【暴言注意】議会であり得ない暴言が飛び交う始末・・・【安芸高田市 / 石丸市長 /新田議員】

【暴言注意】議会であり得ない暴言が飛び交う始末・・・【安芸高田市 / 石丸市長 /新田議員】

本案は広島県の事務を島が処理する特例を 定める条例等の一部改正に伴い使用の改正 を行うものですご審議のほどよろしくお 願いします質疑はありませんか質疑なしと 認めます本案は原案の通り決することに 賛成の諸君の起立を求め ますはい起立多数であります日程第3議案 第73号秋高田市手数手数料手数料条例の 一部を改正する条例の件を議題といたし ますギの朗読を省略し提出者から提案理由 の説明を求めます委石丸市長はい本案は 広島県の事務を島町が処理する特例を 定める条例等の一部改正に伴い所の改正を 行うものですご審議のほどよろしくお願い します以上で提案理由の説明を終わります この際担当部長から要点の説明を求めます 長内藤市民部長はいそれでは議案第73号 の要点の説明をし ますまず説明資料をご覧 ください改正理由です広島県からの権限 以上により旅岩業の営業の許可は本市で 実施をしております旅館業法の一部改正に 伴い広島県の令和5年9月定例会において 広島県の事務を島町が処理する特例を 定める条例がなどが一部改正されましたえ よって広島県の条例改正内容に沿い地位の 小計の承認申請手数料を項目として加える とともに所要の改正を行うものです改正 する内容はご覧の2項目になります次に 議案書の2ページをお願いいたします右が 改正前左が改正後です3の環境衛生関係の 表において広島県の条例改正内容に沿い 改正を行うとともに参照する法律の条項 連れの整理を行っております最後に不足に おいてこの条例の施行記述を定めており ます以上で要点の説明を終わりますこれ より質疑に入ります質疑はありませんか ありますはい 質疑なしと認めますこれをもって質疑を 集結いたしますお諮りいたします本案は 委員会への負託を省略したいと思います これにご異議ありません かし異義なしの認め委員会への付託を省略 いたしますこれより討論に入り ます討論はありませんかあはい討論なしと 認めこれを持って討論を集結いたします これより議案第73号秋田方市手数料条例 の一部を改正する条例の件を起立により 採決いたします本案は原案の通り決する ことに賛成の諸君の起立を求め ますはい起立多数であり ますよって本案は原案の通り可決されまし た日程第4議案第74号工事受契約の締結 について秋高市サッカー公演人工芝回収 工事の件を議題といたします案の労働省略

し提出者から提案理由の説明を求めます 議長石丸市長はい本案は秋高田市議会の 議決に伏すべき契約及び財産の取得または 処分に関する条例第2条の規定に基づき 議会の議決を求めるものですご審議のほど よろしくお願いしますこれをもって提案 理由の説明を終わりますこの際担当部長 から要点の説明を求めます本件は吉田町 西浦にある秋田片サッカー公園の人工芝 サッカー人工芝の老朽化に伴って人工芝の 撤去及び設置工事をするもので先般契約 相手方と契約金額が決まりましたのでこの 工事受け契約を締結することについて議会 の議決を求めるものです詳細を担当課長に が説明します続いで説明を求めますはい 佐々木政策企画課長はいそれでは議案第 74号工事受契約の締結について議案所に 合わせて張りをしております説明資料に 基づき要点の説明をしますまず工事の目的 でえ目的は先ほど部長が説明した通りで ございますえ過去4年間の人工芝グランド の利用者数は年間約2万人からあ 2万6000円の利用があり概ねユスと 一般利用が半々となっています次に後期 ですが2024年3月29日までとしてい ます次に入札の経過ですが契約の方法は 事後審査型一般入札で8月21日の広告後 からえ仮契約までの経過についてはえ記載 の通り です次に本工事のえ工事内容ですが過去に 2度オーバーレイによる人工芝の不折を 行っておりますので3層分の撤去となり ます人工芝下のアスファルト舗装が一部 沈んでいるところが見られますのでえその 部分の施工としてえ2040平米人工芝舗 として1万20平米の付設を行うものです 次に議案をお願いいたします議案第74号 工事為契約の締結についてです契約の目的 は秋田片市サッカー公園人工芝回収工事え 契約の方法は事後審査型一般競争 入札契約の金額は2億3067 はい以上入札に関しましては6者が入札の 方に参加をしていただきました他に質が ありません以はい金議員はい今6者と おっしゃったんですけどその6者の名前は あげられるもんならあげられてま色々規約 があってダメなだめなんですが6者がげ られるものなら教えて ください答弁を求めますはい佐々課長え ことについては議決後にホームページで 公開することとしておりますそちらをご覧 ください他に質疑ありませんか以上はい 南沢議員はい過去にえ2度オーバーレイの 候補でまウェイに重ねてらっしゃると思う んですけどもまその分プラスチックの人工

場が耗してどこかに入出しているかと思い ますで新しくまあの張り替えるということ なんですけれどもこのマイクロ プラスチックの流出外部への留出の対策と いうのはどのようになり何かこ考えて いらっしゃいますでしょうか答弁を求め ますはいはい佐々木課長はいえその対策に つきましてはえ現在の設計の中には入って おりませんけどえ落札をした業者とえ今後 え対策をするように協議をえ協議をする ようにしておりますえ具体にはえ有末の 最後のところになります調整系に入る ところにですねえゴームチップが流れない ような対策をしたいという風に考えており ます他に質ありませんか熊議員説明資料の 中にま利用者数の推移が書いてありました けどもえ21年度から22年度にかけてま 3割ぐらい増加してるんですがこの要因は どのような要因でえ3割ぐらい増えていっ たかというの が確認できればと思います答弁を求めます はい佐課長え利用人数の増加でございます けどえコロナによる利用制限があったので そちらの回復ということとあと指定管理者 でありますサンフレッチェ広島の方がえ両 ソ進策を図ったという風に分析をしており ます以上でございます他の質疑ありません か委員長熊 議員ま今回老朽化ということでえま補修 するのはま当然の流れだと思うんですが 今後えま先ほどの利用者数の推移も含めて この回収によっての投資効果え将来的に どのようなあ利用者数を見込んでおるのか お聞きしたいと思います答弁を求めます はい佐々木課長はい え利用者数についてはえま新しく施設が できるということでこれまで以上にえ利用 というのは予測はされるという風に思って おりますえ具体な利用策については サンフレッチェの法と競技という形になり ますけどえ例えばユスのえ試合え公式戦と いったところもですねえ誘致ができると いう風に思いますしえ少年少女のサッカー チームそういったところの誘致というのも サンクレッチェと話をする中でえそういっ たところにも取り組んでいただくように ですねえ協議をして参りたいという風に 思っております金市議ありませんかこだま 議員人工芝の張り替えでえ人工芝の撤去 古い分が撤去とあるんですがこれはあの 処理方法どのような処理をされるのかお 考えを伺いたいと思います答弁を求めます 佐崎課長え現時点での設計はえま全て廃棄 という形にえしておりますえま剥がした後 の状態というのがですね三層はありますの

でえうまいに剥がれるかどうかというのが 分からないというのが今の状況でござい ますえただまいくらか使えるというような ことがあればさりよというようなところも 含めてえま業者と協議をしていきたいと いう風に思っております他に質疑ありませ んか質疑なしと認めますこれをもって質疑 を集結いたしますお諮りいたします本案は 委員会への付託を省略したいと思います これにご異議ありませんかはいと認め委員 会への付託を省略いたしますこれより討論 に入ります討論はありません かはい討論なしと認めこれをもって討論を 集結いたし ますこれより議案第74号工事受契約の 締結について秋田市サッカー公園人工回収 工事の件を起立により採決いたします本は 現案の通り決することに賛成の諸君の起立 を求め ますはい起立多数でありますよって本案は 現案の通り可決されました日程第5発議第 8号核兵器禁止条約の実効性を高めるため の指導的役割を果たすことを求める意見書 についての件を議題といたします議案の 朗読を省略し提出者から の説明を求めます長2番はい2番田議員 発議第8号核兵器禁止条約の実効性を 高めるための主導的役割を果たす果たす ことを求める意見書について提案理由を 申し上げ ます1945年8月広島長崎漁師は一発の 原子爆弾により一瞬にして廃墟とし多くの 命がれました放射線による被爆者の苦しみ は被爆から75年以上経過した今も続いて おり核兵器廃絶は被爆地広島長崎の切なる 願いです国際社会においては核兵器の非 人道性に対する認識の広がりや核軍縮の 停滞などを背景に令和3年1月に核兵器 禁止条例が発行し市上初めてが全面的に 禁止されるべき対象であることを明確に する根本規範ができ昨年6月には第1回 締約国会議がウンで開催されましたしかし ながらこの会議には核保有国やその同盟国 の多くは参加しておらず今後同条約を広く 浸透させ核兵器廃絶の推進力としていく ために署名非国の一層の拡大をを図って いくことが課題となっております今もなお 核兵器使用のリスクに世界が直面する中で 唯一の被爆国である我が国は核兵器廃絶の 実現に向け特別の役割と責務を負ってい ますこのため政府に対し核兵器禁止条約の 実効性を高めるための主導的役割を果たす ことを求め意見書を提出するものですご 審議のほどよろしくお願いします以上で 提案理由の説明を終わりますこれより質疑

に入ります質疑はあります かはい質疑なしと認めますこれを持って 質疑を集結いたしますこれより討論に入り ます討論ありません かはい討論なしと認めこれを持って討論 を集結いたしますこれより発議第8号 核兵器禁止条約の実効性を高めるための 指導的役割を果たすことを求める意見書に ついての件を起立により採決いたします 本案は原案の通り決することに賛成の諸君 の起立を求め ますはい起立多数であり ますよって本案は原案の通り可決されまし た 以上もって本臨時会の日程は全て終了 いたしましたこれにて令和5年第1回秋田 方市議会臨時会を閉会いたします衛 にし10番精子会山本正です最後の質問者 になりますが通告に従って市長に質問 いたしますまず第1 点市長の政策について伺います市長が中二 以来2年半が経過しましたがそういう中で 各同僚議員が市長の公約について多く質問 されておりますしかし4年の人気の中で 残りあと1年半となりましたが今回の当初 予算を見て市長が言う世界で 1番住みたいと思える町するための政策が 私の心に伝わってきませんそこで師匠に 伺います1点目残り1年半で師匠はこの 世界で1番住みたいと思える町にするよう なするためにどのような政策を計画して おられるのか伺いますまず大前提ですが 世界で1番進みたいと思える街とはなんぞ やこの答えがまだ思いついてない方が多い んではないかなと心配をしていますその ものずりの答えは申し上げていません しかしいろんなヒントは出してきました 具体的なものもあれば直接的なもの間接的 なものもありますえ例えば住みやすいでは なく住みたいだとそして住みたい町じゃ なくて住みたいと思える町だとでそれに 関連してですがえ細かなところであらゆる 施策を展開していますこれらをよくよく 観察すればずと答えは分かるんではないか なと期待をしていますただ目をつってを耳 を塞いてはその心理に到達できないのでえ 是非ともしっかりとあるがままを受け入れ ていただきたいなと思う次第ですで今後の 1年半で何をするのかというかなり大きな 問いがありましたので私も大きめににお 答えをしてみたいと思いますこの2年半の 延長です一言で言えば片付け就任直後の 一般質問で私はお片付けだとお伝えしまし たえ私の中ではあまり語意が豊たかでは ない方なんですがその語彙力の中で最大限

上品な言葉を選んだつもりですパッと 思いついたのはもっと辛辣な言葉でしたが そうは言っても議場ですのでお片付けだと お伝えをした次第ですですので残りの1年 においてもえ基本的には将来世代にもうツ を払わさないで済むように問題を先送りし ないで済むようにえしっかりと持続可能な 行財政その形を構築したいと考えています ただこの片付け非常に苦労します汗もかけ ば手足も汚れますできればやりたくない です昨日お伝えしましたがいわゆるサード レイルだからです迂闊に触れば完全して しまうですのでももし議員の皆さんの思い として議会の総意としてもう現状維持で いいとこのまんまでいいと言ってくれるん なら私はどれだけ楽になるのかと思います のでこれまでがいいよと強く思う方は是非 その声を名前と共にあげていただきたいと 思うばかりです具体的な政策について聞い たんですが何も出てませんお片付けじゃ どのよの片付けをするんですか具体的に これれで楽になるならしたくないと最後に わましたけどそれをやりたいがために市長 に公約をかけるってなったんじゃないん ですか議員に市民に言われたいやらなくて もいいんだったらやらないであの置けば楽 になるからいいですっていう発想じゃ おかしじゃないですか住みたいと燃える町 にしたいと3年前しっかりと言うちゃった じゃないですか具体的にどういう成果が出 とるかいうのは説明してもらえますかえ 質問が発散してきてますのでえいくつか ポイントを絞ってお答えしますまず具体的 な説明がなかったとおっしゃったんですが それは具体的に質問しないからです例えば 世界平和のために具体的に何をするんです かこれ具体的な聞き方じゃないですそんな 乱暴な議論はありませんなので質問する側 の責任としてテーマを絞ってこれについて 問うのが議論です2つ目市長になる時に何 を言ってたのかと問われたんですがじゃあ 皆さんは何をよって議員に当選されたん ですかそっくりそのままお返しできるん ですが死の未来に対し責任を持った発言を 主張されてましたがそして今これまで実行 されてましたがこれは16人全員の それぞれの胸に聞いてください果たして 責任を果たしてるのか石丸市長簡潔な答弁 をお願いいたします質問が発散したので 順番にお答えすると先ほど断りました具体 的なことを説明してくれと山本議員は おっしゃったのでそれでそうであならば その前の全段を止めないとだめですいや そうじゃなしにそこで議員に振るのは おかしいことことないですかじゃあその前

の下り止めなさてください質問じゃない ことにてたらじゃあよろしいですか答 はいいってくださいはいえ片付けとは何か 分かってない方まだいらっしゃるのか不安 になるんですが財政の健全化ですもう 100回ぐらい言ってます財政健全化に 向けて具体的にこの3月の定会においても かなりの数話をしています委員会において 一般質問において思い出しておいて ください 長具体的に言えて市長は市民の代表の市長 です市民のために何をしるか言うて聞こ 聞いとるんですよこれ具体的なことでしょ 市民のためにことそれ1つ1つ政策をどう しようかこれをどうしようかて全部聞か ないけどうですか色々皆さんが議員の皆 さんが見て見たら理解できるでしょうと いうような発言もされたね最初だから市民 のために言うたらそう市民のためにどう いう政策を比較されとるんかと聞いたんだ から山本議員冷静に静に質問してください 日常言葉で喋って申し訳ませございません 冷静ですからだからさんちゃんと分かり ました聞いてください市民の代表の市長と して市民に対してどういう具体的なことを されとるのかということを聞いております 答弁を求めます本当に求めますか市市民の ため長気取られるん でしょうはいえっと答弁をえます石丸市長 先にお断りしますが答弁になりませんよ はいよろしいですかもう一度お伝えします 昨日から直前の議員の方までテーマを絞っ て質問をされました直の例で言えば最後 人権福祉センターをどうするんだとね話が ありましたしえ昨日は地域起し協力隊どう するんだというテーマもありましたこれが 具体的な質問であり執行部として具体的に 責任を持って答えましたそして何より市長 は市の代表ですが市民の代表は議員の皆 さんですや違わないですよそうやって書い てありますしそう定義されてますじゃない と人間代表性が成り立たないですから じゃあ続けるもう今のでもう少しだけ続け なければならなくなりましたえ市は執行権 を市民から委ねられていますそれは市民の 総意をそこに集約する必要があるからです 毎回議論をしていたらとても行政スピード が出ませんので対応ができないんですねな ので市長たった1人に権限が集約されて ます一方で議会の方にはご存知だと思うん ですが16人で合議性を敷いています それぞれが民意を反映する立場として市民 の代表として集まっていらっしゃるはず です違うとおっしゃるならばバッチを発達 して出ていってください今の発言んです

かえバチ外し出てけ何よんすか確かに ただ今の石丸市長の発言は良くないという 風に思いますじゃもう1度て答弁します もう今さんで さん具体的なは質問しなさいと私は住み たいと思える町に対してどういう政策をさ れとるんですかいうのを聞いた具体的です よこれはもうあの師匠の考え方分かりまし たんで次の質問行きます予算編成の時点で 経常評13点8%を削減すると言われてい ましたがこの13.8%を算出するための 計算根拠ですねそれについて説明をお願い いたします和5年度の当初予算の編成方針 の作成時点におきましてえ令和5年度の 歳入一般財源と歳出一般財源を試算を いたしましたえその 結果一般財源が7億円足するという結果と なっておりますえこれを令4年度の当初 予算からの縮減率に換算すると13.8% になるということでございますはい根拠 分かりましたがこの削減の手法ですよねま 次の質問に行きます政管理制度について 市長は指定管制度とはどういうもんだと 認識されておるのか伺いますなんとか整理 をしていただきたかったんですが全く同じ しかもより丁寧な細かい具体的な形で芦田 議員が本日先ほど質問をされ実行部は答弁 をしましたその通りです指定管理制度って いうのはですね長公の施設は公益の利益の ために住民に対して均等に駅務を提供する ことを目的としその公正な管理を加工する 必要があるために本来的には設置者たる 地方公共団体が管理するべきものであり ます施設の性格設置時によっては自ら管理 する直営ですね他他の団体に管理を任せる ことによりより住民福祉がさらに増進さ れる場合があるこういう時のために目的を 効果的に達成するための必要があると認め た時に管理者制度を作っとんですよねそれ は分かっとってですよねこ大系の施設を 直営では効果があまり期待できないから 民間に委託して民間のノウハウでより効果 があるような運営をしていただきたいと いう制度だろうと私は思うんですよそれで なかったら直営すればいいんだからそう いう中でこの制度を指定管理者に委託して 今まではやってきているんだけどこれの やり方についてはどのように考えておられ ますか一応3番ですね全部をよくよく新相 に聞いたつもりなんですがやっぱり芦田 議員と同じ質問だと思いますそして芦田 議員の方がはかに詳しくかなり踏み込んで 質問をされてらっしゃいました再質問まで されてらっしゃいましたなので凝縮して まとめてポイントをお伝えすると繰り返し

なんですがご容赦ください本来指定管理者 制度というものは事業の効率性を高める それにしする存在ですただし行政が責任を 持ってしっかりと監督指導できなければ逆 にサービスの低下につながる恐れがあり ますサービスの低下とはコスパの悪化です コストが非化しパフォーマンスが低下する 恐れがあるよってえ今回で言えば都市館や え博物館などが先ほど議論のテーマになっ てましたがそれらについて逆ですけども 直営化したという議論が今日の1番目に ありました指定管理者製造については 分かっておられると思うのでえ次の質問 行きます4番目のここが1番あのここで 詳しく突っ込もうかと思っとるんですが 指定管理費補助金を各団体ともに大幅に減 削減されています規定管理費補助金の削減 根拠についてどのように決定されたのか 伺いますま先ほど色々理由を言われました けども団体によっては単元とか大幅カット とかいうのがありましたけどもそういう 積算根拠についてえお伺いしたいと思い ます積算根拠についてはえっと今指定管理 量と同時に補助金も言われた気がしたので それら両方に共通する点でお答えするん ですが削減した場合その割合はケースバイ ケースですそれぞれの施設やあ事業によっ てえ削減のリスト言いますが額が今回示さ れています示していますそしていつから どのようにというのはと確か山本議員は 昨日の午前中いらっしゃらなかったんです がちょうどその時に確か田辺議員が観光 協会の下りで同じ質問をされてらっしゃい ますこの23年簡単にまとめますがこの2 年23年観光協会に対して職員を派遣し たりあえて引き戻したりして運営に関与し てきましたが結果として他方マンスコスト 費用体効果の改善が十分だと認められ なかったため補助金を削減するという結論 に至りましたというのが昨日の午前中の話 ですえっと観光協会とかねあのそこらの 昨日聞かれたんだったらそれであれですが 補助金をとか理を減らしてまその前に匠は いつも全部コストパフォーマンスばっかし ありますけども市民の福利構成の増進の ためにこのあのコストを下げる削減して これが 結果市民のためになるそういうところま 全部計算されてやられてますかその事業所 とか組織によってはそれを維持していく 意欲をなくしする可能性が高いでしょそう いうことになればこ問題も起きますし地域 の組織形態も変わってくるはずだコスト パフォーマンスだけ考えたら市民のために なるんかならんのか市民のためにするん

だったら財政が厳しくてもやらなきゃいけ ないものはあるしそこに携わる事業所とか ないうの意識をどんどん市民のために やろうという意識を高めなきゃいけない 高めなかったらみんな沈んでったら疲弊し てばっかりだと思うんですよですからコス だけ考えるんじゃなくて市民のことを福 福利そういう面をしっかりと考慮してから 削減されとるのか伺いますまず大事な前提 の認識ですがコストパフォーマンスが大事 です当然です大事じゃなければ財政支出 なんて考えようがありません財政支って皆 さんご存知ですねお金の使い方ですでお金 を使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には市の 支出お金の話ですがそれに伴う諸々の長後 書職員のては人権員ですねこれらも当然 含みます一方でパフォーマンスについても 単なる収益性の話をしてるわけではあり ませんたまたまえ観光業なんかは本来益的 な事業なのでその収益力を言うこともあり ますが本来行政というのは収益力がないん です儲からないから民間事業者がやらない から自治体がやるんですねそこに存在意が ありますただしパフォーマンスというのは お金を生まなくてもその免疫を広く市民が 受けるものにすべきです当たり前の理論 です行政政治に関わる人間はおよそ全員が 知ってる常識ですですのでコスパが何より も大事ですその中には市民の構成市の構成 というものを含まれていますのでどうぞご 安心くださいそ分かってるんじゃないです か行政の役名なそういう中で行政は儲かる もんじゃないです市民から頂いた税金を 市税県税国税であげたものを上から頂いて それで市民に行政サービスするのが行政 ですから匠分かっとってですからままずお 金だけじゃないということを分かって ほしいよねさっきも言いましたように福利 行政なんですよ分かっとってんだからそれ に沿ってお金が足らないから全部お金で 計算するいう行政の仕組みが分かっとって お金でばっかし計算するから福利行政の方 がマイナスになるんじゃないんですかだ から今の補助金にしても指定管理料にして もその団体によってはしようか撤退しよう かいう話も出てます契約がそして契約期間 が1年と言ったら事業所いうのは投資が できなくななりますよそうなったら市民の ためにはならないんですよ事業が事業が なくなって雇用不安を起こして社会形態が 停滞するようなことだったらなんぼお金が プラスマイナス0になったとしても市民の

ためには一切ならんでしょうですから コストだけではなくて市民福祉のための ためにななるような削減をしてほしいそれ も削減するなら事業者としっかりと協議し て今朝の昨日の質問者のとこで事前に しっかり協議して計画するのが私たちの 務めだいうような発言答弁されとったと 思うんですが削減するにおいてもしっかり とやっぱり当事者と納得いくような 話し合いをしてやらないといけんと思うん ですそのあの組織とか事業事業者というの はその組織ができた上縁もあるしなぜその 施設がそこにあるのかっていう根本的な 問題も全部あるわけですよそれが慣れたっ ていくようにしっかりと協議してやるべき じゃないかと思うんですがその辺について はどうですか今質問の中でえ投資ができ ないというご発言があったんですが一般的 に公共施設の指定管理者制度において投資 は死が行いますで補助金を出している団体 私が知限りでこれまで何か具体的な投資を やってた例というのはちょっと思いつか ないんですが観光協会なり何なりどこでも 構わないんでこれまでどういう投資があっ たもしくはこれからどういう投資を計画さ れてたかもしご存知であればご教授 ください投資がで死が全部するというんだ あの言ってもですねここを直したいここを 記念したいここにあのこれを追込みたい 言うた時に市はやってないじゃないですか 全部今の公共施設にしても園パラにても ボルテにしてもB&Gにしても指定管理 受け取って直してほしいとも直してない じゃないですかサイクリングターミナルで も自転車が古くなって故障しがちだから 新しいのに変えてください自己負担で行に してますよ市長が言うように言えば死が 全部やる責任がある人やってないじゃない ですそういうのに投資できますか自分で 直せいことですか山本議員反問件の答弁に お答えいただきますだからそういう風な 事例があります以上です今の反問に対する 答えでえおよそ山本議員がえ投資とは いからあるものかについて理解されてい ないんだなというのがよく分かりました 公共施設における投資とはなんぜや改めて しっかり調べといてくださいもし分から なければ執行部に聞いていた結構ですで 備品等の類いですねそれらは事業者の責任 でおいてやるときちんとそういう契約に なってます契約を結んでるんですが何かを 授業を一緒にやろうぜじゃないんです双方 が独立した存在として契約を結んでやっ てる以上そこの責任は明確に区分されてい ますで市の責任において投資を行う云々は

全て判断をします一方でえ市の何か補助金 なり指定官僚なりでえ投資ができないと いうのはそもそもの約束と違う話ですです ので何かおきになってらっしゃるこれまで え見かけたという事例なのかなとは思うん ですがえそれは今論ずべきこの指定管理や 補助金の削減というものは申し上げないん ですが次元が異なると評価をしています士 が分かってないいとか何んですかあのね1 年契約で自分がそこの事業所を受け取って ここをなあのこういう風にしたいてでこれ で営業うまくいくようにしたいという投資 ですよ自分のための投資施設とかじゃなく てそこにつぎ込んでその自分の事業を うまく生かすための投資ですよそういう ものは1年だったら回収できないですよ 事業所いうのはだから投資して1年で回収 できないものをやれいうのは難しい でしょう施設施設とかあの設備を直すのは 死が直すけども事業をやっていくために 必要なものを自分がこうやってやっていき たいから言うて投資する企業ですよ山本 議員に申し上げます質問を簡潔にお願い いたしますはいだからそういう投資をやり にくいから1年契約というのは難しい でしょうとで1年経った後に続とで3年に しますよいうあれがあったと思いますが1 年後にはそのだめをうこともあるわけ でしょ1年後に3年にするいう確約がある んだったら最初から3年にして事業を安心 して運営できるような安心感を与えてそこ で十分な成功を上げてもらうような意識 公用させるような方法が必要なんじゃない かと思いますのでだから1年にしたという ことについて説明をしてください不安と おっしゃったんですが誰のための政をやっ てるつもりなんですかこれまでの姿勢で 多大なる不安を感じてるのが市民じゃない んですか今の発言問題点が2つあります 順番にいきますまず1つ秘書収益会冷静に あ今盛り上げようとしてっ てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いておっしゃってましたよねもう矛盾して ます収益性が真人を見込めるんでなれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれはまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこか死がしっかりと見てないの に平気で3年5年の計画を結びよるとこれ が市民にとって不安だと市民のデメリット だと採算申し上げてきたんですそうでは なくて市民に安心してもらうために市民に

納得してもらうために 死として責任を持って監督指導を行ってい ますその中で期間については適宜見直しを かけましたかけていますで1年に短縮した ものもありますしかしこれも昨日からお 伝えしてるんですが3年5年としないわけ ではないときっちり明言をしていますそれ こそもしそのような何か投したいという アイデアがあるんであればきちんと事業 経過を作ってそれを死に提出して相談を すれば当然3年だろうと5年だろうと ちょっと条例があるので自信ないんですが 10年だろうと場合によっては可能です それは死が責任を持ってやってくださいと 言えるからですこれが不安を感じさせない 行政です市民のためにやる行政とはこの ことを言いますね収益さ性がないから指定 管理で出しとる少しでも収益を上げて運営 をすずにやりたいから投資をするんですよ そこんとこ分かっとってないこれで市民が 納得しとるか言ったら1年したけ市民が 納得業者が納得してますか皆さん今のやり 方で不安を抱えとるから意見がいっぱい出 てきとるんですよ匠のは理論的に正しいけ も現実的に合ってないですよ指定管理を 受けた自者は少しでもさんのためになる ように努力しようとしとる山本議員 申し上げますえっとね質問の内容が変わっ てき同じ質問になってますので内容が まとめていただきたいと思います師匠が今 の師匠の今の答弁については今私が言った ように指定管理制度いうのは収益性がない からいうところで皆さんが努力してやれ おるということを分かっていただきたいと 思います え ためてるまあの言いたいことを今言いまし たので指定管理4番目については以上で 終わります芸戦 の利用を活性化する意味であげとるんです が 向原向原吉田口立駅の市営駐車場の無料化 につい て9月の定例会の一般質問でえ市長の答弁 では人形圧迫の観点から無料化は適当で ないとの回答がありましたそれを受けまし てその後各駅周辺の民間経営の方に意見を 聞いてまりました駐車場で無料化を反対 する意見は聞かれませんでした何を思って このような回答になったのかお伺いいたし ます9月の一般質問での私の答弁は民業 圧迫だけが理由ではありません維持管理 経費の負担があるのでとご説明をしてい ます駐車場をそこに置いとくだけでお金が かかるんです無料にすればどうなるか税金

でまうんです駐車場を使ってない人たち からもお金を集めてそれを駐車場に使う ことになるんですあらゆるものにおいて 受益者負担この適正化を進めています使っ ている人が使った分だけ払いましょうねと この方が公平だからですその基本原則に 沿ってし対応しています以上で答弁を 終わります山本議員まそれならいうことに なっていくんですが高速道路のバスの定理 所はありますね高宮には防護に バステ緑には横田にバステがあります 赤の駐車場は民間の駐車場でしょうかお 伺いします答弁を求めます高宮緑の高速バ 停については市が管理をしております以上 で答弁を終わります本緑高宮のバステは市 のバステだというに駐車場だと言われまし たが箱は有料ですか答弁を求めます無料で 使用しております 以上で答弁を終わります山本委員立派 な駅の駐車場 の有料を無料化にする意見は立派な視聴の 返答だったように思いますけど自者負担 それなおかしいじゃないですか高は 無料 横緑の駐車場も 無料ただだけは有料自者 た市長の答弁を慣れたたんだから色々高宮 を有料にすべきだとは思いませんけどそこ の ふ沿線は有料中国自動者同の市営駐車場は 無料この考え方を聴説明していただきます おし ます答弁を求めます石丸市長 はいおそらくこの場にいる誰よりも山本 議員ご自身が好きな論法のはずですがこれ までの経緯がそうさせて ます至るところでご自身がおっしゃってる んですがこれまで各長がそのようにしてき たから今そうなってるんだと思いますそれ をご自身は他の議論の際に何よりも尊い ものだと言わんばかりでご説明されてまし たがよもや忘れではないですよね警備線の 方向原高田その駐車場が有ろになってる昔 からです高宮緑のバス停の駐車場がただに だ昔からですそれぞれの当時議論をして そのようにされたそれだけで山本議員自身 はご納得されるはずですできるはずです しかしあえて私から一般市民の皆さんに 向けてご説明をしますまず環境が違います 向原江田においては今まさに論点にあり ましたがえ近くにえ人家も多く駐車場と いうものが存在しますえそうした中市場 原理を働かせるべきと考えましてえこちら が見え化されて礼しましたえ有料になって いるんだと私は想像します一方で高宮緑の

方ですねえかなり人がいない地域ですえ 近くの民間駐車場というかもうえロになっ てきますのでえ無料でえ当時の長だと思う んですがバス停の駐車場を整備されたんだ と推測をし ますで私の姿勢においてはえ原理原則受益 者負担の適正化を進めるべきだと考えてい ますので当然見直しの対象には入ってい ます以上で答弁をわりますはい山本議員 駐車場の目的はです ねその施設を使っ て理念性を高めて 市民が生活しやすいようにいうことでラエ 線 も中国自動車同沿いもそういう視点でやっ てきたいう風に私は理解しております今 経営者は 市長自身ですね地としてどうするかという 考え方で今の答弁をきったらみ高宮も有料 にするかもわからんように理解したんです がそれでいいですか答弁を求めます長石丸 市長私はそのような末な議論をしている つもりはなく見直しの対象だと申し上げ ましたこれは公共交通包括的な議論の話 です以上で答弁を終わります山本議員ま これを議論しても仕方がないんですが私は 防護もお横も有料にするようにいうことを 言うとるんじゃないんです ねあそこのように無料にしたらどんどん 自動車が来て利用されております で延線も無料化にして利用の利便性を 上げるべきじゃとそこへ自然を自を投資し てですねその見返りがゼロじゃとこういう ねとは思わない 利便性を高めてゲブ線の存続そういう意味 じゃ駅にある駐車場を無料にしてみんなが 列車を利用するような方向に行政がしけて いくいうことが必要じゃないかいうこと表 の無料化を質問しとるんです広島市は パークアンドライドとし て4000円の助成をする と駅まで自動車で行って 芸線の列車を利用してくださいとこうよう にしておりますねその中には芸線対策協議 会が絡んでおります秋田私はなぜそういう ことをされるのか再度お伺いいたし ます答弁を求め ます石丸市長石丸市長から反問件が申なさ れましたので許可をいたします石丸 長部分だけそのようなという指示があった んですが具体的に完結に何かという風にご 質問いただけますでしょう か反問件に対して答弁を求めます山本議員 えっとですね あの各駅の群をあ各駅の駐車場を利用して

利用者が周辺利用者ですね周辺利用者が 自動車で駅に来てで自動車を置いて列車に 乗って目的地へ行くとこういうことをま 無料する無料にすることによっ て列車の利用者を増やそう ということなんですで死として駅の駐車場 を無料にするいうことはできないかという ことを通た です利用者を増やすためにですね無料にし て利用者をやるような政策をせんかいう ことを問えるん です分かりました以上ですはいただいまの 答弁に対してまた答弁をお願いしたはい 石丸市長え話が戻ったということで理解を しました駐車場の無料化についてはえ既に 何回もご説明した通りですとしてはその 考えはありませんえでずっと説明してきて いるはずなんですがえ改めてご理解をして いただきたいんですが鉄道の利用客が 少なくなっているとは駐車場料金が高い からではありません よ常識的に考えて皆さんご理解されてると 思うんですがまず1番大きな背景は モータリゼーションですみんなが車を運転 するようになったそれこそこの10年20 年30年においてはそれまで免許を持ちて なかった女性においてもほとんどの方が車 を運転するようになりました便利になった んですそこに加わる形で人口減少が進展し ています当然鉄道の利用客は減ります駐車 場の問題ではないです答弁を終わります 山本議員質疑をお願いいたします山本議員 もう時間がないん でに行きたいと思います がその駐車場の無料駐車場を無料化し て利用者を増やすというのは緑高宮の駐車 場を見たら分かると思います相当の利用者 の車が止まっていますもし市長が言われる よう にモータリゼーションで用を果たすという んでしたらあの駐車場もガラガラだと思い ますですが箱に乗ってきてバスに乗って どっか足しをされるとこういう現象がある ことを認識してもらいたいと思いますが次 またんですがその辺は市どういう風に見 られますか緑横田のバスの利用者がですね 顎の駐車上へ相当数の自動車は止っており ますあれがパークアンドライドだと思い ますけどそれができんかいうことを言った んですねそれと同じなことの考え をに持っていかれないかということをとる んですがもう一度お伺いします答弁を求め ます石丸市長議長今のは整理をして くださいさすがに分からないです私もよく 分かりません答弁を終わります山本議員ま

分からないような人一生懸命言ても分かっ てもらえので次行きます大枠2番目会長 時間の変更に伴う市の環境整備についてお 伺えします9月の例会の一般質問で10月 から会長時間の変更に伴う市の対策を質問 いたしましたそれに対して市長の答弁では 電子申請やコンビニ交付などを活用しいつ でも市役所に行かなくても手ができる行政 サービを行政サービスを目指しているとの 答弁でありましたこのことを受けまして次 の質問をいたしますコンビニ公務のことに ついては え目的から言えばまとえてると思い ますコンビニがない町はどのように対応さ れるのかお伺いいたします答弁を求めます と幸森総務部長そもそもこの会場時間の 変更でございますがえいわゆる行政の効率 化を目的としてえ実施をしておりますえ コンビえコンビニ交付につきましては市民 の利便性の控除 に資する取り組みでありいわゆるベクトル が違いますえコンビニ交付ができない人を 含めえいつでも役所に行かなくても手続き ができる行政サービスとしてえ現在え スマートフォン等によります電子申請の 準備を進めているところでございます以上 で答弁をわります山本議員答弁の中や説明 の こうあた私の後報にですねコンビニでも 何々何何の証明の候補ができますよという ことを一生懸命 え訴えられましたですねそれで理解を求め られたんじゃいうにを理解しとるんです でまさっき言われたあ電子申請ができる ようにやりおるんじゃいうのはそれはもう 環境づりについてはああいうことやられ てるのいう風に私の理解しますただ証明書 の発行は役所に込にですね役所に混んでも ええようにコンビニでできるようにしとる いうのを今言われたんですねただパッと 考えた時にです ね八にしても吉田にしても田にしても向に しても ま多いとは言えでも一箇はありますよねで あと分ですは緑高宮にはコンビニがないん です よないとこの人は24時間交付ができる からいいじゃないですかいうことは理解 でき思んです ねそれでなんとかができるのじゃないか いう風に思ったんですけど聞いてみたら 川根の郵便局に行ったらマナンバーカード で同じようにコンビニと同じようにえ証明 書が出るそうですねじゃなん で緑町の池田の方ですね区え高宮の船区ま

原田には近くにコンビニがあるんでまでき たら川のように川の郵便局のようにそう いう配置はできるのだろうかいうに思った んですがそこらはどうようにお考えですか 山本議員に申し上げますたの宮には コンビニはないと言われましたけど緑高宮 のちょうど境い目にコンビニはあります 以上です答弁を求め ます石丸市長先に言われてしまったんです がすいませんえっとまず川の指については あの平日のみの対応に限定されていますえ その意味であのどこもかもですね郵便局で やってもらえればいいじゃないとえそれは あの願いはそうかもしれないんですがえ そのようなえ自由度はさすがにありません でそれよりも今の時代コンビニにま緑高宮 の人もですねコンビニに行く頻度の方が 高いはずなんですですのでそのフラをよく 行く場所でえこのえ公共的なサービスがえ 受けられるという形になってきてる点は 確実にこの何十年かで便利になっています のでえその辺りを住民の所にはしっかりと まず認識をしてもらいそして活用して いただきたいそのように考えてい ます今で答弁を終わります岩本議員ま私が 言いたのはですねもう9時会長に帰ったと いうことの大外としてですね市長が言わ れるように役者に混んでもええようにする んじゃとまそれ全くその通りですよそれで 今幸森部長が言われたようにえ原子申請が できるように努力してますとよその町より 早くうちの方は主役所行くようなことは ないでいう環境作りを急いでもらいたいと こういうことで今質問したんですでそう いう意味じゃ あ池あのみ町の池区はで船の方も川と同じ ようにコンビニまで行こう思ったら随分 問いんでもう1つはえ近くにあれば自転車 で行ったりできるそういう環境を作る気は ないかいうことで質問したんです でまちょっとそこらは再度をお伺いします けど答弁お願いします答弁を求めます石丸 市長 はいまず今先ほど大本議員は会長時間変更 の大外がコンビニ交付だとおっしゃったん ですが部はそのような説明ははしていませ ん先ほども幸森部長がベクトルが違うと まで申し上げましたベクトルというのは 方向ですこれが違うとまで部長が言って ますので大外にはなりませんそのような 発想ではないです捉え方が違いますえその 上でですがえ重ねて申し上げますがえ郵便 局で何もこれもできたらいいじゃないそれ はそうなんですがえ物事には限界があり ます限度があります今としてできる限り

最大限のものを取り組んでいますがえその 形としてはそれこそベクトルとしては コンビニ交付こちらがターゲットになって いますでえ各長長長とおっしゃるんですが コンビニの利用に制限はありません何長の 方がどこに行かれてもいいんです各長に 何かがないといけないそのような発想は この死を行き詰まらせますそのような発想 では持たないから死に合併したですこの 20年間の意味が何だったんだか改めて しっかりと認識持っていただきたいと思い ます以上で答弁を終わります山本議員考え 方の沿いがあるように感じましたえ最後に なりますが時間がないで言いますがえ市民 から会長時間の繰下げにはたくさんの避難 を聞いています市民目線に戻って会長時間 を戻すべきと思いますがその考えはあり ませんかを求めます長石丸市長 はいありません会長時間変更して以降え 特段大きなトラブルは確認できていません でこの風なことを言うとえわざわざ トラブルを起こすような方がえ生じては ならないのであらかじめ釘を指しておき ます がこの10月以降ですね1月2月え既に何 も起こってないえこの時点で検証は十分だ と捉えます以上で答弁を終わります山本 議員この長に利長時間の変更にですね電話 の取り付き時間も合わせて変更されてます ねでこれは学校だったんですが学校までえ 取り付き時間の変更されてます保護者から の要望ですが子供が熱を出して今日は お姉ちゃんはいかすんでが熱を出した子は 活かすまもんですがそのことはあ電話し たら山本議員に申し上げます時間が来まし たので山本議員の質問を終わり ます

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