【木原誠二氏関連】㉛人は仕草に出る！ 元警視庁捜査一課 佐藤誠氏 対談インタビュー②【小川泰平の事件考察室】# 1338

【木原誠二氏関連】㉛人は仕草に出る！ 元警視庁捜査一課 佐藤誠氏 対談インタビュー②【小川泰平の事件考察室】# 1338

はい皆さんお疲れ様です小川太平の事件 考察室え本日はですねえ昨日に引き続きえ 元警視庁総裁家え佐藤誠警部保の対談 インタビューの動画になりますえ全部で4 回に分けてね配信する2回目です木原誠治 自民党幹事長代理全官房副長官の関連と いうことで今回31回目の動画になります 今回はですねえ事件現場ということでね この現場のことを中心に色々とお話を聞い ておりますえ今回もねえかなり長い時間に なりますが見応えのある動画ではないかな と思いますえ是非ご視聴くださいよろしく お願いし ますま2018年当時査に入った時にはえ 総裁地下長ま当時小林総裁地下長はめ管理 官理事官あと現場にいたえ捜査にえま従事 した捜査員皆さん同じ方向向いてたという ことなんですが捜査員って何人ぐらい入っ ていたってのは言えるんですかそうですよ ねま一家匿名はい殺あと大塚賞はいま最低 でも30人ぐらいはいましたよねだからま 特装な普通特別査本部でもやっぱり2飯 入ることはないんですよまあんまりはい はいあまりにもちょっと複雑な事件だと殺 1とどっかとみたいなるんですけども普通 だったら殺1は殺1でねま大体10何人い ますからそれと所轄と一緒にやるとはい ただ今回の場合は やっぱ 特別がかり特別操作あのはいなんて言うん ですかその掘り起こしのハとはいあと普通 の殺人のハがはい22つ2個飯ありました んではいそれだけでももう20名超えて ますもん超えてますよねはいそれと やっぱりま幹部の方理長や管理官理時間も 入れてそれとあとはもう大塚シから上がっ てきた人間とかはいはいまあと応援の方と か応援のだから30人40人うんそれ ぐらいの規模だったですよねはいあのご 遺族の種夫さんのまお姉さんの話だとその 捜査一家のまあの担当してた警防の方い ますよねの話だとなんか最初20人ぐらい が30人ぐらい増えてはい40人ぐらいに 増えましたていう風にこう増えていっ たっていうのは聞いたというんですけど やはり少しずつ増えていった感じうんだ 初めはもちろんあの掘り起こしの班がはい ま気温操作をしてたわけですねそうですね あの気温操作しててはいそれからやっぱり あのまそれは上の判断でしょうけどま管理 官のねはいはいちょっとこれだけじゃ足り ねえぞみたいなそれでま課長に言って課長 が殺人の班をはい1個半はい入れたとはい いうことで増えたっていう意味じゃない ですかねはいで10月9日に片捜索が行わ

れるうんそうですねですからその頃がもう ピークだったわけですねそうですねその頃 も全部揃ってましたしもう着手した時点 ですからはいはいあはもうだから流れに 乗ってねはいま取り調べなりガなりはい はいそれとあとやっぱ裏付け操作なりはい ま その着手してからまた増えるつってもそっ から来てもやることわかんないじゃない ですかうんだからやっぱりもうその時点で はそれぐらいの数ははいま大人数ですよね だってガサだってあっちこっち行かなきゃ いけないです2箇所とかやってましたもん ね遠いとこ行ったりはいまだからそれから は増えてないですけどもうその頃がピーク ですよねはい はいで片捜索をやった後にえま佐藤さんは えまあの木原政治大義士の奥さんうんを こうま事情うんべすることになったんです がまあの会見でもおっしゃってましたけど もま最初ちょっと拒否されたような感じが あったんだけどもまあのこの木原大義師の 関係でえ政治家の方からま長子受けて やれよといったようなことがあって聴取を ま受けてくれたとそれは間違いないんです ねそうですねあのま結局ま初めはねはい やっぱりいきなりですからま小さいお子 さんもいるしはいま2位だしね2位だしま 強制だったらねはいま調整としてもはい やっぱり子供さんのことを考えればはい やっぱりその子供さんを誰が預かるのかと とかやっぱりこっちも配慮しなきゃいけ ないですからはいはいまそれはそれで こっちも多分やったんでしょうけどはいま 2位ですしま子供さんもいきなりってこと は無理だから今日は勘弁してくれっていえ ばはいはいま引き下がるしかないですよね まもちろんその日にねはいまあの来て もらうのが1番いいんですけどもま やっぱり相手方のねはいはいま事情もある しはいま色々な急に行ったってね誰だ急に 来られてちょっと待ってくれよてこれ 当たり前じゃないですかはいはいだそこら 辺はまう予想はしてたんですけどはいまで も1回断られちゃうとはいやっぱりあの 色々ね師匠も出てくることもあるんですよ はい例えば2位なんだからはいそ弁護士 さんでもう行かなくていいよって言われれ ばはいはいもう2位は断ってもいいわけ ですからだからあもうこれもしかし たらもう来ないんじゃねえかなっていう 感覚はありましたけどはいでも一応声かけ はしてるんでねまその後どういう展開に なってもいいようにはしといたんですけど もはいはいで実際はま話私が色々取材して

聞いたところやと10回ぐらいは事情聴取 をされたというんですうんうんですよねま はっきりと何回とは言えないんですけども はいまそれぐらいはしてますよね10月 確か9日ですかはいこれでやっぱりあの 国会が始まるってのは27日か8日だった んですよねそうすると2週間ぐらいあり ますよねはいはいそうすると1日起きにし てもま1日起きってことはなかったかな やっぱり連続してやったこともありますし はいはいまそれぐらいはやってますよね 10回ぐらいうん自分の感覚としては10 回以上か大体1回平均どのぐらいの話時間 まだから午後からとか午後からまあの昼に かけてっていうのはあんまりまたご飯食べ なきゃいけない昼休憩は挟まない挟まない 感じにしないとはいはいだからあの午後 からが多かったような気がするんですね やっぱりお昼食べてからはいはいま1時頃 からスタートしてはいま遅くなれば6時と かねま4時5時とかま夕方までていうこと ではいはいそれであのその時間内で色々話 は聞いてましたよねじゃあ1回平均45 時間ぐらい4時間ぐらい間そうですあと車 の送り迎えもしてたんではいま車の中で 聞いたこともあるんです結構まあのはい 運転手さんも運転手がいるじゃないですか あとはい私の立ち合いの人間だからあと はいね奥さんがいってほれで私がいてで私 とはい立ち会いは女性の警察女性ですよね だってあのまトイレもあるしそううん色々 子供さんにね面倒も見なきゃいけないしま 男だけってわけいかないんでしょねやっぱ 女性ひそうですねまそういうね長手するっ ていう相手であればそうはいだからあの 女性の人が1人とはいあと立ち会いは男性 でしたけどま3人ぐらいではいはいま 取り調べ班ではいま3人ぐやってましたね 調べ館と立ち会いとはいなるほどあと女性 のね補助補助みたいなはいまその人と車で やっぱり送り迎えするるはいその中でも 色々話ははい逆にそっちの方が話しやすい ですよねああまその調べ必じゃなくねうん 調べうんまそれのがま相手もこう構えない しはいまいろんな話でま雑談の中で色々話 聞いてみたりみたいなうんだからそういう のも含めればま相当やってますよねそう ですね うんまよくま我々の中でもこうま2位で話 を聞くとですねええま人にもよるんですが 1回2回話を聞けばえこのま話を聞いてる 相手で勘があるかどうかってよくそういう 言い方を我々総裁員の中ではするんです けどもうんえ実際10回も10回ぐらい話 を聞いてるってことはやっぱり佐藤さんの

中ではあうんもう思った通り勘があるなと いう感じはあったんですかうんもちろん そうですよねもう初日からね初日からうん やっぱりもう何回ぐらいやってんだろうま ほ ほぼま警察で働いてる時はほぼ調べ室なん ですよはいそれが専門ですからねはいだ外 にあんまり操作行くこともありますけど はいま1回事件入っちゃうとはいも丸1日 長ければ3ヶ月ぐらいやるじゃないですか 毎毎日はいまそういうことを何度もやっ てればはい大体あの分かりますよね分かり ますよね小川さんもそうじゃないですか 大体 だけどやっぱりそのなんだ独特の顔付きだ とかはいまさっきも言ったんです けど人の本音は仕草に出るんですよはい 仕草にはいまあのその仕草を見ればあ なんか知ってるなとかはいこれは怪し すぎるだろうとはいまそういう感覚はあり ますよねだからよく私あの課長とか色々 幹部の方からどうだこれどう思うと感触 どうだそうですねもう聞かれるじゃない ですかも証拠も何もないですよねただだ から1回調べてどうだはいはいはいんはい 感触どうだと星か星じゃないかそれ言えて うん間違いなく星ですねって言ばあそうか それだけで終わるんですよはいはいまだ から結局ほら調べ感のなんて言うだ感触を 心情してくれるっていうか はいまあだからその時の感触っていうのは 大事ですよねまただ今回は会見でも おっしゃってましたけどこれが事件だと いう風におっしゃってましたが女性が星で はないとおっしゃってましたよねだから この女性から事情聴収してる時にこの女性 が星っていうのではなく何かあ結構重要な ことを知っているんだといううんうんうん ま前提はそうですよねそういう前提ですよ ねこの被疑者星という前提ではないわけ ですようんうんもちろんほらあの何を元に 彼女を呼んだかて言とやっぱりYの証言 はいはい種夫君を指しちゃったと私が指し ちゃったんで来てみたいな話をすればはい その宮崎刑務所に入ってたはいそれしか ないじゃないですか寄りは寄りというか 呼ぶ事情はねはいはいでも他の名前が出て くればもちろんそれもやるんですけどはい ただやっぱり現場を見るとはいちょっと 女性の反抗としては疑問不が浮かぶなと はいもちろん女性だってやろうと思えばね はいもう決心があればやることはできると 思いますよはいだけども何の決心もなくて ちょっとこれ無理じゃないのって感覚は やっぱりあるじゃないですか素人ですから

ねうん素人だからはいだそこでだから前提 としては何か知ってるだはいあなたはと はいだそれを言ってもらいたかったでそこ の教を引き出してその教育から裏付けを 取ってこうま結びつけていくっていうな うんうん結局入り口ですよね入り口って あるじゃないですかやっぱりあの誰かを 調べてこういう話が出たから次はこういう 風に行くんだみたいなはいだからもちろん ほらあのさっきも言った通りもうこいつが 星なんだって言えばそれなりの対応はし ますけどはい違うんじゃないのっつったら あんたなんか知ってるんじゃないのていう ことがやっっぱりあの糸口になるんではい まそっちの方が重点的でしたよねああま 基本的に自分の旦那さんですし はい人差しでねはいこれやれますうんうん 例えばどんなに恨んでても私だってどんな に恨んでても首をガーっと刺すってのは やっぱりそうちょっとあのやり方も特殊 ですしねうん特殊ですしはい自分の家 でしょ はいそんなことやるのかなだから当初だ からそのYの教育はい本当なのかなって いうなのもありますよねはい刺せっていう からさしちゃったつって本当に刺すものな のかなみたいなはいためなるじゃないです かはい普通ははいだそこら辺もすごい 怪しかったんですよ ねま宮崎刑務所も佐藤さんが行く前に何度 かん言ってます ね1回は本とってみたいと2回あってます 2回ねいうことで2回宮崎刑務省ま2回 っていうかその行った時には毎日だから はい1回行って1回帰ってくるわけじゃ ないから1回行けばはい34日いますから もちろん調べでまそれもずっと立ち合って ましたはいでその時に実際に話をしてみ たり人があ他の別の捜査員が話してる ところを聞いてみたりとかしてある程度 信憑性があるという判断だったうんそれは もう間違いないですねうんというのは やっぱりあのまもちろん喋ってるさっきも 言ったけ仕とかま喋り方もありますけどま 1番こう信用性があるだっもやっぱ秘密の 暴露やってることま秘密の暴って大川さん 知ってると思まはいそこに行ったものしか わからないそし知りことうんこれ秘密の 暴露って言うじゃないですかやっぱり彼は 我々が何にも当ててないのにはいいやあん 時びっくりしたんですよ途中でお父さんが 来ちゃったんですはいっはいまそれって やっぱりあのそこにいたものしかわかん ないはい教なんですよねそうですねあそう ななお前はいでどどこにいたんだよっつっ

たらいや隠れたって言からはいカテの裏 はいカテのだからあそっかあこれ本当の こと言ってんなってぐらいの感覚が やっぱり受けますよね嘘じゃないなはい じゃあ逆にお父さんがおっしゃってた靴が 減ったとうん自分が1回現場で見て100 登板しなきゃいけないからって外に出 たうんうんうんその後戻ったら靴が減って たっていうのはこの減った靴はワさんの靴 でうんうんそうでしょうねだって言って ましたからねああお父さんが外行った時 自分の靴持って窓から飛び降りて逃げたん だみたいな話はしてたからあじゃあまさに 秘密のバロここで合わせができたわけです ねお父さんが靴少ないとか言ってるから はい言ってたぞって言えばああれ俺自分の 持って逃げたんですよみたいな話するじゃ ないはいあ当たってんなぐらいじゃ靴が なんか種夫さんのお父さんが1速か2速 うんうんぐらい減ってたうんですよそう ですねねそのもう1速はうん あ誰の靴かっていうのはYさんが自分だけ なんですかいたのはだからもう今日的には 自分しかいないみたいな話はしてたんで 自分と奥さんあ奥さんというかそのだから 他に第3者もう1人ねはいいそれ隠してる かもしれないですもちろんこれははいだ お父さんが1速2足って言ってますから はいでも我々が知り得たその秘密の暴露は はい自分の靴を持って逃げたと逃げたうん 普通はねでその時に田さんのお父さんと すれ違った人はYさんじゃないんですよね そこがやっぱ謎だったんですよねその可能 性もあるかなと思ってただ当時お父さんは ちょっと背がねちょっと170とかなんと か言ってたんですよね彼はもっと高身長 だったはいそう高いですねであと年齢的に もまお父さんは顔を見てないんですけど 歩き方とかその後ろ姿で50代じゃないか とうんうんちょっと違いますよねだそう するとねだからま可能性はあったと思うん ですよねま人の見たあれですからもしかし たらはいそそれだったかもしれないし あんまりねあのはい人の強情って結構 おげんはねちょっと特定ができないんです よ前から言ってるけどそのだから防犯 ビデオがあればはい色々分かると思った それがないですからはいそうですねま デイリの状況がわかんないだからもしかし たらそのYとたまたますれ違ったね可能性 もああるしはいまたそれが別の関係者の 可能性もある全く関係ないかもわかんない しね関係うんそういう話ですよねだから ちょっと分からないですねなんか背中に なんかこう棒のようなが見えたっていう何

でしょうねねあの刀じゃないでしょうし 何かそんなものが見えたということま狂気 でそんなものは使ってないですから使って ないそういうのないです使ってないです からね もま解剖結果見ればねどうですかこっち からかなこうやってはいそうですま私が 当時思ったのはこう紙をこう後ろにやって 後ろからこう行ったのかなていうぐらいの 感覚だったんですよ前じゃなくてはいはい あ背後からこさしたうんというとなると 右利きはなかなか難しいですようんだから 右利きっていうかねやっぱりこう吹いつく んだったらまさささま奥さんにさしてみ ろって言うんだったらさすがにこうはわ 普通だったらナ持ってさせるもんならさし てみろこうじゃないですかはいはいまここ にあるかもはいここにこうやってはいさし てみるならさしてみろてここに構えさせ るっちゅうのはちょっと考えられなかった んですよねまこれ必ず相手がるとした ちょっとおかりしますこううん正面見て こう右手でこれなら分かりますけどだけど 後ろからだとちょっと右だとこうやら なきゃいけないんでい右だから後ろから やっとあの要は倒れた状況とか血の 飛び散り方はいはいを見るとどうしても なんかこうに座ってるのをこうこうですよ ねやっぱり相手あの谷尾さんは座ってた 可能性強いですよねあの座ってるような 格好でこう倒れてましたからやっぱ座っ てる時に冬打ちされたのかなはいはいまだ からあの総員があの争った後がないっった のはこれ当然ないんですよねあの後ろから こうやればねはいはいなんか食いつかれて はいこのこう後ろからやったような推理は したそうですねこちらが壁で椅子に座って てこう刺されて倒れてこのドアののうん しまんないぐらいのところまで頭が来てた わけですからうんそうこう倒れてるわけ じゃないですからこうでょはい仰向けです からねそうするとやっぱりこうやってこう 振り向いた時にやられてこうわーっとなっ て倒れたのかなとなると犯人は左利きなん ですかま当時はそう見てましたよねそう ですね後ろからやればだってこう入って ましたからはいまちょっと真ん中辺より ちょっと左かなはいそれでこうじゃない ですかそうするとやっぱり後ろからだと左 左利きうんもうし正面からだったら やっぱり確かに右利きなんだけどもはい 正面からだって ちょっともうちょっと争いますよねあ争う しはいさしこうやってやってもし刺すやっ たらまいわゆる防御層っていうのがどっか

にあってもおかしくないですよねそんな 即死はしないですからはいだからやっぱり この争った圧だとかもっとこう暴れたりね 後ろからいきなりスパンてやらればうん はい抵抗もできないできないしだから なんかあの総家のねあの人が争った後が ないから自殺なんだこれ全然向こ全くま そうです理論にもなってない後ろから抜く のも変です抜くのも変だからはいだから やっぱり後ろから左利きの人がやったのか なとぐらいはも推理はできますよねこれは ねはいまとれ当然それは現場でこう捜査員 が共有している共していたそうですよねま 色々解剖のあれ見たりはいその血の 飛び散り方はいあと倒れ方はいを見れば 現場の状況現場の状況こうま写真とか見れ ばねはいま普通そう風に思いませんうん思 まそれが当たり当然当たり当然一番正当 正当法っていうか成功法なはいはい推理 じゃない味方なんですよねだからそういう 風には考えたですよね別にそこでなんか採 したとかそういうのはないんじゃないかな ま差した時にはねもちろんそのなくなって からはいこうなんか抜いてここ置いたって いうのはこれはなんかサクがあるとは思い ますけどはいまそのやり方については特に ねやっぱりその最はなかったんじゃないか なって感覚は受けますよ ね現場でじゃあさせるもんならさしてみろ とかねなんかっていう話はまちょっと置い といてですけどまじゃあ実際の大発見者と いうのはそのYさんの今日から行くとうん 奥さんになるんですかまそうですよねだっ てささせるもんならさしてみるって言って はいまこれYさんの教が事実かどうか だけどYはそういうに思ってたと思います よはいまそういった報道がもうすでにま 週刊しでされてますけどそうそうそうあの だから自分が思ったの はもしこの発見した状況がねあればはいY には電話するのはそんなしないと思うん ですよねやっぱりもしさしてればもう中車 呼ぶとかね自分でさしたならねそうですよ ねあ大体みんなそうでしょなんか旦那さん が血まみれで倒れてて100登板が119 万するじゃないですかしますありえない じゃないですかそそのしないいっていうの ははいで自分でどう処理してもしかしたら そのYを呼んだとしたってYを呼ぶ時に 種夫君が自分でさしちゃったって言えばY だってお前それすぐ救急者呼べよとそう ですね言うはずじゃないですかはい警察 連絡しろと思連絡しろ思なんで自分でさし たんだよて言うじゃないですかはいただ そん時

に彼女が言ったのは私が察しちゃったこれ すごいリあんですよはいだって俺私が殺し ちゃったって言ってるのもんだからそれY に行ったに言っだでYにそういうことを 言えばやっぱりワだっって怖くなるじゃ ないですかお前何やってんだとそれどうす んだよみたいなはい私がもしそんな電話 受けたらこれ前もいますよそれよくワは その電話を受けて現場に来ましたねだよく 行ったんですよはいだ怖いじゃないですか はいもしかしたら共犯になっちゃうじゃ ないですかそうですねでも行ったわけです よねああやっぱ助けようと思ったんでしょ あその奥さんを奥さんをだそこはだから 本人はそん時そういう思ったんじゃない ですかじゃ奥さんはYさんには連絡したん だけども例えば自分の兄弟とか自分の父親 には連絡はしてないんですかねうんまそれ は分かんないですですよねわからないただ Yさんは知らない知らないと思うよだって 俺だから自分で連絡もらったから怖かった けどそはいまいかざを得なくなっちゃった んじゃないですかねなるほどうんだから そこに違和感がありますよねああ時にね はいだそこにサクがあんのかなと思ったん ですよやっぱりはいはい普通自分でさし ちゃった種夫君が自分で首さして死ん じゃったって言えばお前やばいぞそれ ちょっとすぐ警察に連絡しろとはいはい いうのは当たり前じゃないですかはいだ けども自分が指したっていうことはこれは 非常にリスクがある話なんだけどはい彼に 来てもらうにはそれしかないはいと思った んですようんま当然Yからそういう話がY さんからそういう話が出ているのは当然え 捜査側としてはあま情報共有しているで 実際佐藤さんが奥さんから話を聞く時に その話ってぶつけてみたですかぶつけまし たよねだってはい要はお前Yさん呼んでん じゃないかもちろんそう呼び止めますよね はい携帯の履歴にあるわけですからはい それは認めざるを得ないです認めざるを得 ないですだそうするとま確かに呼んだとは 言うわけですはいでも2人で話し合ってて 話しあってねはい私は寝たんだって言う からいやそりねえだろうみたいな話はいま じゃ自分は指したわけじゃないってこと ですねうんだからワイトの話に矛盾が出る わけですよねはいまだからそこら辺も おかしいじゃないですか色々言ってるけど ま来てもらってわざわざ来てもらってはい はい私は寝ましたなんて話もおかしいし そうねまどちらかが嘘ついてるか両方嘘 ついてるかはいうんだからもうもちろん それは嘘って分かるんですけどそれ分かる

じゃないですかはいはいだけどもそう かって聞くしかないじゃないですかはいそ 違うぞっつったっていや私は寝てまし たって言えばねはいうんそうなのかとはい まやっぱり嘘ついてなっていう新書はあり ますけどはいまあそう言うしか手がない ですよねなるほど他に言いよがないそう ですね うん1番大きいのが同期の面なんですけど ま同期についてはね実は先ほどちょっと 伺いました私はただとてもねえその同期え ここでうんで流せることじゃないですただ やはり佐藤さんとも先ほど話したんです けど同機っていうのは人を殺害するほどの 同機ってよほどのことがないとねえないの でまそういうまこれもえ確定ではありませ んえそういう同期じゃないかというのがあ ま当時の捜査員の中で言われていたような ことただそれはねあまりにももう個別の 案件というかねちょっとさすがにえこんな YouTubeで流せることでは確うんだ から会見でもねまあの一応やっぱりあの ですよ我々も深く考えますからはい あのやっぱり言えることと言えないことっ てあるじゃないですかだってまだそうです ねあの星と決まったわけではないしはい はいまそれをこう明らかにすることによっ てねはいやっぱりその人の名誉もあるし はいただ文春さんがリークしたことはもう みんな分かってることだからはいこれは別 に言っても構わないけどはいリークして ない部分はいこれを言っちゃうと はいやっぱりねあの普通に今生活してる方 ですからはいもう1回出てるもんだったら いいけどもはいこれを喋っちゃうとね やっぱり色々名誉もあるしねはいただ やっぱり人を殺す動機ってのはまもちろん 真剣争今あるんですけどはいまそれま佐藤 さんは会見では真剣争いじゃないかという 風にちょっと濁してました1個の理由です よねはいだそまそれそれでうん殺害はし ませんけどねうんしないですねだって真剣 争いなんてそんな裁判で決めることだから はいいくらどんなに殺す殺してまでもはい ましかも真剣ってどちらかというと女性側 が言いに働くことが多いのでうんうんうん だから ま単なる離婚事案じゃないですかはいそれ が殺人に結びつくはいというのはやっぱり ちょっと同期的には弱いはいも人を殺すの かなりやっぱり決心するもまもちろんはい 突発的にねはいそうなっちまったのかなて いうのも考えましたよはい争った時にね やっぱ人がカっと来てはいはい売り言葉に 買い言葉でこのやろとなってねやっちゃっ

たとかまいっぱいありますからはいはい はいただやっぱりねそれだけでももし計画 的とかねそういう殺意っていうのははい ちょっとそれだけじゃ薄いかな薄いって いうか弱いかなうんっていうのはあるん ですよねま先ほど話を聞いてねそれがそう いった理由があるならまそういうことも 考えるかなという風には思いますよね うんまこれまでえ文春等で若干報道され てるんですけどもタクシーの中での会話 うんうんこれもね私が聞いてちょっと驚い たことがあるんですがこれも内容はねお 話しできないんですがあの文春等で出て いる内容はの中の会話の一部ですよねうん まあの当時ねま私と誰か一緒に見てると 思うんですけどもま何回かタクシーで書い てたんでねはいまだからあの色々なこと 話してたんですけどはいまあれはねま彼女 をね励ますような言葉もあったしああり ましたねうんもう普通のやっぱ夫だったら ねやっぱ1日取り調べられてまいろんな こと言うじゃないですかはいあもう 頑張れよとかねもうもう大丈夫だからに 任せ任しても何もならないかもわからない けどそう言いますよねはいそうそう言い ますただやっぱり1番びっくりしたのは それですよねそうですねその事件のこと 2人で今だからうん木原誠治さんはうん あの結構知ってますねいやだから当時ね 思ったのは奥さんから聞いてうんあのま 色々家で話し合ってもちろんそうですよね はいだって普通に家に2人で帰ってじゃあ 今日はご飯何って話しないでしょこれだ からやっぱり奥さんは正直に意外と話し てるうんもう話さざるを得ないんじゃない ですかああもうだっ て普通もし例えばま大川さんもそうです けど私もそうですけど奥さんが用そん そんな容疑で釣れていかれるじゃないか 突然はいはいお前全部ちょっと事情話して みるって聞く聞か聞きますはい聞きますよ ねそん時に普通通りにご飯作ってあ 美味しいねって食べないじゃないですか はいだやっぱり言わざるえないと思うん ですよねこうなった以上ははいお前何なん だとはい全部喋ろとはいはい俺に言わない と解決するもんもできないよとはいうん うんうんうんまだから木原さんがね自分で 解決しようとは思ってないとは思います けどただやっぱり知っておかなきゃいけ ないじゃないですか誰でも木原さんだけ じゃないですよねもし俺自分のはい奥さん がね奥さんがそうなればお言えとはい何な んだこれはみたいなねだって木原さんは 全然知らないわけですからはいはい当の

ことそうですね2006年はあの係旦那で も彼氏でもないですからね知り合っても ない知り合ってもないし2018年だって 耳に水の話じゃないですかはい前もって 言ってたわけじこれびっくりするじゃない ですかそうしたら誰だってはい何なんだ これはとはい聞かないわけがないと思うん ですよはいうん例えば自分の女房が万引を したとするじゃないですかはいで警察から 電話がかかってきうんすっ飛んでいくじゃ ないですか家に連れて帰ってきてはいはい お前何やってんだとはい聞かないですか 聞きますね万引だけでもはいま理由は何だ となんだお前金ないのかあいつも渡してん じゃないかて色々理由聞いてなんでやった んだて知りたいじゃないですかはいだから 別にあの木原さんが何を知ってようが別に これびっくりすることではないけどもはい やっぱり色々話してるってのは分かります よねそれが同期となんか繋がる部分だっ たりしますよねうんだからそうですよね まあその中ではその会の中では特になん でっていう話はないけどもはいもしかし たら知ってる可能性はあると思いますけど そうですねまタクシの中ですからそんなに 詳しくは言わないと思うんですけどもま ほぼだからま普通に夫がねはいあの自分の 女部をねま励ますとかま当たり前のことを やってるんだろうなはいただやっぱりそん 中でそのYの名前が出てくるとかという話 もなんか耳に残ってますしあこれ全部話し てんみたねそうですねま感覚を受けたん ですよ ねま私の勝手な勘ぐりと思ってもらって いいんですけどうんあのま当然自宅の中で ねえその当時の2018年当時の木原夫婦 がいろんな話することは考えられますです けどその内容って聞くことできませんよね 盗聴でもしない限りできないですね当然 その盗聴なんかしませんし今の警察はね うんとなるとタクシーのの中っていうのは ドライブレコーダーで後で見ることできる じゃないですかだこれまで佐藤さんらが何 人かで送り迎えしていたのがその話をなん か聞きたいからタクシーでえ迎いにこし たりそれはないですかそれないですあのね あの送り迎えというかああのさっき ちょっと言い方が迎えに行く時なんですね はいただ帰りは自分で帰ってきましたから ああだからその帰らせる時にご主人が来れ ばタクシーで帰るじゃないですかその後に まタクシーの中のドライブレコーダーとか 見ることま実際見てるんですけど見ること できるのでそういうのが狙いだったりはし ないんですがうんいやそれは狙いじゃない

ですよねあまその後でうん後であ乗ったな タクシーのナンバー見てはい何喋ってん だろうなってぐらいの話でねはいただ本格 的な相談なら別ですよはいもうドライブ レコーダーもうかなりの証拠になります からもうこれこれで事件解決した例もあり ますしはい俺も何度もやってますからはい あそこのねドライブレ非常にいいんですよ まあんまり警察の手の自分がやってたこと ははいとにかくドライブレコーダーっての は本音が出るんですよねうんまだから警察 の取引終わってちょっと人安心したうん やって今終わった今今度どこどこ行くどこ に行けばいいってとこですからねそのどこ に行くと聞きたいとあればはいまいろんな ねあの会話の中でヒントが出てくるわけ ですねはいまだから結局まそういうのを見 たりするのはま普通の話ですよねはいああ 普通のはいまその辺りで本来木原さんが 知らないであろうYの話だとかそういった のが出て話が通じてるってことは奥さんは ある程度話をしていたまどういう話をして いたかわかりませけどでも当然だと思い ますよねはいうん誰だって自分の肉身がね はいそんな警察に呼ばれたってこれ異常な 話じゃないですかはいなんでだって気に なるじゃないですか掘っては置けないと 思うんですよはい母さんとそうですよね そうですね例えば自分の肉が警いきなりす 帰ってきたとお前なんだとうん当然聞き ますね聞きますよねそれと同じじゃない ですかねだから聞いてもねもし言ってても 別に不思議はないなとああうんただもう 喋んないんじゃないかなってぐらいに思い ますけどはいまそれをそれで特に気にして たら何もできないですからはいまそれ ぐらいの感覚ですよね うんこの木原さんの奥さん事情聴収した時 にえポリグラフをかけようとはしなかった んですかうんいやいやもうしょっちゅうて ましたよねあ本人に伝えた本もう要はもう 嫌だろとはいこんな調べなんてあああいや ま取り調べが事情調子が嫌だろはい毎日 毎日はいポリグラフさえあればはいもう 帰れるじゃないあもうポリグラフ受けて くれたらもういいよと話だっんですねうん だ白黒つくじゃないですかはいそれでその のがいいんじゃないのと毎日来てこんな 2人でやり取りやっててもねはい拉が開か ねえぞとはいこれポリグラフ一発やれば もう白って出たらはいもう白って俺信用 するからみたいな話はよくしてたんですよ じゃあもう取り調べ終了するからもうだっ てあなたが白だ何も知らなければしょうが ないじゃねって今やったってはいはい無理

に言わせるわけもいかないんだからはい ただ確認させてくれよとちょっと ポリグラフやってとはいはいそそれで済む んじゃないのみたいな話を向けてたんです よはいまほぼ1日かけてやったこともあり ますしああそうですかうんでもやっぱや だっちゅうですねやっぱ拒否否まここれ2 位ですからはい2位ですねうんもうだから や説明しますからねポリグラフのはいだ からまあ全て警察との基本2位なんですよ はい例えばDNA2位だしそうですはいま ポリグラフもやっぱ承諾書みたいなが必要 だしはい嫌だってものは仕方ないと 無理やり引っ張ってお前ここ座れってこと はできませんねないできないですねでだ嫌 なものはしょうがないなとはいでもそう なるとまた明日からもまたこうやってやん なきゃいけないんだよと繰り返しだよと 繰り返しだよとでももうこっちとしては もうちゃんと言ってくれるまではねやっぱ やらなきゃいけないしはいだって全然謎が 溶けてないもんみたいなだからやっぱり やってくれよとはいはい言ってもやっぱ 拒否しちゃうからはいま拉致が開かない じゃないいていう話をねま笑い話的じゃ ないけどはいはいもうやればすぐ帰れる じゃんみたいなはいそうですねそういう時 はま意外と軽く話します話しますからね軽 うんお前どうしてもやれみたいな話じゃ ないですないですねうんやっぱり白黒つけ た方がいいんじゃないのはいそれが1番 いいんじゃないのはいポリグラフだって これ信用性あるんだよまもちろん川さんも 知ってると思ま証拠にはならないですよね 裁判のね証拠にはならないけどま新相とし てはとしてはね強いですうんだからそう いうねやっぱりこれ実績あるしねやれば どうなのっていうことは軽くは向けてた けどはいやっぱやだというからねこれどう しないでしょねなるほどじゃま拒否される ものはしょうがないですねそれ以上言え ないですから言えないですね でこの調べやった後ですねま実際は 2018年の12月と思ってたら実際は 2019年年明けてからなんですけど何か 操作が自然と縮小され最後は解散のように 何かま言い方悪いですけどうやむやに見 たくなってきたとうんいうことでまあの 安田谷尾さんのご遺族にもその担当者うん が私転勤になってえ捜査関われない関わる ことが今後できなくなりましたともう本当 無念ですみたいな話をされてたんですが そうなれば当然佐藤さんは別丁場から わざわざ呼ばれたわけじゃないですかこの 調べのためにうんそうですねそれがもう

いいよってなった時にちょっと冗談じゃ ないよって思わなかったですかうんまあ やっぱり組織ですからはい組織ですから はい俺がそういうこと言ったってはいもう やんないって言えばはいやらないですよね で一応は聞いたでしょなんであのストップ なんですかてうんまあそうですかとはい なんでなまなんでですかねってよりもはい 色々な事情あるんですかみたいなはいまま そうで佐藤さんが納得されたかどうか言 ですけどあのこの場合納得するしかない ですよねである程度事情は聞かされたん ですね内容聞きません要は あの約束としてはやっぱり国会が終わっ たらまた再開するみたいな話はあったん ですよはいはいそれで色々進めてたんです よ他のま私も私調べ感ですからあのい なければはいはいそんなやることはない じゃないですかだ別のことをしながらはい 別の事件ですよねままた再開したらはいま 行くのかなぐらいに考えててま他の人動い てた人は結構動いてたんですよはいあの 友達に話を聞いたりはいでこの機会だから あの色々ねあの関係してる人から話を聞い たりはいはいまそういうことはやってたと 思うんですけど もそのうちやっぱ3月確かに今小川さんが おっしゃったり3月4月はいもうこうなる ともうやらねえよみたいな話が来てはいま 完全にもう何もやんないですねだってもし やってれば立憲票は送るじゃないですか はいもうこれはいだから思ったのはこれ 立見表どうすんのってこれだって途中で やめていつやるもう立見表送るチャンス ないよみたいなねやっぱそういう感覚には 陥ったですねあもこれいつまでこれ立憲表 を置いとくつもりなのみたい はい 安田田夫さんのご遺族が言ってたのはその ご遺族の担当者の人がえま3月4月にもう ここでっていうその前にはもう少しなん ですもう少しなんですていうところもう 少しまで来てますって言ったような話をさ れてたそうなんですねそのもう少しって いうのは佐藤さんももう少しと感じてまし たあのさっきも言ったんですけどはいま あくまでも あのクコさんはま奥さんははい入り口なん ですよそうですね入り口はい星ではない ですね星ではないしもしかしたら星かも しれないけども単なる入口なはいま関係者 かもわかんないけどてことですねうんあの だってまだやったかやってないかなって これ分からないじゃないですかもしかし たら女性だってできるかもしれない入り口

なんですよはいはいただ彼女だけ聞くって のもねはいだけどもやっぱ感触ってのは あるじゃないですか刑事だみんないや実は こいつじゃねえのみたいなはいはいそうい の人たたちを調べるっていうのはからもう 少しって言ったと思うんですよここれを 調べればなんか出てくるよとはいでもそれ をできなかったからま彼はそういう風に 言ったのかなとはいただ自分の感覚として はもう少しっていうのはもうもうすぐ逮捕 できるよっていう気持ちで言ったのかはい なるほどまご遺族はもう少しで対応できる というってるんですそとってるとってるか もしれないだけどもはいそうではないと 思うんですよねあくまでも入り口から入っ てこれからどんどん操作をしていきます からはいはいねどんどんどんどんあの解明 に近づきますよっていうことでもう少しっ て言ったのかはいもうすぐ逮捕できます よってそれは相手の捉え方だと思うんです けど非常にちょっとあのあやふやなもう 少しですよねなるほどうんあの感覚的には そうに思いますよねはいわかりましたうん 決してもう少しあと23日で逮捕できるよ あと1ヶ月で逮捕できるよていうは違う わけですねうんと思いますよねだってまだ 聞く人がいっぱいいますからはいはい聞い てからそれから裏付けも取らなきゃいけ ないしはいだそういう意味ではないと思う んですよね彼が言ったま今ちょっとね聞く 人がいっぱいいるっていう話が出たところ でちょっと一旦ねここで2回目閉めますで またちょっと長くなってきたので次次回3 回目に入りたいと思いますじ一旦 ありがとうございましたはいえというとこ で今日はねま前回も昨日もねちょっとお話 したんですがえこのノートねありますね こうびっしり書かれてるその中から佐藤 さんがねいつも思ってることということで え警察官にもも必要なことというのがえ 佐藤さんがここに書かれております警察官 に最も必要なこと被害者遺族弱き立場の もの心痛めてるもの苦しんでいるものの 立場に寄り添えない警察官など存在意義は ない常に弱いものの立場に立つ姿勢正義官 使命感は持ってて当たり前という風にねえ 書かれてるのをこの2回目のえ締めの言葉 ににさせていただきます本日は以上になり ますありがとうございました小川太平の 事件考察室ではですねえ皆さんからの情報 をお待ちしておりますまコメントは もちろんですけどもえ何か事件の情報えご 質問ご相談えそういったことがありまし たら是非えこのテロップ出てると思うん ですけどもこちらまでえご連絡をください

またですねえ取材の依頼ですねこういった ところに取材して欲しいとかですねそう いったことがあればそういったものをもの もですね是非ご連絡いただければと思い ますよろしくお願いし ます

【元警視庁捜査一課 佐藤誠 氏】
対談インタビュー①
ホシ（犯人）の目星はついている！

ー関連動画ー(ご遺族インタビュー)
当日の夜その時何が…

ご遺族インタビュー2
再捜査開始！「上からの命令で…」突然の縮小？ 打ち切り？

ご遺族インタビュー3
納得できない多くの矛盾点！ 真相究明を！

ご遺族インタビュー4 種雄さんのこと　ご家族のこと

ご遺族インタビュー5 減っていた玄関の靴！不審人物の後ろ姿！

ご遺族インタビュー6 現場に出入り可能な人物！ 変わっていった嫁実家との関係！

ご遺族インタビュー７ 現場の見取り図 発見時の状況！

ご遺族インタビュー８ なくなった財布 解剖医の話 違和感だらけ！

ご遺族インタビュー９ 犯人だと思っている人物が！ お孫さんが夢に…

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