【え？】数分前の記憶がなく逆ギレする議員・・・大丈夫？と議長に・・・【安芸高田市議会/石丸市長】

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〇引用
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読み上げ：VOICEBOX　四国めたん　もち子さん

それでは早速ご覧ください答弁を求めます 本当に求めます か市民の [音楽] た取られるん でしょ全く同じ漆黒は答弁をしましたあれ 一緒だったかよね昨日ちょっといなかった もん今日ですあ今日か一緒だった かし長が中以来が経過しましたがそういう 中で各同僚議員が市長の公約について多く 質問されておりますしかし4年の人気の中 で残りあと1年半となりましたが今回の 当初予算を見て市長が言う世界で1番住み たいと思える町にするためにするための 政策が私の心に伝わってきませんそこで 市長に伺います1点目残り1年半で 市長はこの世界で1番住みたいと思える町 にするためにどのような政策を計画して おられるのか伺います答弁を求めます石丸 市長まず大前提ですが世界で1番住みたい と思える町とはなんぞやこの答えがまだ 思いついてない方が多いんではないかなと 心配をしていますそのものずりの答えは 申し上げていませんしかしいろんなヒント は出してきました具体的なものもあれば 直接的なもの間接的なものもありますえ 例えば住いではなく住みたいだとそして 住みたい町じゃなくて住みたいと思える町 だとでそれに関連してですが細かなところ であらゆる施策を展開していますこれらを よくよく観察すればおのずと答えは分かる んではないかなと期待をしていますただ目 を積って耳を塞いでてはその心理に到達 できないので是非ともしっかりとあるが ままを受け入れていただきたいなと思う 次第ですで今後の1年半で何をするのかと いうかなり大きな問いがありましたので私 も大きめにお答えをしてみたいと思います この2年半の延長です一言で言えば片付け 就任直後の一般質問で私はお片付けだとお 伝えしました私の中ではあまり声がたでは ない方なんですがその語意力の中で最大限 上品な言葉を選んだつもりですパッと 思いついたのはもっと辛辣な言葉でしたが そうは言っても議場ですのでお片付けだと お伝えをした次第ですですので残りの1年 半においてもえ基本的には将来世代にもツ を払わさないで済むように問題を先送りし ないで住むようにえしっかりと持続可能な 行財政その形を構築したいと考えています ただこの片付け非常に苦労します汗もかけ ば手足も汚れますできればやりたくない です昨日お伝えしましたがいわゆるサード レイルだからです迂闊に触れば完全して しまうですのでもし議員の皆さんの思いと

して議会の総意としてもう現状維持でいい とこのまんまでいいと言ってくれるんなら 私はどれだけ楽になるのかと思いますので これまでがいいよと強く思うかは是非その 声を名前と共にあげていただきたいと思う ばかりです答弁を終わります山本議員具体 的な政策について聞いたんですが何も出て ません 片じゃどのよを片付けをするんですか具体 的にれで楽になるならしたくないと最後に 言われましたけどそれをやりたいがために 匠に公約をかけるてなったんじゃないん ですか議員にに言われたやらなくてもいい んだったらやらないであの置けば楽になる からいいですっていう発想じゃおかしい じゃないですか住みたいと思える町にし たいと3年前しっかりと言うちゃったじゃ ないですかこいうちょっと見えるとこには ありますよじゃ見る時どういうあれが具体 的にどういう成果が出とるかいうのは説明 してもらえますか答弁を求めます委長石丸 市長はいえ質問が発散して来てますのでえ いくつかポイントを絞ってお答えします まず具体的な説明がなかったとおっしゃっ たんですがそれは具体的に質問しないから です例えば世界平和のために具体的に何を するんですかこれ具体的な聞き方じゃない ですそんな乱暴な議論はありませんなので 質問する側の責任としてテーマを絞って これについて問うのが議論です2つ目市長 になる時に何を言ってたのかと問われたん ですがじゃあ皆さんは何をよって議員に 当選されたんですかそっくりそのままお 返しできるんですが市の未来に対して責任 を持った発言を主張されてましたがそして 今これまで実行されてましたかこれは16 人全員のそれぞれの胸に聞いてください 果たして責任を果してるのか石丸市長簡潔 な答弁をお願いいたします質問が発散した ので順番にお答えすると先ほど断わりまし た具体的なことを説明してくれと山本議員 がおっしゃったのでそれでもそうであなら ばその前の全を止めないとだめです いやいやそうじゃなしにそこで議員に振る のはおかしいことないですかじゃあその前 の下り止めなさてください質問じゃない こと言ってるたらじゃあよろしいですか 答えはいいってください片付けとは何か 分かってない方まだいらっしゃるのか不安 になるんですが財政の健全化ですもう 100回ぐらい言ってます財政健全化に 向けて具体的にこの3月の定会においても かの数話をしています委員会において一般 質問において思い出しておいてください 答弁を終わります議長山本議員市長具体的

に言えて市長は市民の代表の市長です市民 のために何をしるか言うて聞いとるんです よこれ具体的なことでしょ市民のために ことそれ1つ1つ福祉やこの政策をどう しるかこれをどうしるかと全部聞かないけ うですか色々皆さんが議員の皆さんが見て 見たら理解できるでしょうというような 発言もされたよね最初だから市民のために 言うたらそう市民のためにどういう政策を 企画されとるんかいと聞いたんだから山本 議員冷静に冷静に質問してくださいあの 日常言葉で喋って申し訳ませございません 冷静ですからだからちゃんと聞いて くださいちょっともうもう1度質問をお 願いいたします市民の代表の市長として 市民対してどういう具体的なことをされ とるのかということを聞いております答弁 を求めます本当に求めます か市民のため に市長聞き取られるでしょう答弁を求め ます石丸市長先にお断りしますが答弁に なりません よもう一度お伝えします昨日から直前の 議員の方までテーマを絞って質問をされ ました長期の例でいえば最後 人権福祉センターをどうするんだとね話 ありましたしえ昨日は地域起し協力隊どう するんだというテーマもありましたこれが 具体的な質問であり執行部として具体的に 責任を持って答えましたそして何より市長 は市の代表ですが市民の代表は議員の皆 さんですいや違わないですよそうやって 書いてありますしそう定義されてますじゃ ないと人間代表性が成り立たないですから え実行権を市民から委ねられていますそれ は市民の総意をそこに集約する必要がある からです毎回議論をしていたらとても行政 スピードが出ませんので対応ができないん ですねなので市長たった1人に権限が集約 されてます一方で議会の方にはご存知だと 思うんですが16人で合議性を敷いてい ますそれぞれが民を反映する立場として 市民の代表として集まっていらっしゃる はずです違うとおっしゃるならばバジを 発達して出ていってくださいね答弁を 終わります今の発言んですかえバッチ外し て出ていけ何よんですか確かにただいまの 石丸市長の発言は良くないという風に思い ます具体的なは質問しなさいと私は住み たいと思える町に対してどういう施策をさ れとるんですいうのを聞いたい具体的です よこれはもうあの市長の考え方分かりまし たんで次の質問行きます市長は指管制度と はどういうもんだと認識されておるのか 伺います答弁をえます長丸市長なんとか

整理をしていただきたかったんですが全く 同じしかもより丁寧な細かい具体的な形で 芦田議員が本日先ほど質問されは答弁をし ましたその通りです答弁を終わります山本 議員明日議員が聞いとるんじゃないです私 が今聞いとるんですよ私に対して答弁して ください山本議員に言いますね芦田議員の 質問と同じ質問になっておりますので内容 がそこをま石丸市長が言われとるいうこと ですので中身が変えるんならいいですけど 全く同じ質問ではいけないのではないかと いうふに思います同じになってますか指定 指定管理者制度についての認識を聞いと あれ一緒だったかよね昨日ちょっとい なかったので今日日ですかあ今日か一緒 だったかうん芦田議員のね最初の5番目 うんと2番えっと公共施設の管理について というところの5番目 にこれはあの管理者制度をどのように考え ているかだ私はどのように認識されとるん かうんいやそれは内容的には一緒だと思い ます がかまあいえや じゃ申し訳ない質問の内容を書いて いただきますはい内容変えて聞き ますえっとね指定管理制度っていうのは ですね長公の施設は公益の利益のために 住民に対して均等に駅務を提供することを 目的としその公正な管理を確保する必要が あるために本来的には設置者たる地方公共 団体が管理するべきものであります施設の 性格設置目的によっては自ら管理する直営 ですね他他の団体に管理を任せることに よりより住民福祉がさらに増進される場合 があるこういう時のために目的を効果的に 達成するための必要があると認めた時に 管理者制度を作っとんですよねそれは 分かっとってですよね公の施設を直営では 効果があまり期待できないから民間に委託 して民間のノウハウでより効果があるよう な運営をしていただきたいという制度 だろうと私は思うんですよそれでなかっ たら直営すればいいんだからそういう中で この制度を指定管理者に 委託して今まではやってきているんだけど これのやり方についてはどのように考えて おられますか答弁をえますはい西丸市長 全部をよくよく真相に聞いたつもりなん ですがやっぱり芦田議員と同じ質問だと 思いますそして芦田議員の方がはかに 詳しくかなり踏み込んで質問をされ てらっしゃいました再質問までされ てらっしゃいましたなので 凝縮してまとめてポイントをお伝えすると 繰り返しなんですがご容赦ください本来

指定管理者制度というものは事業の効率性 を高めるそれに資する存在ですただし行政 が責任を持ってしっかりと監督指導でき なければ逆にサービスの低下につがる恐れ がありますサービスの低下とはコスパの 悪化ですコストが大化しパフォーマンスが 低下する恐れがあるよってえ今回で言えば 都市館やえ博物館などが先ほど議論の テーマになってましたがそれらについて逆 ですけども直営化したという議論が今日の 1番目にありました答弁を終わりますはい 長山本議員指定管理者製造については 分かっておられると思うのでえ次の質問へ 行きます4番目のここが1番あのここで 詳しく突っ込もうかと思ってるんですが 指定管理費補助金を各団体ともに大幅に減 削減されています指定管理費補助金の削減 根拠についてどのように決定されたのか 伺いますま先ほど色々理由を言われました けども団体によっては単元とか大幅カット とかいうのがありましたけどもそういう 積算根拠についてえお伺いしたいと思い ます答弁を求めます石丸市長積算根拠に ついてはえっと今指定管理料と同時に補助 金も言われた気がしたのでそれら両方に 共通する点でお答えするんですが削減した 場合その割合はケースバイケースです それぞれの施設や事業によってえ削減の リスと言いますが額が今回示しています そしてえいつからどのようにというのはと 確か山本議員は昨日の午前中いらっしゃら なかったんですがちょうどその時に確か 田辺議員が感光協会の下りで同じ質問をさ れてらっしゃいます簡単にまとめますが この2年観光協会に対して職員を派遣し たりあえて引き戻したりして運営に関与し てきましたが結果としてパフォーマンス コスト態効果の改善が十分だと認められ なかったため補助金を削減するという結論 に至りましたというのが昨日の午前中の話 です答弁を終わります山本議員えっと観光 協会とかねあのそこら の昨日聞かれたんだったらそれであれです が補助金を とか姿管理量を減らしてまその前に匠は いつも全部コストパフォーマンスばっかし ありますけども市民の福利構成の増進の ためにこのコストを下げる削減してこれが 結果市民のためになるそういうところが 全部計算されてやられてますかその事業所 とか組織によってはそれを維持していく 意欲をなくしする可能性が高いでしょそう いうことになれば雇用問題も起きますし 地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコストパフォーマンスだけ考えたら

市民のためになるんかならんのか市民の ためにするんだったら財政が厳しくても やらなきゃいけないものはあるしそこに 携わる事業所とかないうの意識をどんどん 市民のためにやろうという意識を高め なきゃいけない高めなかったらみんな沈ん でっったら疲弊してばっかりだと思うん ですよですからコストだけ考えるんじゃ なくて市民のことを福福利そういう面を しっかりと考慮してから削減されてるのか 伺います答弁を求めます石丸市長まず大事 な前提の認識ですがコストパフォーマンス が大事です当然です大事じゃなければ財政 支出なんて考えようがありません財政支出 って皆さんご存知ですねお金の使い方です でお金を使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には市の 支出お金の話ですがそれに伴う諸々のそれ こそ職員の手いうは人権員ですねこれらも 当然含みます一方でパフォーマンスについ ても単なる収益性の話をしてるわけでは ありませんたまたまえ観光業なんかは本来 収益的な事業なのでその収益力を言うこと もありますが本来行政というのは収益力が ないんです儲からないから民間事業者が やらないから自治体がやるんですねそこに 存在意義がありますただしパフォーマンス というのはお金を生まなくてもその免疫を 広く市民が受けるものにすべきです 当たり前の理論です行政政治に関わる人間 はおよそ全員が知ってる常識ですですので コスパが何よりも大事ですその中には市民 の構成市の構成というものも含まれてい ますのでどうぞご安心ください答弁を 終わります山本議員はい一生分かってるん じゃないですか行政の役名な行政は儲かる もんじゃないです市民から頂いた税金を 市税県税国税であげたものを上から頂いて それで市民に行政サービスするのが行政 ですから匠分かっとってまずお金だけじゃ ないということを分かって欲しいよね さっきも言いましたように福利行政なん ですよ分かっとってんだからそれに沿って お金が足らないから全部お金で計算する いう業成の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんですかだから 今の補助金にしても指定管理料にしても その団体によっては廃止しようか撤退 しようかいう話も出てます契約がそして 契約期間が1年と言うたら事業所いうのは 投資ができなくななりますよそうなったら 市民のためにはならないんですよ事業が

なくなって雇用不安を起こして社会形態が 停滞するようなことだったらなんぼお金が プラスマイナス0になったとしても市民の ためには一切ならんですですからコスト だけではなくて市民福祉のためのために なるような削減をしてほしいそれも削減 するなら事業者としっかりと協議して昨日 の質問者のとこで事前にしっかり協議して 計画するのが私たちの務めないうような 発言答弁されとったと思うんですが削減 するにおいてもしっかりとやっぱり当事者 と納得いくような話し合いをしてやらない とと思うんですその組織とか事業事業者と いうのはその組織ができた遊縁もあるし なぜその施設がそこにあるのかていう根本 的な問題も全部あるわけですよそれが慣れ たっていくようにしっかりと協議してやる べきじゃないかと思うんですがその辺に ついてはどうですか答弁をえますじゃ反問 局お願いしますここで視聴いる反問件が ございますので反問件をよします丸市長今 質問の中でえ投資ができないというご発言 があったんですが一般的に公共施設の指定 管理者制度において投資は死が行いますで 補助金を出してる団体私が知る限りでこれ まで何か具体的な投資をやってた例という のはちょっと思いつかないんですが観光 協会なり何なりどこでも構わないんでこれ までどういう投資があったもしくはこれ からどういう投資を計画されたかもしご 存知であればご教授ください答弁を求め ます山本議員投資が死が全部するというん だあの言ってもですねここを直したいここ を記念したいここにあのこれをつぎ込み たい言うた時に市はやってないじゃない ですか全部今の公共施設にしても電パラト にしてもボルテにしてもB&Gにしても 指定管理受け取って直してほしいとも直し てないじゃないですかサイクリング ターミナルでも自転車が古くなって故障し がちだから新しいのに変えてください自己 で公認してますよ市長が言うよに言えば死 が全部やる責任があるとやってないじゃ ないですかそういうのに投資できますか 自分で直せいうことですか山本議員反問件 の答弁にお答えいただきますだからそう いうな事例があります以上です答弁を求め ます石丸市長今の反問に対する答えでえ およそ山本議員がえ投資とはいかなるもの かについて理解されてんだなというのが よく分かりました公共施設における投資と はなんぜ改めてしっかり調べといて くださいもし分からなければ執行部に聞い ていただける結構ですで備品等の類いです ねそれらは事業者の責任でおいてやると

きちとそういう契約になってます契約を 結んでるんです仲良しが何かを授業を一緒 にやろうぜじゃないんです双方が独立した 存在として契約を結んでやってる以上の 責任は明確に区分されていますで市の責任 において投資を行う云々は全て判断をし ます一方でえ市の何か補助金なり指定官僚 なりでえ投資ができないというのは そもそもの約束と違う話ですですので何か お聞きになってらっしゃるこれまでえ 見かけたという事例なのかなとは思うん ですがえそれは今論ずべきこの指定官僚や 補助金の作というものは申し上げないん ですが次元が異なると評価をしています 答弁を終わります山本議員士が分かってな いってか何よるんですかあのね1年契約で 自分がそこの事業所を受け取ってあのこう いう風にしたいてでこれで営業をうまく いくようにしたいという投資ですよ自分の ための投資施設とかじゃなくてそこに つぎ込んでその自分の事業をうまくいかす ためのですよそういうものは1年だったら 回収できないですよ事業所いうのはだから 投資して1年で回収できないものをやれ いうのは難しいでしょう施設施設とかな あの設備を直すのは死が直すけども事業を やっていくために必要なものを自分がこう やってやっていきたいから言うて投資する 企業ですよ山本議員に申し上げます質問を 簡潔にお願いいたしますはいうんだから そういう投資をやりにくいから1年契約と いうのは難しいでしょうとで1年経った後 に続とで3年にしますよいうあれがあった と思いますが1年後にはそのダメを食らう こともあるわけでしょ1年後に3年にする いう確約があるんだったら最初から3年に して事業を安心して運営できるような安心 感を与えてそこで十分な成功上げてもらう ような意識公用させるような方法が必要な んじゃないかと思いますのだから1年にし たということを説明をしてください答弁を もえます石丸市長 顔不安とおっしゃったんですが誰のための 政治をやってるつもりなんですかこれまで の姿勢で多大なる不安を感じてるのが市民 じゃないんですか今の発言問題が2つあり ます順番にいきますまず1つ収益機会が あるから投資したいということを主張され ましたその前におっしゃったことと違う じゃないですか収益性がないから公共で やらないといけないっておっしゃってまし たよねもう矛盾してます収益性が真人を 見込めるんであればその事業者で独自に 自分の責任で資本を集めてやればいいん ですこれはまず1点目2点目今私が最初に

言った市民が不安を感じてるどこかが しっかりと見てないのに平気で3年5年の 計画を結びよるとこれが市民にとって不安 だと市民のデメリットだと採算申し上げて きたんですそうではなくて市民に安心して もらうために市民に納得してもらうために 死として責任を持って監督指導を行ってい ますその中で機関については適宜見直しを かけましたかけていますで1年に短縮しし たものもありますしかしこれも昨日からお 伝えしてるんですが3年5年としないわけ ではないときっちり名言をしていますそれ こそもしそのような何か投資したいという アイデアがあるんであればきちんと事業 計画を作ってそれを死に提出して相談を すれば当然3年だろうと5年だろうと ちょっと条例があるので自信ないんですが 10年だろうと場合によっては可能です それは死が責任を持ってやってくださいと 言えるからですこれが不安を感じさせない 行政です市民のためにやる行政とはこの ことを言い ますいかがでしたでしょうか山本議員は 同じ日にすでに出ていた質問を忘れたのか はたまた聞いていなかったのか全く同じ 質問をして2混乱させていましたねまた相 変わらず質問の内容が曖昧なため議論自体 が進まずこれでは健全な姿勢運営の実現は 夢のまた夢と個人的に感じました皆さんは どう思われましたかコメント欄で教えて くださいそれではまた次の動画でお会いし ましょう相手方と協議の上この金額を定め てます合意がもう得られてます私も実行 委員の役員です慌てて私たちは緊急薬委員 会を開いてやったそれは仕方なく100万 やもう これできるのだったらやめなさいと言われ たんと一緒ですから逆の立場を取ってる害 と他に存在するんですかね被害関係者は そういうでしょう予算決算委員会において 山本議員はコハマラソンの予算の減額に 納得がいかないのか質問を繰り返します 議員自身がこのマラソン実行委員会の役員 であることも告白し不自然なお金の流れの 可能 弁となりましたそれではご覧 ください応援の会支援事業観光協会運営 支援 事業神楽公園大会補助とか小半祭り実行 委員会 など補助がすごく削られておりますが中で も半祭り実行委員会補助金80万となって おりますがこれは昨年 で180万あったはずですで桜え後半祭り 実行委員会という団体は八周辺の観光

を促進しようというような思いでできとる 会であります えはむ管理所 行政地域の各団体 の人たちが集まった え実行委員会であります え春に 桜祭り11月に後半マラソンを実施して おり ますそう いう事業をやっておる中で100万 もお 補助を減らされ たら桜祭りも古安マラソンも 実施不能になってくるんではないかと いう思いがあるんですがこの100万も 削除した根拠について説明を求め ますはい委員長はい松田 課長はい え後半祭り実行委員会の補助金の 100万円の削減部分でございますがあま 一応例といたしまして あの参加費まマラソン大会の参加記念品で ありますとかそういったものを出さない ようにまミニマムでえ実施していただき たいとそういうようなところまた参加費を もう少しですね えたくさん取っていたように多くの方にま 来ていただくで参加費の値上げであるとか そうしたところ益者いわゆる受益者負担を 得ながらですねえ継続していただきたいと いうことでえ減額の方させていただいてる ところでございます以上 です委員長はい山本正委員この後半 マラソン は広島県内だけじゃなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純にか参加量をあげあげてやれと か中身を縮小してやれと いうこと でまあの期待して来られとる参加者に対し てそれが通ると思うんですかね あんまり安い安すぎる参加費じゃなくても ないんです よこれは3回費で全部巻かないって言っ たら大変な金額になって しまう古安マラソンと いう大事 な大会をです ね簡単にそういう風な思い出カットをして もいいのかなと思うんですがその点につい てはいかがです かはい石

市長繰り返しになりますが質疑は完結にお 願いし ます山本委員はコマラソン出あるたこと ありますかあります他のマラソンはあり ますかえ他の地域のマラソンありますか今 全国でものすごいマラソンブブになって ます何を目的に参加するのか参加所の タオルが欲しくて参加する人なんか ほとんどいませんそうじゃないんです レースそのものに価値があるんです走ると いうのはそういうことですこれがまず1点 当事者の目線を大事にしましょうでもう1 点え課長の言い方で伝わらなかったような ので改めてお話しするんです が相手方と協議の上この金額を定めてい ます合意がもう得られています先方も できるとおっしゃってるんですこれが当事 者の見解です一体どの立場で意見を おっしゃってるんでしょう かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思い ます委員長はい山本正委員何が了解ができ とるんです か何が参加してないんですか私は第1回目 ぐらいから参加してますよ半マラソン今 あの年とって走ってませんけどね私も実行 委員の役員ですうん 委役委員会 で100万役委員会の45日前に総会を 開いて新年度予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らす と連絡来たんですよ 慌てて私たちは緊急役員会を開いてやっ た理事会実行委員会の役委員会で了解し とるそれは 仕方なく100万やもう こできるのだったらやめなさいと言われた んと一緒ですからなって ない以の話しないです分言たんじゃない ですか関係 ない実行委員会のことで言この実行委員会 の予算 をなぜの書て匠が今私に明したの は競技がちゃんと成立しとるでしょしてな ませんよとしてはちょっと待まんだ委の中 の問題 はさ休憩が出ましたのでここで休憩といし ます休憩を通じて会議を再開いたします え引き続き質疑をお願いしたいと思い ます山本正委員 はいまあの 祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということで えい

えお聞きし ますにここで言っいいわ ね あの指定 [音楽] 管理事業の中で湯守と高宮湯守カダム サイクリングターミナル門前 村 北関 など湯森が 80万円カムサイクリングターム ミラル920 円神楽門前当村790円北野 関塾が 140万円も失礼しました高宮湯に 800万えこれだけの指定管理量が減らさ れ て地域の経済活動雇用関係がおかしくなる と思うんですがこれだけ減らしたえ公許に ついて説明を求めたいと思い ます以上はい松田 課長はい え関さにつきましてですがあ まずは あ決算額 より営理部門と比営理部門に分類します さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営理部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういっところ が見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさせていただきまし たえ比部分については反費販売管理費ま 人件費でありますとか高熱費などから あ反費からあ比営理部門の収入を控除した 額を指定管理料としてえ計上させて いただきました え指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からもも今いいておるとこで ございます以上でございます委はい山本正 委員 はいもう精査したというんですがこれだ今 まで決算報告が全部されとると思うんです よねそういう中でこれだけ減らして運営し ていけるのか雇用に問題が出てこないかと いうようなところの ははどのよう に考えておられたんですかはい委員長はい 松田 課長はい えこの削減する中におきましてはあま 例えば高宮湯森であれば800万円の減額 ということになっておりますそこそこに つきましてはですね今高校欲のプールを

廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理料として払っており ましたその800万円部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますがま全ての施設に言えることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マネかあにならないようにですねえ短期的 に経営状況を確認しながら継続的に今後も 協議さらには確認しながらですねえ運営の 進めていければという風なことでえ指定 管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上 です委員長はい山本正委員えもう1点 あのサイクリングターミナル八沢 サイクリングターミナルのえ指定管理量約 1000万円あの減額されておりますえ ハムあのサイクリングターミナルはあの あの周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と あります が周辺管理部分についてはま減らしてら ないとだけど うターミナルの飲食部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんですが ここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで指定管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ1ももカットし たら運営が難しくなるんじゃないかとです がその点についてはどうです かはい以上はい松田 課長はいえごご指摘いただきましたあ恥 周辺管理のついてでございますが言われ ますように周辺管理に対します指定管理量 要するにグランドでありますとか草刈り 作業そうしたところのものについては 2700万円のま刑事をさせていただいて えそれと電気料金え本体のですね電気料金 若干その辺も見させていただいております でえレストランのところにつきましてはえ 先ほどより話をさせていただいております ようにえ収益性の高い施設ということま 営理目的飲食ですね飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営利部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが

そういったところ先ほどからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたところで ございます以上 ですこにはい山本和委員今のサイクリング センターに関連して質問しますけど今の 松田課長の答弁ですとお経営が万年りかし とったとまだあその食堂部門の売上それは 十分利益が出るような余裕があるというに しか聞こなかったんですがそれはそれで いいんです かはい 市長先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ 指定管理論は死が払うほどです少なければ 少ないほどいいんです疑い手はありません 総論としてそう です逆の立場を取ってる議会っって他に 存在するんですかねびっくりしますこれが まず1つ大前提ですで書論で減らしちゃ 困るというのはあくまでも各論ですそれは 理外関係者はそういう でしょうその視点にとまり ますで公共施設の管理を任せていますこれ が指定管理者制度ですよろしいですかご 存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は 税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部分については税金を 投入する理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし てください委員長はい山本和博委員え掃除 てですね指て管理でやっとる施設はあま 公設で民営に委託しとるいう状況だろう もうんですね我々が心配するのはあここ まで削減してその施設が持つやろうかと これが心配なんだから一生懸命質問して おるんですそこでいやしっかり持ちますよ とこういうことじゃないですかと説明が ありゃもうそれで終わるんです市長がよう にあの貴重な税金を追い込むんですから それはシにはなりますでも議会として議員 としてですねその施設が果たしてこの1年 持続するんかなというのがあるから質問 しるんですよ障が言わこと分かっており ますよ以上

ですはい石長まだ理解されてよなないなの でもう1度言いますね公共施設で真に維持 しなければならないのは収益性のない部分 です当たり前です収益力があるのだ民間が やればいいじゃないですかどこに行政が ある理由があるんですかその矛盾を平然と 言ってのけないで ください答弁をお願いしますあ今hfsの 運営い今のが全てですこれじゃない レストランはいでは他に質疑はありません か あはい山和弘委員えっとですね え神楽門前当村なんですが えっと神楽門前村高宮湯野森そこありは ですね去年の9月の補正予算でえ高熱推移 がま上昇したというんで追加補正をしてえ 援助しとりますよねでそうした時に高宮 湯野森はあ高宮湯森は654万1000 ほどお9月の補正でしとるんですよでこの 度の減額は800万なんです ね高熱推の女性を650万してです よで今度はこの5年度は800万減額し たらこれとてもじゃないか持つんかのいう 風に思うんです けどま1も等なんであと神楽門前問えます けどはい松 高長はい え繰り返しになりますがま今回800万 削減させていただいた井森についてで ございます先ほど申しましたようにえ プールの歩欲プールの方の削減そういった ところでえ今回削減の方させていただき ましたでえその施設が後この1年継続 できるかどうかという質疑でございますが えそこにつきましてはですねえどの施設に も言えることではありますが事業のすり化 効率性を高めるそういったところがま急務 になってきとると思いますそうしたところ をですねえ指定管理者と協議をしながら ですねなんとかあこの1年え継続して いただくまた次の年もさらに次の年も長期 的にですねえ施設を運営していただくよう な方向になればというにも考えてるとこで ございますえなんとかですねえ減額はして おりますがあ維持継続の方はしていくと いうことで え引き続き競技の 方続けていければという風に思っており ます以上 ですいいですはい一委員え高湯野森はま 全く理解できんのでえ神楽門前村について お伺いしますけど同じように去年の月に 62万円え高熱水行ということで補正され とるんですねでえ減額は790円減額なん ですがえ14440万ばかりまあ余裕が

あることになるんですけどお去年え例 は3年度の決算者く持っとるんですが令3 年度のね そでえ結末を見たらですね令和3年ですよ 株資本の変動計算書いうのが端末にあるん ですけどえ資本金が 4000万で年度の動を過ぎてえ準資産の 合計が え1552万になったんですねで令和3 年度の赤字が1800万なんですよ 令和4年度の赤字が令和3年度の波の赤字 になったらですね準資産はマイナスになる んです ねそこらのとこはあ令和4年のま決算は まだ12月までですが出た出とるかどうか 分かりませんけどお赤字になった上に本 年度も赤字になったらこれはもうは資産が ない と借金財政でやってくようになるという ことになってくんです がそこらのとこは考えられてから減額され たんですかま去年の水道高熱費の女性と この減額がほぼほぼ一致しとるいうこと ですねその辺での景 経営大丈夫です かはい松田課長はいええご指いただきまし た東島の件でございますがま令和3年度令 和2年度そういった辺りコロナということ でですねかなりダメージがあったんじゃ なかろうかという風に思っております令和 4年度にあ令和4年度につきましては あ少しずつお客さんの方もですね帰ってき ておるということを聞いておりますえま昨 年度今年度とですねえ指定管理者と協議を ま重ねてきておりますまた監査法人のです ねトマそういったところののアドバイス等 を踏まえながら あ観光施設の一体管理やですねえ官民連携 の手法なども検討を進めているというとこ でございますまその中でも将来的にやはり 継続させるためにはですねえこれまでと 同じような営業形態にとらわれずう事業の 数に向かであるとかあ効率性を高めていく そういったところがですね今急務じゃない かという風にも考えておりますえそういっ たところを整理しながらですねえ引き続き え指導をしてまりたいという風に考えて おります以上 です他に質疑はありません かはい質疑なしと認めこれをもって症候 観光化にかかる質疑を終了しますいかが でしたでしょうか山本議員は初めは言葉を 選びながら畔マラソンの重要性を訴えてい ましたが市長の言葉に反応してしまい慌て て役員会をしたことを告白していました

この一連のやり取りを見ていると議員は この授業に絡んでおいしい思いをしてきた のではないかと考えてしまうのは私だけ でしょうか皆さんはどう思われましたか コメント欄で教えてくださいそれではまた 次の動画でお会いしましょうこれだけ いただいたらできますと出された金額を 消化して残りがこなったんで私らの責任で はありませんいう風にしか声なですがそれ でいいです かどの責任ではないという言い方はして ないよう分からんですわ金額はこれに決め たんじゃいう資料を見してくださいやそれ ななってくするんでこれだけで3年間いい ですとで残った分が今年度の予算になるん じゃと思ったんですがそれを言ったら みんな支障しましたですね今こなんで我々 ねの予算委員会にて祝しと答弁が続く中 山本議員の発言が議会の失踪を引き起こし それに山本議員は奮激し誤記を強めます それではご覧くださいはい南財人権福祉 センター運営に要する経費についてえ 先ほど人権福祉センターを2巻にして相談 業務と啓発業務に分けてという風な説明 だったかと思うんですけどだと高宮が残る のかなという風に思っておりますがどちら をどのように運用運営していく予定 でしょうか課長まずえ高めの方に相談機能 を集中させますそれで講座の方に啓発行事 の企画立案そのを集中させますなぜかと 言いますと講座は今全子展開しております のでメインの著名な人を呼んでの啓発講演 会とかの啓発事業につきましてはえ クリスタルラジオの方で開催させていた 開催しますお定してますですからま教理的 にオーダー人権センターの方が近に手です ね色んな準備と円滑にできるという風に 判断してえ高人研究センターの方にそう いった機能を置きたいという風に考えてお ます以上です委距離的にクリスタルハに 近いんだったら吉田を残した方が合理的だ と思うんですけどその辺りをどんどにお 考えでしょうか久課長えこれにつきまして は建物の耐久性えこの視点から吉田高宮 神田人権福センターえこの全てがですね 10年以内に太陽年数をま迎えるという 結構建設年数が立っておりますのでそう いった中で高宮と高代人権副センターに つきましては屋根の全面防水回収あるいは 等のですね代表回収が完了しております ですからこの期間をリポ事業の実施官とし て選定しました以上です南沢委員分かり ました相談業務については高見を中心に 行うということなんですけれどもえ相談に 来られる方は交通手段ですね自動車を持っ

てない方も中にはいらっしゃるかと存じ ますえそういった場合にでオタスワゴン等 があるんですけれどもやっぱり吉田拠点に お助けワゴンの高があるのかなという風に 思うんですがえそういった点でえ相談に来 られる方の交通の不便が生じないかという ことで心配があるんですけれどもその辺り はどのように対応されますでしょうか久 課長え相談業務もこれまで広報につきまし ては広報士の裏面を活用させていただい たりあるいはお助け本でしっかりと啓発ま 周知を図ってきておいますえ今後もですね そのえ集中方法については変わらないん ですがえそれな中で今の2つの拠点 センターで相談業務行っているというのを えしっかりと強調して場合によってはです ねま電話があってもし吉田の方で受けたい ということがありましたらえそちらの方に ですね相談員を派遣するなりそういった 調整をえ行って巡回型の相談という形に なると思いますけどそういうのを模索して いきあそういう体制を作っていきたいと いう風に考えております以上ですざま巡回 型で各地回ってくださるという説明かと 理解しましたま相談内容によってはあ人に 聞かれたくないような内容あるかと思うん ですけれどもそういったプライバシーの 確保はその巡回する際ですねえしっかり 守られるという認識でよろしいでしょうか 久課長はいそのように考えてますです内藤 部長告をさせていただきますえ先ほどの 相談のお話です現行ですけれども現行ペ 内子2編ですかえ相談会というのも急長 レベルになりますけども単位でさせて いただいております一方で相談が何もない というような時期もあるということで少し やはり経費がかかっている割には相談の 中身体制に対してどうだろうかという ところの課題がありますそれで今回え当然 え相談院はまとめていきますけども常時 会館している間につきましては相談おり ますのでえしっかりと候補していかないと いけませんけれどもまずは電話でお受けし ていくというえ体制それから人権相談員の 専門性では担えないというとになりまし たら民委員のの方だったりえその他専門性 を持った方々こういった方へお話をついで いくまたはご協力いただくというそういっ たま恩デマンドの形でのえ相談体制を構築 をしたいとま先ほど結果的にはその相談の 場所がえ日時を決め貸会になっております けども八千代とことになりましたら八千代 の建物を使ったりまたあ人件武センターが ない向原でありましたらおけの施設を使っ ていくという形になるかもしれませんけど

まそういった意味でいきますと相談院が そちらにみとまちょっと先ほど巡回という 形表現がありますがどちらかというとえ オンデマンドで進め効率性のいいま相談 体制を確立するという形へのえシフトこれ を考えております合わせて当然え一され なけばならない情報だったりからお会い すること自体も一得された方がいいという プライバシーの配慮これは十分考慮した上 で進めてまいりますこれは現行も同じです 以上です沢委員説明の冒頭で地域予協力隊 でベトナム人コミュニティ構築のま配置を するというような説明があったかと思うん ですけどもその背景をもう少し説明して いただけますでしょうか久追加長えこの度 で地域使協力隊としてえベトナム国籍の方 をえ採用してえコミュニティ作りをえ推進 したいと思っていますえ現在市のホーム ページに掲載し募集を行っておりますえ 本市では本年2月末現在先ほどありまし たうに892人の外国人の方が暮らして おりますえ中でもベトナム国籍の方が 256人とえ全体の約3割と1番多くえ 市内の事業所で多数働かれております中で もそういう中でえベトナム国籍の方の コミュニティ作りやえ相談窓口の対応やえ 日本語教室との生活のサポートなどを行い えさらに地域との橋渡しやえ市民との交流 の場作りを通じて違いを尊重しるえこれを 推進にさしてて欲しいという風に考えて おります以上です内藤部長背景ということ がありましたので申し上げます本年度また 一昨年度令和3年えどちらもですけども こういった外国席の方のコミュニティ作り というのもシとして進めてきております ただ本日からマスクの着用のことが変更に なりますけどもこの中でなかなか集って いただくことが難しい状況でありました ポトラックパーティーマを作ったりですね それからサンフレッチの応援にも行って いただいたりそから吉田の一新祭りの方に もご参加いただいたりと色々シクして コミュニティ作りきっかけ作りこういった ものも進めてきておりましたけれども なかなか前に進まないそれからやはり サポーター的に角度なる方ががちょっと いっていただけないということもえ懸念と してありましたのでこの度えそういった ところ中心を担っていただく方々あ方1名 でこれを採用いたしまして進めていきたい やはり先ほど課長申しましたように3割の 方ががベトナム人ということがございます のでまずはそこを向けて進めていきたいと いう風に考えております以上です委員 ちょっとあの今の説明の中でサポーター的

に角度のある方というのはちょっとそこが よく理解できなかったんでもう少し ちょっと違う表現で教えていただければと 思うんですけども内と長すいません ちょっと言い方悪かったのかもしれないん ですけどもこちらが今想定しておりますは ベトナム国籍の方のコミュニティ作りそれ から相談まの対応そして日本語教室技の 生活のサポートそういったものを担いき たいというふに考えております以上です 山本正委員ま今色々説明されましたんです が多文化強制推進補助金で拠点の補助金で 昨年は740あったのが今年は 600万667000か約130万ぐらい 減額になっとるんですがね今言われたよう ないろんな活動する拠点としての施設なの にこの130万弱の減額という根拠説示し てもらいますか大東部長えこの施設につき ましては3年間の指定管理でNPO法人え 秋田市国際交流協会の方にて指定管理を いただいておりますでえ来年度令和5年度 が3年度3周年度ということになります3 年度にえ全体の3年間の約束ごと基本協定 というのを締結をしておりますその中でえ 3年間の指定管理料一定の金額を契約をさ せていただいておりますがそれを3分割し てえ同金額で指定管理を出してるわけでは なく3年度4年度ランニングコスト等々 イニシャルコストがかかるということでえ 少し高めと設定となっておりましたですの でえ最終年その基本協定の残金額こちらが この金額ということで決して減額という ことではなく当初の計画通りこのようにを 進めているという状況であります以上です 山本和博えどうもあの多文化強制の市民へ の人権啓発のことはどうしても気になるん ですねえ啓発ははえ講座の方でやると言わ れたんですがやるんじゃなくって講座で 企画してやるのは前子でえそれぞれの施設 でやっていくんじゃとこういう考えですか 内藤部長委員ご指摘の通りです山本和弘 委員本庁に多分化強制推進会のがあって ですねいつの間にか係りに変わっとるん ですけど私はあそこの係が中心になって 啓発の企画出先の人を呼んで一緒に企画 するんでいうように思っとったんですがえ 本家は何もせんのです東部長かの編成の 行きますと令和3年度までえ人権多分化 使行性推進化これが令和4年の本年度環境 とくっつきまして現在の社会環境化そして 係の方人権多文化強制推進係りこちらがえ 本庁の方に組織がありますえ当然え総括は してまいります企画立にもアドバイス等は 行ってまいります産編成の方もしかりです えただ実動部隊としして人権福祉センター

の推進員これを中心に事業展開をしていく 形企画立案そして実際の活とあすいません 実施ですね合わせてアンケート等取りまし てえ次の課題等々テーマ設定そういった ものもやってまりますのでえ共同して進め てえいく形となっております以上です山本 和代委員どう も人権発の方が随分と交代するような気が するんですが本家が中心になって出先の 専門官と話をしながら同じようにですね 人権感覚が上がるように取り組んでもらう ようなことを考えていただきたいと思い ますえそういう意味でソフト面はこれは 交代するのいう風に思うんですがハード面 で来た人のベトナムの人が30%占めるん だとそのために指導員や組んじゃという風 に言われましたハード名は一生懸命だと 思うんですがそれの中心施設の多分化強制 推進施設の姿勢管理量が 66万円でできるんじゃいう資料提供して 我々に見してですねそこを説明して いただきたいんです が 133も見学し て本当に運営できるんかいうとこがあるん ですいいはい大東部長はいえ先ほど1つ前 山本正委員のえご質疑に答弁させて いただきましたけどもえ今回の66万円に つきましては令和3年から令和5年までの 3加年間の指定管理料これをえ単年度ずつ 基本協定ということで一括して3年間分 契約しておりますけどもそれの最終年度で ありますのでえ残金額をこちらの方でえ 指定管理用とさせていただいております なおこの計画書につきましてはNPO法人 秋方市国際交流協会の方から出されており ますえ指定管理の申請書これに基づくもの でありまして市の方で減額したという事実 はございません以上です山本春委員3年前 の年度当初でこれだけいただいたらでき ますと言うて出された金額を1年2年消化 して残りがこうなったんで私らの責任では ありませんいう風にしか聞こえのですが それでいいです かはい内藤部長私どもの責任ではないと いう言い方はしてないと思うんですけども あくまでも指定管理者そちらの方から頂い た資料に基づき予算加をさせていただいて おります以上です和どもようわからんです が今これに決めた金額はこれに決めたん じゃいう今言われとるないとが言われまし たですねその資料を見してくださいやそれ な納得するんでああそうか今忘たのは最初 受け割れる方がこれだけで3年間いいです と言われたんで1年2年消化して残った分

が今年度の予算になるんだという風に説明 されたように思ったんですがそれを言っ たらみんな支障しましたですね今 なんで我々ねのか思ただったらその資料を 出してくださいや納得しますから休憩休憩 休憩道義が出ましたのでここで暗記のため 11時15分まで休憩といたします会議を 再開いたします他に質疑はありませんかめ 委えすいません先ほどの地域式隊の ベトナム人国籍のためのままサポートと いうことでえご説明があったんですけれど もこれなぜベトナム国籍の方だけを対象に してるのかがちょっといいよくわからなく てですねま今まで外国人の方のサポートは ま事業として取り組まれたと思うんです けれどもえその中でいわゆるま課題があっ てそこに対して人員が必要だからプラス するっていうんであればまその人員プラス さしたもので全体を見るということも可能 だと思うんですそれがなぜ別の国籍のだけ のために1名入れられるのかというところ をちょっと具体的に教えてくださいはい 内藤部長確かになぜベトナム人なのかと いうことあるかと思いますえまず我々今 秋田市当時社会環境科ですけどもこういっ たコミュニティを作るというところの ノウハウを持ち合わせていませんですので まずはえ1番上たくさんお住まいになって いただいてるところこちらの方のえ コミュニティ作りを推進しその中でえま ノーハウと言ったらちょごがあるかもしれ ませんが知見を蓄えたいと合わせてえその 辺ベトナム人の方々にお越協力隊あ地業 協力での方注力いただきますけれども 合わせて我々職員の方他にもえ対の方です とかたくさん住んでいただくことあります のでこの辺りへの事業展開にも参考にし たいという風には考えております以上です 他に質疑はありませんか山委員同じく地域 使協力隊地域協力隊の配置事業について ですがご使用事業の概要のところのこれは 18番目人権啓発の推進になってますで ここで事業費が1968000円教協力隊 の配置事業についてはこれまでも2件あり ましたけれどもこれ私事業費どうしても あの足し算してもぴったり合わないんです よでここのところ説明いただきたい久課長 地域協力隊に関わる経費なんですけど実際 の任用は10月からという形で半年分の 経費を計上させていただいてると思います 以上です山委員半年分であってもどこの あの項目にであるかそれは決まってます でしょだからそこのとこ言ってくだされば ま足し算して半年分でそれができるんです けどその項目自体がまくえ活動助成金は

18万ですしそれプラスどこどこのところ が関わるのかっていうところが知りたいん ですが内藤部長え予算書の中でいきますと 87ページ推あ人権推進事業品になります けどもえこちらの中にはえ先ほどからお話 がございます多文化強制推進や員また通訳 翻訳員の会見での任用職員こちらの報酬等 も含まれておりますですのでこの中の報酬 から職員手当て費ですねここへ地域起し 協力隊この度1名任用をしたいと考えて おります方のえ半年分こちらを予算計上し その合計額がこの説明資料6ページの合計 1968000円という形でまとめており ます以上です項目ごとに開けてくださいっ て言ったらさささと言われたんですけれど もえ会計年度任用職員の報酬ですかそれ 以外にももっと個別具体的に項目を項目 ごとをちゃんと言っていただいて後からで もあの計算してちゃんとできるような形で 報告はできないですか起きた課長具体的に は87ページのあ人権推進事業費の会計 年度任用職員報酬とえその下任用職員時間 手当と続いて職員手当てと続きまして旅費 消耗品燃料費通信運搬費また務費の手数料 続いて自動車刈り上げ量続きましてその下 の有料駐車場使用量と少し下がりまして 研修会と参加負担金と地域え地域使協力 隊員活動助成金これらの数字を足したもの が金額の合計ってなってましてえそれぞれ あの数がございましてえ全ての金額を足し たものではなくてえ次が報酬でいけば今 100031万5000円のうちいくら いくらという形になっておりますので単純 に計算するとはぴったり合わないんです けれども個別にはそのような予算組のもの を足したものがあ合計してございます以上 です岩委員細細かいところまでありがとう ございます今回あの地域式協力隊配置事業 として5ページのあの地域の魅力づくり そして6ページの情報発信の充実えそして 今回私が聞いてるもの3件ことが配置事業 として上がっておりますけれどもこれ 大きいお金としては2800万円近く さらには200万円前後のものが出てる わけですのでその配置事業として特定して 員の力を入れていくっていうところについ ては分かりますがもうちょっと彼らがあの こういうことをやってるっていうような 目的が分かるような形でもっと予算がじれ てるかなと思ったんです山あのはい質が 完結に分かりやすくお願いします個別具体 的な数値を後からまた計算しますはい ありがとうございますいかがでした でしょうか部長はめ執行部の接丁寧で 分かりやすい説明が山本議員に理解でき

なかった様子でした議員にとっては思わぬ 形で笑いを取ることになりますが今後も 山本議員を追っていきたいと思います皆 さんはどう思われましたかコメント欄で 教えてくださいそれではまた次の動画でお 会いしましょう今回の動画動画は山本ゆ さんスペシャルですいかがだったでしょう かお休みの時間作業中などにおすめの動画 を今後も配信してきます今後とも是非 よろしくお願いいたしますよかったと思っ たら高評価コメントお願いいたします