【捨て台詞を残し】急に帰るな！議長を無視して逃げ去る山本議員・・・【安芸高田市議会/石丸市長】vol.2

【捨て台詞を残し】急に帰るな！議長を無視して逃げ去る山本議員・・・【安芸高田市議会/石丸市長】vol.2

行政の市長の責任はやっぱり市民に しっかり説明して理解を得てそれ から決を求めることが大事なんじゃない ですかえ通告の中にもこのような不安と あるんですが不安の中身がよくわかりませ んえ10番正子 会山本正でございます内容については2番 目の通告ですが 新聞報道で市長の選挙費用の見について 大きく報道されたことについての質問 です市民の関心が非常に 高く市長にその内容につい て説明責任を求める内容でありました が報道後に市長が控訴されたということで この案件は軽装中ということになります の軽装中の内容については関与できません の でこの内容にの質問について は取り下げといたしまし たそれでは通告通り質問させていただき ますまず大枠指定官について質問し ます市長が掲げる財政対策として令和5 年度予算で大幅な削減がなされた各団体に おいて は今後の活動に大きな影響が出てくると出 てくるものと思っておりまし たまず秋高田 観光協会解散という結果が出ており ますしかし新新年度2ヶ月が経過し令和4 年度の決算が報告される中 で昨年と同様 に高熱推 の極端な高等が運営に大きく影響が出て いる状況と聞いております 今年度 も6月から中国電力も約30% 近い見上げの発表がありまし た今年度大幅な削減をされた団体は事業を 宿場して運用運営を進めていく しかなくなっていると思い ます市民の雇用にも影響が出ています赤字 営では事業に行き詰まる可能性も出てき ていると思いますそこで伺えます1点 目これからのスムーズな運営を確保する ため財政 支援昨年度高熱推の高等で個性予算 を組まれましたが指定管理用カットされた がそのような財政支の考えは終わり でしょうか市長に伺い ます答弁を求めます反問はい石丸市長はい 反問件とはどういう意味でしょうか質問の 中身においてが ないではなかろうかというところとえ描写 がよく分からないところがあったのでそれ を確認してささりはいじゃ安満件は許し

ますはい石丸市長 はいまず1つは通告分のままを読まれたと 私も今認識をしてるんですが令和4年度の 決算が報告される中でというのは令和3 年度かなと思たんですがそれで よろしいでしょうかというのが1つ ともう1つはえスムーズな運営とあるん ですがスムーズな運営とはいかなるものか もう少しもし補足が可能であれば詳細にご 説明をお願いし ますただ今の反問件に答弁を求めます長 はい山本議員はいええ決算報告書は令和4 年1月1日から4年12月31日までの 決算報告書は出ておりますそれから スムーズな運営てからスムーズな運営たら 匠スっていう言葉がお分かりにならんです かこれ通告はは1週間前にしとるわけです よ議会始まる前 にわからんたら調整すればいいじゃない ですかその時点でここで言われたらこの 時間の無駄です よその辺は配慮してからしも反問件使って ください以上です答弁を終わります閉まる 市長はい続いて答弁をできますかよく わからないままですがはいはいじゃそこ 飛ばしますはい答弁を求めます西丸市長 まず1つ目の反問については令和4年昨年 とおっしゃったんですがえ昨年の1月から 12月分が出ている事業者のお話に限定さ れたということで理解をしましたえ令和4 年度と言いますとえもうちょっと期間が ずれたりしますのでどうかなと思ったので 念のため確認をしましたでスムーズな運営 のとこについては結局お答えがありません でしたのでこちらとしはよくわからない まま答弁をせざるは得ませんでこれについ て何かこちらに過失があるような言い方を されるんです がそうした質問を曖昧な質問をされる議員 の責任が当然意思的に問われますのでえ その点はご留意をくださいえではよく わからない上でえご説明しますがまず不 正確な描写があったので指摘をしておき ます理解を正しておきますえ観光協会の話 があったんですがえこれは中国新聞の報道 等でもその話が出てましたよって誤解され てる市民の方が多いんですがまずなぜ そもそも指定管理用が減額されたかです きしと理由を持って減額をしていますえ これまで も観光協会の経営改善にいろんな手法で 関与をしてきましたでその最終局面として 指定管理を見直すとその妥当なラインを 探った ところ決算ベースで教会は繰越し額が

800万ほどありまし た800万手元にあるんですねなのでそこ に対して今まで1400万毎年入りてたん ですが800万はあるのでこれを除いた額 ということでえ700万前後ですねこれを 指定間料にします1400万から確かに 半減なんですが半減した理由はここに 800万あるからですゆえに理屈の上で 補助金が減額したことによって自由は継続 できないというのは起こり得ないはずです そのように確認をして事務力の協議をして 指定管理を決めていますなのでなぜこの ような設が出てきたのかそれがまかり通っ てるのか執行部としては非常に以下に 苦しんでる状態 です中国新聞を中心にえ根拠裏を取らない 報道をされると非常に迷惑なので気をつけ ていただきたいなと思い ますで質問についてですがスムーズな運営 よく分からないままなんですけども そもそも論だけお伝えすると指定管理者 制度というのは民間の事業者の活力を業制 に取り込むのが目的となってますよって 事業者の経営努力が最優先であり今お話に あった市の財政支援というのは最終手段 ですそしてその最終手段であるがゆえに 厳密に取り扱わなければなりません以上で 答弁を終わり ます長はい山本議員削減をした理由を聞い とるわけじゃないん です 昨 年度神楽門前当村とか高宮湯野森え電気 高熱費なんかが足らないからてか800万 とか600万補正を組んだ現状もあり ますまたこういう中で 今年電気料金が値上がりしている中で また大幅に資金が足らなくなる いう状況は目に見えとったはず です最終手段だと言われましたが最終的に はじゃああの この赤字 ホテ高熱推移とか足らなくなったらさ最終 的に は財政支援でするということでよろしい です ね 答弁を求めます委石丸 市長よろしくはありませんえその時々の 状況に応じて個別に判断をします一律的な 方針はありません対処はありませ ん答弁を終わります委はい山本 議員まその時々の状況判断でやると言われ たら 指定管理を受けた業者団体

はその時点で撤退 化廃止 化判断するしかないと思うんです がそういうことが起きれば市民生活とか そこの雇用問題とかに大きな影響が出ると 思うんですがその辺についてはどのように 考えてそういう判断されるんですか 答弁を求めます以上西丸市長 はいえ当然ですが損失は最小化しえ利得を 最大化するように判断をしますその意思 決定判断をするために指定管理者制度と いうものは存在しますそれを考慮しなくて もいいする気がないんであれば直営で ずっとやっていけばいい話ですそのように は秋しずず前からなってません答弁を 終わり ますはい委長はい山本 議員 はいうんまそういう判断でされるんでし たら あ今でも大体の中では活動が半減したとか 中止になったとか え 仕事に来てくれという要請がなくなった と市民にとっ て活動する場合がなくなっ て困っていますという意見 がよくあり ます財政だけではなく市民の福祉の充実に ついてもっと考慮してそれを指定管理制度 のあり 方指定管理者の今後も継続していけるよう な対策を取っていくのが市の役目ではない かと思いますが点についてはいかが でしょう答弁を求めます石丸市長 はい山本議員に限らずなんですが議員の 多くの方が理解されているのかされてない のか分かりません が改めてお伝えしますこの町の財政は現在 もですがこれから先ますます縮小し続け ますこれはもう回避不能な現実です事実 ですその中で優先順位を決め て対処をしていますで特にバイタルなえ 必要不可欠なえないと困るものこれが優先 です今福祉とおっしゃったんですが福祉も いろんな分野がありますその中でどうして も削れないものえそれらをまず 残すインフラという言葉がありますが社会 基盤なくてはなりませんそれらをなんとか してできる限り維持するためにそれ以外の もの をなんとか削らないといけない抑えないと いけないそういう判断をこれまでもしてこ ないといけなかったですし今やっています そしてこれからはもっとやらないといけ

なくなり ますですので何でもかんでも残したいと いうの は現実みのない夢物語ですどうか現実を 直視していただきたいと思います答弁を はい本議員 はい市長私は何でもかんでも残して くださいとは言ってません よ優先順位があると言われますけども市長 はそれに対して努力されてます か補助金とか指定管理量と かいろんなものを削るばっかし でその策についてこれをこうやったらいい とかこれをこうやっていったら市民のため になるという努力がされてます かお金がないんだったらなぜ国とか県と か補助金制度が色々あるはずです よそういうのを利用するいう考え方が全然 見えないんです がその点について市長の考えを伺います 答弁を求めます部長石丸 市長大変恐縮なんですがそれは見えないの でなく山本議員が見ていないだけだと思い ますえ1つ事例をお伝えすればあこれは 先川議員がよからぬまとめ方で議会代りに 載せられてたんですがえ国県に対する要望 陳情この5年間では私が最も行います最も 要望したからといって何でもかんでも もらえるわけでもありませんでその中でえ 1つ下げるならば え何がいいでしょうか携帯電話の電波が 入らない地域の解消昔から携帯電話が登場 した時からある問題ですがようやっと今 年度えそれこそ国の制度を活用し今その府 地域というんですがこのの会に取り組んで い ますえこれが事実 ですで山本議員はまたその前段のところで え私がそういう努力してないかのように おっしゃるんです がこれまでそうした形跡が見られなかった というのが私の受け止めからつまず そもそもこの町はそうした取り組みをして きていませんでしたなのでです私が就任し ていないまとめて片付けなければならない 事態に陥ってい ます手送りに近いほど後手に回っています 今まで何をしとったのかと残念ながら多く の趣はこの認識を持てずに今に至ってます 5年10年20年前から分かっていた事実 です20年前というのは死が合併した時 です何のためにそもそもです死になったの か その目的意識が明確に共有されてるんで あれば今こうして慌てる必要などあろう

はずもありませんがもう過ぎてしまった ことですので改めてここからマナをそうと 今取り組んでいますそのどの努力のさえ たる例で言えば道の 駅年間2700万も出しているあの指定 管理を少しでも抑えようと 努力をしましたご認識がなかったんであれ ば改めてきちんと認識を持っていただき たいと思い ます答弁を終わります岩本議員はい え市長は県や国の要望は私が1番よくやっ てると言われました がその結果とかどこに行ったかいう情報は 一切見えてもおりませんもし その行かれたんならどこどこへ何時何分 誰々にあったと いう依頼結果について公表してください よそしたら認め ます何も情報出さないで認めろつっとそう いうわけにはいきませ んそれ だけしっかりと件に要望しとるんだったら 中身を説明してください よそしたら納得します よそれからさ最後に言われました けど道の駅につい て言及されましたけど も市長が私をなしで対案を出せと記者会見 で発言されております私たち議員 は無印食品が悪いという言葉は一切言って ません よ無印食品の事業が悪いという発言は誰も してませ ん市長が先ほども他の議員さんにも言い ましたけどもルールを守れルールを守れ ルーが大事だという何回もおっしゃって ますだからそれについてはルールを守って ないから山本員に申し上げます通告より 離れておりますいやいやお願いします答弁 に対しての質問ですか うんだ からあの山直の出店について認を改めて くださいよルールを守ってないのはの方 です よだからルールを守って市民や議会に しっかり説明して理解を得れば賛成します よルールを守らないで賛成しろと言わけに はいかないってこの間言った でしょうそれついと思います か答弁をえます石丸 市長石一なので区切ってもよろしいですか うんまず1つ目ですが市長の動向について は今全部公開されて ます務されて ますされて

ます何を根拠にそのようなことおしんです あじゃされてるというのを今お伝えしまし たので後で読んであの理解をしった状況を しせてないじゃないですかあの主は慎んで くださいそれこそ省庁に行ったとかですね え書いてあります何時何分何日どこで書い てありますのでそれはまずえ認識をされて なかっただけですはい載っていますあの 中国新聞にはですね概略しか出ないんです けどもあのレベルではなくてかなり細かく 1日の動きが5分10分15分単位で全て 刻んでありますなのでまずそちらをご理解 くださいお読み ください答弁を終わり ます議長はい山本議員今私はさっきの市長 の答弁 で道の駅につい ての判断 私言いましたよねそれについてどう思う とるんかいてから聞きましたよ ね私たち は1つも賛成は反対だとはあの事業内容に ついては言ってませんよ と対案述べ言言われましたけども事業内容 について反対してないんだからダイヤ 述べる必要ないでしょ私たちがなぜダメを 出したのか言ったら先ほども言いました よう に手順を踏んでない市長が言うように ルールを守ってないだからこれはダメです よてやったんですよそこについての考え方 をはい答弁を求めます石丸 市長せっかくなのでお伝えすると1問一等 というルールがありますので先ほど区等お 答えしますと伝えましたなので1の一等の 形に今戻ってきていますルロを守り ましょうその上でご説明するんですがえ まずですねえ山本議員の発言については 明確にどのようなものがあったかこの場で 記録もされているはずですがそれに基づい て批判を展開しました事実誤人などでは ないはず ですまそれが1つ ですでその上でなんですがこれも先ほど来 何回かお話ししてい ますやり方やり方とおっしゃるんです が先決処分に 対する賛否えこれはえ過去の事象に対する 評価ですそれは議会がどのように判断さ れようともえ議会の権限ですのでえ当然に 有効ですえ最も完了してしまった話変えよ がない事象を理由 に補正予算こちらを反対されては執行部と して手のうがないと2回ぐらいさき説明を しまし

たで説明が足りないと今もまた重ねて おっしゃったんですが説明は先決の時それ から補正予算の審議の際にしていますあれ でも足りない説明があるとおっしゃるんで あればどこがどのように説明が足りないの か明らかにしていただかなければ執行部と してあれ以上説明の仕はひとまずありませ ん無印良品の出展に関あちなみに無印食品 じゃなくて無印良品ですねえなので無印 職員に対する意見はここ誰も言ってないの は当然です無印品に 対するえその判断えそこに文句がないと 手法だけだとおっしゃるんならどのような 手法を望まれるのかそれを言ってもらわ ないことには執行部は動けませんこれ何回 も伝えし ます先週金曜日時点で通帳を出しています がどなたでも結構ですどのような手順を 必要とされるのか明確にしてお伝え ください 答弁を終わりますはい岩本 議員事業計画を立ったら市民とか議会に しっかり説明するのが行政 の責任ですよは22年度 から連絡があった企業と今年度23年度の 初めから もう話し合って一部の協力隊員 は事業に協力する動きを競ったじゃない ですかそういう中でこの事由をしたいと 言うんだったらもっと早くに市民や議会に 説明するべきじゃないです か説明した説明したとおっしゃいますけど も新聞に乗って初めて知って予算書が出た のは6月2日ですよそん時に中身が分かっ たんですよどこに説明があったんです か事前説明一切ないじゃないです か自分が説明した説明したいから直前に なって議会が始まる直前になってちょっと 言っただけじゃないですか委員会でもうは 2年前からやっとるんだっ たら市民や議会に今度こう いう企業が来てくれるからこういう風にし たいんだと理解を得るためにしっかり説明 する必要があったんじゃないです か説明ししたという発言は私に は説明されたとは思ってませ んです から説明責があるんだからそれをしっかり とやられておればこういう結果にはなって いないんですよということを言うて ますじ説明責にをどのようにじゃ考えて ですか1回でも直前に言えばいいんですか 同じようなことが3月もあった でしょう地元に説明しないでこういうこと やりますって

いう行政の市長の責任はやっぱり市民に しっかり説明して理解を得てそれ から決を求めることが大事なんじゃない です か本議員 これはま1番のスムーズな運営ということ に関してということでよろしいんです か違うまそれに対する市長 の答弁内容にはえちょっと反応したんです が はい通告よりあまり外れないようにはい 分かりましたお願いいたし ますまあ今のようなことは匠に対して しっかりと伝えておきますえ続け てま あの続けて次の質問に移ります え今年の指定管理性で は成い次の質問に入ってますんで技何の 道義ですかあの発言について答弁を求め ない発言は行えないことをトするというに い私が認めてますのでかいません発言求め ない発言になりませんか今いやいやなり ませんよそれはえっと整理してもらいたい んですけどなりません質問続けてください 質問じゃない答弁を求めない発言じゃない んです やこれれは指示的な受運こと に残休憩といたします続けてくださいはい 山本 議員こ年度の指定管理制度では過去の実績 があるにも関わらず1年契約で は年度末の3月の契約が不目となり ますこの1年間 の赤字確保での経営努力は困難であろうと いう声を聞き ます指定管理という制度 で市の施設を維持管理 運営してくれている企業 団体に対し てもっと配慮すべきことがあるのではない かと思います が匠そういう配慮はないでしょう か答弁を求めます反問 的うんと主張より反問件が出ておりますの でどしますはいえ通告の中にもこのような 不安とあるんですが不安の中身がよく わかりませんで今も証覚悟での経営努力は 困難というフレーズもあったんですがこれ もよくわかりませんなので改めてえ それぞれがどういう事象を指しているのか え因果関係が分かるように説明をお願いし ますただいまの質問に対して答弁を求め ます山本議員 はい え不透明ということは先見えないてこと

です指定管理量が減らされた中でささ 減らされたというか削減された中で年も 先ほど言いましたように電気高熱水の 値上がりが あ見込まれております そういう中 でまだコロナの影響 が多分に残っている状況で経営努力しても 黒人になる可能性は低いというところが 見えるということであり ます赤字覚悟でというのはそういう中 で 黒字を見込めないなんとか努力して来年 まで持たそと思って も黒字は見込めない状態であろう ということでござい ますいよ答弁を終わり ます丸 市長答弁でいいですか は良くないですけどもはい丸市長いや今の 説明はさすがに説明になってなかったと 思いますよ同じようなことをより複雑な 言い回しにされただけであっ て結局不安とその何が困難なのかが安全と しないままですで余計に謎が深まったのは 赤字黒字とおっしゃるんですが指定管理者 制度というものはえそもそも事業隊として 赤字になる採算が取り切れないのでそこを 税金投入するという立て付けになってい ますなので黒字赤字がどちらの議論になっ てるのかもう反省しないとしないので何と もお答えが難しい状態に陥っています答弁 を終わり ます長山本議員不安というたら来年の3月 には自分が首を切られるんじゃないかと やめと言われるんじゃないかというファも あります赤字をずっと積み重ねていっ て自分 の財産がどんどん減っていくという不安も ありますいくらその不安というのはそう いうものですで努力してもできない困難よ にあります指定管理制度いうというものを 私の考えで言え ば死が使命のために福祉向上のため に設置したものであります赤字黒字で計算 できる建物じゃありませんそういう意味で 市が運営するとなかなか難しいの で民間に委託 するそれが死が負担応分の負担すべきもの を血が負担して出すというのが指定管理性 だと私は理解しております ですから赤字黒字じゃなくて市民の福祉 向上が第1目的なのでその辺はしっかり と赤字だろが残さにゃいけものは残さにゃ いけし運営

に民間の業者に運営に対する協力をおしん ではいけないと思うんですがねその たうでしょう大変申し訳ないんですが山本 おっしゃった指定管理者制度に対する理解 というのは間違ってい ますどうしても何がなんでも維持し続け ないといけないそれだけなら死が直営で 続ければいいんですそうではなくて先ほど も言ったばっかりだと思うんですが民間の 活力を行政に取り込むこれが指定管理者 制度の主がですでいいことづくしならそれ をやることに なんらためらいはないんですがそうでは ありません民間の原理を導入するという ことはメリットだけでなくてデメリットも ありますその1つが先ほど来話に出ている 採算という問題ですただこれもまた話に元 に戻るんですが採算を良くするために指定 管理者制度が存在していますのでそれは 切っても切り離せない問題ですもう1度お 伝えしますが 市による財政手段というのは最終手段で あり最終手段であるがゆえに厳格に 取り扱わなければならなくなっています これが指定管理者制度というもの です答弁を終わりますはいはい山本 議員はい えどちらにしても政管者事業者 団体使命のために 懸努力していただいておりますので最終的 な判断をがする時はしっかりとそのような 判断に気に立って判断していただきたいと 思います次の質問に移り ますえ否定管理の団体の中でも楽門前 村 森ハダサイクリングターミナル管理 の株式会社hfs など決算状況による と継続困難となる可能性がありますまず 契約が1年契約だったらそのようなこと が起こりうる可能性は大だろうと私は感じ ておりますがそのようなが発生した 時財政支援では なく他の 計画これは他 の大企業とかこういうものを一括性管理し てくれるような団体とかそういうそれとか ま この 施設などの 売却団体の解散とかそのような他の計画 をなのか何か検討されているのかいろんな 情報を頂いている中で え心配なことがたくさんありますのでそう いう対策を考えておられるのでしたらそれ

について説明をいただければと思い ます答弁を求めます長石丸市長 はいまた大変恐縮なんですがえ認識に誤り がありますのでこれは訂正した上で説明を したいと思います単年度ごとの契約だとえ 継続が困難となりやすいという発言があっ たんですが逆です普通に考えて3年5年 一括で固定した契約の中で年間のえ経営を 見直すことがそっちの方が難しいんですな のでこっちの方が行き詰まりやすいんです そうではなくて1年ごとに区切ってるので 上もあれば下もある上下両方にそう方向に 料理なで対応できるようにそのために単 年度ごとに見直しているんですなので そもそもの認識は真逆です気をつけて くださいえその上でなんですけどもどの ように対応するかは施設の違えばも違い ますゆえに当然ですが個別の判断となり ますで先ほどト村の話もされたんですがえ 意地もその前にえ私の努力が見えないと いうようなことをえ言い放たれたわけなん ですがまさにその話えつい最近予さんの中 で説明をしまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディング あのカカナ横持ちが難しいというんであれ ば言い直すとえ聞き取り調査ですこれを 行っていかにそれらの公共施設の経営を 効率化するか考えてるところです実際手を 動かしてますまさにそれが努力ですその ように対応していますのでしっかりとした 認識とご理解をまずお持ち ください答弁を終わります山本議員今しは そうそういう説明したんだったらさっきの 私が私がと質問の時にそれをはっきり言う てならいいじゃないです かそういうことでしょう後からこ今やって ますっていうようなことじゃなく てそう いうしっかりと誠実な答弁説明が足らない ということを私は言っとるわけ ですま この 今私が聞いたの は今の市長の答弁には載ってません今後の 対応を何か考えとるんですかいて聞いたん です よ売却するとか大手の企業を呼んで全部 ま任せるのかそういう考え方を持っておら れるんじゃないんですかそれはあるかない かでいいですから結答えてくださいを求め ます委丸長何かこちらの答弁が悪いかの ような言草は大変気でなりませんのでご 留意をいただきたいと思います先ほども1 つ例を上げるならば道の駅だと申し上げ

ましたそれ以外の事例がないとは一言も それこそ言ってませんで先ほどと違う具体 例としてあげましたそしてその具体例が今 の質問に対するまんま答弁になっています え村森らの経営を改善するために誰かやっ てもらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえ市 は結構前からやっています今始まった話 じゃなく昨年度既に行っていますその結果 も何回か説明をしてい ますそれらが市がすでに行っている対応 です 答弁を終わりますはい山本 議員今の説明ができるんだったらなんで 最初からそうやってますってやってるか やってないか聞いとるんだからやってます ていいんじゃないですかそういうとあの いろんな言い回し人を批判し たり勉強したりもっと調べてこいとかそう いうことばっかりそれいう前に結論を先に 売ってならいいんですよ今みたいに今の時 に質問をお願いいしますだからそう いうことをやっとるんだったらやってます と言って答えてくださいうん今はやっとる とおっしゃいましたの で分かりました けどそういうことは今後はっきりと皆さん に説明していただきたいと思いますそれに ついてどうされるかもう1件もう1回答 求め ます答弁を求めます長 市長重ねてで誠に恐縮なんです がさそもそも議会で説明をしている話です 改めてここで名言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで問おうとしてるのかてるのか 意味が分かりませんのでしっかりとまず 説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに集約されています答弁を 終わります長山本議員ま市長はしっかり 説明しとると言われとおりますが職員が今 までいろんなことをこの2年間説明に来て いますかどこで説明したんですかしっかり と説明しとるってどこでしたんです議員の 皆さん説明聞いてますかそういう大な発言 はやめて ください説明するんだったら今後しっかり と前もって委員会昭は全員教には出ないと 言われてますんで委員会には出ますよて いう発言されとるんだから委員会に

しっかり職員を送っていろんなことについ て説明してくださいよ質問で割れと言う なら今後そういう せ説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょう か答弁をえ ますどうするかのうんそるか開だけ言って ください石丸 市長まずこれはして撤回を求めるべきです 嘘つきまで言ってますからねあれは問題だ と思いますよ ええわかりましじゃ執行部から事実をお 伝えしますうんまず1つ全員協議会におけ る報告はこちらは申し入れましたが議長 議会が拒否してい ます事実ですえ加えてえ先ほどの説明の話 ですが委員会えそれから予算のおいて説明 してい ます覚えてない方はいるかもしれませんが それはすいません知りませんしています そしてそれを覚えていらっしゃる方も存在 しますこれが事実ですので執行部を嘘つき ゆりされるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言ですえ石丸市長に 申し上げます 今全く出ためと言われました けど協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しまし たその対応を待って考えますよということ は議長としては返しておりますの でもう1回こちらから返してますそ聞かれ てますかいですから帰ってませんよその 返事がしこ返してないです か うんその理由がよくわからない 説明をお願いしますと話に来てくださいで きますさんと話してますよちゃんと部長に も副市長にも話してますま今この話はや ましょう からい それないならはい山本はいもね嘘つきりし ないでしっかりととをしていかれるように 要望しておきます以上で私の一般質問を 終わります今のは完全にいいさせいや同じ ことを市長はおっしゃってますんで私言っ てますはい同じことも言ってますんででも それは事実と異なるからいやだから事実と 異なったことを今言って言っておられます よでもでも全員会については議長自らがえ 主張されてそれに対して私反論したじゃ ないですか僕は返してますよそれをでも こちらからそれではよくわからないので 対応してくださいとお願いしますそれじゃ かて

はいえっとここ で1時間経過しておりますの で14時5分まで休憩といたし ます休憩を閉じて会議を再開いたします 以上で山本正議員の質問を終わりますはい それでは2番の秋田政治権の方に入らして いきますえ石丸審理市長の政策の柱として 政治債権を掲げている一定の成果もあるが 多くの市民に理解が進んでいるのかどうか 以下のことをお伺いしますえこ1番として え市民モニター制度による市議会議員の 評価をアンケート調査をしたがえこの調査 について市長の見解をぐ合わせてえその 少し前に中国新聞と民体によるアンケート 結果があ同じ中国新聞にですかねえその 内容が あ報告されましたがこれについて合わせて 見解をお伺いしたいと思い ます答弁を求めます石丸市長 はいこれ通告分からしてですね1問一等に なろうとしてない気がするんですけどこれ 本来議長がですねあの受け取る段階で調整 をすべきだと思いますしえ何よりも議員が ですねご自身で作成される際に是非とも1 も一等をイメージしていただきたいなと 思いますでちょっと順番にでは1個ずつお 答えさせてくださいまず市民モニターの 結果についてなんですけども昨日も少し 触れましたえとしては市民はよく見ている なと思っています思いましたえもっとです ね正直ぼやけるかな と見ていたんですがえそうではなくてえ しっかりと明確に市民の意識がそこに現れ たように感じましたでえというのは例えば 昨日山本議員があの自分の友人知人は他の 町にはおらんから云々という風に言われて たんです があの高座長市民モニターのですね モニター答える人は高大長はわり合い ウェイト高い方ですですしえ逆の例で言え ば えっと山根議員先川議員こだま議員はえ 市民の声を聞いてるかという項目について はその初代の地域がゼロですので評価して いるっていうのがが0ですねむしろ逆の 結果が出ていますなのであまり地域性同行 というのでえここで影響は考慮しなくて いいんじゃないかなとえ実際同じ講座で 言えば田議員は全く逆の結果になってい ますので え昨日もお伝えした通り市民の代表ですの で全市のために全市民のためにえ活動をし ていただきですしそれがしっかりと市民に えもう見えてるとこれを受け止めて いただきたいと思い

ますでこうし たこうしたアンケートは本来的にですね 議員議会が自ら問うべきだと思います市民 の声ですのでえ出議長がえ新聞の中で議員 は選挙で評価されて選ばれてると市民モタ で聞くのはそぐなそぐわないと理解でき ないとあの言われてたんですがこれ不式の 極みだと思います よ選挙に通ったから後の評価は放っておき ますというのはもはや代表でなくなってる と思いますえですのでこれもずっと前から お伝えしてますが本来的に議会自らが市民 に常に問うべきテーマだと思います え そしてこうした調査を え行う要は議会を監視するそれこそ メディアの役割だと認識をしてい ます今朝の中国新聞にえ市民モニターは 的外れという見出しがついてました ねあいよいよここまでかと思ったんですが 中身はですねあのここでの 質問と答弁になってるですねでもその答弁 の中で私はえ味モニターの必要性そして 妥当性についてきっちり説明しきって ますそこに矛盾はなかったはずですもし あればその矛盾点をついて中国新聞はそれ こそ批判をすべきですただそれをせずに 単に失業の中で出てきたえ目的かられてる というフレーズだけ抜き出してあかもそれ がその場の印象のようによに知ら しめる一体記者の良識はどうなってるんだ と疑いまし たえですので市民モニターですねえ整理し ますとえ今回あえてえ執行部が行いました が本来は議会が自ら問うべき内容であり そしてその役割はにこそあると考えて ます答弁を終わります長 議員視聴しよに1問一等になってなかった という私も反省をしておりますというのが あ中ほどの合わせてというところからがま 別の質問にすれば良かったんでしょうけど も私が一緒にしたのはアンケートというの もやり方によったらあるいは表現の仕方で 随分こんなに違うんかという結果をこの3 つのアンケート調査からま受け止めたもん ですから合わせた市長の評価というのを 聞きたいなという思いがしてましたんでま 後ほどそういったことも含めてえご答弁が いただければという風に思いますでえま このアンケート調査新民モニター制度のま 私も初めどうなんかなと思って見ており ましたがま結果として私は点数良かったん でまありがたいなとと思う反面でもそれを 中身を十々読んでみるとあのアンケートの 中で議員定数を減した方がいいというのは

75%あまりですかねだからそこに共鳴し てくれたのかなという感じがしてえ自己 評価をしておりますけどもまタイミングが 良かったのかあどうかなということも含め て私はそんな風に受け止めておりますでえ 昨日 も市民の皆さんの記述式のアンケートが あるということで私もあのQRコードを見 て全部読みましたけども張費もかなりあり ましたねええだからそれがま出てないと いう風に山本和議員はおっしゃってました けどもま全部読めばあそういった皆さんも たくさんおられるんだなというモニターの 中にはあ見られたということなんである 意味まは全体のバランスというのはいいの かなという気がしてており ますそれで えまこのモニター制度いろんな批判的な 中身もありますのでその批判的な中身を 含めてえ市長はどのように今後それを 受け止めてえ市民モニターの皆さんに対し てあるいは市民に対してえ返していくのか なというのをお伺いしたいと思い ますりましあの市民のいろんな記述式の 意見の中に批判的なこともあったりま評価 するのも当然ありましたがそれを受けてえ まグラフの評価というのはま一脈で分かる んですけどもその森田の皆さんの記述式の 評価の中にいろんなことがありますまそれ をどのように受け止めておられるのかあと いうのをまずお聞したいと思い ます答弁を求めます石丸市長はいえまず これはもう主観の話なの で批判をする対象でもないかもしれないん ですが書の批判がかなりあったと言われる と過半だったのかなというような意もある んですがそうではないですよねえどちらか というとかなり少なかったと思いますよえ あれだけ代々的にやっ てどうなんだとそれこそ中国シルからし たらまと外れたというようにしたかった もののはずなんですがえ限定的だったと 思います批判というものはでその当然批判 はえ受け止めますがえ想定してたものでも ありますえそれらを覚悟の上で今回行い ましたなぜならば市民に伝えなければなら なかったからですこの町の現状を姿勢の 実際を です答弁を終わります孝議員ま言葉とは 難しいんでえあのたくさんあったというの は私の表現の間違いで限定的というのが 実態だと思いますこれは訂正をしておき ますそれではあのま引き続いて合わせてえ 中国新聞と民間団体によるアンケート結果 があ新聞報道されたがえその内容について

の見解を改めてお伺いしたいと思い ます答弁を求めます長はいこれもできれば 1つずつて言ってみたいんですけどまず 民間団体の方についてはえアンケートの リード分ですね前振りのところで虚偽の 情報が載っていますの でアンケートとしての価値を失っていると 評価をしていますで実際的に何があったか というとアンケートの説明文にはですね こう書いてあります6月の記者会見で石丸 市長は 他の政策は置いておいても1丁目1番地の 政治債権かこ議会攻撃をすると宣言しまし たしてないですよ ねしかもこの他の政策はから議会講義 するってのは鍵括弧で引用として書いて ありますので私がこのまんま言ったかの ような言ったかのようなというか言った 表現になっていますがえ他の政策を置いて なんて考えはないですしもちろん言いませ んそして議会講義っていうのはどこから 生まれた言葉なんでしょうか私そんなこと 今まで口にしたことないですえこうした ものを前に言っておいてどうですかと聞い た結果に何か意味があるんですかね世論 調査とし てこれはもう政治活動としてだと思います あのそれは自由で許されてるものなのので あのされたらいいと思うんですけども いわゆる世に言う皆さんが認識する市民 団体え要は広く市民に疫する活動ではない と捉えてい ますこれがまず1つ です答弁を終わりますはい熊田 議員あの市長の記者会見でですね一定の そういった発言もされておったんで聞いた んですがま改めて え市民の皆さんにもそういった状況を しっかり聞いていただきたいなという思い で私も確認をしておりますがまもう1点 中国新聞のアンケートこれについても記者 会見の中で色々評価をされておりました けどもそのそれについてももう 一度市長の見解をお伺いしたいと思い ます答弁を求めます石丸市長はい 今日は中国新聞がいらっしゃってないのか な大事時にいらっしゃらないですねえ中国 新聞の世論調査については一言で無駄だと 断言し ますポイント2つありますまず1つ 目制度設計からして必要がありません何の 制度かというと2元代表と性という地方の 制度においてです市長執行部と 議会2つ存在しますで1人に束ねた執行権 これを監視するために議会があるんですね

合議性 で私監視される側ですなので書の評価を わざわざしなくてもそれは議会の仕事とし てそもそもあり ます評価するだけじゃなく実際不までる 強力な権限まで付与されて ますなので別にやってもいいんですが本来 的には必要なくてむしろやるべきは先ほど 申し上げた通り議会の側の監視です メディアの仕事としては議会の情報が有権 者市民に全然伝わってないですよね分から ないんです分からないまま選挙が毎回4年 に1回来てえとりあえず近所の書に投票し とこうか とただの質問上がらないんじゃない でしょうかなので制度設計からして必要性 がありませんで2つ 目え今回の世論調査有用性がありませ んえ何かと言うとアンケート調査に限らず データというのは二通りの使い道があるん ですね2通りちょっと難しい話なんですが 自系列データとクロスセクションデータ2 つの使い方があります自系列というのは えっと内閣支持率が分かりやすいですねえ 就任当初下がった上がったとか自系列です で新しい 古いでやると変化が分かるから意味がある んですこの時だけの指示率を見ても 50%ま半分まいか悪いんか分からない ですよ ね前か後ろの高い位があって初めてこの% が評価できるんですなので自系列データ もしくは クロスセクションデータ横断的な評価です 何かというと今回の議員の評価がまさに そうですある時点の議員16人の評価を 並べてみると議員によって高い低いが出る んです比較できますよねデータというのは 比較するために取るんです比較というのが 使い道ですその観点で今回のえ世論調査自 系列でもないですし横断的でもないです ゆえに有用性がありませ んもし有用性を持たせるんであれば私の 就任当初からえ半年に1回か1年に1回あ いう論調査すべきでしたしもしくは 横断的にですね23島え全部ま中国地でも いいですねえ全自治体の匠を同様の論調査 をしないと意味がないん ですでもやってないのはなぜかと言と1個 目の話に戻るんですが必要がないからなん です ねもしチェックしないといけないんだっ たらこの前どなたでしたっけ江田ひ市長 でしたっけえあそこでも世論調査出てこ ないとおかしいですよ中国新聞でもやって

ないですよねだから私的だと私は言いまし たうん自分たちの記事を書きたいがために ああいう論調査というねあたも大のこれが 認識の見というもののを立ててえやろうと してるただそれは 極めてえ主観的なえご合的な行いだったな と思いますゆえに評価としては無駄 です答弁を終わりますはい熊 議員はいま記者会見よりさらに深まった明 であったように思いますんでえ私としても まかなり理解はできたつもりですなので次 に入ります過去2番の安間というネット 番組に出演されていました1つは元大阪府 知事の橋本徹市との対談1つはイ大学助教 の成田裕介氏を交ええ30代で首相になっ た福岡市長の高島宗一郎 え徳島市長の内藤沢子氏そして秋高田市長 石丸慎二氏え新世営の3市長の対談でした え両番組とも面白かしい中にもこれからの 政治のありよがとても示されていたと思わ れました成田裕介氏に限って言えば最近の NHKBS1の番組で資本主義とデジタル 経済のパラドックスと題した内容に対して え世界的な学者と意見を述べるほどの方と いうのを拝見しましたこうした方々との 意見のやり取りを見る中で是非とも多くの 市民にもその姿勢を伝える中で姿勢運営を 行うことはできないのか市長のお考えをお 伺いし ます答弁を求めます石丸 市長長から反問の申し出がありますので 許可いたしますはい石市長はいえっと反問 件というものについて改めてなんですけど も質問の趣旨やその事実関係について確認 ができるというものですでこれ2009年 に議会とえ確認したものその資料が手元に あるんですが例で質問者の考えを確認 できるっていうのが書いてありますなので えちょっと念のため伺ってみるんですが熊 議員は明日何でしょうかま市街ですよねえ マスメディアにおけ る意見の発信それらも市民にえ情報提供し ていくべきだ伝えるべきだというお考え でらっしゃるでしょう かただいまの質問に対し答弁を求めます駒 議員あの2つの視点が私にもありますま 直接見ていただければより分かりやすいと 思いますしあるいはそういった場面での 発言そういったものがあまどういう形に なるか分かりませんけども市民に伝われば より市長の考え方というのがよく分かると 思うんですねえ先般その橋本徹さんとの 対談を私上海の皆さんに見ていただいたん です よでま介終わってからちょっと1時間

ぐらいで30分ぐらいにって見せますけど いいですかと言ったらま皆さん あしぶしぶの方もいらっしゃいましたけど もふふんと言いながら見ていただきました 結局全部見ていただいて50分ぐらい かかったんですけど もそれからの皆さんの表情が変わったよう に私は受け止めたんですよやはりこういう 状況をきちっと伝えるということが今まで なかったなとま私が言うよりかそういうの を直接見てもらった方があ情報というのは ダイレクトに伝わるんだなと思ったあのが そうですでとまし市長はこうやってま弁 立つというかあいろんな綺麗のいい答弁に されるんで分かりやすいんですねえ市民の 皆さんもそうおっしゃる方も多いですです からそれを政治的な方向性をもっとこう 伝える場があればいいなとで私よく あの熊鷹が市長派だからと言ってよく言わ れるんですよ 石丸市長の市長派になった覚はないよ浜田 さんの時もそうですよで市長派と言った こともないし反視派と言ったこともない ですよ私は政策の中身がいいか悪いかそれ で判断をしておるだけですからま浜田さん の時も お評価したことがありましたよそれは多分 化強制で社会人口社会移動人かなあ社会像 になったということがありその時は非常に 私嬉しくて評価をしてこの議場でも発言し たことがありますしで悪いこと悪いてて 随分言いましたからま浜さんに嫌われまし たけどもだから石丸市長に対しても私は別 に石丸市長派でも何でもないですだから そういった人に対してよく言うんですよ あなた私が言ってることよく聞いてますか と石市長とやりた中身を聞いて視発を言っ てるんです か中身を聞いたらそんな簡単な言い方でき んでしょうということを言うんですねま そういったことも含め て市長のダイレクトにそういった市長の 考え方というのが通じれば私がなぜ市長が あ出すいろんな政策に評価できるんかと いうことを申し上げるんですよそれが 分かってほしいということでえ長がそう いった場面でたくさん伝える場がもっと あればいいなという思いで今回質問して おり ます以上で反問を終了し議員の質問に戻り ます答弁を求めます以石丸市長 はいししでも見せた方がいいというのは よくわかりまし たえただ議員がおっしゃる通り情報 の

発信情報の提供その難しさというものを 痛感する日々ではありますえ自分がどこで 何を言うかというのはもちろんですがそれ が結果ですね大事なターゲットは市民です ね最終的にそこまでなかなか思うように 届かない今日この場にいらっしゃる方は え数えられるほどですでもそれが全市民で は全くありませんのでえいかに私の思いで ありえ死の方針これを伝えていくかえこれ は私の人気の間中の大きな課題であろうと 捉えていますえその意味で話を戻しまして えまネットの番組に出てえ自らの見解を 述べるというのも今回受けてみましたあ どういう反応があるか分からない中でえ ひとまず挑戦だと思ってやってみたんです が今お話を聞いた限りにおいてはえこれも 何かしら有益ではあったのかなと思い ますただちょっと無理やり見せてるわけに はいかないのでえ何か方法については検討 したいと思い ます答弁を終わります 議員ま私 も工業高校を卒業しただけの頭ですので とても兄弟卒の市長の頭についてこうと いうのは大変だなと思いながらしかし日々 も情報を集めてます一生懸命自分なりに 情報を集めて人何を考えてるんかなという のを常にあの分かるようにしたいと思って 色々こう勉強してるまもないぐらい勉強し てますよでもそれでもま分からんことが あってこういうのを見るとすっと入って くるんであこれいいなと思って特にAIの 時代ですよいろんな情報はどんどん どんどん入ってくるんですねだからその AIの時代に向かってまあ70前にした 自分でさえも色んな情報を取ってくあの ソクラテスの弟子だったですかねえ エロエロ えゼノゼノンですから人間には1つの口と 2つの耳があるんです とよく聞くために2つあるんですという ようなことを言ってましたけども私もそう いうつもりで色々勉強してますけどもま それも限界があるんでやはり積極的に 伝えるということをしっかりやる必要が あるしまAIでこう世の中が選挙も含めて え成り立つような時代がもう来るという ようないろんな視があります まそういったことを考えたら今我々政治に 携わった人間こそがその情報をしっかり 掴んでいくその情報発信をするということ も含めてですねえやるべきだとま私も情報 発信下手ですからあ市長は情報発信上手 ですからあそのことをうまく利用してえ こういうことをやってほしいということを

改めてお聞きしたいと思い ます答弁を求めます委丸市長はい はいちょっと難しい質問だったんですがえ 最初の質問のところで番組の話がありまし てえ成田さんという方そして橋本さんま こちらの方の方が有名かもしれないんです がえお2人を話と対談をしましたお2人 ともですね え立場はそれぞれ経験もそれぞれなんです が共に高い市座広い視野そして鋭い視点を お持ちの方だなと感じました実際私もお話 をしてみて大変な刺激を受けましたしあの やり取りを願わくばですねこれからの世代 の人たちに見て欲しいなと思ったところ ですえこの町の子供たちもそうなんです けども日本の広くですね日本語が分かる 子供たちにとってはえなかなか参考になる 番組だったのかなと思いますえその意味で ご質問にせていけばえ私の取りよる範囲の 中でえ最大限あのような番組を紹介しまた 機会があれば え許す範囲でああいう番組に出てえまた私 もジロを述べそして成長していきたいと 思い ます答弁を終わります駒 議員はい以上で私の一般質問を終了します え南沢議員はこの宇職員が来るようになっ た必をご存知ないんかなという風に思い ます言いたくはないんですが 今秋になったとこは観光協会の事務局が あったと思いますその観行協会が亡くなっ た経緯 それと無印食品が秋田 に来るようになっていった 経緯なんか重なるんです ねま言いたくはなかったんですがそこまで 言われるんで え話をしてみたい思います けど今年の2月になっ て市の方から観光協会 に経営に問題があると補食を1/2にする とでしかも加えてここの道の駅を出るよう に とこういうような話が2月頃になって出て きましたで出ていけいうのはあ伝わり あの伝え伝えで聞いたんですが 行政は補助金を半額にした上 で事務所から出ていきよなことるんか と言うてちょっと想像できんかったんです ねで走行しったらですね4月になっ て当市は無印職品を入れるため に今の観光協会を追い出そう思たんじゃ ないかと結果的に は死が手をくださんでも観光協会自らが 解散されておらになられ

たで 昨日田辺議員と南沢議員 が経過の質問をする中でです ね去年の2月頃からも1月頃から話があっ た1月頃から話があったちゅうことはです ねどうにかしてあそこにいれようとでも 邪魔になるの とそれで観光協会を補助金を減額した上に この施設から出ていけとこうなことを執行 部がやったんじゃないかなという風に昨日 の日付の経過をきったらほぼほぼ推測が 当たる ですがこれは理由にならんの で今その理由を市民の人が聞かれたらです ね永野が来るのになんで議会は否決したん だ自分らの都合で秘訣したやないかいこれ が残るようになっとる んそこまで読んだ執行部の議会に対する 対応じろうという風に私は理解しとるんで 南議員がが昨日僕ら統計とったんですよ7 割ぐらいが賛成しとるんですよそれ はそこに入るまでの経緯を説明したら 追い出してまで呼ぶんかとこういうな話に 変わりやせんかと思うんですねただ アンケートは良品経過が来るんです皆さん どう思われますか誰だっていが来るじゃ ないかいう風に思います よまあ昨日の経緯 と補助金の観光協会の補助金の減額とそこ におれよになった経緯を緩してですね議員 として市民への説明責任を果たしていっ たらどうかという風に思います以上です他 に質疑はありません かはい南沢委員はいえまこれは家庭の話に なりますがあこの予算が通らなかった時に え出展そのものがあ あされなくなるという事態も想定されるか なと思いますがあそうなった時にあの施設 をどのように活用されるべきだと考えて ますでしょうかはい山本和弘 委員ま基本的には執行部が考えるべきじゃ という風に思いますけど まあ工房の手続きというのがありますそれ なん で県内県外に呼びかけることが必要じゃ ないかという風に思います以上です南委員 はいえ結果としてええ入ってくるべき歳入 家賃が入ってこない時期が長くなるかと 思いますがその辺りの責任をのようにお 考えでしょうかそれはこういう風なことに なって行ったという執行部の手続きを反省 するべきじゃという風に思い ますはい田質疑はありません かはい田委員えすいません南沢議員が何度 も聞いてるのでただどうしても納得が

ちょっと腑に落ちない部分がありまして その手続きの不ま臨時会を開くべきだった というのはこれはもう激しく同意します えとはいえそれは証人6号の話であってえ この議案第62号と証人6号をなぜ分けて 考えることができないのかま議案としては ま別に審査審議されるわけなの で第62号にどう いう手続きの不があって え修正案を出されてるのかというのは やっぱり納得できないのでそこの説明お 願いしますあの証人6号の話ではなくてえ 議案第62号のどの部分のどこがダメなの かというのを教えてください地方自地方で 言 とる執行部の 立で議会のたりというのが書いてあります ね美月権と提案 件そこの基本がかけとるということをせ とるあれはこあれは6 証人6はこうで補正予算はこうじゃそう いうこと言っとるんじゃ ない議会と執行部のたりが地書いてあるん じゃ がその手順を守るようにというのが私 ですですからあれはええじゃないかいう ことにならんと思うましっかり呼んで理解 してみて くださいその執行部の 議会と部の縦がこの第62号のどの部分に その縦の不があるのかを聞いています証人 6号ではありませんじゃあ第6は何なん ですか地方方でしょう地方地方自で言われ とる執行部と議会の立の中で証人第6号は 何なんですかどういう風に理解されてるん ですかよろしいでしょうか委員長の方から あのま山本勝委員さんも言われてるのは 証人え証人 第6号だったえ補正の第2号で第3号この 1年の流れの事業で言えば企業誘致の事業 の流れですよということをずっと言っ てらっしゃるんだと思うんですそれをまあ ただ議員はあの違う観点であま議会と執行 部の立という話になってるから話が 噛み合ってないような気がするんですがで もずっと山本和弘委員はもう企業誘致の 事業としてこういったやり方でいいの かっていうのはずっと同じこと言われてと 思うんですあとはもう了解するかやっぱ 違うよと思うかだけでずっと同じことの 繰り返しになってると思うんでその辺の その意味はすごくよくわかるんですそこに 対してはよく分かるんですけどじゃあそれ が62号に置き換えたはどうなのかって いうところをお答えいただきたいと

いう62号も企業誘致の一環の事業執行の 予算つてますよねだからずっと縦は一緒だ ということだった です うん設計管監修それで今度は回収事業の 計画これは一連の流れの企業誘の投資です よ ねそのことずっと言われてるから別に 分けろという問題ではないよとそれは前回 は承認今回は補正だけど事業は一連の事業 ですよということですだと僕はずっと聞い てたんですがそれで噛み合ってないんじゃ ないかなと思ってちょっと口を挟ませて いただきまし たはい他に質疑はありませんでしょう かはい熊田委員 まそもそもの話になるんですがあま行政の たりという風に 大和かれ議員おっしゃいますがこの道の駅 を作った時にですね え大議員は職員だったのかどうかと定かで はないんですがえその当時の予算編成 の協議の時に当時浜田市長が国土交通省の 補助金予算があ削減されてなくなったにも 関わらず執行する予算 を執行保留でえ通してくださいということ を申し上げられえ申されてま私は反対をし たんですけども議会の中でえその行為が 整ってしまったという経緯もあるんですが まそういったことも含めてえ行政のたりと いうのはその都度議会で変わるもんなん でしょうか私はそれにコメントする立場に ないと思う私はね以上です他に質疑あり ませんかはい久 委員ま今色々と議論を聞いておりましてえ ま行政のり手順そういったものがえ今後 整えこれは認めていくという可能性はある んでしょうか理解できる手続きが示され たらそれは考えは変わる可能性はあり ます例えば理解できる手続きというのは 今回のことに照らしてどのようになって いけばあ理解できるという風におっしゃる んでしょう かはい誘致に至った経緯と かで有益じゃ金額のした有益じゃと か でこれまで のそこの施設にえおった関係です ね誘致に至るまでのそこの施設 の入居者の 問題あんまりにも幅が広い んそこらが丁寧に説明されてですねあそう だんかというような形にならにゃいけんの でこれがこうなったらいいですよいうこと には私はならんと思うん

です確認するんですが先ほど観光協会をま 基本的には追い出すたような形でえこの 無印良品が入ってくんだという風なおしげ 方をしましたがまこれは認識が間違って おると思いますんでえすでに執行部の方は えあそこのの責任者に市の課長レベルを1 年間配置しその運営を改善していこうと いう風に取り組んでえきたという風に私は 情報 をいただいておりますがその中でえ結果と して韓国協会が あ運営改善ができなかったま事前にそう いった話もしてきたというのが事実である ように私は確認しておりますのでその辺の 認識の違いというのはよくよく確認をされ た上で発言されない と脅威の発言ということにもなりかりませ んのでえその辺の確認というのはあどう いう事実確認をされたのか改めて壊して おきたいと思います最初に言いたくはない というのを言う た ま聞いた話が随分多いんですですから駒川 議員がいうように競技の発言をしたとこう いう世界に なる可能性もあるあります ねで も南沢議員の質問に対してこういうことが あったじゃないかいうこと の理解を得るために話を若干したまでで これが正解じゃいう言い方はしてないと 思います さんの委員会でえの協議ですからあそう いった あ推測という発言っていうのは包まれた方 がいいと思いますしもしそれがあ事実で ないということになる とその責任は取る覚悟が終わりなんですか その今の質問には答えかねますま責任の 取れない発言というのは現に進んで いただきたい えこういった委員会の席ですので事実確認 したもの を発言をしていただくよう委員長からも しっかり注意をいただきたいと思います今 あの維持進行について委員よりえ発言が ありましたあの特に私は観光協会の関係に おいて開催に追い込まれた状況になったと いうのはま消せない事実だと思います まあ22年え2020年かの1月から すでに良品計画が動いてえ道の韓国協会の 事務局長は市営帰りえ3人の職員さんで 動かしていた現状ですで業務の改善も当然 やってました ないはいということでえ議員が虚偽の発言

をされたとは思いませんし推測であると いうことも冒頭言われたと思います自分の 思いをたので え議事進行にあたってえ注意されることは ないということでえ委員長の発言といたし ますはい他に質疑ありますか はいの発言含め委員もにを持つということ で受け止めてよろしいです かのこと てはい私はその観光協会につきましては 責任もった答弁させていただきたいと思い ます私は当事者ですはい観光協会のえ東西 熊田委員さもご存知のように観光協会の 会員さんですし私は副理事長です はい以上 ですをおかけしていると思われますが心 よりお詫び申し上げたいと思います先日匠 400日というタイトルでテレビ放映がさ れました私のことも取材許可のない映像で 全国に悪の代表員みたいな表現で流され 大変有名になっており色々考えさせられて おるとこでございますテレビ番組について 言及がありましたがこれはもうこの仕事を してる限り逃げることができません人なの でいちいち許可いらないんですね基本的に はまずその前に一言申し上げたいと思い ますえ昨年私も 急遽議長という役を応接かりました9月 議会は市長も初めての理解ということで なかなか大変な運営をしたところでござい ますえ問題が生じましてその後を長く引い ておりますそういう中で先日市長400日 というタイトルでテレビ放映がされました 私のことも取材許可のない映像で全国に悪 の代表議員みたいな表現 で流され大変有名になって おり色々考えさせられておるとこでござい ます私としましては当初記者会計をし私の 不適切な発言に 対し謝罪をいたしましたが振り返ってみて また不意な発言であったなと感じており ますそのことでこの報道で市民の皆様また 同僚議員の皆様に大変迷惑をおかけして いると思われますので心よりお詫び 申し上げたいと思います質問に入りますが 私も市民の代表して市民の声を代弁して 質問いたします私も白式ではないの で表現の仕方 言葉の使い方 に間違いがただあるかもしれませんが市長 に置かれましては1つ1つ指摘されること なく説明される質問もございませんので 質問の趣旨を理解し市長は白式で知識も たくさんお持ちでございますので私が言と する趣旨を理解して答弁

を完結にお願いしたいと思いますそれでは 質問に入ります市長は当初選挙の公約で 政治の再見都市開発産業創出の3点につい て掲げておられますそれをもに世界で1番 進みたいと思える町を目指すと公言されて おえおりますさて終人後既に1年と3ヶ月 経過しております が匠の公約の達制度について以下について 具体的にお伺いいたしますまず1点目政治 の再建について政治の分かるかとして政治 に少しでも興味を持てる よう政策決定の背景や肯定などを市民の皆 さんが分かりやすいように公表していき ますと提唱されておりますがどのような 取り組みをされているか伺いますご質問に 対する答弁に関わるところですし何より今 まさに山本議員が前段でお話しくださった 内容ですので私からも少しお話をします昨 この議会部隊に問題というものが確かに 起きましたただ結末として先ほど山本議が おっしゃった通り色々あったんですが私は 当時の議長の対応それそのものはきちんと 完結されただという風に認識をしています ただそれが今のこの新しい議会にきちんと 引き継がれなかったとむしろ状況が悪化し ているというのが私の評価ですテレビ番組 について言及がありましたがこれはもう この仕事をしてる限り逃げることができ ません公人なのでいちいち許可いらないん ですね基本的には自由に取材し報道する ことができてしまいますそしてそれは この政治家である限りは例え過去の出来事 だったとしてもずっと言われますそういう 立場なんです政治がある限りは逃げられ ないそのように私も自覚をしていますその 上でお話をしますとま言及された政策決定 の背景や肯定さん何をイメージされる でしょうか何かこの師匠が新しいものを 見せてくれるんじゃないかと思われた方は 話させてしまって申し訳れません新しい ものは何も何もではありませんねそんなに ありませんなぜかというとザ決定の背景 肯定というのはここですよ議会そのもの ですですよねここで決まってますよねです ので私がやっていることは議会の活動議員 の言動それら全てに少しでも市民の関心が 向かうよう全力を上げて取り組んでいます ちなみにその政策決定云々の後にですね私 の公約続いてまして特に若年層や女性に 対して意見交換の場を提供するとも書いて いました確実も少しお話に出したかと思う んですがまさにこれはミートアップという 取り組みです長が言われるように議会で 決めるんですですが議会で決める前に政策 を議会に提案しないと中身を説明しないと

議会も審査の使用がないんです後でまた あの私が発言しますけども またさしていろんな話題が起きております がそれについて委員会を開こうにも報告 報告を求めても 説明がないじゃないですかそういう中で 議会がここで決めるんだと言われても仲間 それは実行できないと思いますまずは議会 に対してこういうことをやりたいとこう いう政策をやって市民の福祉工場に務め たいというような政策を出して市民に議会 に市民の代表の議会に説明をしてからする のが数字じゃないですか突然出してきて 認めろというような仕方はなかなか理解 できないんじゃはないかと思いますがその 点についてはまず事実を確認をしておき たいんですが委員会で説明を求めて報告が なかったそれはどの事例をおっしゃって いるんでしょうか私が認識する限り求め られれば委員会では応じなければならない もので応じてきたように思いますむしろ です例で行っていた制服議長との協議取ら れなくなったのは議長と副議長ですで全員 協議会の場での報告これも本来の形では ないとおっしゃったのは議長ですですので 委員会で報告するようにしますと受けまし たでもそれでは委員会というのは毎月ない んですね不便ですので委員会を毎月年中 行えるようにしてはどうかと議長に案をし ましたその後どのような結論に至ったのか は承知していないんですがこちらとしては あらゆる手段を持って議会に対して情報を 提供しようと試みていますこれが答弁の 全てではあるんですが委員会で説明しない という事例はなかったと思うんですがもし あれば重ねて言及いただければと思います 障が今委員会とか協議会とか4者会議の件 について発言されましたこれを私が今から 11つ説明し出したら長くなります簡単に 言います委員会省は執行部は何かあれば 報告する義務はありませんが理解とく回転 しようと思えばやっぱり報告をして理解を 得ながら運営するのがまず第1だと思い ますがその報告がまでありませんですから この委員会を開あのについては名前を あげればこないの総務常任委員会では警戒 中であるから報告義務はないということで 接出席されませんでした市民の代表である 私たちに報告義務はないという発言は私は 納得しません私たちはそれから協議会に ついては長は昨年の協議会で途中退席され ましたそれ以後は市長自らが出席しないと いう発言をされておりますので長を呼ば ないというわけではございませんこれれで もって4社会議については私の知る限りで

は4社会議の冒頭長が議長に対して国力の ない人間はここに来ないでくださいという ような趣旨の発言をされたと聞いており ますそれによって議長副議長は体積されて 以後国語力がないということ でこの4者会議は開かないという内で 取り決めました今の3点については非常の 通りですそれから市長が政策としてとか 若い人たちとの勉強会連絡会みたいなも あのされとるのは大変いいことですしかし 社会は若い人たちだけではありません5割 近い人たちが高齢者5割以上ですその人 たちがおってこそこの死とか社会とか 成り立っとるわけです若い人たちだけで 社会が回っとるわけじゃありません市長も 私は市長の能力は最初に買って頑張って ほしいと言ったこともありましたこの時点 で私は言いました市長の目線は対処交渉と も昨日も言われてましたけど公所の公所に あるんです目線が市民の目線に下がって ない教育のも何でもそうが子供の目線で ものを言いなさいと大人に言いながら大人 がその目線にならなければ教育はできない んですよ高い位置からの目線で市民に何を 言っても市民はその目線には絶対上がれ ないんですですからそういう観点から言っ て師匠が政策を若い人たちをやられるのは 大変良いことですが年配者たちとの交流も 意見調子もしっかりしていただきたいと 思いますその点についていかがでしょうか 山本議員が最初に細かいところはまあ許し てよというような風におっしゃったんです がなかなかそうもいきませんのでしっかり と政治にお答えします まず3つ挙げられましたえ全員教に私が 出席しないこれは順番が逆ですよ議長に 確認をし議長が委員会ですと言われるので 何でもかんでも全員教にあげるのはやめ ましたこれが事実です因果関係が逆です 続いて制服議長の協議がなくなった 冒頭協議の冒頭で私が国力がないと おっしゃったんですが事実に反します会議 の最終局面ですそれまで山座議論をかわし た上 でいよいよつつが合わないちり熱烈なこと をおっしゃるのでそれは執行部として対応 できませんと議会として何をどうしたいの かはっきり言ってくださいとその最終です 話が通じないんだと来られでも困ると屋号 力がある人誰でもいいのでその方に来て もらってくださいと言ったのが顛末です私 がここでいきなり米村さんを破壊にし出し たらおかしいですよねでも米村さんが丸 なんかおかしいこと言っとるぞと 殴りかかってきたと抑えつけたとしたら

正しい行動です事実を切り抜くのは極めて 危険ですコンテクスト文脈において理解し なければなりません3つ目も細かいところ で上げ足を取るつもりはないんですが高齢 者は50%まだ超えてませんうちの高齢化 率は4割です高いや高いんですがさすがに 5割は超えていませんえその上で山本議員 がおっしゃるので私は私の公約を読んで いただいてるとばっかり思って話をしてる んですがそうでもないよなのでちょっと 改めてご説明してみましょうか先ほどの 政策決定の背景や肯定などを市民の皆さん が分かりやすいように公表していきます 特に弱年層や女性に対しては個別に説明し や意見効果の場合を提供しと書いてます どこにも 年配の方を排除する意思はありませんいや この文脈見んだら明らかですよ政治に 遠ざかってるのが弱年層でありそもそも 日本社会において不利な立場に置かれてる のが女性だ から特にそこに政治がようようにしている と言ったまでですこの上で最後のところえ 目線の高い低いがありましたこれよく国民 目線とか国会でも話に出ますがあの言葉 非常に危険ですどういう意味かというと 容易にポピュリズムに陥るからです ポピュリズムが大にして悪く使われる悪い 結果をもたらすのは歴史が証明しています わざわざ議員必見に対処交渉でと書いて ある理由を皆さん考えたことはある でしょうかそれはわざわざ選挙で選ばれた リーダーが低い目線でいちゃいけないん です社会が崩壊しますよリーダーという ものは隠された立場というのは隠した人々 を導かねばならないんですそのための対処 書です市民国民のためを思うならばです 高いところに立って遠い先まで見通す必要 があるこれが議員必に書いてある審です 委員会とか教育会4査会議の省は最初局面 で発言したと言われてますがこれは理事力 を見ればはっきりあのしておりますんで これ以上やって も意味がない私はこの件については理会と 議会と4者会議についてはあ実現をやめ ますそれから最後に言われましたけど対処 交渉の話が出ましたけど私たち議員は初 対処におりますよ広いが秋田全体を見て おります市民の目線になって市民の言う ことを聞いてそれで高い位置にからこう いう風にした方がいいという立場を私たち は取っていますよ議員は最初から高いとこ に追ってから市民の気持ち分かるわけない じゃないですか最初から私たちは自分の とこ自分の地だけやっちゃおりませんよ

会議になった以上はしかし対処で見ながら も各地域から皆さん選ばれとるわけだから 地域の小さいことは自分たちがやらなきゃ いけないんですよそれぞれの議員がそう いうのを持ち寄って対処になるわけでしょ それを政策にみんなで議会としてまとめて 政策持っていくわけじゃないですか市長の 言た高いから力だめですよ岸も言っとる でしょうが皆さんの意見を聞いてて自分の 意見が全部正しいわけじゃないんです やっぱり正しいかもしれないけど皆さんの 意見を聞いてその中から最善な方法を選ば なけりゃ市民の代表としての仕事はでき ないですよなんぼ自分が正しい立派な 知識意見持ってても皆さんも賛同がない ような知識は一切役に立たないんですか そういう意味で障がいる高いとこから見ろ 高いとこから見低いとこで見てそれを まとめて高い位置で決めていくの がリーダーとしての仕事だと思いますが どう思いますかま山本議員がおっしゃった 主張が仮に真ならばこの議員必見に書いて ある文言というのは何なんでしょうか是非 皆さんどんな場で議論していただければと 思います議員必見が間違ってるのか古いの か 今ご自身がまさにおっしゃったブーメラン が壮大な声描いて突き刺さってません か自分の思いが正しいかどうかこれは常に 検証せねばなりません昨日昨日の決算説明 会の中でえ説明したこともありました 私自身前の仕事をやってる時に常に いろんな情報を仕入れていましたえその時 にはそれが正しかったわけなんですがその 現象が今も続いてるかどうか保証はあり ませんですので絶えずアップデートして いかなければならないそれはどんな理論 学説においてもですそれは市長になって からも変わらず学び続けているつもりでは ありますその意味でえリーダーとしての 講書のお話がありましたのでお答えすると まず私も苦笑してしまったんですが 10万円給付の顛末ですねまだ最終決着は 見ていませんがあれは市民国民の声を聞い たから政策を変えるというのは本質をつい てませんよ経済的に合理性がないから改め たこれにつきますもし仮に国民の声を聞く 国民の願いを叶えるとりばく消費税廃止 ですよみな喜びますよでもそれをやっちゃ だめなんですそれじゃ国が崩壊するんです だから費税を導入し10%まで引き上げて きたわけですが消費税同増税の経緯をもし ご存知でないなら私がここで1時間ぐらい レクチャーしますがよしですねですので 交渉に立つというのはそこに市民がいる

からこそ国民がいるからこそ高みに立たね ばならないという立て付けですちょっと あの思いが違うところがあるんですけども これやるとはもう時間がだいぶ立って しまったんですえ次の質問移ります

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