山本優議員、石丸市長の罠にまんまと引っかかる。。。

山本優議員、石丸市長の罠にまんまと引っかかる。。。

合意がもう得られています戦法もできると おっしゃってるんですこれが当事者の見解 です一体どの立場で意見をおっしゃってる んでしょうかしっかりと確認をされた方が よろしいかと思います何が参加してないん ですか私は第1回目ぐらいから参加して ますよ半マさん一緒ですから自分が言うた んじゃないですかこの後半マラソン は広島県内だけじゃなく中国地方でも有名 なマラソン大会ですコースでもあります 20kmのハーフマラソンの公認コースで もあり ますで単純に参加料をあげてやれとか中身 を縮小してやれということで期待してこ られとる参加者に対してそれが通ると思う んですかねあんまり安い安すぎる参加費 じゃなくてもないんですよ参加費で全部 巻かなって言ったら大変な金額になって しまう半マラソンという大事な大会をです ね簡単にそういう風な思いでカットしても いいのかなと思うんですがその点について はいかがですか石丸市長繰り返しになり ますが質疑は完結にお願いします山本委員 は小の出あるとことありますかあります他 のマラソンはありますかえ他の地域の マラソンありますか今全国でものすごい マラソンブームになってます何を目的に 参加するのか参加所のパルが欲しくて参加 する人なんかほとんどいませんそうじゃ ないんですレースそのものに価値があるん です走るというのはそういうことですこれ がまず1点当事者の目線を大事にし ましょうでもう1点え課長の言い方で 伝わらなかったようなので改めてお話する んですが相手方と協議の上この金額を定め ています合意がもう得られています戦法も できるとおっしゃってるんですこれが者の 見解です一体どの立場で意見をおっしゃっ てるんでしょう かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思います何が了解ができとるんですか何 が参加してないんですか私はも第1回目 ぐらいから参加してますよ半原さん今は あの年取って走ってませんけどね私も実行 委員の役員です役委員会で100万役員会 の45日前に総会を開いて新年度予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて やった理事会実行委員会の役委員会で了解 しとるそれは仕方なく100万やもうこれ できるのだったらやめなさいと言われたん と一緒ですから実行以下の放射しないです 自分が言うたんじゃないですか関係ない この実行委員会の予算

をなぜさの書いて匠が今私に答弁したのは 協議がちゃんと成立しとるでしょしてな ませんよとしてはちょっと待ま喋るだの 問題はこめないくさ休憩動が出ましたので ここでえ休憩といします休憩を通じて会議 を再開いたします引き続き質疑をお願いし たいと思います 祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理についてお聞きし ます指定管理事業の中で高宮米森パダム サイクリングターミナル神門前当村北野 関塾秋高田など湯森が80万円カダム サイクリングタームミラル920円神楽 門前東村790円北野 関塾が 140万円もうこんなにえ指定管理者から あ失礼しました高宮湯野に800万えこれ だけの指定管理量が減らされて地域の経済 活動関係がおかしくなると思うんですが これだけ減らした公許について説明を求め たいと思いますはい松長積算につきまして ですが あまずは あ決算額 より営理部門と非営理部門に分類します さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営理部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういところが 見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさせていただきまし たえ比部分については反費販売管理費ま 人件費でありますとか高熱費などから あ反費から営理部門のを除した額を指定 管理料としてえ計上させていただきました え指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からも今いいておるとこでござい ます以上でございますもう精査したという んですがこれだ今まで決算報告が全部され とると思うんですよねそういう中でこれ だけ減らして運営していけるのか雇用に 問題が出てこないかというようなとどの ように考えておられたのですか 課長この削減する中におきましてはま 例えば高宮湯の森であれば800万円の 減額ということになっておりますそこそこ につきましてはですね今高校欲のプールを 廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理料として払っており ましたその800部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと

思いますがま全ての施設に言えることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マネ化にならないようにですねえ短期的に 経営状況を確認しながら継続的に今後も 協議そさらには確認しながらですねえ運営 の方進めていければという風なことで指定 管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上です山本正委員もう1点 サイクリングターミナル玉サイクリング ターミナルのえ指定管理量約1000万円 あの減額されておりますえ ハムあのサイクリングターミナルはあの 周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ上の管理とかでレストラン部門と ありますが周辺管理部分についてはま 減らしてらないとだけどターミナルの飲食 部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんですがここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんありますそういう中でギリギリで指定 管理をもらいながらギリギリで運営しして いたんだろうと思うんですがこれ1000 ももカットしたら運営が難しくなるんじゃ ないかと気しとるんですがその点について はどうですか松課長ご指摘いただきました あ恥周辺管理のついてでございますが言わ れますように周辺管理に対します指定管理 料ま要するにグランドでありますとか 草刈り作業そうしたところのものについて は2700万円のま刑事をさせていただい てえそれと電気料金え本体のですね電気 料金若干その辺も見させていただいており ますでえレストランのところにつきまして はえ先ほどより話をさせていただいており ますようにえ収益性の高い施設ということ ま営理目的飲食ですね飲食でありますとか 物販まそうしったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営利部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどもからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたところで ございます以上です 委員今のサイクリングセンターに関連して 質問しますけど今の松田課長の答弁です と経営がまねかしとったとまだその食堂 部門の売上げそれは十分利益が出るような

余裕があるというにしか聞こなかったん ですがそれはそれでいいんですか 長先日から疑うんですがよろしいですか まず完全な思い違いをされてますよ指定 管理論は死が払うほです少なければ少ない ほどいいんです疑い視はありません総論と してそうです逆の立場を取ってる議会って 他に存在するんですかねびっくりしますよ これがまず1つ大前提ですで書論で減らし た困るというのはあくまでも各論ですそれ は理外関係者はそういうでしょうその視点 にとまりますで公共施設の管理を任せてい ますこれが指定管理者制度ですよろしい ですかご存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部分については税金を 投入する理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし てください山本和委員え総じてですね指定 管理でやっとる施設はま公で民営に委託 そるいう状況だろう思うんですね我々が 心配するのはあここまで削減してその施設 が持つやろうかとこれが心配なんだから 一生懸命質問しておるんですそこでいや しっかり持ちますよとこういうことじゃ ないですかとこ説明がありゃもうそれで 終わるんです市長がようにあの貴重な税金 を追い込むんですからそれはシビアには なりますでも議会として議員としてですね その施設が果たしてこの1年持続するんか なというのがあるから質もしるんですよ障 がこと分かっておりますよ以上です石市長 まだ理解されてようなないよなのでもう 1度言いますね公共施設で真に維持し なければならないのは収益性のない部分 です当たり前です収益力があるのだ民間が やればいいじゃないですかどこに勢がある 理由があるんですかその矛盾を平然と言っ てのけないでください番の自益者負担割合 の考えというところがなかなか具体的には 頭に入らんかったえ必要性による分類え 選択的中間的必的でえ市場性による 分類非市場的中間的市場的いう風にえそう いう風に分類してえま積算してみたという 話なんです けど具体的にどうなのかいうのが全く塊 入ってく整理できるのですねでえこの中に 私が言うことがどれに該当するんか考え方 を示してもらいたい思うんです

けどえ自衛者負担いうことが全面に出とる んですは市の行政として文化スポーツの 進行というのがあるんです ねでえ年齢ごと世代ごとにえスポーツな スポーツ文化の進行推進とかいうな行政の 中に必ずあるんです けどま私はまあの野球は好きなんでえ野球 やるなんか少年野球も指導してきました けど スポーツの関係でえ言いましたらですねえ スポーツを行政が進行してえいく場合 にこの中で必要性による分類使性による 分類 えいうところはどういう風な見方で考え たらいいんでしょうか今回スポーツ施設に ついては丸2の50%の受者負担割合を 設定して ます必需性か選択的かという公共性の程度 ですけれどもこちらを中間的という風に 設定をし市場性はやはり中間的これは民間 の事業者も参入することが できるまたは民間のえっと事業者が提供が 困難というところの制度え程度ですけれど もこちらも中間的を設定しえ50%を設定 をしています神部長はいえまただいまの あのスポーツ施設のところが50%という 風になるあのななってえ一方で周回施設が 25%という風にま比較的え受益者負担は 低くてもいいとあのいう風に考えるそこの 違いをご説明しますと例えばスポーツとか それから文化活動ということであるとあの それをやるという方はあのま限られると 言いますかまをする人は野球場を使う でしょうしその方のその他の方は使わな いっていう風なそういう意味でえ公共あの 選択的であるという風に選択的な度合いが あの一般的な集会施設よりは高いという風 に考えていますま集会施設であればあの どんな方でもあのそこへ行ってえ会議とか ということであればどなたでも行かれる でしょうしあの広くえやるあのその スポーツをやる人やらない人ということで 区別がされるといういうふなことがないと いうそういう意味でえ選択的なあの度合が 低い一般の方が使う可能性が高いという風 なそういう風な判断かなという風に思い ます以上です今の答弁はやりたいもんが 趣味でやりたいもんが積極的に使うという スタンスになった考え方じ思うんですね私 が言うとるのはえ行政でスポーツ進行をし てこの田の町をどうしてかいうところの中 からスタートしたスポーツについてはどう するんかいうそこらどの辺のスタンスで見 とられるんかいうことを聞いた んま分からんかったま具体的に言います

けどおグランドゴルフが今流行ってますね でその世代を見たらほとんど一ちゃんなん ですが老人クラブの人が中心にえスポーツ 活動されてますよ ねこれ はあ軽労者のスポーツ進行をしていく上 じゃ重要なもんじゃもと思うんですけど あれは好きでやりおるんじゃけ50%の 負担してもらえなけんとこういうスタンス でえおられるの か労者の屋外活動を推進するんじゃとそう いうサンスで え行政が推進絞るんだったらそこらの負担 率はどのに考えられとるんかいうところを 示してもらえた思うんですけどそれま質問 しなんです一例ですよ先ほどら職員が説明 した通りですっぺ行きます資料の1ページ 3の表をよく見てくださいここに全部書い てありますよ答えはこれぐらい読み取って くださいいいですかまず掃除で選択的なん ですスポーツというものは本来的的にやっ てもやらなくてもいいですしやるにしても どのスポーツを選んでもいいんです 当たり前の話です ただし今どこに区分されてるかと言えば2 のBですよね2つまりそれよりも中間的な 方に寄ってるん です今委員自身がおっしゃった通り死とし てスポーツ進行をしていますゆえに選択的 で本来あるんですが中間的なもとして視は づけているその結果がこのマトリックス表 において中断になってるんです先ほども そのように説明をしています理解をして ください今の市長の答弁は抽象的で全く 分からんです よ死がスポーツの進行をするスタンスで 持ってものを考えたらどうなんかいと聞い たんです今の全く分かりませんよ抽象的で もう1度お願いします整理をお願いしたい んですがまずどっちが抽象的かで言えば山 質の方が意味が分かりません完全に抽象的 です一方私は資料を指してこの表を用いて 具体的に説明をしています休憩しください 時休憩します会議を再開し ますもう一度質問します けど死が具体的にスポーツ進行をして いこうとまバレならバレでえ家庭内による 女性の人にどんどん表へ出てもらってこの スポーツでええ地域が活性化するようにえ バレーのチームを作ってですね市内対抗 地域対抗をやりながらえそれへえ家庭内に おる女性の人がどんどん出てもらうような 女性のバレボール大会を進行してこうと 比較してですねえ進めた場合にそれがこう して各地にできてそのママさバレいうのが

秋田がねで頻繁に行われてきたとこれは 行政が仕掛けたスポーツ進行です ねそこらを自者負担いうスタンスにかけ てグランドなら50%いう体育感なら%と か言うて決められております けどここら のが進めようとするスポーツ進行の部分 はやっぱり好きなもんがやれるけこれだけ は出してもらわなきゃのじゃいう見方で見 られたのかということま通てみたい思い ます行政のスポーツ進行と自者負担いう ところはどう考えられとるんか具体的に 教えていただきたいと思います丸長はい現 進行について申し上げますが先ほどすに 具体的 にて説明をしていますで重ねて抽象的な 意味が分からない質疑が返ってきて困って ますもしこちらの理解が足りないと おっしゃるんであれば委員長の方でまとめ て咀嚼して教えていただけますでしょうか はい意味が不明 ですただ今の山本委員の質問はえ最後に 言われた行政のスポーツ進行と自衛者負担 についてどう考えているのかというえ 質問でしたはい1つ前の答弁で綺麗に返し ましたが帰ってなかったです か3回言います よ課長から部長からそして 私この1ページの下の表の話ですその意味 が分からんても1回それは意本人の問題で あって四国の答弁でるものでは ない 問題理解できるように答弁しなさい や提案したんでしょうか理解できんけど よりや偉そうに 言わ偉そうに言やただ当質問は質問は手を 上げてお願いしますいや今質問返してこき よ返します返してないちょっと規則発言委 はいはいはい発言挙手して許可を求めて から思ですか いいですかね委員 長田辺委員えっとすいませんま今の関連 する部分でえちょっと整理させてもらい たいんですけど僕の頭のなかちょっと混乱 してるのでえっとま先ほどの答弁はそほ そもそもスポーツはま選択手あるという 説明だったので要はそのされる方が スポーツをするしないの選択があったり何 を選ぶかという選択なので本来はその考え 方ならこの表のええ必線による分類は3に 当たるというのが死の考えか本来はそうな んだけれどもえスポーツ進行の観点から 本来3であるものを2にしているという 認識でよろしいでしょうかご理解を いただけて幸い

です委員長えその上でえ市場性による分類 という部分でえまABBCのどれに当たる かという部分なんですけどもいわゆるま スポーツ施設はあまBの中間的であると いうことでえ要はえ2のBに当たると思う んですがただこのえ民間による提供の余地 がある施設ということなんですけも スポーツ施設例えばグランドなんかがです ね民間による提供の余地がある施設なのか どうかというところがちょっと疑問がある んですけれどもそこについての説明をお 願いします沖田 課長区分を3段階としておりましてまAに ついてはもうもう提供の余地がないという ところになりますけれどもAほどではない という風に認識をしていましてえ今回Bを 選択している状況ですえここで民間による と書いてあるんですけど厳密に言と民間 だけにはよらないですすなわち大体施設が あるかどうかという風にご理解いただけれ ばと思いますでグランドの例で言えばこの 秋田から市内にグランドいくつかあります それは1番最寄りが便利や便利なんですが 他も使えないわけではありませんその意味 でBに区分されています要はえっとそれは 分かるんですがそのあるべき使用率が先に 来てる要はこの表でまず25%なんか 50%なのかというのが来てえそれに 合わせてまその後具体的なのは今後決める ということだと思うんですけどもあるべき 使用率を先にポンと出しちゃうんであれば じゃあ本当にここの25%75あ50% 75%というパーセンテージの割合がいい のかという根拠がないと非常に判断し づらいんじゃないかなと思うんですけど けど例えばこれが30%じゃダメだったの かとか え例えばまあ50%が60%じゃないと ダメなのかとかそそこの部分の説明を ちょっとお願いしたいんですけれども ちょうど先日の南沢議員の一般質問の中で 出てきたポイントなんですけどもこれ まさに総合的に判断するしかありません 最終的にはもしこの街が財政的に余裕が あるならばこれ全部0にすればいいんです ねできると思いますただそんなことは不 可能ですなのでギリギリのラインを今 探ろうとしていますそのギリギリのライン というのは適当に線を引くんじゃなくてえ このようにきちんとロジックを立ててえ線 を引く必要があるのでその通りにやってい ますで最終この適正化ですね今回は理論値 を出すにとめていますが先ほど急ぐ話じゃ ないという風に山本議員おっしゃってまし たが急ぐ話ですこれ放置すれば

した分だけ主の財政は苦しくなってきます し何よりも今ここにおいては自者負担の 適正化がなされてない状況ですので市民に とって不公平な状況が放置されています 問題がほったらかしになってん ですこの5年間5年前の見直しも到底十分 なものではありませんでしたはっきり言っ ていい加減なななな見直ししかしてないん ですだから財政こんだけ苦しくなってるん ですそれではいけないということで改めて 本来あるべきそれはこの町として落とし所 を探るというラインですそれをこの マトリクスを1つ目安として儲けこれに 基づいてえ議論をしていく始めたというの が今回の報告になり ます答弁を終わり ます第2昨日に引き続き一般質問を行い ます一般質問の順序は通告順といたし ますそれでは質問の通告がありますので 順次発言を許します1番南沢議員以上1 番1番市政クラブ南沢克彦です通告に 基づきまして大枠3点質問いたします まず1点目市のホームページについて です秋田方市のホームページには 現在更新日時の記載がありません県内の他 自治体のホームページを確認すると掲載日 更新日などの記載がない自治体は投資を 除いて他1団体でし た情報の最新性や信頼性を判断しやすく するためにも更新情報を掲載すべきと考え ます市長の見解をお伺し ますただいまの質問に対し答弁を求めます 長従前お伝えしてる通り部長案件ではある んですが手間もしのでこの場でお話をし ます現在2024年の4月から市の ウェブサイトはリニューアルに向けた更新 業務を今っているところですですのでその タイミングで更新日の掲載もする予定 です以上で答弁を終わります以上はい南沢 議員はいえ来年4月にえホームページの リニューアルがありそこで更新されると いうことですのでえそれを待ちたいと思い ますでは次の質問に移り ます2番目え高校の支援につ高校支援に つい てえ長は10月の記者会で吉田高校向原 高校の生徒会長に100万円ずつ渡し人に ついては完全に任せてみるというアイデア を示さ れ大人になる手前の自由な発想で活動して もらえるのではない か誰かに動いてもらいたいのなら口は出さ ずに金を 出せ生徒会長の裁量で学校のため生徒の ためは地域のために使ってもら

と述べてい ますこの事業についてどのような成果効果 を狙っているのか対象を分けて伺います まず生徒についてどのような成果効果を 狙っているかお伺いします答弁を求めます 長石丸 市長光っ た 今目が空いてないなと思って見てるだけ そんなことは ない名前呼びましょう か先会議 です何です か議長 はい失礼な発言です私はいやどういう意味 で指名されたのか分かりませんけど注意し てくださいお願いします今の発言どうし ます今の先がちょっと残時休憩といたし ます今目を閉じてる方がいたので止めまし た さん居眠りが疑われるような無々な行いは 進んでください市長答弁 を求めます注意すべきはどしです か目注意する態度ではありませんじゃあ 注意をしてください市長に注意するんです か目を積ってる議員にですいやいや聞いて ないんではないんですから市長答弁をお 願いいたします紛らしい態度を取るなと 言ってるんですそれは市長でしょえどこが 巻きらしいんですかいやいや室じゃない 答弁をお願いいたします正しく技術進行を 行ってくださいり事情整理を含めてですお 願いし ますはいでは答弁に移り ます狙いとしては生徒会の活性化です 100万円と金いう金額は人にとっても 小さくありません がにおいては大金と言えるものですそれが 裁量として与えられる ため生徒会長選挙の立法そして投票は格段 に盛り上がると期待をしていますそして 何より100万円という具体的な裁量が 備わりますので生徒会長生徒会の活動その もの自体が盛り上がると見てい ますこうした取り組みが 高校の高校生の主体性実成を 育みえさらには若者の政実参加につがると 考えて ますまた目をつるんですかやめさせて ください か答弁を終わり ます以上はい南沢 はいはいえ分かりましたえでは次にえに ついてどのような成果効果を狙っているの かをお伺いいたし

ます答弁を求め ます市長答弁をお願いいたします石丸 市長 はい意されてされて当てつけたように同じ 繰り返す極めて切 です学校に関してお話をします2つの側面 がありましてまず1つ目は体内的な狙い です生徒会長に任せますので生徒の自由な 発想を組み上げやすくなり ますこれまでになかった取り組みがそこで 生まれますので必然生徒の満足度が高まる と考ますえ同時にこうした事業は全国的に も非常に珍しいはずですなので大外的には 高校の大きな魅力としてアピールでき ます日本で最も生徒会が盛り上がっている 学校という評判になれば生徒の確保にも 非常に大きな助けとなると見てい ます答弁を終わり ます以南沢はいはいえでは次にえ次の質問 につきますえ次にえ地域の地域について どのような効果があるとあ効果を狙われて いるかお伺いし ます答弁を求めます議長石丸 市長 はい先ほど南沢議員が輸入してくださった 通り私は記者会見の中で引いてはという風 にわざわざ言っていますなので直接的に 地域のためという意図はありませんとひい とは引いてはと申し上げた理由は全国的に 有名な高校がそこにあればそれが市民に とってシビックプライドその情勢になると 考えるから です答弁を終わり ます以上南沢議員はいはいえま有名な高校 があ地域にあれば有名な高校になればと いうことだと思いますがまこの取組みは そこに繋がる可能性があるなという風に 感じますえでは次の質問ですその他の対象 についてお考えがあればお伺いしたいと 思い ます答弁を求めます委長石丸 市長こうした挑戦というのは広く世の関心 を集め ますすでにそうなっている通り 死 の致命度認知度が高まればそれだけ関係 人口の喪失に有利になりますそれらが死の 活力としてなってくるこれはその他の方面 における狙い ですもちろんその効果に気づいて真似をし てくる実体も出るかと思いますなので やがてこの有意性は消え ますただそうなればですその分だけ日本の 高校教育は活性化し ますなので結果として次世代に少しでも

より良い社会が引き渡せと考えてい ます答弁を終わり ます以上南沢 はいはいえ分かりましたえ そのま生徒会の活性化がま1番の手がで あってそれが派生していってえま学校が 満足度が上がっていって えその学校がま有名になっていくことでま 地域も地域にも前を及ぼすえ真似をして くるところが増え高校全体の教育がま活性 化していくというところだと思いますがえ 生徒会が活性化した状態というのは具体的 にどのようなイメージを思でしょう か答弁を求めます委石丸市長はいこれは 生徒会に限らないんですけども民主 主義日本におけば政治における原理原則 です選挙の際に多くの人が一候補するこれ がまず最初の活性化 です答弁を終わります 以上南沢議員はい分かりました次の質問に 移りますえ自由な発想での活動は大いに 進めていただきたいと思いますがえ公人が 投入される事業でもあり ますその結果というのは最終的には議会の 決算審査でえ議論をされま認定をするもの だと認識しておりますでえっとまあの予算 のこの予算が先ほど12月の7日の予算 委員会で出ておりまして昨日承認されて おります がその首都につい て要綱を作成すると思いますでここでは あの予算審査の際に提示する考えはあり ますかと聞いてるんですけどもこれはもう あの予算審査の中で出てますのでえ割いし ましてそのま要綱ですねえまやっていい こといけないことのま判断があるとは思う んですけどその辺りはどのように制限をし ていくのかどのようにえ枠をつけていくの かというのをお伺えしたいと思い ます答弁を求めます以上石森市長制限を つけないというのが裁量を渡すという意味 です答弁を終わります委南沢議員はいえ 制限をつけないということなんですけれど もまあの生徒 会長中心に生徒会の方々が自ら考えて え首都を決め事業を行うということなんだ と思うんですけれど もその中で え まどう使っていいのかっていうところで ですねえ生徒たちもいきなりま先ほど匠 おっしゃれた通り100万円っていうのは あ彼らにとっても大近だと思いますのでえ 受け取った側のですね戸惑いというのは あるんではないかなという風に思うんです

けれどもそれも含めてえ自分たちで考えて くれというメッセージと捉えてよろしい でしょう か答弁をもえます長石丸市長 はいその認識の問いです大いに戸惑って いただきたいと思い ますお金は使うのも大事なんですけども どう使うかを考えるこれが 特に子供においては高校生においては大事 なはずですなので広く教育という観点で この100万円を使おうとしてます答弁を 終わります以上南沢 議員はいえ分かりまし たでまこのえ100万円という部分でえ次 の質問にえ移りながら伺いたいと思います この100万円はま記者会見の時ですねの 上ブレブの首都という文脈の中でえこの 100万円 の事業について言及がありましたえですが 財源的にはその故郷納税のウブレブという のは持続性継続性に不安定な部分もあるか と考えておりますこの事業の今後の展望に ついて市長のお考えを伺い ます答弁を求めます以上石丸市長 はい需要の規模は2個を合わせても 200万円です今年度の里納税の上れは数 に登りますので単純に考えて当面の間は 維持できるはずですもちろん故郷納税の 上れ分を全てここについやせるわけでも ありませんただです将来においてこの程度 の金額が未来への投資教育に避けないと するならば秋田方はもはやそれまでという ことだと思い ます答弁を終わります先ほどあの副市長 組織の中でえはま公務でないため把握ない 18日は把握していた19日は午前7時 から22時えということでえまそれぐらい の市長 の行動を市民の皆さんが避難所にいたりえ そして町の方では床下た親水したり気が 倒れたりえいろんなことが ある市民もいらっしゃる中でで消防団は夜 を徹して動いてますよ思いの他被害は なかったです だけれどもそれを個人 のプライベートだと3 日間職員も動いてますよ避難書やいろんな 対応に災害があるとひどくなるかもと仮定 することも災害対応の1つです想定だけで 全て変更することなく動けますか機管理官 にお聞きいたします想定のそのままで変更 もなくこの台風194号の対応ができたん ですかお尋ねします16日の会議をして から17日18日とえ広島地方気象代が 開催をします台風説明会というものが

ございますえこれにウェブ会議で私ども 参加をいたしましてえ随時最新の台風情報 を把握しえそして全幹部にえ共有をさせて いただきましたえ18日につきましてもえ 消防団等と相談をいたしまして消防団の 配置について え19日の0時から配置をお願いした ところであるんですけれどもえこれについ てはえ消防団が1番安全に え盗聴と言いますかえ各詰所にですね配備 できる時間帯を選んでえ団長が決めて くださったものだということになっており ますえ従ってえ16日に最初から18日 までえ災害対応を変更せず対応してきた ものではないという風に私としては理解を しておりますしえ全幹部で共有をさせて いただきました市長は自分がご自分が いらっしゃらなかった 間対策法務長 の権限大行者を決めておられましたか本の 意がさっぱり不明なんですけども話を聞か れてなかったんですかねよろしいですか なんか先ほどからですね現場を見定めると かよくわからない精神論を押されるんです が私が何ですか滝にでも打たれてたら災害 対うまくいくんですか薪の上に正座して たらみんながキビキビ動いてくれるんです かそんな意味の分からない精神のを 振り返さないでください今間から説明が あった通り情報は随時共有さ れ必要なものについては指示が出せる体制 を取っていますご想像ができないのかも しれませんが今21世紀ですどこにいても 連絡はつきます携帯電話もあれば インターネット動画の共有だってできるん ですあまりにも視野が狭い昔のまんまの 発想で無理難題押し付けるのはやめて いただきたいと思いますそのような発想で はそもそも今の時代災害に対応できません 私がどこにいようと も基本的にはこの街は動く災害対応も できるそれを作り上げるのが師匠の務め ですそしてそれを実行しています変な潜入 感はやめて言いがかりも用してください 本当にあの災害対応のことを全く勉強され てないですね市長は危機管理官こういう ものあるのご存知です です見えませんえ申し上げます えこれ私が持っているのは消防長が令和4 年に出した令和4年ですよ市長村長による 危機管理の要請です初動対応を中心として と書いてありますこれはですね被災自治体 の区長提言を消防長がまとめたものです元 は自治体トプの災害対応のあり方に危機感 を持った消防長が有識者の意見を聞きまた

項目の列挙だけでは経験してない徒には 伝わらないとして経験者からのメッセージ も掲載し初めは平成26年2014年に 研修資料として作成されましたその後も 災害を中心とした事例集が作成され今に 至っております20数項目ありますが1つ は所動体制について危機事態が発生した 場合また発生が予想される場合最悪の事態 を想定して一刻も早く本庁者災害対策本部 設置予定場所に駆けつけるこれ市長の所動 体制について取るべき行動だという アドバイスですそしてもう1つ大事なこと 全責任を追う株を持って人頭式を取ると いう自治体の長としての人と心構えの問題 を伝えていますこれを作成に関わった方は え当時の自信者の解説員の方ですが必ず どこの自治体にもあるもの だとこれを見て学んでくださいと言われて ますこの職員幹部の中でこの市町村長に よる機管理の利定初動対応中心として読ま れたことがあるか見たことがあるか いらっしゃいますかいらっしゃら ない秋た方は災害に対してもっともっと 学んでいかなきゃいけないと考えます私は これを言うためにここにこの場に来ました キモいと言われますが今そんな時代じゃ ないと言われますが被災者被害を受けるの は生身の人間です市民のことを考えて くださいここでじっととして携帯持ったり ネットで繋がってるだけで物事は解決し ませんその場に行って助けを起こしそして 火を守るそうですか脳ですか 私今日ここに来る間に えまた今の秋高し厳しい状況にあるそれに つい て本当にえと思うことを新聞で 見ましたなかなか必要な時に出てこないの が市上ですが今ですねえ12月7日と4日 に中国新聞に広島県教員の話が出てました トップに対する歪みでしたかね えトップダウンに歪みが生じるそして職員 が忖度をして意見が言えないそういう地が 上がっておりました私は のないこと を期待いたしますが 今まさに市長の言われることをこれまで 災害経験のある職員の方々がそのまま 受け取るようではこの秋田か災害対応本当 に危機だと思いますしっかりと市民の 命安全安心そして財産を守るために動いて ください災害対応についてもう1回 学び直してください私もこれを見てあこれ ではいけない考えなきゃいけないし対応し なきゃいけないとそういう気持ちになり ましたこれに書かれてる首長たちの心は

本当に悔しくって命をさ救えなかったこと 自分が責任を取らなきゃいけなかったけど 取れなかったこといろんな思いでそれが 困ったもの ですしっかりと市長にもですね これを受け止めていただきたいと思います 候部に申し上げます先ほどの山根議員の 通告した中で答弁漏れがあると思いますが 答弁漏れは執行代行は決めていたのかと いう質問ですまとめてご説明しますまず 勉強不足運のおっしゃるんですがご自身の 勉強不足を人に当てはめないでください 石丸市長に申し上げます先に答弁をお願い いたします説明順はこちらが決ちゃだめな んですかいやいや先ほどの答弁までの答弁 をお願いいたしますじゃ話しますよ執行 代行は決めてい私の順番で話しちゃだめな んですねいやいや順番かそこまで議長が 内容に言及はできないですよねちゃんと 答えまし常では整理権は私にありますので じゃあもう発言が認められないですかいや 発言は認めておりますけどじゃは喋ります いやですから先ほどの答弁漏れの答弁を 順番がありますので順序立てて説明する方 がよろしいかと思うよしです決にお願い いたしますその前にじゃ完結に質問させて ください今のはさすがにむちゃくちゃです よいやいやむちゃくちゃじゃない全く関係 ないぐちゃぐちゃの質問意見表明をさせて おいて執行部の発言です議員は市民の意見 を代弁する場として一般質問しているん です一般質問っちゃいけないって書いて あったじゃないですかいやいや書いてあり ましたよ部は議員を通して市民にする説明 責任がありますいやちゃんと私その前の 議会で説明しましたよね要望とかねそう いうス放題言んじゃなくてちゃんと執行部 に質問をしないといけないだから今も質問 で終わないといけないですねって言ったん ですよですから質問に答弁をお願いいたし ますはいでは順序立てでご説明しますえ まず先ほどご案内された仕様ですが私は それは存じあげませんがおそらく内容に ついては理解できてると思いますえこの 四部のメンバーにおいても同様ですなぜ ならばそういった類いのものはありふれ てるからです世の中に消防長だるとどこ だろうと今に始まった話ではありません それこそ私が前職の時代から防災対応と いうのは民間企業ですたらマニアルがされ てますこれが現状です先ほどご自身が助言 があるという風に申しれましたがその通り だと思いますアドバイスですやらなければ ならないという決まりではありません そして大なのはその概念を理解すること

ですその場に行けという指示ではないん です よ情報を共有して意思決定できるようにし なさいというのが助言の趣旨のはずです あまりにも短絡的です理解が足りません その下りで え再経験のない自治体首云々ともされまし たがこの自治体はあります私自身も昨年 経験しましたその意味で私を含め 職員秋というところはおよそ必要なものは 知得てます実感を持ってますだからこそ 今回金曜日時点でその予測をもに対応の 指針がしっかりと定められたんですあれは どっかのマニュアルを聞きかじった程度で 作り上げられるものではありません山議員 は行政というもの行政組織というものを あまりも理解されてない勉強が不足して ますその意味で最後にお伝えしますが市長 が連絡可能な状況である以上代行は立てる 必要がありません本当にえ市長はあ連絡は できるところにいればそれでいいえそれで 十分と思ってらっしゃるように受け賜り ましただけれど も代行はいらないと言われます本当にえ 情けなほど理解されてないんだなと思い ますが え市長の権限本部長であったら決めるのは 市長なんですよで市長がいない場合はあ 職員が全部回すわけじゃない1番責任を 持って決めるのは市長です災害対策本部の 本部長として何かあった場合指示を出すの が市長ですそしてその市長がいない場合 その責任を誰に押し付けるんですかそれは しっかりと特別職福祉長あるいは教育長 その方たちが責任を持って行うものです それに基づいて職員は動くんですそういう ことが分かってらっしゃらないのかなと 職員がごくから自分の一言の示指示で本当 に千葉の方にいて大雨で豪雨で昨年のよう なことがあったらどうするんです昨年の 経験があるからこそまさか市長がこういう 行動を取るとは私は思いませんでした まさかです あなたは市長としての責任を投げ出し たそうとしか思いませんあなたいう言葉を 失礼いたしました市長もう一度申し上げ ます書いてあるものがマニュアルが 古いと言われますがマニアル書いてある この両手中身 が今の時代には合わないようなことを おっしゃいましたよねもう1度お申し上げ ますけれどもまずはトップでる市長は全席 に追う覚を持って人頭式を取るそして最も 重要なことは 駆けつけるそして体制を作る状況を把握

する目標対策について判断する住民に 呼びかける本当にこれを1つ1つこなし てそして動かれるべきだとそして今私に 投げかけられた市長の言葉に対して副市長 何か言われることはありませんか市長に 対して災害対策本部長である市長に対して 長の考え方について副市長としてご意見が ありませんかお答え はいただけませんか質問が終わったら使っ ていただきます はいはい順番でよろしいです 先に米村市長にお願いいたしますえなんで 順番して山根議員が米村市長に興部の答弁 は執行部が選べないですか私初めて聞き ましたけどいやいや部準どうですか執行部 じゃなしに山根議員は米村市長に答弁を 求められております指名が強制力あるん ですよありますか準あの後で答えますか 必要があるいや後で伝えるのではなくいや 後で答えます 長はい山根議員ええこっちですちょっと 待ってください私私のマオには中身があり ます本部長の代理となるべき人副市長が どのように思ってらっしゃるかお聞きし たいという思い出の質問ですどうしても 視聴がされますかも です山根議員が副市長に答弁を求めておら れるんですあのここは1対1の質疑を応答 する場ではありますけども同時に全市民に 対して状況を説明する場でもありますそれ はそうですはいねはいそう必要があるから 今日はいそれでは完結にお願いいたします ではまず質問を完結にさせてください意味 が不明になってきてますお願いし ますえ山繰り返します が自身が理解できない想像ができないこと について相手が勉強だと気軽に言わない ようにしてくださいえその内容が古いと いう風に申し上げたんじゃないです山根 議員の発想が古いと申し上げたんです よろしいですかそのマニュアルに書いて ある要本質は何かもう1ぺ伝えますよ 繰り返しますよ情報を共有し判断をする ことですその結果組織が動くんですそれが できる体制を取りましたしできていました 一体何が問題だとおっしゃるんです かどこかで私の判断がけけましたかかけた 事実があるんです かないですよ勝手な想像でもを言わないで くださいそうならないように静にして ください山あれ認めますか静かにして くださいこれは本質的な話 ですの地を偉そうに言う場ではないんです その中に何が記してあるのかそれを理解 するのが大事なん

です出なければ丸々は意味をなしません 一思決定をする場所時間それを生み出し たら私は夜寝る時に誰かに代行を頼むん です かそんなふざけた話はありませ ん寝てでも起きれば連絡がつくん ですそのような環境を整えている限りに おいて問題はありません生じていないのが 実際 です

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