【心霊スポットをガチ考察】北野誠✖心霊スポットの現地研究を行う成城大学　及川祥平准教授　「恐るべき出来事」が呼び起こす場所と記憶の文化を深堀！

【心霊スポットをガチ考察】北野誠✖心霊スポットの現地研究を行う成城大学　及川祥平准教授　「恐るべき出来事」が呼び起こす場所と記憶の文化を深堀！

本音トークラジオ北の [音楽] ズバリはい5月3日金曜日祝日でござい ますゴールデンウィークも後半となりまし たえ午後1時を回りましたCBCラジオ 北野誠のずり北野誠ですそして アシスタントはこんにちは内田智子です そして5月3日術特集ということで今日の ゲストは成城大学文芸学部準教授で民族学 のえ専門をやっておられますがその翔平 さんが本を出されました今日は心霊 スポット校という本を1冊まるまる特集し たいと思っておりますということで準教授 小川さんよろしくお願いしますこんにち よろしくお願いいたします願します小川 先生は正上大学準教授で専門は民族学はい 民族学です民族学民族学言っても幅広い ですよねそうですね色んなことは使います けどあの私の専門はその中でもま宗教文化 ですとか伝説ですとかあ現代社会の いろんな文化はいてところですかねはい ほおいえ元は出身はどちらでした出身は 北海道です北海道で大学であの東京に出て きて民族学をしたかったそうですねあので も民族学っていう一口幅嫌いでしょそう ですねねえもうなんかだから今例えば フクロは都市伝説もありあるの民族あり ます私卒論都市伝説ですあそれはどんな 都市伝説のあま都市伝説をですねまこう 幅広く集めてでまそっからこうえメディア のはいみたいなことを考慮しながら分析 するそうそうはいも拙い内容でしたけど いやいいやいやでもやっぱりそっちも民族 学なんで民族学ってほんまに幅広くてま 日本では柳田邦男さんがねはい民族学のま 元祖みたいになってますけどもその前に あのね小泉ヤさんのラフカデオハさんがま 言うてもいろんな怪談を集めてそうですね 所してますね書籍にしてますよねで柳さん は遠の物語ねま僕も遠の物語をにしてね うんあのお前ら行でとこ行ったけどもう かっぱ釣りに行ったりもしてました から釣りにまでねかっぱをいやでも東の 物語はでもあそこで座敷わらもそうですよ ねそうですね出てきますねはいそうだから そういう意味で妖怪とか懲にまつわる話も 1つの民族学でもあるわけですよそう重要 な研究テーマだと思いますねはいまそんな 中今回はそのちょっとあんまり知らない 出版社やったんですがアーモンアーツ アクラはいいう出版者からですねこの心霊 スポット5現代における会談の実態という ことで本を出されてこれは3000円する んですがこれどこで知ったかというと僕は お前ら行くなるけで明友の桜井館長から この本絶対読んでくださいって言われたん ですよへえあそこからの進めだっま俺の お前ら行くのあの分析をすごいしてくれ てんのも1つあるんですよはいはい川先生 がところが今までのこの1960年代 ぐらいですかねいテレビの影響を受け出し ていろんなテレビ番組とかで昔かなり 多かったですよね多かったですねうんはい 僕僕らが子供の頃はやっぱりその中岡俊也 さんの心霊写真集とかあそれがもう番組と してい番組っていうか心霊写真本がベスト セラーになったりあとまノストラダムスの 大五藤弁さんのねであのニク岩尾さんの あなたの知らない世界とかで夏なると結構 怪談特集よくやってたやってましたねうん はいそれがものすごく綺麗に自系列になっ てまとめられてるんですよへえ順番にね 順番に歴史ととでだからこれ1冊呼んだら 日本がどういうまつまりいわゆるオカルト チックなことていうのがどういうメディア とこう絡みながら生まれてきたのかって よく分かりますよねそうですねうんうん はいもなんと途中ではですね稲川純二の ロケのやり方と僕のロケのやり方の違い まで分さえすごいそこまでも分析されたん ですねいやでもこれあの公案のとこに参考 文献でめちゃくちゃ出てきますよねはい はいよくぞこれだけあこれよくぞあこんな 見つけはりましたね参考文献いやもう コツコツと時間をかけてですね北海図書館 に通い詰めてめてはい参考分参考分だけで 3冊ぐらい参考文献だけで10ページ ぐらいあるんですありますねいやちょっと 数えてないでわかんないですねページ数 だけで参考文献で10ページぐらいある ええあすごいそういやだこれは本当によく コツコツ集められましたねはいあの研究者 仲間から聞き迫るというか周年を感じる とやっぱり周年感じました年あの感じられ たいや僕も年は感じました僕結局都合3回 ぐらい読みましたけど周年を感じますね本 ありがとうございますいやそれぐらい 面白かったですけどもでもあの元々そのあ そのま今回タイトルはま多分あのま皆さん の地目を集めるために心霊スポット校って いうタイトルにしたんだと出版者の方が そうされたんだと思うんですがん元の依頼 は何だったんですか最初あ最初あの妖怪の 本をあのま書かないかってご提案いただき 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いう風に思ってますうんああなるほど昔は でも僕らもあのなんかあの心霊スポットと いうよりも僕らが子供の頃はあの ミステリーゾーンとかいうしてたんですよ はいあそんな言い方してたんですあのね なんかその頃はねミステリーっていう言葉 が結構ってあの流行ってました主流でした ねだからし考えてみたら心霊って心の霊 じゃないですかはいうんこれもだから僕 ちょっと僕も最初使い出した時なんとなく 心霊スポットって言ってたらなんかみんな も当たり前のように使っますけどいや 正しくは幽霊スポットとか幽霊ゾーン幽霊 地帯確はいはいとかそういう昔の雑誌とか はそんなん使ってなかったですかいや使っ てましたねやっぱねはい心霊スポットって 言葉に定着する以前は多分いろんなまあの 言葉がこうなんて言うんですかねま使用さ れていてまミステリーゾーンもありました し幽霊ゾーンとか幽霊名所とかはいあ幽霊 名はいはいはいね怪奇スポートとか色々 あったと思いますねうん怪奇スポットね はいポ怪奇はねまそうやねたまに最近も出 ますもんねそうそうでそんなんが色々あっ てるうちに心霊スポットってなったんです けどまゾーンよりもスポットの方が ポイントピンポイントだというのがあり ますかそうですねまそれにま観光スポット とかデートスポットって言い方すでに存在 しましたからま出かけていく場所を差し 示す言葉としてはゾーンよりかはスポット が好まれていったんかな観光ゾーンとか 言わないですからねああ観光名所と同じで 心霊ってのはどっから出てきたんですかね 心霊はですね多分あのまこれに先だって 心霊写真って言葉がもう流行ってますから そっからだと思いますけどま遡っていけば ね心霊ってあのもっと古くからはいあのね 明治時代ぐらいからいわゆるこの霊的な ものを科学的に考える文脈であのまえ心の 例と書いてこう心が見せるものとして霊的 なものを捉えるとそんな文脈で使用されて はいましいましたねまだから中岡敏先生の 心霊写真集というまあれだから確か5 ぐらいまで出てたんですけど僕よくこの ラジオでもその話するんですがうん1と2 ぐらいはすごい面白かったんですけど3 ぐらいからはもう何にでも顔にしてまし たどんな絵も絵というか写真もですかう俺 俺の家に離れがあってみんな集まった時に 俺がそんな見てた時にみんなが1ぐらいは まあまあうわてなんかほんまになんかその おばあちゃんが後はいボーっと映ってたり とかしててわあと思った思った32の 終わりぐらいか3にか3にかけてはもう なんかたたに岩陰をここに顔があるって 言って滝が落ちてくるとこね滝の水しぶき の中に顔がある無理やりこうあの囲みつけ て顔にしてしまうねんけど無理がありまし たやっぱりやっぱ自分が撮った写真の中に それっぽいもの見つけてこれってどうでか ていう風にこう中岡先生にこう送ってった んでしょうねそうなんですよね そうだ1の時は中岡俊さんが フィールドワークで集められたやつで 聞きつけて集めたやつですごい説得力あっ てけどあの3ぐらいから全国から送られて きたのでもうなんかこれも顔にしとこか みたいな感でそれをこうまとめて写真して しまったんだと思いますねでもあこぐらい から多分心霊写真っていうのはポピュラー になったんですよねうんだと思いますその 頃ですよねはいうんでその頃に田郎先生の 後ろの百太郎と新聞が爆発性に売れたん ですよはいうんうんその頃に自爆霊って 言葉もそっからへですかねその辺りからま 一般に拡大したんじゃないかなと思います けどねはい考え方としてはそれ以前から あったと思いますけどはいあの言葉として 要は誰もが知ってるような言葉になるのは その頃だと思いますはいそうですねだ からだそのそこにずっと降り続ける例を 自爆動き回って人に取りつくのを不幽霊 ああはいはいはいはいであれもポピュラー になっけどどうなんかなと一気にねなり ましたねでも確かにねうそうなんですよね ただでもその心霊スポットというのはま あのそのあるし幽霊が出る観光チアみたい な考え方なんですかねあああの確かに観光 地とのま似た性格というかは見出すことが できると思うんですよねあの要は心霊 スポットって紹介するガイド本があります しあのあそこに行ったらいいですよって 込みがいっぱいあったりし はいそれ 上組とま一緒かなとうんまただちょっと 違うなと思うのは観光地ってあの行きたい 人と迎える側がいないと成り立たない場所 だと思いますのではいその意味で心霊 スポットはちょっと違うかもしれないと 迎える側がいない迎える側いますよなでも なんでなんでこんな心霊スポットって聞い て全然行きたくない人とやたらワクワク 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言ってますけどもただなんてうですか幽霊 が出るだけではちょっと心霊スポットに なりにくいですよねあねそうだと思います ねあのまこの本書くにあたって私なりに こう成立要件というか定義みたいなことを 考えようとしたんですけど心霊スポットが なぜ成り立つかはいうんでま幽霊が出る 場所だと言となんかちょっと違うんじゃ ないかという気がしたんですよ要は心霊 スポットに行っても必ずしも幽霊出ません のでうんそうですよねねじゃそういうこと も考慮してであの厳密に説明しようとする とどうなるかなと色々考えたんですがうん はいま幽霊に会えるかもしれないという 期待のもで訪問される場所というえ述べ方 が1番妥当かなという風にあの考えてます うんうんほほ幽霊が出るということじゃ なくてまそこに行ったら会えるかもしれん と会えないかもしれんけどもというその 期待感を持って人々が訪れたがる場所が 心霊スポットなのかなとうんうんはい なるほどただただイが出てるというだけで はダメなんかはいはあでもやっぱりこのな んですかねあの期待高める1つ背景がいる んですよねはいあのそうですねま あらかじめそういうこの口コミみたいな ものとか噂が流行ってる必要もありますし あとま行ったら行ったでやっぱり楽しく ないとまそこの訪問が満足の行くものじゃ ないと口コミは溜まっていきませんからま 話が出回ってるということに加えてそ れっぽい廃墟があるとか雰囲気のある トンネルがあるとかでそういうものがこう うん全てこうま絡まり合うことによって 所場権が揃うことによって心霊スポットは 心霊スポットになると考えられるかなと うんまクも先生の口からトンネルと出まし たがはいトンネルって日本全国であの旧 何々トンネルはありますね全部心霊 スポットではないかと思いますねそうなん ですねいやでそれはね条件が揃いすぎてる んですようんほうほうほまず1つは9何々 トンネてことは今も使われてないほぼ使わ れていないで振動ができたでトンネルの 古いトンネルの入り口に立つとまず街灯が ちゃんとしていないうんああでポツポツ しかしてないうんほんでなおかつ向こうが 向こうがトンネルを抜けると向こうが何か がよくわからないうんうんでぽちゃぽちゃ 古いトンネルは水がしたってて水が落ち てるはい音ですね音で一歩踏み入れる声 出すワンワンワンワンっていううんう怖い その点で怖全てのあのなんもうあの自然に できたお化け屋敷みたいなとこが確かに そうですね今聞いてるとねそうなんすよ うんだからほんまにあのいわゆる小さなね あの旧何々飛んでってむしろ水道と呼ば れる車1台しか通らないようなはいはい はいはいはいほんであのもう今全然車通っ てなかったら人もほぼ通ってなかったら 結構草もだっとそうですよ 多いてるからそうですでしかも薄らい懐中 伝灯ぐらいにちっちゃい明りで行くと 向こうが全く見えない言えないですねうん つまり向こうの出口には遺が待ってると いう雰囲気がものすごくワクワクするん ですよはいはいうん向こうからなんか来る ような気もしますそうですそうですあ見え ないからこそねそうそうそうそうなんです よ僕らあの一度あの愛知県にある伊勢神 トンネル行った時に僕らの後ろから来た 若者がきゃ言うたらいビビるとかけ ないおいらがそーっとゆっくり開いてんの になんか女連れの男たちが来てキャーって 言ったらもう声響きまくんのよほんで俺ら その声にわあってなや後ろがなんか来たん かて両方の声がエコーし合ってお互いが めっちゃビビり合うというさして連鎖して ことがあったんででもなんか1回への 入り口ってのありますよねやっぱりうん あると思いますねえだからそれこそやっぱ そこになんかちょっとした期待感があるん でしょ期待まこう抱かせやすいし行っ たらったでやっぱこう満足しやすいような この条件が揃ってるのかな とよそれはありますよねやっぱりねだから 本当にあの旧何々トンネルって呼ばれてる とこはもうあの全国各地のなんかいろんな あのYouTubeとかでも心霊スポット とか結構ねあのGoogleとかで検索し たら出てくるじゃないですかあのねどこの 東北であろうが近畿であろうが絶対トンネ ルって3つ4つありますよ そうかところに見つけやすいかもしれない ですよねどこにでもトンネルありますから あ自分の地元のっていうのをま見つけ やすいのかなというね近場で近場でほんで 車増して通ってなかってね交通量少なかっ たらうんうんはい怖いよそうなんですよ聞 てるだけで怖いだから僕が一番この感動し たのはやっぱりあけるののトンネルですよ ねうんうんあのまあのちょっと痛まし事件 の宮崎事件があったとこのトンネルです けどもあれ多分心霊スポットと言って 初めてあのトンネルに突入したのは僕ら トナイト2のロケスタッフで行ったんです けどそうですかはいはいでもそれももう 一旦20何年前ですからねアルノの トンネルというはいはい今でもあのまだ その旧アリのトンネルは未だに現存して ますのではいうはいじゃそん時は僕と長尾 千草さんとかと一緒に心霊スポットに ツナイ2で行ったんですけどもロケで行 からましその時でも本当に不思議な現象が いっぱい起きてあへえはいもう車ロケ車 降りていく時にもう漆黒の夜の1時ぐらい の闇ん中からトンネル入る前ですよはい もう暗闇の真っ暗の森ん中から わーいはーいて声が聞こえてマジでみんな でマジでみんなロケますのこっちもっぺ 入って今誰が呼んでんのえなんかなんか じゃそうじゃなくておら最初一瞬夜中に 働いてるおじさんがおって呼かなうっ 聞こえたんだけどでそっちの方にライト 照らして行ったけど全然誰もいなくてもう あかんのちゃこのトンネルくのっていう ぐらいダメでしたけどはこい本でみんなが 聞こえたみんな全聞こえましたカメラも 回してましたけどでもライト届かないしで 森の中からでもそれが今考えたら夜になく よな鳥がおったのかもしれんしわかんない しけどももうとりあえず恐怖でうんしてる とこやし怖くてしょうがなかったからうん うんで実際にそのトンネル僕ら通りすぎて 向こう行った時に本当にあのはっきりと僕 とあのうちのカメラ来も含めてあの本当に かそい声で助けてって声聞こえてるから それそれがマイクにカスカに入ってたん ですよへえそあのねあまりにリアルに聞く とねみんな逃げないですよあ固まります からそうですねなるほどで俺が今今なんか 聞こえたって言うたらみんながえ聞こえ ましたよねてなんかこう逃げないんですよ ああもう冷静に冷静になってみんな冷静に この中で冷静聞こえたな聞こえでカメラ さんにカメラさん聞こえたって聞こえた 聞こえましたよ多分薄く入ってると思ます けどって言ったけどみんなそん時にみんな ほんまに冷静に逃げずにゆっくりまた戻っ ていったよ逆にギャとかじゃなくてねなら なくてあまりの怖さって固まるねんだと 思ってああうん そうなんですよ心霊体験あんまないですよ ね心霊体験ないですよね私ないですか怖 がりですか怖がりです怖怖がりこんなに 調べてもんに分析しても怖もは怖いはい今 の僕の話聞いて怖そう怖いって顔したかっ たから怖いなんかなと思っていや怖いです よそれは怖いいやいやでもちゃえない私も うんでも僕は全国的にやっぱそのなんて言 かなあの水道と呼ばれてるちっちゃいとこ は本はいスポットに僕らもよく言った大概 ありますからうんうんうん出会うのかも しれないですねそうなんですよねなぜか わからないけどその山のトンネルの近くに あるなんか地蔵さんの首が折れてるとか はいはいはいあこれもねあの地蔵さんもね 雨風受けてたらね首もろなるんすようん うんまそうでしょうねその場所でなって ますからねてそう雨受けてるしほで首のと でおさんからはいポロっとなりやすいのよ うんそうですねよく考えたらねよう考え たらでもなぜかやんか首なし地蔵っていう とこ多いんですよねありますよね多いです よね多いですねうんそうだねもししたら さらっと取れちゃったのかもしれないです よそう本はねそう本当はまなんかいたずら でね壊れる壊されちゃうということもね 最近はあったりしますけどそうはいそう 階段話の中でねあの地蔵さにいたずらして 首ポロっと落ちてその後呪われたみたい うん まあまあよく的にあるんですけどま1番 考えたら折れやすいしもろくなりやすい とこのVやからまああるかなと思うんです けどでもトンネルの近くにある地蔵さんで 首が落ちてるとうん1つとしてそこはもう 完全にいいなんていうか肝試しにいい感じ ですよねそうですね目的地になりますから ねこれを見つければあのあここに着いたん だとかそれを見に行くっていう要は対象に なるのではいゴールがそうあの訪問の要は 起点というかゴールあゴールというかに なるのかなというそうですねはいでまその 首なし地蔵になんか見つけたら祟られると かそういう話が切れせでつくとうんう生き たなるんですよねそうですねで触って みようというのが触しますけねもうダグ みたいな押すない押すない触るというのが まあ1つの心霊スポットの成り立ちかなと 思いうんうんうん心霊スポット全国調べた やっぱり共通点結構あるんですかね共通点 は結構ありますねまやっぱり場所ね トンネルが多いってお話もありましたけど まトンネルであるとか廃屋であるとかま そういったものが対象になりやすいっての ありますしあとそこで語られてるいろんな エピソードあのこういう悲惨な事件があっ た場所なんだっていうその内容もま全国 にっているというか肩というかパターンが あるっていうのはありますねそうはい とりあえずじゃあその肩ですねえこのまた さんうんその語られてる形どんな風にね いやこ分かります僕もよくやってるから 分かりますけど1つの肩がこうねちゃんと 存在するっていのはまた後半1時代の後半 でやりたいと思います はい北の誠のずり祝日特集心霊スポットの 実態に 迫るはい心霊スポットの著者さんをお迎え しての祝特集ですが先ほどあのまそういう 心霊スポットになるには肩があると言い ましたけどもま割と事件元になってること が多いんですかねあそうですねま事件が元 になっている場合とま全くこの架空の事件 というか事件がまえこう想像されてるよう なパターンもありますけれどもま両方に 分かれるかなと思いますねうんうん割と あのね一時期流行った神奈川ジェーソン村 ジェソン村っていうのがもう13日の 金曜日 どんな事件の話になってましたあれはです ねまちょっとこうえ精神に不調をきたした あの若い方があのえまその地域の村人を こう皆殺しにしてしまったとま痛ましい 事件ですねがま語られている場所ですね うんで実際にそんな事件があったないです ねないですねああただただ語られて るってことですうんそうですね多分推測 するには配送になってたのかなとはいま配 というかですね神奈川ジソン村の場合は えっと複数の建物があるモーテルですねあ モーテルかはいなのでま複数の建物がある ような廃墟をあのなんとか村って呼ぶうん あのま傾向がどうもあるのかなとはい思い ますうんうんはいでま近くに湖もあったあ そうですねそれがまさに13日の金曜日の はいどモチーフが似てるということでそこ からでけた名前が神奈川ジェソン村でも 実際そんな事件があったという記述は 見つかってない見つかってないですはい へえうんでもこれがもう1つの都市伝説と なってましたよねうんそうですねだいぶ 有名でしたねはいあとフジテレビで アンビリーバボであった杉沢村青森県です ねこれはどういう話でした杉沢村もあの杉 沢村もまあの要は心をちょっとこう病んで しまった方がまえこう村人をこう斬殺して しまったというまえそういう村があるんだ という話ですよねはいでフジテレビが アンビリバボでかけたんですがはい村が 見つからないはいはい幻の村だ存在しな いってことですいやそれが存在しないと 言われた村なんですが僕があっさり5分 ほどで見つけるということになってしま いやびっっくりしましたねいやま藤テレビ すごい調べたですあの藤2回にわってもう その杉沢村つまり全然本当にどこに村が あったのかもわからないでもまとりあえず ちょっと病んでしまったね青年が村人を 全員殺してしまったその村はいが幻の村と して名前は杉沢村と言われてるんだけども あの近隣住民もどこに村があったのか覚え てないわからないはいうんっていう話で うんで僕らもうちょっとその前の家に青森 県でその杉沢村のことをちょっとごしやっ た飲食店の店主の方にお話し聞いて目印は あの森の中に鳥がある言われたそうそうか で僕らバーっとそこ目指して1度を目指し てお前ら行くなるけで言ったらあっさり鳥 が見つかってあれこれ かさらっと見つかったさらっと見つかった なんでなんで見つかったかって言うたら そこの土地を変われた方がはい産業廃棄物 処理場を作るために気を投げ倒してたん ですよはいはいうんなるほど気はもうなな 鳥があってあれこれちゃうの言うてはった 特徴このまんまやんかと森ん中に鳥ある けどこれちゃうのて言って入ってみたら あのポツポツと村が点在してましてほんで ちゃんと集落のお墓もんあったんだはい もうロケ開始5分で終わりました時間 かけるつもりなったからどうすんねんて 見つけたな見つけたんでしかもわらびとり のおばあちゃんたちがその村に入ってまし たから ねわび取りたくてわび取りたくても普通に 入ったはりました から金髪感のかけらもなかったです結構 平和な感じ平和なかのかなゴールデン ウェイクの青森ののどかなロケやっ たでもあの本当に体は結構ありましたね そのつまり森に囲まれてるとこ倒したら ちゃんと村ありましたからはいうんあの 建物の土みたいなやつでねそうはいでまだ 残ってましたしねはいはいはいへほんで あの集落のお墓もちゃんと残ってたんであ なるほどねということやったんですけどま あるしの限界集落やったんやろなていう ありますねでもこの元の話はこの手の村人 全員殺しは多分八の元になった津山人殺し はいうんがあれが元でしょうねまあそれが 影響及ぼしててるでしょうねはいまあの いろんなとこにこのえ村人全員残der みたいなスポットありますけどまあ多分 そういうこの映画なんかの強烈な印象で あのま皆殺しみたいなモチーフが語られ てるんじゃないかなとうんはい思いますね で割とだからこの心霊スポットこ読ませて いただいたらその殺事件っていう形で なんかこう心霊になってるんですよねなっ てますねま村人全員とまで行かなくてもま 一家残骸あと多いの一家真珠ですね一信ま たくさん人が死んでるだって話が語られ てるうん語られてるうんだから全てのその 廃墟配置なんかとか配送うんは割とそう いう噂が多いですねそうですねあれんだ からどっから出てくるんでしょうかねあれ ねえまあそのなんでしょうね映画の影響な のかなっていうのもありますしうんうんま そういうこのその時代のいろんなま ニュースも含めて映画も含めて漫画なんか も入ってくるかもしれませんがそういうそ 時代の情報体験みたいなものに基づいて その時代の人なりの想像力であの廃墟とか 配送とかを意味づけてるっていうことな のかなとは思うんですけどうんうん多分 そうなんでしょうねだから関連情報みたい な形になっていくんでしょうねだからあの ハイホテルはいなんかも心霊スポットなり あそうですねほとんどが本当かどうか わからないけどまず間違いなくその一時期 流行ったホテルだけど何かしら結局 だんだん流行らなくなってきてでそこで それを国したオーナーが小心自殺はいはい はいこれ多いんですよほで実際に行くと そのホテルのところにま燃えた後とか残っ てるんですよねそうですねうんああ実際に はあるんですねへえただそれがあの廃墟に なってからヤンキーが来てちょっと火遊び してタバコの日で燃えたのかほんまに オーナーが自殺したのかはほことの審議が まずわからないですねそうですよねあ見た ところでど見たところではどっちなんやと ま訪問した人としてはその要は焼けた後を 見てこれだっていう風にまた要はそこを 目的に行くことができるはいことなん だろうと思うんですけどそうですねうん 実際は廃墟になってからなんかヤンキーが 来てタバコの日始末で萌えたの方が僕はせ 多分強いと思うんですけどもうんうんうん うんうんうんけどやっぱり関連付けると いうかね自分のね思ってたところとこれだ はいこれだっていうそうそうそうでやっぱ そっちのが盛り上がってしまうからですよ ねはいだからあと多いのは病院の廃墟はあ はいはははいうんはい病院の廃墟で1番 典型的な累計的な怪談は病院の廃棄訪れた 後家に帰ったら何々病院から電話かかって くるパターですありますねええあのカルテ を持ち帰っちゃってであのカルテを返して くださいって電話がかかってくるへえて いう噂全国的にあるんですよえそれはその 病院からかかってくるえそうですその病院 その病院からえこ廃墟ですよ廃墟廃ですよ ねそそうに廃墟病院行ってみんな病院の 廃墟でカルテとか持ち帰ったやつはい かかってくる家にねいやこうんこれも いろんなところにある噂なのでま要はその お話のパターンというかあがあのいろんな 廃病院に当てはめられてるんだろうと考え られます はいあれ一番多いのはカルテですかね やっぱりカルテのパターンが多い気がし ますねパターンて面白いですねなんかね いやこれもほで俺の連れの連れがなって いうやつああ語られ継がれていくわけです ね私あれですよ大学生時代に美容師さん から自分の体験談として語られましたから ねあお当時すでに流行ってた噂なのでそれ は体験談じゃないなと思いながらまでも へえって言って聞いてました聞いてました みんな語りたくなるんですねそうそうで 大体俺の連れの連れが何々病院の廃墟に廃 病院に行ってなって話になるんですよね はいはいはいあの連れの連れっていう微妙 な距離感ですねえこれ面白いですよね いろんな噂話にあの見出せますけどそう これは階段とかだけじゃなくて連れの連れ って言い方って微妙な距離感なんですね あれねあの絶妙のリアリティみたいなもの をまえとめることのできる言い方なのかな と思うんですよあうんあの民族学者で アメリカの民族学者でジャンハロルド ブルンバンさんって人がいるんですが都市 伝説の研究で有名な方なんですがまその方 も都市伝説のまあ1つの特徴として友達の 友達の体験として語られるということを 指摘されているなるほどねだから俺の連れ の連れやねんけども俺の兄貴の連れとか いう形で何々病院の病院って知てる知っ てる知ってるあそこ行っててねでカルテ 持ち帰ってきたら電話かかってきてんでで 何々病院のもんですがカルテだけは返して くださいって言われたって言てそっから 高熱出して1週間ほど寝込んだっていう うんパターンなんですパターンパです パターンがはいこれ1番多い累計ですかね だと思いますねうんうんうんま1つの型と して形としてあるんですねねそれぞれの 場所でねあるんですわちゃんとあるんです よこういうのってうんできてるんだ ちゃんとねもうだから僕のらみた長年やっ てきたらあこのパターンやねんなっていう のは大体分かるんですけどうんうんまあで もまあもうだから大体友達の言う俺のあの 兄貴の連れとか俺の弟の連れとかもそんな んも同じパターンですよねそうですねうん そうまなんか微妙に遠くないそうですね うんちょっと現実日もあるしみたいね距離 感がねそうですねはい競馬大好き政府さん まこさんが言ってた自動車免許取ると確か に最初友達と心霊スポット行きますねと みんなそうなみそうはい自分たちの場合 身近では四日市市のミルクロード四日市の 山間の道ですがここは子供の頃口先女が 出るとああおお言われた場所ですがはい 確かに女性の幽霊が出るというので有名 でしたはい後に被災からなりに抜ける青山 峠のトンネルは自動車免許を取ったら みんなこぞって1度はここに行きましたと ああワクワクさせするパターンですよね はいはいはい聞いたことありますねここね 青山東あ青山東平ね四日市のミルクロード もね有名ですけどねはいなんか口先女って いうのもね岐阜発症ではいま全国に 散らばったパターンですけどそうですね 確かにうんそうなんですよねトイレの花子 さんとか口先女とかも本当にね全国に 散らばったありますよねね学校の怪談と いう奇妙な体験特に靴女なんかこのはい 自分の方で話て深夜のCBCのラジオで 盛り上がってから全国的に広がったんじゃ ないですかあそれが始まりのかな小堀さん が多分取り上げてたようなシニアラジオか なんかでそのような話を呼んでこみんなに 全国に広がってラジことがない時代です けど多分それを聞いた人が多分関西のまた ラジオとかに手紙を送ったりとかはき送っ たりしてまた関西でそれ読まれて関西で また広がってわうん 女の はりで日本全国に散ったらいのスピードで まそれだけ多分なんか怖とかワクワクする とかククするっていうあったんでしょう 想像しやすいです想そうそうあの具体的に 絵が浮かびやすいでしょカテより分かり やすいです そうカルテ返誰のカやはいになります 北の誠のずり祝日特集心霊スポットの実態 に 迫るさて今日はですね心霊スポット校の 著者川先生に来てもらってますけどあの 今日1つですねまさっき肩の話してました が日本で1番有名な最初の新聞に乗った 怪談といえばタクシー会談はいこれご存知 ですかはい知ってますはいあのま行って 運ん ね後ろ振り返ったらぐしに濡れていたはい はいはいああれもどこまで信用したあり ますどこまで信用いやどうでしょうねね うんうんま うーまタクシーの運転手さんたちが結構 怪談話の担い手になるなていうことも感じ てますのではいはいはいまそれが事実で あるとあんまり私考えてないんですけれど もあまでもねこれね多分昭和何年かに30 何年かにはい京都でで起ったえミドが池に 女性を送って振り返ったら女性がいなくて 後ろどこ行ったんやと思って運転さんが 降りてシート触ったぐしに濡れていたはい はいという話からおかしいじゃないかと いうことでで多分あれはうんミド池という 非常に京都でも田舎ではいでもう昭和37 年ま僕は大学時代京都行った時ミド駅の 辺りもね俺の友達らい あのアパート住んでましたけどはいうそと したとこでしたからなるほどとてつもなく 田舎でしたからうんうんうんうんだから ひょっとしたら金はばんと逃げた女性おっ たんちゃと思わんこともないんですよ なるほど思わんこともないねんけどうん これ全国でこの話も累計的な話があります よねありますねあのぐっしょり濡れていた パターンとあとあのお金を取ってくると 言って家に入ってってで全然戻ってこない からと運転さんが取りに行ったらはい まさにその女性のま葬をやってたとかお だったとかそんなパターンですよね パターンですねはいはいでまこれもですね ま要はこの方があってあの要はえ夜道を 堂々した人物要はタクシーで一緒に乗ると かあの同じ馬車に乗る馬に乗るバイクに 乗せるあのそういう人物が実は死者だっ たって話はあのさらに古くからあるんです よかつ海外にもあるんですよねアメリカだ とヒッチハイカのん話になっていたりまな のでまそういうパターンの広がりの中で やっぱり捉えられてしまうのかなという気 はするんですけどもうんうんああそうなん ですよねタクシー会談ていうのは1つまた これ本当にその京都でその新聞乗って以来 全国にこのタクシーの怪談ってのは広がっ たんですようんあれは何でしょうかねあの 民族学的に言うと1つそういう話題があっ たらあ俺もそういえばあったわっていうの があるのかうんどっちなんですどっちが先 なんですかねああどうでしょうねま自分の 体験をあの要はそれに刺激されて語り出す というよりかは話が要はこう広がっていく あの要は面白い話だということで語りなさ れていると捉えた方がいいんじゃないかな とはね思うんですがはいはいねま難しい ところですよねそうですよねでもあん時は だからその昭和何年30何年の多分タシ 会談が全国に飛び散って同じような累計が 行われたでこれ実は先ほどの僕のトンネル の話ですけどトンネルがなぜここまで心霊 スポットになったかっていうのは1番有名 なのは鎌倉のコツボトンネルなんですはい はいはいこれは鎌倉の鎌倉のコツボ トンネルところがこのこれキャシー中島 さんがあはいはいはい体験してこれを夏の お昼のワイドショーではい語ったからはい もう鎌倉が1スポになったんですよああ 一気にねはいはいはいはいこれはあの キャシー中島ま概略を言うとキャシー中島 さんが友達らと夏にちょっと心霊スポット 行こうっていう話になってなんか男女4人 で行きましたで帰り一路東京に向けて帰る ところにトンネルを走っていたらいきなり 上にドーンと何かが落ちてきたはいうんで 何何何なっって言ってキキとやってたら なんかあの手形が窓にペタペタペタ ペタペタとうんうんついていたていうのは これキャッシ田島さんの有名な鎌倉の コツボトネはいこの話ははい昭和にあまり にも有名ではいお昼のワイドシとかでこれ キャシーさんがもうコツボ然の語りべと なっ てほんで再現ドラマも作るんですよあ再現 フィルムはい最初手方1つやったかもう今 ベタベタベタてそっかそこがプラスされた のかもしれないいやあの前もうキャシ中城 さん毎年なだったらはいコツボトンネルの 話をみたいな感じで語ってたんですけど あれはご存知ですかコツボトンネルあの もちろんはいそうですねリアまだ年齢的に リアルじゃなかったですよねリアルじゃ ないというかはいそうですね僕は キャッシーさんのリアルな方っていうのを 見てました何年代ですか昭和僕は昭和34 年生まれですから昭和40年代50年代 じゃないですか そう昭和50年代の多分僕ら高校生か大学 生ぐらいかなと思いますお昼テレでお昼の テレビでへうんだから一度はコツボトンネ に行ってみたいと思ってましたからあ やっぱりそう狩られるわけですね気持ち ところがところがですよこのコツボ トンネルこのコツボトンネルのキャッシー 中島さんの語ったことによって一気に さっき言うた全国のトンネルが フューチャーされるようになるんですよ なるほどなるほどこれトンネルといえば 心霊スポットていうのはキシ島さんが体験 したところから多分始まるんですうんうん うんうん結びついたんだねそこでもう なんかはいうんうんところがこのコツボ トンネルって僕実際ロケ行ってるんです けどはいこのコツボトンネルって一口に 言いますが6本トンネルあるんですようん うんうんえトンネルがトンネルだからこう 六本て全部繋がっててこうなってるから その6箇所のトンネルのうちのどれにどれ がその言ってるやつ言ってるやつだていう のがわからないうんはいわからないわから ないんですそうかはいじゃ行ってみてはい 確かめて確かめてくけどどれか分からない うんしかも夜中のね3時頃に行って交通量 少ないから言って止めてうんで真っ暗にし てあのクラクション鳴らしてら幽霊が落ち てくるはずやとかねうんうん1回鳴らして みよういやいやそれやりましたよ危ないの にめっちゃ危ないのに危ない危ないのに やりましたああいうのってやっぱり累計的 に生まれてくるもんなんですねねまそう 連鎖的にそっからトンネルの階段が いろんなとこで語られ始めていくってのは ありそうなことですよねあのまメディアが やっぱりこう大きな影響を果たしたって こともあるでしょうしはいうんあとまあ今 のお話ですとこの車を使ってやっぱ行ける ということですよねでクラクション鳴らす ことが1つのこのサインになるっていうの もいろんな方が試せるでしょうしであの 車体に何かこうえ手のがはいたこれじゃ ないかみたいなことができるということだ と思いますからはいうんうんまいろんな人 が共有しやすいことでもあるのかなと思 ます広まってくそうだからトンネルは多分 このキャシー中島さんの鎌倉コツボ トンネルやと思うんですけど全部で6化し てくれやってまたこのコツボトンネルの 近くにあのあれなんですよねお墓もあるし はいはい仮装場もあるんですようんうん うんで鎌てつくと歴史があるからうんそう ですねうんもうあらゆるなんかこうえ怪談 を語る時にいい要素がてこむりなんですよ ねうんうんそうですね集まった感じあり ます何箇所かありますよね鎌倉にもね シレスことねそうはいうんうんうんどうし てもそうなるとなんか歴史ある方がいい ですよねそうですね うんうんうんあとまあ東京とかから アクセスしやすいんじゃないかなて気がし ますねあの程よい作というかうんから車で 行って戻ってこようっていうのが可能な 距離な気がしますねうんうんうんそうです ねだから1日夜夕方出発してその辺ググル してあ明け方にはもう帰ってこれるので そうですねあそうかスポット行ってもねポ うんうんうん泊まりにはならない泊りには ならんしうんでほどよくあの怖い体験が できるそうですねというのでそのコツボ トンネルはもう一気に有名になりました 多分だからトンネル階段はこっから出たん やろなとうんうんうんなんかもう毎年再現 フィルムやってましたからねうんうん相も とメディアのその影響とか響大ですそれ ちょっと検討してみたいですねこの辺りね うんそうなんですよね今はどうなんかも 全然今あんまり鎌倉のコツボトンネルって いうのはもうなんか古典になってしまって てそうですねうんうんま確かにあのま みんな知ってるあの詳しい人は知ってると 思いますけどねまリアルタイムでみんなが 言ってるのかというとそうではないかも しれないですね手応えとしては体としては ねでもその先ほど言った僕のアの市の トンネルもね久しぶりに僕らちょっとロケ 行った帰り道寄ったら若者が車で列なして ましたからあそうなんですね今も今もな うんだって僕らが放送した25年ぐらい前 やと思うけどそっからまだ未だにあの脈脈 と語り継がれてるんですかねああそうかも しれないですねうんでま亡くなっていな いってことでしょうしあのまあ要は封鎖さ れたりとかそういうことにもなってないと まだからっていのはあるかもしれないです ねはいああうん面白いですね面白いですね そうなんですよ今だから彼らにとっては何 が出るトンネルになってんのかなと思って ああね出現するものも変わっているかも しれないですねそうなんですよね僕らは その女性の霊とか少女の霊って言われて 言ってましたけど今の子たちはあの車もう 出はりますって聞かれてきたからどうした かなたそこ止めたいんすよねて言われこの 子は一体何どういう話でここへ来てんのか なと思ってあ あまた違う出会いを求めてなのかもしれ ないねなんカップルで来てましたけどね そうそうなへえすごい不思議やなあと思っ てうんなんかだからどういう形で都市伝説 みたいになってここなんか出るねんでって 幽霊出るねんでっていう形で来てんねん けどもうなんかそこにどういう因縁があっ て幽霊が出るとかも多分20代の若者やっ たらわかんないと思うんですよねわかん ないかもしれないですねうんま肩があ るって話してきましたけどあの内容も 変わっていくんですよねある場所について 語られる内容ってうんでまあ今だったら 結構ネットで調べるようになってますから まあのそれで調べてこういう因縁があるん だって来てる可能性が高いですよねはいあ 昔だったら口コミで怖い話をね聞いてきて ますからで語り伝えるうちにどんどん内容 変わっちゃうってことがあったんですけど もう心霊スポットにいながらスマホで検索 できちゃうのであというま状況もうんある かもしれないなと思 そうかだから必ずしもそのなんかまま ネットで調べてもネットも玉コンコやから そうですねうん適当なこと絶対書いてる わけですからうんそうだから僕らが行った 時と比べたらもうだいぶ変わっちゃってん んやろな噂もとか思って出る人物も案外 変わってるかもしれないそうそうね はい北の誠のずり祝日特集心霊スポットの 実態に迫る はい坪井のりおさん口先女ですが当時坪井 さんのラジオでリスナーが悪のりして口先 女に関する話を悪ふざけで投稿するのが 流行りそれから全国に広まったと壺さんが NHKのアナス会で語ってました所詮 こんな人やねん なまみんなで遊んでしもたんでしょうねね それが広まっちゃったはい同じようにつお さんが事件が元で心霊スポットになる話 です 学生時代からの友達が住山県の大山町で 25年ぐらい前に友達の家の日間隣で旦那 さんが奥さんを殺すという殺人事件が起き ましたこれは当時ニュースにもなり友達の 奥さんがインタビューされたので間違い なく実際に起きた事件ですがその後その家 は犯人の親が家のローンを払ったので誰の 手にも渡りませんでしたが友達や近所の人 は物や変な現象も見たことがないのにつ いつの間にか心霊スポットになり若者が 多数来て近所の人が迷惑ってましたああ へえ何にもないのにいやでも一応事件が 起きたねねていうことですねなるほど ねなんかそういうので集まってくるっての もあるんですねやっぱりねうんうんもう しょうがないですよねこれはねそうですね うんこの手のもんでだから実際にこれあの 今回心霊スポット校で調べられてこのい さっき言うてあった村残とかい はいはい裏付け取れてなかったですよね はい私が調べた限りではないはずですね うんないんですよねやっぱりはいそうなん ですよね僕が行った新潟県のホワイト ハウスうんはいこれトナイト2でも行き ましたけどはいこれも様々な噂があって ただ実際に行くとはい奇妙な家は確かなん ですようん へえもうそれは雰囲気がってことですか とりあえずあの家自体が白真っ白ではい 新潟の海岸沿から車でちょっと入った56 分のとこはいはいはいはいはいぐらいに ある真っ白な家はいで2階建てうんでけど その2階に登る階段がないうんないうんで あの噂はあれどういう噂どういう噂やった かなとりあえず閉じ込められた少女がいる そうです監禁されてたでですね監禁された 少女がいるはいその少女がある時あの家族 全員を殺してどっかに逃げ去って廃墟に なったそうですほうほうほていうのがあれ 元でしたかねあれが元ですね元ですねあれ もまいわゆる一家残差の口ですよね殺の口 いうのそう口か残酷の形ですよそうですね その方の話ですはいただね行かれたこと ありますあそこありますありますあそこ 行ったらあの僕が行った時はまだそんなに あのなんかあのホワイトハウス自体が言わ れてる家建物自体がそこまではあのなんて 言かね汚れてなかったんですよあうんただ 2階の鉄合子窓の鉄合士って埋め込まれて たでしょはい鉄合士いやつまり窓ってな窓 が開けたらこここうわあるやんはい枠と いうか窓枠はいそう窓枠窓枠があの鉄の棒 が壁に埋め込まれてんねんうん入ってるん ですよ中に中にうんうん埋め込まれてんの よおなかなかないうんからそんな家ない ですよねまあそうですよそんな気がし ちゃいますよねうんあれ実際未来とそんな 気しませんでしたあのまいや私はもうあれ があの手合しかと思って見たんですけど あれかあれかとやっぱあの訪問するとあの 鉄合士だってみんなあれを見ていきますの でうんそうなんですよねだからあのなんか 何金されてたという話がまんざら嘘じゃ ないよねて思ってししまいますよねうん ああなるほどな屋のまそうですねこれは なんでだろうと思わせますよね思わせるん ですようんだってそんなん普通の窓枠じゃ ないもんうんうん南京するためにこう ちゃんと埋め込んでたのかほんで中に入る と実際に2階に上がる階段みたいなのが 外されてますよねあ私中までは入入なかっ たんですか中に入るとあの実際にこう2階 長の階段が玄関上げたすぐ入るんですけど その階段がもう外されてましてでなんか 元々その階段がうんそのあった後がないん ですよねああへえつまり普通階段があって 階段がバンと外されてたらここに階段を 取り付けた後みたいなが2階に登る階段の 後階段をつけた後が残ってんのに階段を残 つけてたら後が残ってないからあれないの かとうんうんうんほんまにないのかと じゃあ話まんざら嘘じゃねえのかなと思っ ちゃうんですよなるほど あそういうことかそういうことなんですよ あはいだから僕はその2階に上がんのに 非常階段を使って2階に登って写真を撮っ たりとかしてたんですけど動画も撮りまし たけどトナイト2で行ったので行きました けどうんでもあれもあのロケ場所つまり 海岸からちょっと入り組んだ中の山ん中に 本当に何にもないうんあんなまそこに 目立つだだから何金するにしても何にして もそうですけどもっと目立た家にせえよっ と思うじゃないですかそうですねめっちゃ 目立つじゃないですか真っ白っていうはい あうん周りあんま何もなくてね目立ちます ねそうでどうやって暮らしててんやろって いうのも若干思いますよねはいでもあれ話 であれ別荘だって話ですよね確うんまあ そうか別荘か海岸から近いから近いからあ であの今道路が通っちゃって はい はろはいはいということでしょうねうん 別荘だったんですかねあれはいやまそれも ねしっかりと確定あの確証がないないん ですけどあのホワイトハウスも突然現れ ましたねだつまりあの我々のつまりまその 当時ネットとかなくてあれだったんです けどま多分ですけどトナイト2で知ったの はあの心霊スポットなんかこうパソコンと かでうん出した頃にはいそのなんかな なんか急に新潟出身のやつがおってなんか うちの地元になんか奇妙なとこあるらしい ですよって言い出したところ始まってまし たねああその人のあはは語りで始まった なるほどなるほどうんだからなんかこう はっきりとした確証もないままみんな言っ てましたけどねうんで調べてみようという ね調べてみようというねなるほどなるほど それていつ頃ですかそれはは今からもう 30年ぐらい前ですよ多分うんだからもう 多分あれもテレビで地上でやった初めてや と思うのでうんしかも俺らなんか真冬に 行ってましたからね冬 に正月ネタがないから言って冬行ってまし たから真冬の方があのヤがねなくてい 良かったはいうん2度目のライフはお前ら 行くなで行きましたけどあの夏場に行っ たらあのあのホワイトハウスのすぐ近所に 1人暮らしのお父さん家立てた買ってあ そうですかはいびっっくりしましたよ あああえ家あるやんと思って近くにお こんなとこに家立ってる人おるんや多分土 やすかったやと思うんですけどあえみあの 通っちゃってる道よりも海側ですか海側に はいはいやとあ違いますもっと近かった ですもっと近かっただってホワイトハウス を僕ら訪れるのにその家の人が僕らを覗い 覗いてはったからああそうですかうんだ から君らは何でしに来た心霊スポットって あれ改めて言うはったんであもう正直に 心霊スポットで来たんですけどあそうなん やてでも1番怖いのはあれやで玄関先に 1番ものすごい大きいスズメバチのすぐ あることやから気をつけやてわとんでも ないすもうほんまに両手で抱えてぐらのす みがそっちの方がありましたけどもねでも 本当にあのてのももなんかどなんか多分 どっからかなんかしないとま廃墟になった から心霊スポットになってしまったんです かねですかねホワイトハウスもいっぱい ありますしねあるんですかやっぱりあり ますあります全国になんとかホワイトハウ スって言われてるのがありますねうんでま 語られる話はちょっとあのばらつきがある ようですけど新潟ホワイトハウスがやっぱ 1番まとまった話というか大きく物語が 展開してますけどまやっぱりこう白い外観 の家外観の家はいがホワイトハウスって 言われてますよあああそうや言われてみれ ば沖縄にもホワイトハウスありましたそう ですかありましたへえそこもう誰もか住ん でなくて今住んでなくてはいうんそういう に言われるんですね白い外観だそうなんか 呼び名がつくんですよねいようなねそう そうああ各地でねだからあんまりね皆さん ねあの家た真っ白なめそうかもしれない そうやねそれ済まなくなった後にね目立た ないし済まなくなった後なんかよからの噂 さがそうよね立つってのは絶対ありますよ ねでこれもここにホワイトハウス1込みね 書いてありましたもんねはいずっとどう いうホワイトハウスがあるかとかいうのも うん各地そんな名前がつくんだこそうあそ や大阪には皆殺しの館っていうのもあり ますねはいはいはいうんあまた出ましたね 皆殺しはいや方皆殺しの方ほんまに多いん ですよイカ斬殺本当多いんですよね多い ですねカ斬殺多いです方としてねはいま 実際にこうやってねでも調べていくとそう いうのがほとんどないっていうことになっ てるんですよねうん裏が取れないでしょ裏 が取れないですたまに取れるのもあります けど一日残さはないですねうんないですか やっぱりうんだからあのあの都市伝説とし て面白いなと思うのは先ほどのこのつ のりおさんの頂だいたあの事件が起きた はい事件が起きたらこのね噂が回るじゃ ないですかなんなとはいうんそういう時は やっぱり心霊スポットになりやすくなって いくんですかねああまその事件現場を見 ようっていう人がやってくるでしょうから そういうところからあの心霊スポット みたいになってちゃうことはあるかもしれ ないはいですよねうんま基本的に言うと 松原谷の自己物件スマもそうですもんねあ そうですねはいまあれが俺は命令して しまったんですそやも大活躍ですよね大 活躍いやでもあれもそうですもんねそう ですねうんうんそうですねそこの事件が あったと事件があったとかつまりそこで人 がなくなったというところの空間うんはい に何かあるのかないこれって昔からこの みんな研究してなかったんですかねああ いやま人が死んだ場所というかはい枠因縁 のある場所についてはあの昔からもちろん いろんなことが語られてましたしそれに ついての研究なんかもありますけどはい はいまそれが心霊スポットっていう形で あの要はあるし名所みたいな感じになっ てるのは新しい状況かなと思いますけどね あそうかそうか心霊スポット今普通になら なくてなんかここちょっと怖いよねとか はいそうですよねだから松原谷が生まれた ことによってまあのやったことによって 自己物件ってことはもう一気に広まりまし た広まりましたねはいうんですよねはいま 心理的歌詞物件ってね式には言うですけど ねそうですね心理的歌詞物件なんて普段ま あれはもう松原谷と大島テさんとのま2人 の融合が産んだそうですねねあの皆さんに 結構広まったというのがね多いですよね うんうんでもま谷の場合はあの松原谷君が 1番最初に住んだとに見たオブ先ほども ちょっとちょっと喋ってましたけどオブ ってんやと思ってましたいや私はあの埃と か虫とかがあの光を反射してそうそうそう あの玉現象みたいなしてというものだと あの思っているんですけどただあの谷さん のあのロケの映像はちょっとそれでは説明 できない気はするそうですそうなそれで 説明はりないいやだからその からあの人玉ねはいうん人玉も最近の怪談 ではちょっと減ったんですよねそうですよ ねうんうんまむしろオブの方がねあの写真 でいっぱい撮れますしはい取れますしはい うんうんまあでも何なんでしょうね谷さん が見たものが何だったのか私にわかります いやもう谷のだからほんまに自己物件の1 軒目は一旦もめみたいなもんが映てます からあれね面白かったあれを虫とか誇りで は片付けられないはますうんあ飛び過ぎ ですしね飛び過ぎなんですよいやだから谷 のやった1軒目の時に僕らは初めてそれを 映像で見た時に谷がお風呂入ってる間 ずっとなんかオブ飛びまくってるんですよ ねうんそうそうそうあれも埃とかで片付か ないですよね乱れ飛んでる感じですもんね 風でとかでもなさそううんなさそうやし うんでなんか急にこう竜巻みたいに巻いて ますしねぐるぐるぐるはいはいうんああ なるともう風ではないしとではないし はいそうですうんじゃああれはあれこそ オブとしか言いよがないですよねうんそう そうなのかなうんはい多くの研究やないか でしょうけど普通で考えたら思わないです よね思わないですよねうんはいうんそうな んですよだお前ら行くなで行った函館の 倉庫も火の玉みたいなこと飛んでこうゆい が言いてるんですけどあれももう虫とかな じゃないですもんねなんか変な動き方変な 動き方してますもんねしかも暗子カメラに ずっと映ってんので監視カメラにはいはい はいはいもそうなるとなんかあれはいって 何なんだとうんうんいうことなんですよね まあのよく言われるのはあのデジカメに なってからオブがよく取られるようになっ たっていうのでねやっぱそういうこの光の 拾い方というかいう問題なんだろうとね 一般に言われますけどうんはいまあそれ だけではないのかもしれないというこの 余地が残ってるところがオブの面白さなの かもしれないはいあそうやねねあのあの 民族学やってたらよくあの田舎の方のお じいさんおばあさんとかではいあのキツネ 日とかあはいはいよく聞きますよ聞きあ よく聞きますやっよく聞きますあの私が それを見たんだって人の話も聞きますよね キビキネはいあのキネの嫁入り行列あの要 は夜にあの向こうにある山のえまこう山影 なんかにこう超人行列が通っていくのが 見えるとか柱が立うんが見えるとかうんほ ほあとま墓場に行くと人玉が飛んでるのを 見たことがあるっていう体験談うんは結構 聞きますねうんうんうんうんまあで実際に 見たと光が見えたんだって言いますからま 何か見えた光をやっぱそう解釈してきたん だろうっていう風に私たちは受け止めて あの調査報告書とかに書きますけどうん うん調査報告書にでもま民族学やってた そのっての話はねまいわゆる僕らがよく 言う懲妖怪って言われるやつですよねい はい北の誠のずり祝日特集心霊スポットの 実態に 迫るはいということで今日は心霊スポット 校の著者小川翔さんに来てもらっており ますがあのこの本の中で稲川十字さんの ロケのやり方それから北野誠とのロケの やり方とか色々ありますがよく見られてる なと思ったんですがこれ稲はい純さんの時 のどうなんすかね心霊番組というのははい はいあどういう作りかどういう作りかと いうとはいま私がま見ている限りだと稲川 さんってあの要はストーリーを組み立てる 人出来事に解釈を与える人として番組の中 であの振る舞っておられるなというの感じ ますねあま稲川さん僕によく昔言ってあり ましたね話はついでいくんだよって言って 稲名言ですけどうんやっぱり稲川さんの 場合それ言ってもなんか稲川さんのロケ 番組って何度かしか僕あんまそんな見て なかったんですけど行ってもなんか実際に その怖い体験させるのは若い女の子やっ たりしましたよねそうですねまご自身も なんかこう気持ちやがったりとかね君悪 がったりってのありますけどまあの要はえ アシスタントみたいな方にあの検証という ことで廃墟の中にこういさせたりとかはい はいうんましたねうわいだそうどっちかと 言ったら稲川さんがなんかなんか若い 女の子イかして稲川さんちょっとこっちで 控えてるというそうそう形なんですよで そこでまコメントするって感じそうで トランシーバーであのもう怖くてしょうが ないみたいなこのあれが来たら大丈夫 かって駆けつけるみたいなうんかけつける あのいう形ですよね形はいうんで進めて いくわけですね進めていくわけですね今だ からもあの頃でもその稲川さんがやりだし た頃はまだ稲川さんしかいなかったかな ああそうですかねまこうタレントの方で そういうこの専門家の方といえば稲川さん だけかもしれないですねそうですね僕はだ から竹しぼからお前ら行くなを頼まれた時 はその前にこれ見といてって言われたが 稲川さんあそうなんですねDVDを見せ られてはいはいはいで僕らもロケ1個った あのでもデスポットのロケのやり方っての が最初いまいち分からなくてあれ最初僕の 方の初期の頃も女の子使ってんのはあれ 稲川さんのやり方をみんな真似てたんです ねあそうですかあうんいやいやただしこれ やっていうやり方がわかんなかったんでだ から多分トナイト2でやってた時も稲川 さんのが日型になってたなるほどあそれ 面白いですね稲川稲川の方ですね稲川の方 稲川の方そこで使う稲川の方なるほど なるほどまでも見ときなさいというかね それ参考にっていう感じね形としてはあの メインのMCがいるま稲川さ例北のバです よねで若い女の子がいるでまできたら霊能 者もつけときたいはいああはいはいこれが 肩ですね最初ああだから今でもまだ地上波 でやってる時は霊能者みたいな人連れて 行ってますよねうんうんじゃちょっとした 解説じゃないけどうんそう解説で俺がある 時竹書房でやってる時にもう能者鬱とし からやめようって出したんですよそうなん です か最初はじゃあいらしたんですね最初は なんかやがわからないから稲川さんの時も 霊能者みたいな人ちょっとおったんかな おりましたかねちょっとそれにちょっと僕 も記憶定かじゃないですがおりました稲 さんとは霊能者はえっと霊能者あの霊感の あるタレントさんあ霊感のあるタレント さんやはいはいはいですねであのテレビ 番組なんかだとまスタジオに霊能者の方と かがい てまなんかコメントしたりコメントする でしょはいはいはいですよねそうなんです よ僕はそれがもうだんだんめどくさくなっ てきてははロケでいるのがねちょっとうん うんそうなんですねお前ら行くなの初期と あとあの現在のこのシーズンとでちょっと 北野さんのこの振る舞い方が違うのと全く 違いますねええやっぱそうなんですねあ 面白いはい僕はもう面白いいや霊能者と 一緒に行ったら霊能者の一気に聞かなかん じゃないですかそうですねほんな霊能者が 見えるた時に困るんすよ見えへんから俺ら なるほどねコメントに困るいやコメントと 北郎さん見てくださいあそこていや俺も 若い頃は割と例があった方なんで見えない 見えないねんけどあここちょっと嫌な感じ がするとはあったあるんですかあった昔は ねええあったんやいやもうこれもねあの あの霊感っていうのもね審議対揃ってない と無理なんですよ僕はよく言うんですけど ああのねあの野球選手でボールが止まって 見えるって言うでしょゾンに入るってよく 言うじゃないですかあの心霊やってたらね あの新規体揃ってるとねなんとなくあここ やばいなとかここ面白そうやとか分かるん ですけどだんだんあのだんだんほら老害に もなってきてもうそう意怪しい音も耳なり かどうか判別がつかなくなったもうわから ないじゃないですか新体がなかなか揃わ なくなっもう新体が揃わなくなった なるほど 審議体揃わなったからああその中でい るって言われたらいやそやから霊能者の方 って連れて行くとあのその霊能者に話聞か なおるからそうですほら北さん見て くださいあの木のとこにって言われんだ けどこっち見えへんやうんうんで画面にも 映ってないやなんで話は合わさなかん あれってなってきたよね途中からなるなる うんだからあある時僕は宣言したんですも やめようてあ霊能者一切排除うんうん少数 制で人数少なくしてやるあだって俺らが 見えへんもう見てる人らも見えるわけない やんそうですよねそうですねここの原点に 戻ろうってなるほどうんでだからたまに 鎌倉監督がちょっと霊感のアル入れたいっ ていうのが俺が大判断す年あそうへえでも 嫌いや ねん嫌いやねんはっきり言ったえじゃその 変化にはやっぱこうちょっと気づかれてた 気づいてましたあの北野さんの作品の魅力 とあのは稲川さんの作品の魅力と違う魅力 だと思ってたんですけどただ初期のお前ら 行くなだけ北野さんはあの稲川さん風の 稲川さていあのわからなかったからねひが 分からなかったで竹のメンバーで稲さん とこと関わって空ら多かったからこれが 王道ですよってなっていってなんだだから もうあのめどくさかったが初期の頃かな あのなんかあのどっからか連れてくんだよ ねそういうなんかちょっと霊感のなる タレントさんをんでそ1番美しかったから なんかどっかトンネル行った時に私はどう 振る舞ったらいいんでしょうって言われた 時におんなと思っ て へえああ聞かれたですね逆にいや怖かった 怖かったらエしな怖くなかったら怖がらな ていいよて言いやなんか怖がらなあかんと 思ってんねよマネジにもそう言われてたと 思うねうんあそれが売りでやってはります そうそでそれを女の子やた今度霊能者連れ てくから霊能者はまたなんかやこ事 ばっかり言う から見えへんねもうこっちはねうんあ見え へんもって大変じゃないですか話合わすの ねそうですよね確かにそうで稲川さんは もう最初から多分ストーリー作っていって あると思うですその現場のあのそのうん 全部頭に叩き込んでこういうストーリーで 取っていくったら面白いと思うてうちは もうアルがまましか取ってないからうん へえと思ってねバチなことも普通にやり ながら怖いんかみたい なあ全然そういうスタンスやからうんうん 全然ちょっとスタンスが違う違いますよね あそれも見てて感じますはい見てて感じ ますだんだん変わってきたでしょ僕ら 変わってきたと思いましたねはいうんうん だからほんまにそのそのなんかあのとあの 廃のとこのもうね行った松尾鉱山なんかは 本当にビビってますからねみ面白い めっちゃ怖いと思ってますでもあそこに もし霊能者連れてたらまたどこ子供の霊が どんなんこんなんてそれ聞くのがうしい じゃないですかだ見てるがま共感しやすい というかだと思いますねあの要は解釈を こう提示されるよりかはあのま怖いもの見 て怖がってるびっくりびっくりする状況で びっくりしてるってのを見て楽しんでいる ということだ思 言ってるま一応ちょっとあのなんかそのご 通知名所とかも言ってますし旅番組的な ことも多いので要素的にはそうはいでも なんかとりあえずキャーキャーいう女の子 と霊能者は配慮して くれキャーキャーいう女の子ねだってだっ て霊能車だけ見えててもしょうがない でしょそうですねうん知らんがなもうV デアル見ても見えないですもんね見えみ うんじゃ本当に見えたら面白いんですけど まずめったにないですからねそうですよね うん今までこの僕と田舎さん以外でなんか 見ておられてあここ幽霊映ってたって すげえ怖かったいうのありましたはい えっとですねいやあのまこうボンと映す 作品もありますけどまそれはちょっと演出 だなとね思ってしまうのではいやっぱ リアルさで行くと北野さんのやっぱお前ら 行くなが1番リアルな心霊スポット訪問者 の記録だと思いますけどはいはい何にも 怒らんからねら もあるってことですよねい不思議なことも ちゃんと起きてます起きる時もあるけど 不思議なことが起きる時もあるけど数 少ないからもうでもなんかそれを見つける のがもうもうちょっと楽しみですいやだ からねほんまさきだったオブって無視 ちゃうなんて言うんだけど俺らもさすがに なんかこうどっかの神社でなんかこの座敷 話しが現れるとこ停点観測しててなんか こうほわふわってオーブみた飛ぶねんけど さすがにそれは鎌倉監督がこれはオーブ かって書いてんだそれ虫やろと思っこれは 虫や外やしいくらなんでもこれ 無視編集でね書いてみたけど編集でいやだ からみんなだから霊能者ってさ皆さんいや 僕は霊能者云々ガてほんまもんがおるか どうか僕には分からへんからだからみんな が霊能者でってあの中例えばねお笑い芸人 でって言うたらね時々の酔っ払ったおっ さんがさなんかおもろいこと言うてくれや とか言うたりするやんかほなほんな例えば この人霊能者やねんて何が見えんの ちゃんと見えんのどこが見えんのって聞け みんななんかわからんけどあ霊能者なん です [音楽] あそうですね確かにね確かにそうなります よねリアクションがねみんなねいだから この今回の新年スポットもう小川先生は霊 者にインタビューとかしてないですもんね インタビューしてないですねあ偉いな うんやいや偉いなってなそれは大事なこと なんですよだってその人の感性やからそう ですねああそうかそうかうん僕らは目に 見えて自分らの目に見えてるから視聴者の 皆さんも目にに見えてるそうですねうん うん実際にねうんで誰が見たってタシの とこに集まってきたオブはさっき言うだっ たけど虫やと思ったらあれはって言うやか いやそこまで行くとあのオブってなん やろって思うじゃないですか思いますね僕 のも思いましたもんで僕とかみんなでオブ 崩れしたなって言ってです寝れだってだっ てテレビでフジテレビとか特番やってて ここのねイギリスの古場で停点カメラ置い たらほら向こうからオブが密を包んできた じゃないですかけど種何千ごと飛ばしとん ね吹雪みたいになってましみたいなって そうですお前そうな仕掛けてんべそうです そんなんいじゃあこっちの方がすごいやっ てほんま思うやん寝れはいだから俺なかさ オブが寝れ起しあけ持ち上げてたあんだけ 持ち上げたねおらそんなお前なんか イギリスの工場でオーブ1個飛んだやった とかテレビで言うてんのみたおらもうそれ 見て腹でわってまうもんこっちはこっちは もうぜごとんどねしかもなんか無視やもた 無視やないねんどう考えて も解釈できない解釈できない何かやから じゃあそっから次どうすんねんって俺ら このこの寝れ起こした寝れをしてしもた オブどう解釈すんねんとうんそっちの方が 面白いんですよ僕らもうんそうですねそう やなんか考える余地本当くれますよねいや だってそうですもんねすごいねそうだと 思いますようんやっぱりいやこの本で ものすごく僕らを分析してくれてあるんで うんいやもうだから今日はだからそのなぜ 僕らがその者やめたかキキいう女の子を 排除したかっあ変わってたどんどん途中で ほんま変わってますよね作全く変わりまし たもんあの変わりましたはい僕はあの日 やめたって言ったたんですよあいやもう謎 が解けましたああちょっとだけねちょっと 勉強になりました疑問があったけど いやいやだからついだからYouTube なんかでもみんなもうわからないですから 今いっぱいね出てますもんね心霊もねょま ねま正直言うとなんかそのじじ につがってる人とかうあれ今全部自称です からねうんうんこれはもう僕あの実際に 安倍の生命の安倍の神社から実際に現時点 で残ってる唯一の名字のあと次の小松先生 とかもあの実際に訪れてますけど本当に 向こうも困っておられましたからねあの 音名堂名乗る自称やのに自称って言わんと 音名堂の後継のように振る舞ってる人が多 すぎるってい言っておられたんでだから僕 らもそこは気をつけないとそうですねの 生命神社行った時もすぐ式神出してくれと 絶対言わんようにっていうことになって ました 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近いうちに誰かが入ることになりますだ から気をつけてくださいが入らない限り あの祠扉閉まらないんですよねと聞かされ ました私は言ってる意味がよく分から なかったのでね安全に仕事できるように 注意勧告程度やと思ってましたがうんその 話を聞いてしばらくするとそのダムの上 から身を投げた方がいましたええダムの 湖側でなく反対側のコンクリート側にそう するとしばらくすると祠の扉はしまってい たようですと へえ怖いこれようできてますねようでき てるかほんまにほんまによま実は実はとし て階段として聞きますがよくできてますね できてすごいよくできてますうまい階段 ですいただきましたええこでもこのダムに まつわる階段で本当にあのダムって やっぱりこのなんか祠みたいなんがあ るって言われてるんですけどうんうん見た ことがないのでわからないですけどうん これあれですかねその管理者の方々が祭っ てるもんなんですかそうでしょうね多分だ からあの事故とか怒らないようにという ために元々そんな悪い意味じゃないですよ 誰かが死んだから祠じゃなくて元々この ダムが結界しないようにとかダムで事故が 起こらないように祈願を込めて祠を作って ちょっと皆さんがちゃんと祭ってるんだと 思うんですけどもその祠が急に扉が空い てるんですねうん へえ怖いまそれはだから扉が急に開くのが なぜ開くのかですよねうんうんうん本来 ならねはいはいうん開かないのにね開か ないのに開かないのが開いたってことは 何か犠牲者をうんうんじゃあそんな犠牲者 を求める祠って祠に本来の祠の意味がない んじゃないかと役割を果たしてないという じゃあその祠にお前らは一体何を込めてい たんだとかそうですよねそうなりますね そうなりますよねそうそう話がだから祠の 意味の逆転してしまってるといううんのい とはい3になり ます北の誠のずり祝日特集心霊スポットの 実態に 迫るはい心霊スポットこ大川翔さんを招き しての祝日特集ですがあの大川先生ですね はいこの今来に心霊スポット校では あんまり書かれてなかったんですがあの 元々民族としては1番先ほど言ってたあの 宗教官とかもやっておられたんですかはい そうですねあの元々の研究テーマはあの人 の神格化でしておあのまいるところの神社 に歴史上の人物がご祭人として祀られて ますよねああいうのの研究を元々はあ最初 はそちらから始まったんですはいあのそん 中でですねあの僕がちょっと最近気になっ てる中であの呪いといううん呪いの効力 ですねはいあれ民族学的にどどうなんすか ね呪いっていうのはみんなから結構し なんて言かなもうこうちゃんと思われてる んですけどいやつまり呪いていうのは人が 気にすることを言うのが呪いかなと思うん ですよねはいはいはい要はそうですねはい 意識させることはい意識させること意識さ せることで気に止むことが呪いの発動やろ なてはいはいうんあのそうだと思います あのま呪うという行為についてはそうだと 思いますしあとま呪われたという認識で あればその自分に起きた何らかの出来事を 誰かの仕業だと説明しているということだ と思いますどっちかじゃないかなと思 どっちかですよねだからXなんかのね 書き込みでなんかバトトレスでなんか ほんまにこの人呪いかけあったねなます けどお互いに言い合うことでね言い合う ことで相手の気に止むようなことばっかり 言うてやる人ってどうなんやろうとれ呪い 呪われですけどまそうですよまでも基本的 に樹って言葉があるぐらいま玉とか樹とか いう言葉があるぐらいからまそういうのは 本当にまあしの効力があると昔から考え られてたんでしょうねあのはいあのその ように考えられてきたとは言えると思い ますねはいまただ実際にねその効果がある かどうか分かりませんわからないけどもて いうことですねだからそういう意味で言う と民族学の中でもあのちらっと今ほんま 始まる前も座敷わし面白いですよねって いうはいあれなんかははいの中であの言っ てみたら幸せをもたらすものとして扱われ てるじゃないですかそうですね現在そう ですねはいうんあれ昔は違うかったんです か昔違いましたあそうなんやはいうんあの ま今と昔の座敷わしで大きく違うのって あの今だと会えたら幸せになれるっていう 話ですけど昔はあのわざわざ会に行こうと するようなものではないしあっても別に 幸せにはならないはその家に住みついうん ているからま幸せにその家が栄えてでその 家が驚いた時にあれは座敷わらが出ていっ たからだって説明されるようなでその家の 主人には見えないでたまたま止まったよう な人があの子供の要は痕跡みたいなものを こう気づいて座敷わしだったんじゃない かって言われてたとまそういうものだった んですけど今はもうあの姿形がまず見れる もんだとであの見たらいいんだということ に変わってるのでねま大きく変わってるな ていうねあれは何あの座敷話の宿行きまし たけどもう座敷話見るたに必死の家族いて ましたからもうちょっとドン引きしてたん ですよ僕も幸せになりたいんだと思って ゴリをねゴリアもう子供さ子供あえてね 一緒に遊ぼ言うから子供夜の12時ぐらい まで遊ばしてんねんけどもう寝ろやと思っ てでも必死なんですよねじそ向この お母さんたちはねなんか子供2人ぐらい 連れてきて子供一生懸命なんか一緒に子供 座敷がへ出てきて一緒に遊べるようにって 夜の12時ぐらいまで子供にずっとなんか さしてましたよどうにかどうにかあってし 気持ちは分かりますけど気持ち分かるけど 気持ち分かるけど出てこん やろすぐには出てこないうんあれは元々だ から座敷わしてなんか一家繁栄の象徴 みたいになってるたじゃないですかはい あれ全東北が元々発症なんですかねそう ですねま岩手県のまさっきあのおっしゃっ てた遠野物語りあるとか うんまにられている神のようなものとして 最初は報告されてきたものはいはいはい それがいつの間にかああいう風になんか 見ると幸せになるということになっちゃっ たんですけど本当なんかなと思ってま家の 守り神であると考えたらあれなんですけど そうやけどそれはわざわざ読んで出てくる もんでもないやろと思うしうんうんそう ですねもう無理やり出そうとしてる人なっ た時それ出てこんやろと思うんです よねうんそうですねはいうんでもなんか あれあの話は本当ですかね出て行って しもうたらその家が滅びていくというのが あまその出ていったら滅びるのが本当か どうかというよりかは滅びた家について 座敷わしが出ていったんだって言われてる んじゃないかなとあ逆んだはいああ後から はい家の整水の説明原理ですはいはいはい なんか急に出した家があったとしたら座敷 わしがいるからだと衰え出したら出てった んだっていう出てったんだと言われたんだ と思いますあそうですねあとあの心霊 スポットを考える上でもう1つ重要な言葉 としてははい移動あ井移動ねよく出ますよ ね井戸は出てきますねそうですねうんまあ 井戸は多分ですけど竜人と結びついてるん やと思うんですようんあなるほどうんま そうですよねあのま水の神様あの竜神様ら れているケース うんはったりとうんあいうことやってます からはいまもも家の中でま宗教的にこう それなりに定長に扱わないといけない場所 だっていうのはそうだと思いますねうん はいうん心霊スポットにあるとやっぱ ちょっとね怖いというか情緒がねあります よねそうそうもうだからあの井戸から貞子 は出てきたところから多分あのまリングで 井戸と貞子という結びつきでうんちょっと なんかでも確かにあの移動を埋めるには ちゃんと儀式せなあかんとかま多分その 地下水脈中には竜人が住むんだろうと言わ れることであのお前ら行くなで行った台湾 の鬼はいはい旧日本軍が施設として使って て台湾の龍一族がそこでやってたんだけど そこの龍一族の旦那さんがあのねえお 手伝いさんに手を出して奥さんが怒って奥 さんがそのお殺して井戸にりんだうんはい で井戸に掘り込んだとからこの一族の滅亡 が始まっていって豪華な家が多分その廃に なって今はその廃墟を喫茶店として幽鬼と して鬼鬼の家ですからね鬼として喫茶店で カフェやってるというねすごい発台湾 すごいなと思ったここ出るあるから皆さん 入ってきなさ てその横でカやってんもねえうんええカも しつつ観地幽霊も見られます廃墟の観光地 幽霊が見れますよという観光地鬼はいでも あれもあの井戸に女の人を入れるという話 でまそれはなぜそっから家がダメになるか たらあの竜神様の水が汚れたからあうんて いうとこなんですけどはいま多分だから その神々がいるところを怪我したとかいう ことなんでしょうねあれもねうんなんか 風水っぽい考え方ですよあそうですねうん うんなかなか面白いですよねうんでもなん かも井戸もだから階段とか心霊スポット いうと井戸もなかなか外せないと外せない ですよねあのやっぱその井戸であの人が 死んだんだみたいなま心霊ポトの中でも1 つの目的されていますよねイドうんそう ですねうん私が調査をしたあの事例なんか だといやそんな事故起きてないって話だっ たのでま古い井がただほったらかしにされ ててそれに噂がくっついただけっていう ことだったですけどはいやっぱり死を連想 させるようなものではあるのかもしれない とはね思けどそうねだから古くなった井で 片付いてなかってなんかちょっと蓋開け たらすごい匂いがしてま当然水が淀んでる でしょうから使ってないとそうすると悪い ものがまうんそこにはうんまあまあ病原金 も実際おるでしょうからそんなになったら そうそっからも話があると思いますけども ねまなかなか井戸っていうのも1つのキー ワードになるなと思いますうん うん北の誠のずばり祝日特集心霊スポット の実態に 迫るはいということではなちゃんパパさん からですいや不思議な体験不思議な現象 度々起きておりますえ学校に勤務して施設 管理を担当して早朝 まだ誰も投稿していない時間帯に不思議な 現象が起きています私以外はまだ誰も校内 に入ってきていないはずなのに椅子を 引きずる音誰もいないはずのトイレット からトイレからトイレットペーパーの ペーパーを引きずり出すカラカラ ラカラカラの音がいたします先日は渡り 廊下や各フロアの扉を会場して廊下を歩い ていた時です通り過ぎた教室の外側の窓の がシャという激しい音とともに閉められ ましたああえ各教室のカーテンは前日の 史上巡回の時に確実に左右にたねられて おりますへえ確かにカーテンを閉められる 音そして閉められたカーテンこんなことが 度々イレギュラーに起こります私の勤務 する学校は死を池に囲まれた立地で学校 関係者の尚様に相談した時に学校の立地の 関係で霊道的なこともあり感覚的にそれを 感じることができる人には何かを伝えたく てそうした現象が起きるのかもしれないね と言われましたうんそしてあまり気になる ようならお経を唱えてくれるとも言われ ましたけど取り立ててそういうちょっとし た不思議なことは起こりますがひどいこと になってるわけではないのでしばらくはさ れるがままにしておい あと数年で定年退職なので私が管理してる 間はそのラップ現象の数々を受け止めて あげようと思っておりますま学校ですので すいませんまこさん停点カメラを 取り付けることも音声録音機器も 取り付けることはできませんので必ずうん 巡回の時は必ずスマホを用意して巡回して ますがいや学校の階段ってよく言います けどほんまにいろんなことが起こりますね あうん人が集まると集まりってよく言い ますけどね聞きますけどねねええ本当なん かなとかねうんうんでもなんか自分になん か何かされてるわけではないからねうん 日常っぽいですよねうんうんもうねだから ちょっとしたいたずらをされてるみたいな 感じですかねおけうんまお化け何か分かり ませんけどまちょっと気がついてくれへん かというアピールああうん毎日してそんな 感じですかね聞いてるとねうんねそんな そうですねうんなんかひどいことにな なかったいいと思いますけどねそうそう そうたくさんからです不思議な体験と言い ますと先日職場の先輩のKさんからこんな 話を聞きましたけさは少し霊感があったん ですが25年ほど前のこと通勤のために 名鉄名古屋駅の階段を降りていると階段の 橋に座り込む男性の姿がありまして不思議 なことに通りかかるたくさんの人は誰も その男性を心配する様子気に止める様子も ございませんほうさんがあれと思った時は すぐに気がついたとのことですこっちの 世界の人ではないなとはあ極力相手方に 悟られるように足早にプラットフォームを 降りたそうでございますへえそして朝から 嫌なもん見たなと思って電車を待っている と明らかに左肩に何かの気合を感じまして 横目で覗くと先ほどの男性が計算のすぐ 左後ろに立っていたとのことわーっと動揺 したですが同様が伝わると私についてくる かもしれないうん何か悪いことが起きて しまうかと思いガムを決め込んでそくさと やってきた電車に乗り込むとその男性の影 は電車までは中にまでは入ってくることが なくこきを得たと話してくれましたここで 不思議なのが計さん曰く男の姿が階段から ホにまでついてきたのは確実なのに服装や 顔を思い出せないはあああ強烈な経験をし てるはずなのに思い出せないのはへえ防衛 本能から無意識に記憶に蓋をしてんのか 定かではありませんがKさんはこの出来事 以降明確にこの世のものではない何かを 見る回数は減ったとのことでございますと はいへえまこの話特に落ちはないんですが え実直で職場のみんなから慕いてる計さん がこんな作り話をするとも思わずうんうん 僕も普段から通勤に電車使うだけに聞いた 時はちょっと寒いものを感じましたけど駅 の階段を時に足元だけをは見るしかないの かなと思いましたということですねほお 不思議ですねでもねやっぱり見える人には 見え波長みたいなもんがあるんですかねも しれないですねうんそういうのがシンクロ するとかよく言いますけどもねうんでも顔 とかは全く思い出せないあよくあります けど顔を思い出せないってああ存在はあっ たけどはあったけどは顔言わ見たはず ちゃうのやていう人いや意外とた多いです よねうんでも逆に言うと顔思い出さん方が ええって話もあるんですけどねあの顔が逆 に潰れているからとか言うとねあそかそう いうの守るたに衛本て見てないっていうの もよくある話でござい ます北の祝 特実体に 迫るはいキツネのしっぽさん先ほどメール 読んでいただきてありがとうございました ダムなどの祠ですが発電士はダム敷地内に あります一般の方は入れない箇所にあり ますちなみに先ほどの祠は建設時100人 近い自己死者が出たためですとだから慰霊 島なども敷地内にありましたやっぱり事故 があるわけねやっぱりねうんなるほど こちら心霊小僧さんえ松山駅に近い ビジネスホテル予約した夕方チェックイン したのでそのままご飯食べて道具温泉に 入って夜に戻ってきて夜中の12時頃には 眠りに着きましたうんうんそしたら いきなりドーンと思いっきり壁を叩かれた 感じがして一瞬で目が覚めました時計を見 たら深夜2時しば間はまたが静かなんで また寝てしまったらドーンて音がなり2回 目やと時計見たら2時何分うん勘弁して くれよと思ったのが疲れていて寝たら ドーンと3度目さすがに壁に向かってなん やねんと叫んだはい隣の部屋に聞こえる ようにも勘弁してよもう時計3時頃夜中の 3時やんかとうんなんか腹が経って6時 30分に目が覚めて朝食を食べるために 部屋を出てそのついでに隣の部屋を見に 行ったはいはいはいドアが開けっぱなしで 抜けの殻部屋も綺麗だこんなに早く出発し たのかと1階で朝食食べて部屋に荷物を取 に戻ったら暗いカーテン閉めたままだから 開けた朝日に照らされた自分の部屋見て びっくりなんと部屋の壁に3発33つの穴 が開いてい たグーパンチで開けた穴やもちろん俺では ない3枚のお札のような紙で塞いであった がまた破れていた夕方チェックインが昨日 チェックインが夕方だったしライトも薄 ぐらい昼光なったので気づかなかったが この部屋なんかあったんかなそれそれでも 隣のやつ説を唱えた俺はそういう心霊系に は縁のない俺は信じないとと早く部屋を出 てチェックアウトフロントで隣の部屋の人 かなり早く出て行かれたんですかて聞い たら受付の人がえ何かありましたか昨日お 客様のフロアにおになられたのはお客様 のみですと何かお家でありましたかて変な 聞き方するんじゃないやろ確かになんで他 にも修学や女になんで俺だけワンフロア 貸し切りやすぎる やろはいということで怖かったですという ことでございますねああのなんかよく ホテルのお札ねうんありますけどどうなん ですかねあれはなんか隠してるのかいや なんかあれ意味あんのかなといつも思うん ですけどうんうんまあねこう張ってある ことによってまそれでこう静まればという 程度のことだとは思うんですけどそうええ でもなんか張ってやることによって余計に なんかま気づかれます気づかれますよねお 客さんに気づかれるじゃないですかそれ やったらもハ方がええんちゃうかと僕は いつも思うんですけどね気にしない人はね そのままうんうんですからねねえたまにね ほんまにあのえかってって絵の裏に張って あったりとかする場合も本当にありました からね気づかない方がいいですよねその後 止まるのにねうん今の話部屋の内側にいた んですよねそうでしょうねうんいや怖い ですね怖いですね部屋の内側におったと 思ったらねはいえ心霊スポットの生まれる 話匿名特ジスさん興味深いですさて私の 生まれた家は病院券住宅で10年前に売却 済みなんですが買い取った人が建て替える でなく壊すでなく外見がさびれていった 様子が今も確認できますうん先日そこの前 を通ると中学生男子がここ病院やってんて 死んだ患者がおるんやてと話してました 家族に尋ねると運ばれる前から意識不明で 到着したら亡くなった人はいる外科だから 事故で体の一部が切断されたような重賞 患者は運び込まれたが病院ではなくなって いないとのことうんもしかしたら私が見た 中学生団地たちの学校では廃病院の噂が 流れていたりするかもと思い噂を作るだけ にして荒らして中に入ることはしないでね とはい薬や医療機器は適正に処分いたし ました私も中学生の頃にはたくさんの噂を 信じたり作ったりしてましたからねと作っ てたんか怪現象でなくあの家は宝くじが 当たった音に隠してるとかまるまる先生と まるまる先生は不倫してるとかが定番でし たけどってことですねうんああもう外観が さびれていったら絶対そんな噂さなちます ねきっとね病院でね間違いなくそうなり ますよねうんはいうん広まりやすいですよ ねそうですねはい絶対広まるよね病院が ちょっと口的て誰も住んでなかったら やばいですよね間違いなくうんうんでまた りんできますからねみんな結構そう肝試し てあの元気な小中学生がそうそうですねね はいほんまやわもう噂ってのは勝手に作ら れていくもんですからねあという間はい 匿名希望じゃなくて山本さんからですあの ちょっと先生にお伺いしたいんですが音量 と幽霊の違いってあるんですかはあ はあはあはあはあはあああこれはあるん ですかあのま違うと言えると思いますね あのま幽霊ってのは うんしててると言えると思いますけど音量 って要はを引き起こしている要は人間に とってネガティブならかの出来事を 引き起こしている存在としてイメージされ てる死者のことだと思いますねはいああだ からあのこの中にもスト条項や菅密などの は音量としてていうことですけどうん歴史 の人物で幽霊になった人とあんま聞いた ことがありませんがとははの有名な物は量 に一般人は霊になるんでしょうか書てです けどあいやそういう違いではないと思い ますよあの歴史の人物だって幽霊にねなっ てるケースはあのま幽霊になってるという かあの人の幽霊を見たっていうような話霊 として幽霊として語られてる人はあると 思いますけどね出てきたらねれてうんあと いうことなんでしょうねだからそう考える とあの音量ってのはその恨みつらみでそう ですねはいうんだから多分音量っていうの はその けた人で向こうで合の死を遂げた歴史上の 人物が後に災いを地を及ぼしたであろうと 考えられた人々ですよねそうですねうん うんま出来事から素的にその原因として 想定された人恨みを持っているだろうと いうことでイメージされてしまった人かな と思いますねはいはいはいだから津道 なんかがそこまで恨んでたかどうかなんか 誰もわからないわかんないたに下側がその 後天辺地位とかでなんか馬から落馬したり とかでなくなっていくことによってこれは 道の祟りだとはいみんなが噂するんですよ ねそうですねネガティブな方でねティブ その時点で道は音量としてイメージされた そうそうそうそう三さん音量なろ思った わけじゃないですよススト条項は音量に なろうとしてましそうそうですそういや スト条項は完全に音量となってはいあの 京都の ね本当に音量となって呪い恨んでやると 思って生きたわけですから死んでいった わけですからあれは音量になりたかったん だと思うですけどね復讐という意でねうん で道田猫はそこまでわかんないですね残っ てないですよねうんイメージが結びついた 感じねそうなんですよねだからちょっと あの音量と幽霊ではま歴史上たまたまあの 人的あった幽霊なったという話でしょう けどねはいメントレかさん先ほど話題に なったうん池のネの味噌の橋というところ に昔住んでおりまして私が聞いたのは ミドガ池の前にある地蔵に明りがとったら 危ないというものでしたほうほお北白川の 職場に行く度通ってましたが明りがつい てる日もついてない日も普通にありました 別にだから何か起こったとは思いませんが あれから30数年ミドガの事情はえほした か移動したか今は残ってはおりませんと うんなるほど面白い事例がいっぱい面白い 事例また本にしようと思ったんですかだ からこれで心霊スポットこ第2弾という本 は出てこないんですかああのいずれ構想し たいなと思っておりますけどまだはい未 着手ですねはいはいはいでもこの本屋さん 出版者からまた違う本がまたあそうですね あのもうすぐ出版されると思いますけど はいタイトルはあタイトルはですね今 ちょっと検討中なんですがはいあの私が 指導してる学生とか大学院生のま会系の 卒業うん論文収支論文をまとめた論文集 あの小さな論文集ですけどはいを出そうか なと今動いておりますそれは民族学の話 ですか心霊スポットあいえあの心霊 スポットではないですね民族学ででも 預かってんのは階段とか会とかですようん うんうんへええまですからあの座敷わしの 出る親の分析ですとかあとあの新耳袋の あの分析だとかあのそういったものですね はいはいうんうんあのネット会談とかはい あネット会談ねはい今もネット会談まだ 結構時々スレッドたったりするんですよね うんあのネット会談で1番有名なったのは あのくねくねですかねはいはいはいあれは くねくねて本当にあの見てはいけないもん なんですけどそうたまたまそのその遠くに いる黒いものでくねくね動いてるっていう ものを見てしまうとおかしくなってしまう んですよ気が触れてしまうっていううん うん本人が見た本人がおかしくなっていっ ちゃうっていうことですそうこれなんか あの微妙に怖いですよねなんか微妙に怖い ですよねうんあの恐怖は何ですかねいや何 でしょうねまこのそのくねくね動いて るっていう様を私たちに想像させるところ もちょっと怖いなっていう風に思いますし 怖怖うんあと何でしょうねやっぱ インターネットならではのこの要はえ表現 義法というかそれで怖がらせてる面はある かなて気もするんですけどねうん 我々もつてしまうんではないかというね 日常の中でねあくねくね黒いものをね そうそう誰でも見えるもんじゃないねん けどたまたま見た人たちがおかしくなって しまうというのがくねくねというまこれも ネットの中の怪談ですよねそうですで現れ てお話としてはうんうんうんそうなんです よネト談というねうんさの営業マンさん 鎌倉に行った時ですタガドラマの鎌倉殿の 13人に感化されて東寺すぐそばに北条 高時の腹切りやがあると知りましたうん 高時が数百人の家臣と共に切自害した ところでした関が見えたんですが立入禁の 札とロープが張ってあり入り口を写真に 撮りましたその直後から寒気がして不安な 気持ちになりました関に はえこれ例所域につき参拝以外の立ち入り を金頭と書いてありましたこれはまずいと 思ってそちらの方に行きましたがそこには 北条高時が祭ってありましたとお許し くださいとお参りしましたするとなんか 体調が回しましたはいやっぱり人間って あの安易な気持ちで何でも心霊スポット いかったらあかんねと思いましただからね も取るからね写真取たあかんねんで やっっぱりうんそうですね軽いノりで取っ ちゃだめなんですだめなんそうそう何でも 軽いのにやったあかと思いますけどもね はい北の誠のずばり祝日特集心霊スポット の実態に 迫るワイルドタイガーさん不思議な体験 子供の頃自宅はまだドマもありお風呂も 五衛門風呂でございましたうんうんドマに いた時にドマが上がったところにリビング 今がありそこに振り子時計ががありました その辺りからオーンオーンと声が聞こえて きました今にいるには今をえ奥には仏馬 母親はいきなりその声聞いた瞬間に公人 さんが怒ってあると言ってましたまあ当時 の家は建て替えますがずっと心に登ってて ことで母も父もいなくなり未だに分かり ませんとま公人さんという神様ですよね うんそうですねうん大所の神様ですかね そうですはい大とまあの阪の岡田みたいな 感じ ですて言ってますでもあの日本は日本は 意外と色んなとこに神々いますからねそう 家の中の至るとこにいますからねそうなん ですだからま公人さんていう神様が台所は 一応いたということでございましてだから よく張ってあったり公人のねお札あったり とかありますからねはいこちらでござい ますけどもはい桑のごまちゃんから井戸は 体をったに何度かましたがちゃんと息抜き の空気抜くパイプを入れて日本しまいて 綺麗な川入れて丁寧に埋めましたよと一度 営業が分乗しにくいから分からんように 埋めてくれ言たんでそれやったらもう自分 でやってくれて言いましたとうん分からん ようにだから井あったりなかったりに わからように埋めてもってくれっていう 業者さん多いんですよねああそこに新しい のを建てるってなるとねてことですね最近 だからあのなんかねあの家建てる時にお 笑いもしないとこも増えたんであそうです かはいへえうんなんかもう縦売りやった あんまりもうその地震祭ですかやらないっ ていうとこも増えたみたいであうんそれも あんまりよろしくないんではないかとやっ とかないとなんかね何かでねうん思います ねこちらMTV野郎え心霊スポットの トンネルの話が出てましたがトンネルで 思い出したのが去年開催された世界ラリー 選手権WRCの日本大会で旧伊勢神 トンネルのコースが一部にセ定されてそこ で事故屋がトラブルが多発したとニュース でやってましたがあれも心霊スポットと 関係あるんでしょうかねということですよ あこれは分からないなこれわからないな うんでも確かにあそこ出たとこに事故結構 あったみたいでうんだからやっぱりあの 世界の心霊スポット伊神って言われた らしいですからどんなどんなどんな言われ 方世界の心霊スポット伊神て伊かっこいい それ言うてたらおらだけやろ一部の心霊 ファンだけやそれ言たそうね主に俺と谷が 言ってただけやかっこよく聞こえるけどね かっこよく聞こえるけどね世界の伊神て いうそうそうそう注目されはいうずら りんごさんテスラの自動運転のセンサーや カメラに幽霊らしきものが映り込んでる 現象はカメラやプログラムでのいわゆる ゴーストそれとも本当の幽霊なんでしょう かねAIに幽霊が乗り移るという都市伝説 もありますが果たしてどうなんでしょうか ということですけどこの辺はねうん不思議 ですよね不思議ですよねから多分あの科学 とあのカメの進化によってもう少しもっと 分かってくるんじゃないかと思いそうも しれませんねね我々は多分お前ら行くな 多分そっちの方に行きますからそう明にも なりそうです明にもなっていって果たして それがどんな風に映っていくのかての 楽しみでございますけどねはいということ でございました本日は心霊スポットが多い から正先生に来ていただきました本当に どうもありがとうございはい明日くじから はズバさそちらの方もお願いし [音楽] ますです [音楽]

#北野誠 #心霊スポット　#及川祥平　#ホラー　#怪談　#CBCラジオ
「北野誠のズバリ」の2024年５月３日の祝日特集は、心霊スポットを研究する成城大学准教授　及川祥平先生を迎えて「心霊スポット」を深堀！

アーツアンドクラフツ刊「心霊スポット考―現代における怪異譚の実態」
及川祥平著

出演　：北野誠、氏田朋子
ゲスト：及川祥平

番組名：CBCラジオ　北野誠のズバリ祝日企画「心霊スポット特集」
放送日時：2024年５月３日（金・祝）13時～16時放送

番組HP：https://hicbc.com/radio/makozuba/
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