【安芸高田市議会】問題発言をしたまま逃げる山本優議員…投げやりになり、捨て台詞を吐いた後【石丸市長/安芸高田市/清志会】

【安芸高田市議会】問題発言をしたまま逃げる山本優議員…投げやりになり、捨て台詞を吐いた後【石丸市長/安芸高田市/清志会】

今私が聞いたのは今後の対応を何か考え とるんですかいて聞いたんですよ氏は結構 前からやっています今始まった話じゃなく 昨年度すでに行っていますそういうことは 今後はっきりと皆さんに説明していただき たいと思いますそもそも議会で説明をして いる話です改めてここで名言する必要が ないほど説明をしてきていますどこで説明 したんですかどこでしたんですそういう大 な発言やめてください 撤回を求めるべきです嘘つきまで行きます からねあれは問題だと思いますよ嘘つきり しないでしっかりと理解とか趣味に説明を していかれるように要望してきます以上で 私の一般質問を終わります はい今のは完全に い同じことをおっしゃってますんで 私年6月に行われた定例会の山本議員の 一般質問の内容で指定管理団体についての 質問をしますが石丸市長は既に議会で説明 をしている内容であり認識していることが 前提しっかりと理解をして欲しい旨を伝え ますしかし山本議員は説明がなかったこと を主張捨てセリフのように大の発言はやめ てくださいという問題発言をして一般質問 を終わらせてしまいます是非最後までご覧 ください匠事業計画を立ったら市民とか 議会にしっかり説明するのが行政の責任 ですよは22年度から連絡があった企業と 今年度23年度の初めからも話し合って 一部の協力隊員は事業に協力する動きを しったじゃないですかそういう中でこの 事由をしたいと言うんだったらもっと早く に市民や議会に説明するべきじゃないです か説明した説明したとおっしゃいますけど も新聞に乗って初めて知て予算書が出たの は6月2日ですよそん時に中身が分かった んですよどこに説明があったんですか事前 説明一切ないじゃないですか自分が説明し た説明したいから直前になって議会が 始まる直前になってちょっと言っただけ じゃないですか委員会でもうは2年前から やっとるんだったら市民や議会に今度こう いう企業が来てくれるからこういう風にし たいんだと理解を得るためにしっかり説明 する必要があったんじゃないですか したという発言は私には説明されたとは 思ってませんですから説明責任があるん ながらそれをしっかりとやられておれば こういう結果にはなっていないんですよと いうことを言うてますじゃ説明責任をどの ようにこれじゃ考えてか1回でも直前に 言えばいいんですか同じようなことが3月 にもあったでしょう地元に説明しないで こういうことやりますっていうな行政の 市長の責任はやっぱり市民にしっかり説明 して理解を得てそれから決を求めることが 大事なんじゃないです か山本議員に申し上げますこれはまあ1番 のスムーズな運営ということに関してと いうことでよろしいんです か違うまそれに対する市長の答弁内容には えちょっと反応したんですがはいだ から通告よりあまり外れないようにはい わかりましたお願いいたします今ねような ことは市長に対してしっかりと伝えておき ます続けて次の質問に移ります今年の指定 管理で は成え次の質問に入ってますんで同何の 道具ですかあの発言について答弁を求め ない発言は行わないことを例とするという ふにい私が認めてますので構いませんえ 発言答弁求めない発言になりませんか いやいやなりませんよそれはえっと整理し てもらいたいんですけどなりません質問 じゃない続けてください質問じゃない答弁 を求めない発じゃないんですかいやいや これは指示的な調運こと に残時受けといたしますも続けてください はい岩本議員今年度の指定管理制度では 過去の実績があるにも関わらず1年契約で は年度末の3月の契約が不目となります この1年官の赤字確保での経営努力は困難 であろうという声を聞きます指定管理と いう制度で市の施設を維持管理運営して くれている企業団体に対してもっと配慮す べきことがあるのではないかと思いますが 匠そういう配慮はないでしょうか答弁を 求めます反問的 反問うんと主張より反問件が出ております ので許いたしますはい え通告の中にもこのような不安とあるん ですが不安の中身がよくわかりませんで今 も赤各語での経営努力は困難という フレーズもあったんですがこれもよく わかりませんなので改めてえそれぞれが どういう事象を指しているのかえ因果関係 が分かるように説明をお願いします不透明 ということは先見えないてことです指定 管理量が減らされた中で さ減らされたというか削減された中でこの にも先ほど言いましたように電気高熱水の 値上がりが見込まれておりますそういう中 でまだコロナの影響が多分に残っている 状況で経営努力しても黒人になる可能性は 低いというところが見えるということで あります赤字覚悟でというのはそういう中 で黒字を見込めないなんとか努力して来年 までそうと思っても黒は見込めない状態で あろうということでござい ます答弁でいいです か良くないですけどもはい丸市長いや今の 説明はさすがに説明になってなかったと 思いますよ同じようなことをより複雑な 言い回しにされただけであっ て結局不安とその 何が困難なのかが完全としないままですで 余計に謎が深まったのは赤字黒字と おっしゃるんですが指定管理者制度という ものはえそもそも事業隊として赤字になる 財産が取りきれないのでそこを税金投入 するという建付けになっていますなので 黒字赤字がどちらの議論になってるのか もう判然しないとしないので何ともお答え が難しい状態に陥っています不安と言う たら来年の3月には自分が首を切られるん じゃないかとやめと言われるんじゃないか という不安もあります赤字をずっと 積み重ねていって自分の財産がどんどん 減っていくというファンもありますだから その不安というのはそういうものですで 努力してもできない困難よにあります指定 管理制度というものを私の考えで言えば死 が使命のために福祉向上のために設置した ものであります赤字黒字で計算できる建物 じゃありませんそういう意味で死が運営 するとなかなか難しいので民間に委託する それが死が応分の負担すべきものを死が 負担して出すというのが指定管理性だと私 は理解しておりますですから赤字黒字じゃ なくて市民の福祉工場が第1目的ななので その辺はしっかりと赤字だろうが残さにゃ いけものは残さにゃいけんし民間の業者に 運営に対する協力を惜しんではいけないと 思うんですがねいかがでしょうか大変 申し訳ないんですが今山本議員おっしゃっ た指定管理者制度に対する理解というのは 間違ってい ますどうしても何がなんでも維持し続け ないといけないそれだけなら死が直営で 続ければいいんです そうではなくて先ほども言ったばっかりだ と思うんですが民間の活力を行政に 取り込むこれが指定管理者制度の主がです でいいことづくしならそれをやることに なんらためらいはないんですがそうでは ありません民間の原理を導入するという ことはメリットだけじゃなくてデメリット もありますその1つが先ほど来話に出て いる採算という問題ですただこのまた話に 元に戻るんですが採算を良くするために 指定管理者制度が存在していますのでそれ は切っても切り離せない問題ですもう1度 お伝えします が市による財政手段というのは最終手段で あり最終手段であるがゆえに厳格に 取り扱わなければならなくなっています これが指定管理者制度というものです どちらにしても指定管理者事業者団体使命 のために宿命努力していいておりますので 最終的な判断をがする時はしっかりとその ような判断に基本に立って判断して いただきたいと思います次の質問に移り ます否定管理の団体の中でも神楽門前東村 高宮米森ハダサイクリングターミナル管理 の株式会社HFSなど決算状況によると 継続困難となる可能性がありますまず契約 が1年契約だったらそのようなことが 起こりうる可能性は大だろうと私は感じて おりますがそのような事態が発生した時 財政支援ではなく他の計画これは他の大 企業とかこういうものを一括して管理して くれるような団体とかそういうそれとかま この施設などのの売却団体の解散とかその ような他の計画をなのか何か検討されて いるのかいろんな情報をいいている中で 心配なことがたくさんありますのでそう いう対策を考えておられるのだでしたら それについて説明をいただければと思い ますまた大変恐縮なんですがえ認識に誤り がありますのでこれは訂正した上で説明を したいと思います 単年度ごとの契約だとえ継続が困難となり やすいという発言があったんですが逆です 普通に考えて3年5年一括で固定した契約 の中 で年間のえ経営を見直すことがそっちの方 が難しいんですなのでこっちの方が 行き詰まりやすいんですそうではなくて1 年ごとに区切ってるので上もあれば下も ある上下両方に方向に両で対応できるよう にそのために単年度ごとに見直しているん ですなのでそもそもの認識は真逆です気を つけて くださいえその上でなんですけどもどの ように対応するかは施設も違えば状況も 違いますゆえに当然ですが個別の判断と なりますで先ほど東村の話もされたんです がえ意もその前にえ私の努力が見えないと いうようなことをえ言いはたれたわけなん ですがまさにその話えつい最近星さんの中 で説明をしまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあの カカナ横持ちが難しいというんであれば 言い直すとえ聞き取り調査ですこれを行っ ていかにそれらの公共施設の経営を効率化 するか考えてるところです実際手を動かし てますまさにそれが努力ですそのように 対応していますのでしっかりとした認識と ご理解をまずお持ちくださいそういう説明 したんだったらさっきの私が私がと質問の 時にそれをはっきり言うてならいいじゃ ないです かそういうことでしょう後からこ今やって ますていうようなことじゃなくてそういう しっかりと誠実な答弁説明が足らないと いうこと私は言っとるわけです今私が聞い たのは今の市長の答弁には載ってません 今後の対応を何か考えとるんですかいて 聞いたんですよ売却するとか大手の企業を 呼んで全部任せるのかそういう考え方を 持っておられるんじゃないんですかそれは あるかないかでいいですから答えて ください何かこちらの答弁が悪いかのよう な言草は大変気てなりませんのでごを いただきたいと思います先ほども1つ例を 上げるならば道の駅だと申し上げました それ以外の事例がないとは一言もそれこそ 言ってませんで先ほどと違う具体例として あげましたそしてその具体例が今の質問に 対するまま答弁になっていますえ東村屋 湯野森これらの経営を改善するために誰か やってもらえる人いませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえ市 は結構前からやっています今始まった話 じゃなく昨年度既に行っていますその結果 も何回か説明をしてい ますそれらが市が既に行ってる対応です今 の説明ができるんだったらなんで最初から そうやってますってやってるかやってない か聞いとるんだからやってますていいん じゃないですかそういうあのいろんな 言い回し人を批判し たり勉強したりもっと調べてこいとかそう いうことばっかしそれいう前に結論を先に 言ってならいいんですよ今みたいに今の時 に質問をお願いいたしますだからそういう ことをやっとるんだったらやってますと 言って答えてくださいうん今まやっとると おっしゃいましたので分かりましたけど そういうことは今後はっきりと皆さんに 説明していただきたいとと思いますそれに ついてどうされるかもう1件もう1回り ます重ねてで誠に恐縮なんですがください そもそも議会で説明をしている話です 改めてここで名言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで問おうとしてるのか問てるの か意味が分かりませんのでしっかりとまず 説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに集約されています匠は しっかり説明しとると言われております が職員が今までいろんなことをこの2年間 説明に来ていますかど説明したんですか しっかりと説明しとるってどこでしたん です議員の皆さん説明聞いてますかそう いう遅な発言はやめて ください説明するんだったら今後しっかり と前もって委員会省全員挙には出ないと 言われてますんで委員会には出ますよて いう発言されとるんだから委員会に しっかり職員を送っていろんなことについ て説明してくださいよ質問で割れと言う なら今後そういう せ説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょう か答弁を求め ますどうするかうんするか先回だけ言って くださいよ丸 市長まずこれは議事進行として撤回を 求めるべきですよ嘘つきまで言ってます からねあれは問題だと思いますよ ええ分かりますじゃ執行部から事実をお 伝えしますうんまず1つ全員協議会におけ る報告はこちらは申し入れましたが議長 議会が拒否してい ます事実ですえ加えてえ先ほどの説明の話 ですが委員会えそれから予算の審において 説明して 覚えてない方はいるかもしれませんがそれ はすいません知りませんしていますそして それを覚えていらっしゃる方も存在します これが事実ですので漆部を嘘つきわりさ れるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言 ですえ石丸市長に申し上げます 今全く出ためと言われました けど全員協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しまし たその対応を待って考えますよということ は議長としては返しておりますの でもう1回こちらから返してますその聞か れてますかいですから帰ってませんよその 返事がし返してないです か うんその理由がよく 説明お願いしますと話に来てくださいき ますいんと話てますよちゃんと部長にも副 市長にも話してますま今この話はや ましょうないはい 本 嘘つきりしないでしっかりと をしていかれるように要望してきます以上 で私の一般質問を終わります はい今のは完全に いいい同じことを視はおっしゃってますん で私言ってますはい同じことも言ってます んででもそれは事実と異なるからいやだ から事実と異なったことを今っ言っておら れますよでもでも全員会については議長 自らがえ主されてそれに対して私反論した じゃないですか僕は返してますよそれをで もこちらからそれではよくわからないので 対応してくださいとお願いしますか感て はいえっとここ で1時間経過しておりますの で14時5分まで休憩といたし ます休憩を閉じて会議を再開いたします 以上で山本正議員の質問を終わりますあ [音楽]

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【引用元】
安芸高田市
https://www.youtube.com/@user-bp6sx4ft6h
安芸高田市議会
https://www.youtube.com/@user-yv2pc7kx6d

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