【衝撃発言連続】山本議員が失笑の的となりあまりの恥ずかしさに尻尾巻いて逃げる【安芸高田市石丸市長清志会】

【衝撃発言連続】山本議員が失笑の的となりあまりの恥ずかしさに尻尾巻いて逃げる【安芸高田市石丸市長清志会】

弁護士宅量の中で
え死がま訴えられた裁判です
ねこれは何件あるんでしょうか改めてえ
個人が特定できるようなとこまで今ここで
説明する必要ないという風に思ってます
はい
以上次に質問したいんです
がえ7え69ページ7ページにやはり説の
委託量がありますでこの委託量
の中身は先ほど話がありましたですねえ
弁護士
の委託量があるんじゃとこういう風に今
説明がありましたけど去年の決算でこの
委託料について質問しましたらですね去年
ですよ平成2年度かその分で質問したら
弁護士か裁判費用が2件ほどまして損害
所の請求がありますたでこの度ですねこの
弁護士委託量の中で
え市がま訴えられた裁判です
ねこれは何件あるんでしょうかはい新谷
会長はいえと令和3年度の決算においてえ
の方が
あ弁護士の方にえ着手金としてお支払いし
ている案件が2件ありますこの2件とも死
が訴えられたあの事件でしょうかそうです
えっとどういうような訴えがあのそれぞれ
あるんでしょうかえ一件はえ決算決のえ
取り消し
請求それからあ採決取り消し請求でもう1
件が損害
賠償請求の2件
です山本和郎委員えっと損害賠償請求な何
を損害賠償請求されたのか
で採決取消し請求のは
何が死を訴えられてるのかその明細お願い
します委長から申し上げ今軽装中は当分
大丈夫ですか大丈夫なら言うてもいいん
ですがまだ委員長としてあのお聞します
がはい新谷課長え今軽装中の案件ですので
え答弁の方は差し控えさせていただきたい
と思いますどういったことはそれぞれの
計装中に障害があるんでしょうかえ内容を
お伝えすることは控えさせていただきたい
と思います委員長はい本君大判決に影響
する
から今ここで内容の説明はできないんだっ
たらその内容を説明していただいたらいい
んですが市民として秋がま訴えられたん
ですねで
その訴えは何なんかいうの聞いても言われ
ませんのはちょっと理解できん去年の2件
の裁判は説明がありました道路に穴場が
あってですねそれに挟まって転倒して怪我
をしてそれの損害賠償請求事件ですいて
言われました一件はねでもう一件はその
入札に関わってえ業者の人が
その入札はあ向こうじゃったかなんか
その納得できんので死を訴える言んで訴え
られた事件ですついてそこまで説明があっ
たんですよこの度
はそういう説明ができないそこまでの説明
ができないいうことはあ判決にどう影響
するんかそれも含めてこの2件について
説明できない理由を教えていただきたいん
ですけどはい個人情報の関係もありえ内容
については控えさせていただきたいと思い
ます個人
情報個人
情報名前を言わんでねんじゃないですか
こういう裁判で死がこういう風に関与し
とる前去年ね去年度の裁判2件については
1人は行動を走穴僕があって自転車でこけ
られて怪我をされた賠償請求ですいう
ぐらい名前あげてんなかったですよそから
自称は説明があったで業者名は上げられ
ませんでしたけど
お入札か入札に関わって業者の方が納得
できなくてそれ
の損害場だったかそれの請求をされた事件
です名前もも言てなかったですけど中身は
言われましたですよ
ねこの損害賠償請求の
はやっぱり自転車で走っちゃって行動走り
よってですねアンコの中自転車突っ込んで
こけて頭打って怪我しちゃってその損害
賠償正義ですぐらいだったら言うても個人
情報やっぱり影響しますか
ねでここの全くようわからん採決
取決め読んだんじゃ全くわかあの今言われ
たのが聞いてもよう分からんですけどわ実
はあ文章公開請求で支出担行為支出命令書
は入手しとるんですで今言われた事件名は
書いてあるんですね何かようわからない
ですよ
ねでそこの中のことの説明いうのはって
ますしょうがないと思うんですけどそこは
どどうなんでしょうかやっぱり個人情報の
どこが個人情報に影響するから言えないと
いうのがちょっと理解できるように説明し
てください個人情報を伝えることによって
まそのま個人が推測されることがあっては
いけないと思っておりますえ従って内容に
ついては控えさせていただきたいと思まし
こじゃあ去年度の決算で2件ほどの裁判の
内容について教えていただきました
けどあの当時の個人情報に対する考えと
この度の今の答弁とは随分違うんですね
推測されるという誰が自転車で落ちた頭
落ちて怪我しちゃったのかのようなそれは
推測しましたよそれで入札でえ損害賠償
いうかあのの入札で損害場所を訴えられた
よのもどの業者かいて推測しましたけどま
全然分からんかったですけどまそういう
ことを懸念してこれに関しては言われんと
いうことです
か部長はいえ先総課長はま答弁をしており
ますが個人情報の件についてはですねで
いわゆる先ほど最初から申し上げ申し上げ
とる通りあの今軽装中なんですね
今裁判中ですでその内容等についてもそれ
も審理をされてるわけですねその中でえ今
まこういうことでこういうことでえ今裁判
してますっていうこと今言うこと自体
例えばは最終判決が出た時にその辞書って
いうのがまこう違っとった場合ですねお
互いの言分とか色々あると思いますけど
そういった内容のところも合わせて裁判
わけです
からいわゆるどういうことの裁判かって
いうのは冒頭申し上げた通りでございます
けど内容についてはいわゆる軽装中という
ことでえご理解いただきたいと思います
けど改めてえ個人が特定できるようなとこ
まで今ここで説明する必要はないという風
に思っておりますはい以上
和先ほど
申したないよい
な採決取消し請求事件ですいうのと損害
買収請求事件ですいう内容だったね説明
はそれ以外の説明なかった思いますけどだ
から分からんとどういうことの訴えをされ
とるんかわからんからあ概要説明できんか
いういう話をしようんですねそしたらえ
個人情報に松原から言われんと
いうまあの議会へえ図る必要はないんで
訴えられとるんじゃけま言われん言わ
れりゃもうは黙って結論を待つしかないか
もわからんんですけど去年の分は概要言わ
れて今年は概要言われるのが理解でけだ
から要は理由は個人情報と
じゃ悪のまず言ってですね裁判影響するの
がまそれほどここでこういうことで打た
られたんですてことが裁判影響するとは
思わのです
けど影響される言うて今ままた言われまし
たですよ
ねどこが影響するのかあの説明して
くださいはいいわゆる影響と言いますか
その今えその裁判になっとる事象について
いわゆる訴えとる側ですねまそういった
ことの信義っていうま審議言んですかね
それがどうかっていうのを裁判でええやら
れてるわけです
からそれがここでえこういうことでこう
いうことでっていうことになると例えば
血川はほじゃそれを認めとるんかという
ようなま変な取り方もされるんじゃないか
なという風に思いますしその内容がまだ
はっきり決まってないんだから今ここでは
あ控えさせていただきますということを今
言うとるわけです
ねでそのことを言うことによって先ほども
あの山本議員言われましたけどいやあれは
誰々じゃないかあれはこうじゃないかとか
そういう憶測というのもまたえこれは適当
でないような適当でないように思いますん
ではいご理解いただきたいと思います2番
をあ2番に移っていきたいとこのように
思い
ますこの2番はやはり1番と同じよう
に利用
するものの不便を訴えてえ陳情したわけ
です
でこの
駅の方面の平面条項の回収についてJRと
の協議状況はどのようになってるのかお
伺いしたいというふに思い
ます答弁を求めます井
部長えこの件につきまして
も備線対策協議会あるいは広島県を通じて
伝えてますが9月以降の新たな情報という
のは特にございませ
ん以上で答弁を終わります山本
議員この案件
は市とし
てJRとの関係をどのようにとえておら
れるのかお伺いします
答弁をえ
ます分から
わか山本議員守護は進んでいただきます
はい井
部長はい1いたしましてはJRも重要な
公共交通事業者の一員だと考えております
ますえそういう目はございますがあくまで
も民間の事業者でございますのでえそちら
の会社の都合というのはそれぞれのところ
で考えられるものと思っており
ますはいじゃ以上で答弁をあります山本
議員山本議員に申し上げます質問の内容が
少し分かりにくいようにと思いますので
簡潔に質問お願いいたします
この2番の駅ホームへの
回収といったのはです
ねその実体とJRとの協議の中で進めて
いくもんなん
です高達駅の駅舎やその周辺の
整備向原の歴史原周辺の整備
吉田口の駅の周辺の政務も
全て自治体がJRと協議をし
てまとめてまとまった上での事業として
執行してきたいう経緯が
ある何を言いますか言うたら回収要望を
実体が市に訴えてですね協議の中で費用
負担のことがあったりするんです
ですからやってくださいやってください
いう住民がおるんです今の経緯を見たら
住民の要望がありましたよどうにかして
ください言うとります確認したらどうも
こ前進んどるような話はありません当時者
意識はゼロじゃないです
か分からねわからない言ってくださいまや
あの死後税われたんですが
わからねわからんで言うてもらえや今度
から分かって交渉してくださいいう質問に
なるんですが今のはどうもようわからんの
です
が要するにこの2番の事項はJRと自治体
が交渉して解決図る事項な
の死として解決を図る図る姿勢があるのか
ないのかそこの考えををせていただきたい
と思い
ます答弁を求め
ますはい石丸
市長はいえ手元の資料にこのような記載が
あります令は3年昨年ですね昨年の3月に
江田町の議員団がJRに対して申し入れを
したおそらくこのまにいらっしゃる方々だ
と思いますその際にこのホームにについて
えJRからえこのような回答があったえ
平面すなわち線路を渡る横断する形にする
と危ないとえ今の情勢化安全性確保が最
優先される中で安全性が下がる方法への
変更はできないという話があった
とここに記録してありますそれがJRの
方針でえ十分納得ができるもの合理的な
説明であると市は判断しますのでえ死とし
て何か交渉は考えていませ
ん以上で答弁を終わります山本
議員今市長の何かの書きとめはどっから
ニュースされたんでしょう
か答弁を求め
ます部
長えこれはただいま市長が申しました令は
3年3月
のJRと議員団とのやり取りでございます
がえ政策企画家の担当者もそこに呼ばれて
いっておりますのでえその担当者の方の
聞き取りメモによってえそれを確認して
おり
ます以上で答弁を終わります山本
議員
今平面
平面上行するのにですね線路を当たって
いくのは危ないというようなことを言われ
た記憶はほとんどないん
です
ただそういう要求は死を通して要求をして
くださいと
これもその場で言われまし
た要はですね1番の列車の復活もホムへの
平面条項も死がそうじゃのと思って腰上げ
で前進ま内容な
んホムへの平面条項は
え障害者が
団障障害者団体のです
ねえ障害者自立支援協議会のがあくた形に
ある
でしょその人たちも要望をされとるし支援
の要望もされとるんじゃないかと思います
よJRへは要望をしたと常々要望しとる風
に聞いております
利用者が一生懸命要望するのはです
ね死が当者意識を持っ
て死が腰を上げて積極的に取り組むべきだ
とこう風に思いますがやはり今までの答弁
通り私設ですから施設の考えでやって
いただくんだと力は積極的に
交渉事項として取り上げるつもりはないと
いう風に言われとるように思うんですが
そこらは積極的に取り組んでいくいう姿勢
はできんでしょうか伺し
ます答弁を求めます石丸市長はいえこれ
までの答弁についてもしっかりと確な理解
をまずお願いをしたいと思います繰り返し
ますが交渉の余地があるものについてはえ
交渉ができます交渉の余地がないものに
ついては交渉が叶いません当たり前の話
ですそして何よりも記憶できないんであれ
ばメモを取るなり録音するなりして
くださいそれが責任あるものの仕事です
以上で答弁を終わり
ますはい山本
議員記憶があろうがあるまあ
がそこだけをつい
て当部の中へそういうことを人の人
[音楽]
の態度をですね否めたことでいうのはやめ
てもらいたいという風に思います
どうも
この列車の復活とイメ条項の開始について
は交渉事項に当たらんというに今答弁され
まし
たこの2点の質問について
はこのこれでえ終わっていきたいとこの
ように思い
ます次の2番
芸戦
の利用を活性化する意味で挙げとるんです
が向原光え向原吉田口立駅の市営駐車場の
無料化につい
て9月の定例会の一般質問でえ市長の答弁
では民業圧迫の観点から無料化は適当で
ないとの回答がありました
それを受けましてその後各駅周辺の民間
経営の方に意見を聞いてまりまし
た駐車場で無料化を反対する意見は聞かれ
ませんでし
た何を持ってこのようにこのような回答に
なったのかお伺いいたし
ます答弁を求めます石森市長
はいまず認識を正しておきますが私は態度
などというあやふやなものについて指摘を
しているわけではありません言動です何を
言ったのか言ってないのか何をしたのかし
てないのかです協議をしたのであればその
内容について正確に記憶できれば記録して
くのは当然の行いですのでそれをした方が
良いと申し上げたまでです誤ちはないと
思いますでもう1点え今の話に続くんです
が9月の一般質問での私の答弁は人魚圧迫
だけが理由ではありません維持管理経費の
負担があるので
とご説明をしてい
ます場をそこに置いとくだけでお金が
かかるん
です無料にすればどうなるか税金で賄うん
です駐車場を使ってない人たちからもお金
を集めてそれを駐車場に使うことになるん
ですあらゆるものにおいて重撃者負担この
適正化を進めています使っている人が使っ
た分だけ払いましょうねとこの方が公平だ
から
ですその基本原則に沿って市は対応してい
ます以上で答弁を終わりますはい山本
議員まそれならいうことになっていけん
です
が高速道路のバスの定理所はありますね高
には防護にバス停
緑には横田にバステがあり
ます赤の駐車場は民間の駐車場でしょうか
お伺いし
ます答弁を求め
ます
長河野建設部長
え高宮みの高速バテについては市が管理を
しており
ます以上で答弁を終わります岩本
議員緑高宮のバステは死のバステだという
よに駐車場だと言われましたが箱は有料
です
か答弁を求めます長
はい河野部
長はい無料で使用しており
ます以上で答弁を終わります山本
委員立派
な駅の駐車場
の有料を無料化にする意見は立派な市長の
弁当だったように思いますけど自者負担
そのおかしいじゃないですか高は無料横
た緑の駐車場も
無料ただ沿線だけは有料自者
担市の答弁が慣れたたんだからいる高宮を
有料にすべきだたは思いませんけどそこ
の沿線は有料中国自動同の知恵駐所は無料
この考え方を生説明していただきますお伺
し
ます答弁を持おります石丸市長
はいおそらくこの場にいる誰よりも山本
議員ご自身が好きな論法のはずですがこれ
までの経緯がそうさせて
ます至るところでご自身がおっしゃってる
んですがこれまで各長がそのようにしてき
たから今なってるんだと思いますそれをご
自身は他の議論の際に何よりも尊いものだ
と言わんばかりでご説明されてましたが世
や親忘れではないですよね
ええ芸備線の方向原江田その駐車場が有料
になってる昔からです高宮緑のバス停の
駐車状がただんだ昔からですそれぞれの
当時議論をしてそのようにされたそれだけ
で山本議員自身はご納得されるはずです
できるはずですしかしあえて私から一般
市民の皆さんに向けてご説明をしますまず
環境が違います向原講談においては今
まさに同点にありましたがえ近くにえ人家
も多く駐車場というものが存在しますえ
そうした中市場原理を働かせるべきと考え
ましてえこちらが民営化されて失礼しまし
たえ有料になっているんだと私は相当想像
します一方で高宮緑の方ですねえかなり人
がいない地域ですえ近くの民間駐車場と
いうかもうえ路肩になってきますのでえ
無料でえ当時の長だと思うんですがバス停
の駐車場を整備されたんだと推測をし
ますで私の姿勢においてはえ原理原則自益
者負担の適正化を進めるべきだと考えてい
ますので当然見直しの対象には入ってい
ます以上で答弁を終わりますはい山本
議員まあの駐車場の目的はです
ねその施設を使っ
て議連性を高め
て市民が生活しやすいようにいうことでプ
線も
中国自動車沿いもそういう視点でやってき
たいう風におは理解しております今経営者
は
市長自身ですね地としてどうするかという
考え方で今の答弁をきったら緑高宮も有料
にするかもわからん風に理解したんですが
それでいいですか
答弁を求めます委石丸
市長私はそのような様な議論をしている
つもりはなく見直しの対象だと申し上げ
ましたこれは公共交通包括的な議論の話
です以上で答弁を終わります山本
議員まこれを議論しても仕方がないんです
が私は防護も
横も有料にするように言うことを言うとる
んじゃないんです
ねあそこのように無料にしたらどんどん
自動車が来て利用されております
で沿線も無料化にして利用の利便性を
上げるべきじゃとそこへ自然を自を投資し
てですねその見返りがゼロじゃとこういう
のとは思わ
便性を高めてゲ線の存続そういう意味
じゃ駅にある駐車場を無料にしてみんなが
列車を利用するような方向に行政がしけて
いくいうことが必要じゃないかいうこと表
ての無料化を質問しとるん
です広島市
はパークアンドライドとし
て5000円の成をする
と駅まで自動車で行って芸の列車を利用し
てくださいとこようにしております
ねその中には義戦対策協議会が絡んでおり
ます明私
はなぜそういうことをされるの
か最後お伺いいたします
はい答弁を求め
ますはい石丸
市長反問件石丸市長から反問件が申しなさ
れましたので許可をいたし
ます1市長最後の部分だけそのようなと
いう指事があったんですが具体的に完結に
何かという風にご質問いだけますでしょう
か
答弁を求めます山本
議員えっとですね
あの各駅の無料あ各駅の駐車場を利用して
利用者が周辺利用者ですね周辺利用者が
自動車で駅に来てで自動車を置いて列車に
乗って目的地へ行くとこういうことを
ま無料する無料にすることによっ
て列車の利用者を増やそう
ということなんですで死として駅の駐車場
を無料にするいうことはできないかという
ことを通たん
です利用者を増やすためにですね無料にし
て利用者を増やすような政策をませんか
いうことを問えるん
です分かりました以上
ですはいただいまの答弁に対してまた答弁
をお願いしたはい石丸市長はいえ話が戻っ
たということで理解をしました注射場の
無料化についてはえすでに何回もご説明し
た通りです死としてはその考えはありませ
んえでずっと説明してきているはずなん
ですがえ改めてご理解をしていただきたい
んですが鉄道の利用客が少なくなっている
理由は駐車場料金が高いからではありませ
ん
よ常識的に考えて皆さんご理解されてると
思うんです
がまず1番大きな背景は
モータリゼーションですみんなが車を運転
するようになったそれこそこの10年20
年30年においてはそれまでを持ちて
なかった女性においてもほとんどの方が車
を運転するようになりまし
た便利になったん
ですそこに加わる形で人口減少が進展して
います東電鉄道の利用客は減ります駐車場
の問題ではない
ですたいで答弁を終わります山本議員質疑
をお願いいたします山本
議員もう
お時間がないんで次に行きたいと思います
がその駐車場の無料駐車場を無料化し
て利用者を増やすというのはみ高宮の駐車
場を見たら分かると思い
ます相当の利用者の車は止まっています
もし市長が言われるよう
にモータリゼーションで用を果たすと言ん
でしたらアの駐車場もガラガラだと思い
ますですが箱に乗ってきてバスに乗って
どっか用足しをされるとこういう現象が
あることを認識してもらいたいと思います
が次行こうもたんですがその辺はどういう
風に見られますか緑横田のバスの利用者が
ですねこの駐車場へ相当数の自動車止って
おり
ますあれがパークアンドライドだと思い
ますけどそれができんかいうこと言っとん
です
ねそれと同じのことの考えを延線に持って
いかれないかということをとるんですが
もう一度お伺いし
ます答弁を求め
ます石丸市長
え長今のは整理をしてくださいなさすがに
分からないです私もよく分かりませ
ん答弁を終わります山本
議員ま分からないような人一生懸命言って
も分かってもらので次に行きますこの後半
マラソン
は広島県内だけじゃなく中国地方でも有名
な
マラソン大会です公認コースでもあります
20kmのハーフマラソンの公認コースで
もあり
ますで単純に参加量をあげあげてやれとか
中身を縮小してやれということで期待して
来られとる参加者に対してそれが通ると
思うんですかねあんまり安い安すぎる参加
費じゃなくてもないんですよ参加費で全部
まかなって言ったら大変な金額になって
しまう後半マラソンという大事な大会を
ですね簡単にそういう風な思いでカットし
てもいいのかなと思うんですがその点に
ついてはいかがですか石丸市長繰り返しに
なりますが質疑は完結にお願いします山本
委員は小マラソン出会れたことありますか
あります他のマラソンはありますか他の
地域のマラソンありますか今全国で
ものすごいマラソンブブなってます何を
目的に参加するのか参加書のタオルが
欲しくて参加する人なんかほとんどいませ
んそうじゃないんですレースそのものに
価値があるんです走るというのはそういう
ことですこれがまず1点当事者の目線を
大事にしましょうでもう1点え過小の言い
方で伝わらなかったようなので改めてお
話しするんですが相手方と協議の上この
金額を定めています合意がもう得られてい
ます先方もできるとおっしゃってるんです
これが当事者の見解です一体どの立場で
意見をおっしゃってるんでしょう
かしっかりと確認をされた方がよろしいか
と思います何が了解ができとるんですか何
が参加してないんですか私はも第1回目
ぐらいから参加してますよ小半マさん今は
あの年取って走ってませんけどね私も実行
委員の役員です役員会で100万役員会の
45日前に総会を開いて新年度予算
事業作成したばっかしですよその5日後
ぐらいに100万減らすと連絡来たんです
よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて
やった理事会実行委員会の役委員会で了解
しとるそれは仕方なく100万やもうこれ
できるのだったらやめなさいと言われたん
と一緒ですから実行委員会の話しない自分
が言うたんじゃないですか関係ないこの
実行委員会の予算
をなぜの匠が今私に弁したのは協議が
ちゃんと成立しとるでしょしてなませんよ
としてはちょっと待
まのの問題
はさ休憩が出ましたのでここで休憩とし
ますをじ
いします引き続き質疑をお願いしたいと
思います小祭り実行委員会については
え執行部がそういう考えだということでえ
指定管理についてお聞きし
ます指定管理事業の中で高宮米森パダム
サイクリングターミナル神門前村北野関宿
秋高田など湯森が80万円カダム
サイクリングタームミラル920円神楽
門前東村790円北野
関宿が
140万円もうこんなにえ指幹事者からあ
失礼しました高湯に800万えこれだけの
指定管理量がさ
地域の経済活動雇用関係がおかしくなると
思うんですがこれだけ減らした運について
説明を求めたいと思いますはい課長関さに
つきましてですが
あまずは
あ決算額
より営理部門と非営理部分に分類します
さらにそれぞれにおいて事業ごとに文化し
積みなしを行った結果営理部門においてえ
見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が
あったんじゃなかろうかとそういところが
見えてきましたその部分にの見直しがま
必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ
合意形成を図り削減をさせていただきまし
たえ比部分については反間費販売管理費ま
人件費でありますとか高熱費などからああ
反費から非営理部門の収入を控除した額を
指定管理料としてえ計上させていただき
ました
え指定管理先の方からはあ指定申請書の方
どの施設からも今いいておるとこでござい
ます以上でございますもう精査したという
んですがこれだ今まで決算報告が全部され
とると思うんですよねそういう中でこれ
だけ減らして運営していけるのか雇用に
問題が出てこないかというようなところの
はどのように考えておられたのですか
課長この削減する中におきましてはあま
例えば高宮湯森であれば800万円の減額
ということになっておりますそこそこに
つきましてはですね今高校欲のプールを
廃止しておりますこれまでの決算書の中に
まずっと800万円という数字がですねえ
指定管理の方指定管理料として払っており
ましたその800万円部分を削減させて
いただいたというようなことでございます
えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと
思いますがま全ての施設に入れることでは
ございますがま運営面での固定化いわゆる
マネ化あにならないようにですねえ短期的
に経営状況を確認しながら継続的に今後も
協議さらには確認しながらですねえ運営の
方進めていければという風なことでえ指定
管理者の方にはお願いをしてるとこで
ございます以上です山本正委員もう1点
サイクリングターミナル玉サイクリング
ターミナルのえ指定管理量約1000万円
あの減額されておりますえハムあの
サイクリングターミナルはあの周辺の
グランド管理とか全部ありますキャンプ場
の管理とかレストラン部門とありますが
周辺管理部門についてはま減らしてらない
とだけどターミナルの飲食部門
がそっくり減らされとるというような風に
思われるんですがここ
も観光地域
の地区のレストランとしてなければなら
ない施設
なんあり
ますそういう中でギリギリで指定管理を
もらいながらギリギリで運営ししていたん
だろうと思うんですがこれ1000もも
カットしたら運営が難しくなるんじゃない
かと気しとるんですがその点については
どうですか松課長ご指摘いただきました
あ周辺管理のついてでございますが言われ
ますように周辺理に対します指定管理量
要するにグランドでありますとか草刈り
作業そうしたところのものについては
2700万円のま掲示をさせていただいて
えそれと電気料金え本体のですね電気料金
若干その辺も見させていただいております
でえレストランのところにつきましてはえ
先ほどより話をさせていただいております
ようにえ収益性の高い施設ということま
目的飲食ですね飲食でありますとか物販あ
そういったところ営利部門でございますの
でそちらの方の営理部門についての指定
管理量そういったところを今回削減させて
いただいたということでございますえ削減
額がま確かに大きいではありますがそう
いったところ先ほどもからもありますよう
にですね運営面での固定化そういった
ところをですねえならないようにえできる
だけえスリムにしながらですね経営の方し
ていただきたいということでえ今回こう
いった額を提示させていただいたとこで
ございます以上です山本和弘委員今の
サイクリングセンターに関連して質問し
ますけど今の松田課長の答弁ですとお経営
が万年りかしとったとまだあその食堂部門
の売上それは十分利益が出るような余裕が
あるというにしか聞こなかったんですが
それはそれでいいんですか
主張先日来から耳を疑うんですがよろしい
ですかまず完全な思い違いをされてますよ
指定感理論は死が払うほどです少なければ
少ないほどいいんです疑い視はありません
総論としてそうです逆の立場を取ってる
議会って他に存在するんですかねびっくり
しますよこれがまず1つ大前提ですで書論
で
し困るというのはあくまでも書論ですそれ
は利害関係者はそういうでしょうその視点
にとまりますで公共施設の管理を任せてい
ますこれが指定管理者制度ですよろしい
ですかご存知です
かその
際特に非収益性収益力がないものについて
は税金を出さなければ維持できませんなの
で出さないといけない出す理由があります
正当性があります一方で収益力のある部分
については収益性にの部門については税金
を投入する理由本来ないん
ですないん
ですこれが全てです指定管理者制度という
ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし
てください山本和委員え掃除てですね指
管理でやっとる施設ははあま公設で民営に
委託しとるいう状況だろうもうんですね
我々が心配するのはあここまで削減して
その施設が持つやろうかとこれが心配なん
だから一生懸命質問しておるんですそこで
いやしっかり持ちますよとこういうこと
じゃないですかとこうな説明がありゃもう
それで終わるんです市長がようにあの貴重
な税金を追い込むんですからそれはシアに
はなりますでも議会として議員としてです
ねその施設が果たしてこの1年持続するん
かなというのがあるから質問しんですよ障
が言わこと分かっておりますよ以上です石
市長まだ理解されてような内容なのでもう
一度言いますね公共施設で真に維持し
なければならないのは収益性のない部分
です当たり前です収益力があるのだ民間が
やればいいじゃないですかどこに行政が
ある理由があるんですかその矛盾を平成と
言ってのけないでくださいまずその前に
一言申し上げたいと思います
え昨年私も
急遽議長という大役を応接かりました9月
議会は市長も初めての理解ということで
なかなか大変な運営をしたとこでござい
ますえ問題が生じましてその後を長く引い
ておりますそういう中で先日市長400日
というタイトルでテレビ放映がされました
私のことも取材許可のない映像で全国に悪
の代表金員みたいな表現
で流され大変有名になって
おり色々させられておるとこでございます
私としましては当初記者会見をし私の不
適切な発言に
対し謝罪をいたしましたが振り返ってみて
また不意な発言であったなと感じており
ますそのことでこの報道で市民の皆様また
同僚の皆様に大変迷惑をおかけしていると
思われますの心より詫び申し上げたいと
思います質問に入りますが私も市民の代表
して市民の声を代弁して質問いたします私
も白式ではないの
で表現の
仕方言葉の使い方
に間違いがただあるかもしれませんが市長
に置かれましては1つ1つ指摘されること
なく説明される質問もございませんので
質問の趣旨を理解し秘書は白式で知識も
たくさんお持ちでございますので私が違と
する趣旨を理解して答弁
を簡潔にお願いしたいと思いますそれでは
質問に入ります市長は当初選挙の公約
で政治の再建都市開発産業創出の3定に
ついて掲げておられますそれを元に世界で
1番住みたいと思える町を目指すと公言さ
れておえおりますさて就任後既に1年と3
ヶ月経過しております
が匠の公約の達制度について以下について
具体的にお伺いいたしますまず1点目政治
の再建について政治の分かるかとして政治
に少しでも興味を持て
政策決定の背景や肯定などを市民の皆さん
が分かりやすいように公表していきますと
提唱されておりますがどのような取り組み
をされているか伺いますご質問に対する
答弁に関わるところですし何より今まさに
山本議員が前段でお話しくださった内容
ですので私からも少しお話をします
この議会部隊に問題というものが確かに
起きましたただ結末として先ほど山本議員
がおっしゃった通り色々あったんですが私
は当時の議長の対応それそのものは
きちんと完結されたという風に認識をして
いますただそれが今のこの新しい議会に
きちんと引き継がれなかったとむしろ状況
が悪化しているというのが私の評価です
テレビ番組について言及がありましたが
これはもうこの仕事をしてる限り逃げる
ことができません公人なのでいちいち許可
いらないんですね基本的には自由に取材し
報道することができてしまいますそして
それは
この政治家である限りは例え過去の出来事
だったとしてもずっと言われますそういう
立場なんです政治である限りは逃げられ
ないそのように私も自覚をしていますその
上でお話をしますとま言及された政策決定
の背景や肯定さん何をイメージされる
でしょうか何かこの師匠が新しいものを
見せてくくれるんじゃないかと思われた方
は会話させてしまって申し訳れません
新しいものは何も何もではありませんね
そんなにありませんなぜかと言うと作限定
の背景肯定というのはここですよ議会その
ものですですよねここで決まってますよね
ですので私がやっていることは議会の活動
議員の言動それら全てに少しでも市民の
関心が向かうよう全力を上げて取り組んで
いますちなみにその政策決定云々の後に
ですね私の公約続いてまして特に弱連想や
女性に対して意見交換の場を提供するとも
書いていました確実も少しお話に出したか
と思うんですがまさにこれはミートアップ
という取り組みです長が言われるように
議会で決めるんですですが議会で決める前
に政策を議会に提案しないと中身を説明し
ないと議会も
審査の使用がないんです後でまたあの私が
発言しますけども
まきたさしていろんな題が起きております
がそれについて委員会を開こうにも報告
報告を求めても説明がないじゃないですか
そういう中で議会がここで決めるんだと
言われても仲間がそれは実行できないと
思いますまずは議会に対してこういうこと
をやりたいとこういう政策をやって市民の
福祉向上に努めたいというような政策を
出して市民に理解に市民の代表の議会に
説明をしてからするのが自数字じゃない
ですか突然出してきてさあ認めろという
ような仕方はなかなか理解できないんじゃ
はないかと思いますがその点については
まず事実を確認をしておきたいんですが
委員会で説明を求めて報告がなかったそれ
はどの事例ををおっしゃっているん
でしょうか私が認識する限り求められれば
委員会では応じなければならないもので
応じてきたように思いますむしろです定例
で行っていた制服議長との協議取られなく
なったのは議長と副議長ですで全員協議会
の場での報告これも本来の形ではないと
おっしゃったのは議長ですですので委員会
で報告するようにしますと受けましたでも
それでは委員会というのは毎月ないんです
ね不便ですので委員会を毎月年中行える
ようにしてはどうかと議長に提案をしまし
たその後どのような結論に至ったのかは
承知していないんですがこちらとしては
あらゆる手段を持って議会に対して情報を
提供しようと試みていますこれが答弁の
全てではあるんですが委員会で説明しない
という事例はなかったと思うんですがもし
あれば重ねて言及いただければと思います
省が今委員会とか協議会とか4者会議の件
について発言されましたこれを私が今から
11と説明し出したら長くなります簡単に
言います委員会省は執行部は何かあれば
報告する義務はありませんが理解とく回転
しようと思えばやっぱり報告をして理解を
得ながら運営するのがまず第1だと思い
ますがその報告がまでありませんですから
この委員会を開あのについては名前を
あげればこないだの総務常任委員会では
警戒中であるから報告義務はないという
ことで接出席されませんでした市民の代表
である私たちに報告義務はないという発言
は私は納得しません私たちはそれから協議
会については長は昨年の協議会で途中体積
されましたそれ後は市長自が出席しないと
いう発言をされておりますので長を呼ば
ないというわけではございませんこれれで
もって4社会議については私の知る限りで
は4社会議の冒頭長が議長に対して国力の
ない人間はここに来ないでくださいという
ような趣旨の発言をされたと聞いており
ますそれによって議長議長は体積されて
以後国語力がないということ
でこの4者会議は開かないという会内で
取り決めました今の3点については非の
通りですそれから師匠が政策としてト
アップとか若い人たちとの勉強会連絡会
みたいなあのされとるのは大変いいこと
ですしかし社会は若い人たちだけではあり
ません5割近い人たちが高齢者り以上です
その人たちがおってこそこの死とか社会と
か成り立っとるわけです若い人たちだけで
社会が回っとるわけじゃありません市長も
私は市長の能力は最初に買って頑張って
ほしいと言ったこと葉ありましたこの時点
で私は言いました市長の目線は対処交渉と
も昨日も言われてましたけど書の書にある
んです目線が市民の目線に下がってない
教育のも何でもそうが子供の目線でものを
言いなさいと大人に言いながら大人がその
目線にならなければ教育はできないんです
よ高い位置からの目線で市民に何を言って
も市民はその目線には絶対上がれないん
ですですからそういう観点から言って師匠
が政策を若い人たちをやられるのは大変
良いことですが年配者たちとの交流の意見
聴取もしっかりしていただきたいと思い
ますその手についていかがでしょうか山本
議員が最初に細かいところはまあ許してよ
というような風におっしゃったんですが
なかなかそうもいきませんのでしっかりと
正置にお答えしますまず3つ上げられまし
たえ全員局に私が出席しないこれは順番が
逆ですよ議長に確認をし議長が委員会です
と言われるので何でもかんでも全員教に
あげるのはやめましたこれが事実です因果
関係が逆です続いて制服議長の協議が
なくなった
冒頭協議の冒頭で私が国力がないと
おっしゃったんですが事実に反します会議
の最終局面ですそれまで山座議論をかわし
た上
でいよいよつつが合わないちり滅なことを
おっしゃるのでそれでは執行部として対応
できませんと議会としてをどうしたいのか
はっきり言ってくださいとその最終です話
が通じないんだとこられても困ると国語力
がある人誰でもいいのでその方に来て
もらってくださいと言ったのが顛末です私
がここでいきなり米さんを破にし出したら
おかしいですよねでも米さんがまなんか
おかしいこと言っとるぞと殴りかかってき
たと抑えつけたとしたら正しい行動です
事実を切り抜くのは極めて危険です
コンテクスト文脈において理解しなければ
なりません3つ目も細かいところで上げ足
を取るつもりはないんですが高齢者は
50%まだ超えてませんうちの高齢化率は
4割です高いは高いんですがさすがに5割
は超えていませんえその上で山本議員が
おっしゃるので私は私の公約を読んで
いただいてるとばっかり思って話をしてる
んですがそうでもないようなのでちょっと
改めてご説明してみましょうか先ほどの
政策決定の背景や肯定などを市民の皆さん
が分かりやすいように公表していきます
特に若年想や女性に対しては個別に説明し
や意見効果の場を提供しと書いてますどこ
にも年配の方を排除する意思はありません
いやこの文脈見んだら明らかですよ政治に
遠ざかってるのが弱年層でありそもそも
日本社会において不利な立場に置かれてる
のが女性だ
から特にそこに政治が寄り添うようにして
いると言ったまでですこの上で最後の
ところえ目線の高い低いがありましたこれ
よく国民目線とか国会でも話に出ますが
あの言葉非常に危険ですどういう意味かと
いうと容易にポピュリズムに陥るからです
ポピュリズムが大にして悪く使われる悪い
結果をもたらすのは歴史が証明しています
わざわざ議員筆に対処でと書いてある理由
を皆さん考えたことはあるでしょうかそれ
はわざわざ選挙で選ばれたリーダーが低い
目線でいちゃいけないんです社会が崩壊し
ますよリーダーというものは隠された立場
というのは隠した人々を導かねばならない
んですそのための対処交渉です市民国民の
ためを思うならばです高いところに立って
遠い先まで見通す必要があるこれが議員
一系に書いてある審議です委員会とか教育
会4査会議の書は最初局面で発言したと
言われてますがこれは理事力を見れば
はっきりあのしておりますんでこれ以上
やって
も意味がないので私はこの件については会
と議会と4者会議についてはあ実現をやめ
ますそれから最後に言われましたが対処
交渉の話が出ましたけども私たち議員は
対処におりますよ師が秋全体を見ており
ます市民の目線になって市民の言うことを
聞いてそれで高い位置にからこういう風に
した方がいいという立場を私たちは取って
いますよ議員は最初から高いとこに追って
から市民の気持ちがわかるわけないじゃ
ないですか最初から私たちは自分のとこ
自分の地だけやっちゃおりませんよ外人に
なった以上はしかし対処で見ながらも各
地域から皆さん選ばれとるわけだから域の
小さいことは自分たちがやらなきゃいけ
ないんですよそれぞれの議員がそういうの
を持ち寄って対処になるわけでしょうそれ
を政策にみんなで議会としてまとめて政策
持っていくわけじゃないですか市長の言た
高い力高い力がダメですよ岸言っとる
でしょうが皆さんの意見を聞いてて自分の
意見が全部正しいわけじゃないんです
やっぱり正しいかもしれないけど皆さんの
意見を聞いてその中からな方法を選ば
なけりゃ市民の代表としての仕事はでき
ないんですよなんぼ自分が正しい立派な
知識意見これ持ってても皆さんも賛同が
ないような知識は一切役に立たないんです
からそういう意味で障がる高いとこから
見ろ高いとこから見低いとこで見てそれを
まとめて高い位置で決めていくの
がリーダーとしての仕事だと思いますが
どう思いますか今山本議員がおっしゃった
主張が仮に真ならばこの議員必見に書いて
ある文言というのは何なんでしょうか是非
皆さんどんな場で議論していただければと
思います議員匹が間違ってるのか古いの
か今ご自身がまさにおっしゃった
ブーメランが壮大な声描いて突き刺さって
ません
か自分の思いが正しいかどうかこれは常に
検証せねばなりません昨日の決算説明会の
中でえ説明したこともありました私自身前
の仕事をやってる時に常にいろんな情報を
仕入れていましたえその時にはそれが
正しかったわけなんですがその現象が今も
続いてるかどうか保証はありませんですの
で絶えずアップデートしていかなければ
ならないそれはどんな理論学説においても
ですそれは師匠になってからも変わらず
学び続けているつもりではありますその
意味でえリーダーとしての書のお話があり
ましたのでお答えするとまず私も苦して
しまったんですが10万円給付の末ですね
まだ最終決着は見ていませんがあれは市民
国民の声を聞いたから政策を変えるという
のは音質をついてませんよ経済的に合理性
がないから改めたこにつきますもし仮に
国民の声を聞く国民の願いを叶える取り
消費税廃止ですよみ喜びますよでもそれを
やっちゃだめなんですそれじゃ国が崩壊
するんですだから消費税を導入し10%
まで引き上げてきたわけですが消費税導入
増税の経緯をもしご存知でないなら私が
ここで1時間ぐらいレシャしますがよし
ですねですので渉に立つというのはそこに
市民がいるからこそ国民がいるからこそ高
に立たねばならないという立て付けです
ちょっとあの思いが違うところがあるん
ですけどもこれやるともう時間がだいぶ
経ってしまったんでえ次の質問を移ります

令和4年第3回定例会 予算決算常任委員会（9月21日）安芸高田市議会