表示されないという 事態になったりですとかうんその松本さん に対して女性を紹介していたスピード ワゴンの小沢さんはNHKの番組が総合的 判断で取りやめになったということでま今 な自体は進行しているんだと思うんです けれどもま本当にこう防力について何も 分かってないということとともにこれまた NHKが正教育の番組を松本さんメインで 作って去年炎上していたっていうのがあっ た世界のラブですねやめてくださいって 2万人ぐらい署名集そう署名もはい出たん ですけどもえこれがもう本当になんか性 って卑猥なこととイコールじゃないよと やっぱり正の権利とかまもちろん ジェンダーとかですね色々あるわけです けどもそれ全部一食にしたんじゃないかと いう批判だったんですが改めてNHKが政 教育番組のあまメインに松本さん吸え たってことは一体どうだったんだろうと いうこともま検証されてしるべきですけど もやっぱり去年からジャニーズの問題も そうですし宝の問題もそうですけど やっぱりこう芸人も正直見ていて辛い こんなに女性が本当にはびこってるのと 青木さやさんとかもねあの証言とかもされ てましたけどもやっぱりその問題を やっぱりこう払拭する景気になってほしい しま前よりこの問題やっぱりどういう風な あの事実だったのかっていうこともでね 被害者があのプライバシーなどを損なわれ ない形でしっかりあの検証されるべきだな という風に思っていますうんうんうんも さんもう私も全くそこでですねあのこの後 9時半過ぎからあのアクタイムズであの小 さんとそこの部分を議論するんですけど うんあの年末ずっと政治式資金の関係で 安倍派か2階派かみたいな騒ぎの中でえ 最終日の合併号でしたっけ文春さんの合併

号でその元えまえなんだっけなま2人とも 芸能界に所属してたとかまお笑い会の卵 だったんじゃないかとか色々指摘あります けどa子さんという方とえその彼女が被害 にあったとまこれあの文春の報道によれば ですよまその前の3ヶ月前のb子さんと いう2人の方がま似たように都内のホテル でえすごいVIPが来ると小沢さんに介 言われて集まってきたらまその後え松本 さんが松本さんがその後来たり先に松本 さんがいたりとかしてでその後まあのま 卑猥な行動をあのさせられたということで あのまま中間告発的な声なんですねでその エコさんのコメントとしてはやっぱりあの これまでまどこか封印してるところはあっ たんだけど去年1年1連のまBBC報道 から始まってカワ岡本さんが出てきて ジャニー北川市の成果街で今もう今年年を 超えて1000件超えてると思いますけど 年末の段階で980人ぐらいのあの慰謝料 被害者被害者弁弁償を求める人たちが声を え今のスマイルアップ旧ジャニーズ事務所 にあげていてでそういったまジャニー氏が 行ってきたま世界市場最大規模のね正果外 問題っていうのはクローズアップされでま 非常に誹謗中傷きながらも多くの元 ジュニアの人たちがま声をあげて自分の 被害というのを直接的に訴えてね同じよう に子供が被害に会うような社会にしないで ほしいとでそしてその後ま宝塚の一目自殺 というのが起きてえま匿名や東行さん含め て声をあげてでその流れの中でやっぱり 自分も声を上げようと思ったというま私も 2017年から伊しおさんのあの声をあげ た時からですねずっと見てるとま特に彼女 があの声をあげて1個日本のやっぱりme toやWe2それから神さん始め lgbtqの方たちが本当に声をあげて くれる時代になってきたと思うんですねで もまだまだ声を押し殺してるlgbtqの 人やま女性や男性の被害者の人たたくさん 私はいると思うんですねでその流れの中で 今回のこのあの松本さんの問題というのも 出てきたんじゃないかとま今これ全面的に 吉本工業は事実婚だと否定してるんでま これからまえっと来週にかけてどういう ことを吉本工業や松本さんがやってくるの かで文春さんとしてはどういう報道して くるのかしてこないのかってことが注目さ れるんですけれどもま言ってることが今 対立してるもののま今神さんが指摘した ようなえとうと出たねだっけあの小沢さん と元えっとそのAさんたる告発うん子さん のやり取りというのが一部出たんですけど そのとうとう出たねというやり取りを見て

もいやそのえっと生科についての同意不 同意についてはおそらく争いがあるとして もそこをとうとう出たねと認めている松本 さんのあのコメントというのはま見方に よっては要はその日にパーティーがあって うんうんま呼んでそこで女性たちとま 飲み食いをしたというそのまその合意が 不合あの成功に関する合意不合意がわから ないですよただそういうパーティがあった こ外的なうんうんみたいなとこまでは じゃあ認めるっていうことなのかまだから これこと含めてじゃそういうパーティーを ね日々そのうんあの自分の弟子のような スピードワゴンの沢さんを使ってね女性を 集めさせてパーティーをしてるでその中で まどいか不どいかはま分からないところで はありますけれど今のところねでもそう いったま被害を歌える女性が今出てきてる それが週刊文章によって報じられたでこの 問題をやっぱり日本の社会としてどう 考えるかですよね私ずっと地続きの話だと 思ってるのであのまうんえっとまだ報道は ねテレビなんかもま吉本工業のも会長に 継ぐまほぼ会長と同じぐらいの立場に松本 さんがいるということなんでまどうなって くるのかってのは今後見なきゃいけないん ですこれお笑い会全体あのああいう芸能の ジャニーズ事務所というねすごい大きな 会社がえ今これだけのことになってるわけ ですからこれからそれがやっぱり芸能音楽 だけじゃなくてやっぱお笑いの世界でも今 1つのスポットが当たってるということだ と思いますねジャニーズから宝塚に行って 吉本に来たというねだからそば人いういや だからもうそのエンターテインメントあの 芸能業界ではすごくルールが必要だって いうのはもう分かったはずですけどその 業界も政府もそういう風にやってないのは 一番うん困ってることですよねま子供とか あのミネシもだったんですけどねジャニズ の場合はもうそれを守ろうとしてないん ですそこはすごくおかしいんですはい えっと私はあのまあの今週岸田首相の記者 会見があったんですけれどもあの記者会見 とは言えないと思いますもうあの2年半前 からあの就勝やってるんですけど1度も 記者会見やったことないと思いますもう 茶番劇に過ぎないと思うえしあのあとは 記者のアクセスはもう未だにコロナと同じ ような状況ですしもう抽選ですしあの選で あのもうあのもし抽選で当選してもあの そこであの座って何の質問もできないから もう本当に無意味な記者会見ですしあの 質問に答えられないのは分かったんですね 全く答えられないあのえ記者クラブの幹事

者のあのまず彼らはすごい特権持ってるん ですねえあの医者1問って言われてるん ですけど連続5問と3問やってるんです その後の人たは1問だけていうのはあそう なんだ本当にまずおかしいしだから結局 外国プレスとかフリーの人たちは完全に その差別されてるってことです全全部事前 に決まってるんです誰が質問するか決まっ ててどこに座るかも決まってますだから もう席座ってる席だけで今日質問するかし ないか大体わかるんですもう司会者から 場所に座ったらもう絶対に質問できないて いう状況でもうちょっと近づいたらもうあ 今回は可能性があるっていこと分かるん ですけれどもあれはおかしいしでも必ず 外国プレスに1人痩せてますよねよねでも あれ決めてるよね損出させてもうそ質問私 はもうあの1年以上前から質問はできない 状況ですがああとはあの質問しても追加 質問はできないからどんな答えでもいいん ですだから全く関係ない答してもうそれだ けっていうことなので係もうしょうもない よね前回の会計の終わりの方でフリー ジャーナリストはさらに質問したら答え られないっていうの書の姿見たらしかも ちょっと笑ってるみたいな本当にあのま 記者だけではなくてあの記者は誰を代表し てるか国民のの代表として質問するてうん のもあると思いますそれは知る権利です けどそこは記者を無視するていうのは国の 無視してるっていう意味もあって馬鹿にし てるって言っても過言ではないと思います そこはあの許されない態度ですもう本当に 本当の記者会見やってほしいんですだから 国際水準から見たらあれは記者会見じゃ ないじゃないんですもうじゃないんです あのえG7の時に本当の記者会やったのは ゼレンスキー大統領だったんですうんね あれすごかったですよねすったです すごかったじゃあじゃああのこれ戦争の国 ですよねこれから並んでくださいって言わ れた瞬間にね日本の記者の人たちあれあれ と思って四隅にねもうあのずっとの戦い ですけどいつあの改善するかっていうのは もうあまり期待できないあいう茶番会見を 記者も政治家も慣れてしまうと考えないん ですよねやっぱり官房官会見ててもそう じゃないもねちらほら出てますけど元々 やっぱり用意したものだけを読み上げてる 記者も多いしでまはっきり言って都合の いい答弁返してくるじゃないですかでそこ に重ねようとする記者も少なくてま今は このあのノト半島の問題があるんで結構 みんな色々一生懸命いろんな質問してます けれど普段からそのなんて言かなその場で

考えて突っ込んでくというま国会だったら 野党が1問目聞いても官僚答弁しか帰って こないから2の矢3の矢でやっぱり政治家 の本音を引き出すとそういうことを やっぱり記者がやるようにうん のれえられるわよねあのバイデンさん見て たねうんうんあと言ってんですけどじゃあ 官房あのえ総理の会見であの質問できない 場合は官房長官できるはずですけれども 官房長官の者会見のあの外国人記者は週1 回だけ金曜日の午後だけですうん年末年始 のスケル見たらえ最後の記者会見はえ12 月の15日だったんですうん その 毎週の金曜日の午後取取て次は1月の12 日ですその間に自身が起きて1度も質問 できないんですもうこれはメディア コントロールと言ってもいいと思いますね 恥ずかしいですねそういうことし 恥ずかしいですよねもう先進国のあの民主 主義の国家でそういう記者会見っていうの はもうありえないことなんですからそう いうことを言われないと目が覚めないって いうのもこれも悲しいことですね目が覚め てもいないかもわかんないはい言われじゃ え今週のニュースはこれであとえデモタイ の今の番組についてちょっとですねはい え今週はこういう風な番組をやっており ますえ浜のり子さんが2024年の 各これはなかなかあの厳しいことを言って ますこれは聞いてくださいえ特に 上田に対してあなたは何をしてんですかえ 岸田長が侍だったけども上田総裁はえう男 ではないかということなその 心聞いていただきたいと思いますそれから あとえ私たちはどこへ向かうのか本当に これはえあの えさん初めですねこの新しい若いメンバー でもってんがになってえこれからの日本を 考えてますこれはあの我々だんだんその 年代を支としこうと思ってやってますので よろしくお願いしますそれからえ大阪万博 これはもうあの報復絶島のえレポートです 嘘と闇とゴミの大阪万博これも え特にこの藤永信さんこの人がなかなか きちんとリサーチして的確な指摘をしてい ますえさんの軽やかなツッコみを含めて 是非ご覧になってくださいえそれからあと コップ28の原発の問題そして世界経済の 総予測それから自民党悪夢の30年に収 支合っていうのはえ古賀さんがえ新年に 向けて語ってます非常に分かりやすい話な んでこれも是非聞いていただきたいと思い ますそれからあと日本を立て直すえ金子正 さんがえ4つの提案改革何をしていか

なきゃないのかもう個別のの政策をやって たらキがないやっぱりそれよりも今の自民 党政権が作ってる政策に対する対案を 大きなビジョンとしてあの作っていか なきゃ全体像を示そうという第1弾です これも今年のテーマとして考えていきたい と思いますよろしくお願いしますえそして こういうま結構力入れてやってるんです けどもまこのまあの我々は回避取ってませ んし結局あのえあの あの色々番組やってるんでよろしくお願い しますそしてこの新しくですねカさんの プリズムカフェという番組が始まります ちょっとこれ紹介してくださいはいあの 先月から始めさせていただいて今月2回目 え明日7日のお昼に放映予定となっており ますプリズムカフェという番組をしてい ますえ今回の番組では冒頭でも少し触れ ましたけれども避難者生活におけるま女性 とLGBTの問題を少し取り上げさせて いただいてえコトジボRにおで昨年W7と いうまG7の関連え女性版のG7をやった 斎藤文江さんにまG7って私たちにとって 何だったのかとか市民社会市民がどういう 風にこれを活用したりあ捉えていけばいい のかという話をしていますので是非ご覧 いただければと思いますはいよろしくお 願いし ますえそれでは最後の問題に移りたいあ これですねカパのお願いえ今申し上げた ように我々まカでなんとか番組を作って おります皆さんのえ本当に自発的なえ献金 で支えられてますのでまなんとかならない 持ってきましたまこれからもカパに答え られるような番組を作っていきたいと思っ てますのでよろしくお願いいたしますこう いうグッズ持ってますのでよろしくお願い しますはいではえ最後世界とよりそうえ今 日本はどういう風なことなんでしょうか なんとなく内向きになってんですが いよいよ台湾でですねここの文字え相当 選挙が行われますまこの3人なんですけど もこれも含めてなんとなく こう安全保障の話が身近になってきてるん ですけどもこれで果たしていいんだろうか 台湾海峡の裕次がという形で日本は色々な 議論がどんどん進んでいくんですけども 台湾の総選挙でですね裕次がどうのていう 話がそんな大きく出てるという感じもない んですけどこのも含めてですねこれからえ 日本はどういう風にこのえ多分この台湾の 問題っていうのは中隊の問題です中隊の 問題っていうのは米中の問題にもなり そして日米の問題にもなってくんでこの辺 を少し考えていきたいと思うんですがそれ

ではえまずですねあの え台湾有事っていうことがよく言われるん ですけども西村さんその日本でですですね こういう風ないかにも次はえ 米中争いが1つのきっかけになってそれ 以前にですね中国が台湾を自分たちのもの にしようと武力進行するんじゃないかそれ はアメリカから言われてえすでに2021 年にその話が出て6年以内にって話だとも あと3年以内にそういう話が起きそうな 雰囲気なんですけど年どんいう風にご覧に なりますかいやもう私は専門会じゃないの であの言えることは限られてるんです けれども確かにあのフランスでも一時的に それはすごく笑いなってそうなるんじゃ ないかとかそれ疑問あの議論がよくあった んですよ専門家あの間にえそれはないと 思う え専門家は結構いるんですフランスの方で あの簡単なあの例えばウクライナとあの ロシアまえロシアによるウクライナの進行 と同じようなことはできないっていうのは ほとんどの専門家は言ってますのであのな のであのな うんアメリカの方で戦略的にそういうあの 可能性があると強く言ってるのはま意図が あるんですま特に日本に対するもう日本は あのえ元やるべきあの日本はノと言ったら もうあの全体的にそのアメリカのえアジア での戦略はもうあのなくなるんじゃない かっていうのはあのま専門家ももうよく 言ってますのであの今回はその選挙は確か にえっと欧米でもフランスでもすごく注目 されてますねはいどうなるかって言は今の あのえ台湾大統領はあのなんかすごく フランスではま割と人気があるんです けれども次は誰かっていうのは注目され てるんです13日ですよねうんそうですね ただ独立っていうことを言う人はいない ですよねうんうんうんうんただあのラチ島 ですね民進党のラチ島はアメリカがも かなり警戒するぐらいにうん独立独立派な んですねだからあの細分はその辺割と匠味 にそのうん独立派のその信頼を得つつま 実際のところはあのそこまで行かないと いうようなところで煽るぐらいだったん ですけれどもうんえ来党はちょっとあと副 ソの候補がまたこれアメリカから戻ってき たみたいな感じの人になってますからうん あの結果次第においてはかなり挑発的に 見えるというところに行くというので むしろアメリカ側が今中国とちょっと歩み おるような傾向が出てるというのがあの 最近の展開ですよねもちろんあの私もあの 専門家で全然ないんですが去年あの2回2

月と9月に台湾にちょっと訪問して いろんな方にお会いできたんですけもあの 印象としてあるのはやっぱりかなり アメリカが煽ってるなということとそれ 以上日本が煽ってるなというところですね でだからこれあの本当にあのまけなことに なるとですねえ台湾と日本が戦場になって うんえアメリカと中国は直接はそこまで やらないとあの結局本土を打ち合うなんて ことはややれませんからで実際にその ウクライナのことだってロシアとアメリカ は直接はやらないわけですからつまり大理 戦争をやらされてでその文脈としてあるの はアメリカがその結局あのバイデン政権に なってから統合抑止という言い方をしてる わけですねでそれがだから日本で問題に なってる経済安全保障っていうのと一体に なってて経済と科学技術と安全保障が全部 一緒なんだとうんでもっと言うと安全保障 の下部として経済や科学技術があるんだっ ていうのがあのま統合戦略統合抑の内容な わけですねで実際にそのアメリカからして 中国の脅威っていうものっていうのは軍事 力でそのもちろん東アジアにおいて具体的 に中距離ミサイルがどうしたこうしたって いう話はあの色々あると思うんですけれど も全体的な力から言ったらそれアメリカ みたいな軍事長対国に中国だって追いつく なんてことありえないわけですねうんで じゃあ何が問題なのかって言ったら科学 技術や経済においてアメリカはもう射程に 入ってきてるとうんでそれがアメリカから すると許しがい状況になうんうんいうこと だからあの軍事力云々っていうことよりか は経済や科学技術の観点からここらで1回 中国を叩いた方がいいんじゃないかという 議論があるのは間違いないわけですね昔に 日本が叩かれたような感じそうなんです そうなんですだから反動体なんてまさに そういうところで台湾は反動体の先進的な 部分をやってるわけでで日本も一部熊本に お分けしてもらってそれであのなんとか こう一緒になって勝に乗れるんじゃないか とかねで中国への投資が下がってけば日本 が儲かるんじゃないかみたいうんそういう 浅ましいこと考えてる人たちがかなりあの アメリカの馬に乗ってるような状況になっ てるんですがまただ本当にこう戦場になっ たらどうかっていうことで言えば当然台湾 の人たちはあのそんなのごめんだと思っ てる人たちが圧倒的に多いわけでうんあの 9月に行ってた時に日本でちょうどあの 30期でしたかねなんか中国の軍記がその 台湾の上空をあの力力審判したんだつって あのYahooニュースとかで結構大きく

出ててところが台湾にると全然ほとんどそ はいのニュースなんてないわけですね つまりそんな別に新しい話じゃないと むしろ大問題になってたのは腐った卵は たくさん輸入されて農業大臣が辞任するっ てことになったんですようんでこれなんで なのかって言ったらこれもなかなか面白い 話であの鳥インフルエンザの問題で台湾で もやっぱりケラが不足したんですねでそし たらその結局中国から輸入するのが早いん だけれどもあのやっぱり民進党政権って いうのは独立をちらつかせることが求心力 になってるので中国との関係っていうのは やっぱりかなり険悪になっちゃったわけ ですねだから中国から輸入したくないんで ブラジルから輸入してるん です届いた頃には腐っててそれをどうする んだって話になってやっぱり結構多くの人 が怒ってるとだからうんむしろその計とか の問題の方がその民進党政権の無能さとか イデオロギーが強すぎるとかそういった ところで今回まどうなるか分かりませんが 意外と政権交代になるのかもしれないしま 来 が最後まで突のかもしれないただあのほど の指示はないのでうんうん3になって るっていうのもありますけれども30% から40%の間ぐらいでしか推移してない のであの圧勝ということにはならないし 立法院もおそらく国民との方が勝つだろう という風に言われている状態民現状は立 リイね議あ議会うん議会の方があの ちょっとねじになっちゃいますねまそう ですねあのま台湾の場合やっぱり相当の 権力がかなり強いのであ立本院を取っても まもちろんあの政権としては民進党が かなり優位ってことにはなるんですけれど もうんうんあのま日本で割と単純化され てるほどの綺麗な図式にはなってないって いうところがあるようですじれはなるほど ねまただそういう時にですね麻生さんが 台湾行って戦う決意みたいなことをね言っ たりそうすると確かにこうね戦艦を交える ようなことあってはいけないけども仮に 何かあった時に日本はどういう立場に立つ のか非常 大き話であのアメリカに言われるまなく 日本は台湾と一緒に戦おうなんていう話が もう出てきちゃってるってご自身異常だと 思うんですけど内さんどうですかアメリカ と中国は直接的にやらないけどそこで 小競り合いをしてくれてちょっとあの現国 であの頭ちょっとだけ殴っとこうかって いうアメリカの意図というかだそれに まんまと乗っちゃってますよね日本はねだ

からあの現地入った人とか考えるとじゃあ 本当に完全な独立を望んでるかっていうと そういう意識ではないわけですよね多くの 市民あの要は現状維持があの相対的には 多いわけですよアメリカ自体もそういう 一国2制度を指示してるわけですよねあの 基本的にはそうですよねうんアメリカに とってもじゃあやはり今回このラ聖徳さん が勝つってことはあまりよろしくないなと いううんどうも冷たいあのレセプションに なってるようですねプションうんつまり あの元々もちろんあの国家として承認して いるわけではないわけでその行けでも サンフランシスコだたりうんですねその なかなかこうあのワシントンまで入れ るってことにはならないわけですけれども 全体としてやっぱりラ徳さんがちょっと あのやっぱり最終的には隠れ独立派なんで はないかとで政権にとったら結構危ない 方向に行っちゃったらアメリカとしても 制御が効かなくなるっていうことを恐れて いるというのはあの見ているとあるよう ですねただなんと言っても中隊問題って いうのは中国の内政問題ですよねそう ですれてその日本がやって入っあの介入 するようなことになると今度日中有効平和 条約との関係が問題にもなりますしねだ からそういうことをちゃんと議論を整理し とかなきゃいけないんだけどなんか中国が 怖いっていう議論からなんかこうイメージ だけが先走ってると思うんですけどさん この辺ご覧になっててどうですかいやま これはまちょっと私からやっぱりちょっと 違う構図が見えるところでまこれあの ウクライナとロシアでうんもあるいは イスラエルパレスチナでも実は隠れた問題 日本であまり言われてないんですけども 台湾も国策として人権LGBTやっぱり やってきてるんですねでそれはやっぱり 中国と違うんだということを示すために あえてやってきたっていうのが財政権で すごいあってで実際あの今の中国は弾圧を 始めてしまっている部分もあってま香港の 件もありますけどもやっぱりすごくこう 厳しいんですよねだからそのライさんが 当選をしないとやっぱりそこはすごくこう うん 枠ウクライナの時もそうでしたけども ロシアに侵略をされるとLGBTはしに なるんだとだから私たちは祖国を守るんだ とか言ってなんか舞台を組織しちゃった みたいな話もありますし元々イスラエルも やっぱりイスラムというのはLBTを認め なくてあんなあんなところになっちゃいけ ないからイスラエルを指示するんだて話で

使われてきたわけですけもやっぱり今回の 台湾の話でもそういうところに動員され ないかっていうまたそういうこの戦争前夜 のいろんな情報コントロールの中でのま 動員されないかっていう懸念とま実際現地 でそういった権利が交代しないかっていう 問題として私からは見えてしまうって ところがありますなるほどなるほどねだ からこの中隊問題って非常にこ複雑なん でしょうけど日本がどういう風なあの ポジションになってるのかってのは さっぱりわからないそのうんあの政治的に これまでコミットしてきたスタンスとうん まそれは中国を唯一のあのまえ正当な権力 と認めてるわけでだけど台湾とも仲良くし てえ気分としては応援してますよとこの 切り分けがなんか非常に不透明ですよね このま行くとどうすんですかね中野さん どうですかその辺はあのま今あの神さんが おっしゃったことっていうのは非常に重要 な点であのちょっと前に去年ですけれども あのえっとあれですねあのラムエマニエル 大使がかなり前のめりになった形で うんあのそちらのにこうまなんて言うん ですか応援してくれたといえば聞こえは いいけれどもやっぱりLGBTの権利の 問題を不帰化してるところがあるわけです よねでこれもやっぱり気をつけなければ いけないところででそのあのガザのことに 関してもイスラエルの兵士がフラッグをね ガでこう掲げてあの要は差別の地でLBT の権利を守るための戦争してるんだみたい なことをやってまかなりあのま批判が 多かったと思うんですが反響があったって いうことがあるわけでそれはあのま女性の 問題に関してもやっぱり武器化するって いうことがあるのと同じようにLGBTの 権利に関してもそういった疲れ方をしてる ところがあるっていうのがありましてで あのこれも国民党っていうのがなかなか あの理解しがたいところがあの日本の漢字 からするとあるわけですねでそれはあの要 は民進党の側はその安倍さんも大好き みたいな感じのところまであのリベラル プログレッシブなはずなのになんかやたら とその日本の右の人たちと近いというのが ある一方で国民党っていうのはその元々 そのあの来た人たっていうのはもちろん あの本土の方から来てた人たちが主流だっ たわけであの後日戦争で親族とかたくさん 殺されてる人たちもだいぶ来てるわけです ねだからそういう意味ではもちろん反日な わけですなうんでそういうのがあるので今 の世代の人たちとかでもじゃあ日本人で見 て喜んでくれるかって言ったら結構そうで

もない人たちも当然いるわけですがそれは それなりの理由があっての話だっていう ところが日本の側であの落ちちゃうとあの 民進党はなんかすごい親しみやすくて価値 観も共有してるけれども国民党はあの独裁 の連中が来て台湾人ごしたんだみたいな とこでとまってるとちょっとやっぱりずれ てくるっていうのがあって国民党の若い人 たちもちょっとあったりしたんですけれど もあのこれLGBTの権利の問題に関して は国民党のその今回立法院で出てたような 人たちも女性も多いしあの同性婚に関して も自分は全然賛成だとでやっぱり上の世代 でそうじゃない人たちがいるけれども若い 人たちはやっぱりそういう日本もそうです けれども自民党指示者でさえそうなわけで だから国民党でもあのその点に関して言っ たら世代が変わっていけばあの全然その分 ことについては別にそんな当たり前じゃな いっていう人たちが増えてくるっていのは あのあるんだろうという風に思うんですね で興味深かったのはあの自分はそのえなん でだからはあの国民党の青年団のあの代表 やってる人に会うことができたのでなんで あなたみたいな若い人が国民党っていう そのおじさんおじいさんの政党のイメージ が強いところに入るんですかって聞いたら 面白かったのが彼が言ってたのがあの理由 が2つあるとうんで1つはその自分は国民 党が好きっていうよりか中華民国っていう 理念が好きなんだと存分以来初めての アジアの民主国家を作るんだって言って三 民主義を掲げて今湾うんもそういうことを やってるとでその旗をやっぱり掲げ続けた いっていうのがあって山民主義を信じて いるから国民党なんだとでだから台湾って いう風に例えば独立するとかね台湾って いう風に名前を変えるっていうのは自分は そういう意味で賛成できないっていうのが 1つともう1つはやっぱり中国と戦争を 避ける中国と対話を何とか続けるいうこと で言うと国民としかできないっていうこと を言ってたんですねなのでその辺のことっ ていうのが日本にいるとなかなかやっぱり 通じてこない国民とイコール悪みたいな話 になってて民主党うんみたいあのフランス だけじゃないわけですね日本ではその リベラルサの人も含めて民進党大好き みたいな感じの方が全体としてあの報道で ももうかなり一本上司になってるわけです けれどもどこの国もそうですけれども実際 にもうちょっとこう見てみるとですねあの ニュアンスがだいぶあってその辺の重要な ところっていうのがかなり単純化された 議論の中でちょっと繰り返されちゃってる

かなっていうのはあると思います台湾の人 たちの多くは全体としてはやっぱり民主党 政権が今これだけ続いちゃったのでうん うんそろそろ変わってもいいんじゃない かっていうのは思いつつしかしやっぱり あの国民と野党の側が一本化できなかっ たっていうこともあるのでそうあのこの まま行っちゃうかもしれないそういう状況 みたいですねなるほどなるほどねいや17 日の結果がえ非常にこう興味深いんですが やはりもう少しこう本当のとこどうなっ てんのかってことをちゃんと知りたいです ねまそれをあの我々もこのとこの辺りの ことがもうちょっとあのきちんとリサーチ して改めて色々番組にしていきたいと思い ますえ今日はもうまだ色々議論したいこと はたくさんあるんですけど120分超えて しまったんでこの辺でお開きにしますけど もままたこの1年よろしくお願いしますえ チャットやスパチャ色々いただきまして ありがとうございます皆さんのそういう 熱い指示で支えられて今年も頑張っていき たいと思いますどうも皆さんありがとう ございましたありがとうござありがとう ございまし [音楽] た [音楽] OG til

【今週のテーマ】
・「腐った政治」を取り替える
・「暮らし」を立て直す
・「世界」と寄り添う

【出演】
　西村 カリンさん （仏リベラシオン記者、ラジオ・フランス特派員）
　望月 衣塑子さん （東京新聞記者）
　神谷 悠一さん （早稲田大学ジェンダー研究所招聘研究員）
　中野 晃一さん （上智大学教授）
　司会は　山田 厚史
2024年1月6日ライブ配信

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