報道ヨミトキ FRIDAY #138｜能登地震珠洲輪島現地レポート、岸田派・二階派・安倍派解散へ、陸上幕僚副長が靖国参拝、神出病院虐待事件……｜青木理（1/19）

報道ヨミトキ FRIDAY #138｜能登地震珠洲輪島現地レポート、岸田派・二階派・安倍派解散へ、陸上幕僚副長が靖国参拝、神出病院虐待事件……｜青木理（1/19）

[音楽] です [音楽] 皆さんこんばんはジャーナリストの津田 大輔です毎日午後7時から放送している ポリタスTV今日の放送は多くの方にご覧 いただきたいのでえ無料でえアーカイブも 含めてご覧いただけるようにいたしますえ 過去の放送のアーカイブをえいつでも好き な時にえ見たいという方はですねえ有料 アカブこれメンバーメンバーシップに登録 いただくことでいつでもえ全ての番組が見 放題となりますえ上位プランに アップグレードいただくと上位プラン向け の限定動画まそろそろねこれ新しいの追加 しなきゃなと思ってますけれども限定動画 も見られますので是非ですねポリタスTV をしゃぶり尽くしたいという方はですねえ アップグレードいただければと思いますま 番組継続のためですねえこの メンバーシップ会員が伸びていかないと なかなかできないのでえ皆様よろしく よろしくえお願いいたしますでえ毎週 金曜日各でえの方と えニュース1週間のニュースを振り返って いますジャーナリスト青きさんです よろしくお願いしますはいこんにちは よろしくお願いしますはいお疲れ様でした え青木さんそうなんですよ実は青木さんと 僕はですねえっと今日今週の水曜日からえ 今朝金曜日のですねえ午前までですねえ実 はえノ半島え自身の取材でえの半島に入っ ていましたまあの実はねまもう昨日の ポリタスTVご覧いただいた方はご存知だ と思いますけれどもえ今回はですねえま あの一応経緯を説明しておきますと え経済産業省から依頼を受けてえ孤立集落 あるいは小規模避難所にですねえ必要な 物資を連日毎日え運んでいるえ移動 スーパーの徳丸今それあの通常は販売し てるんですけれどもえ販売ではなく今は もうあの無料支援ということでえ連日あの 物資を配ってる徳島丸さんの随行取材と いう形でえ入ってま昨日はえ能町に行って えそしてええあ昨日じゃない昨日ですね 昨日は能町に行きえ昨日はあ涼しとそして 僕もあの初めて入りましたけども和島市ま 木さんはねあの今回一緒に取材に行ったの でえの半島のま取り分け被害が大きかった え涼え和島市そして能町えそしてまた 玄関口って言われてるね奥の玄関口穴水 穴水町ですねえこの4つをですねあの取材 をしてきましたまあのこの後ねじっくりと え取材してきた話あるいは映像なんかも 含めてお話伺いますけれどもま木さんあの

この2003日いかがでしたあのね津田君 はまあまあいろんな批判もあったみたいだ けどまおかしな批判もあったみたいだけど 津田君は2同目の現地入り震災後うん僕は 今回初めてで2日間だったので本当に足ま の都長ま津田君おっしゃってくださった 通り鈴それから 和島3日間2日間の取材で何ぼのものが 取材できるかっていう意味で言うと本当に その大して参考になるような取材をでき てるわけじゃないんだけれどもそれでもま 現地を見てきてま凄まじいですよね本当に あのまこれ後であの詳しくこう個別に具体 的に話してこうと思うんだけれどま僕 東日本大震災ももちろんだけど阪神大震災 なんかもしてたけれどもやっぱりその直下 型自身1つには直下型地震っていうものっ てのはこうなるんだなっていうことだよね まししてはそのこれも後ほど話すと思うん だけれどそのこう非常に過疎化が進んでい てこう耐震基準に満たないような満たない ような古い家が多いところってこんなに なっちゃうんだっていう直感型の恐ろしさ ま龍気だったりとかあるいはそのこう 地割れだったりとかのねああいうこう生産 差ってのはやっぱり直感型自身の特徴って いうこのは1つとでこれもま今日あの津田 さん津田君と一緒に紹介していくけれど やっぱり当たり前だけど震災ま災害あの 地震災害って起きた場所によってこう非常 にそのこう特性ってのはやっぱりあるよ なってことなんだよねだから神戸の場合に は本当にそのこう極地的に起きていて周り のこう大阪なんかとかでは日常生活が送ら れてるのに神戸ではこうもう本当に見るも 無惨なこう状況になってるっていうような 状況だったりとかま東日本の場合はねご 存知の通り津波が北は青森岩手から南は こう茨城までっていうこう後半な地域が こうその津波でやられるっていう被害で 一方で今回はねこう野半島っていうま本当 にその1つには半島っていう地力的特殊性 それからもう1つはそのそのまずま1番の 先端部で本当にその仮想家と高齢化が進ん でる地域で起きたっていうことでまその こう支援だったりとかあるいは復旧復興 だったりとかっていうこうもの困難さって いうのはまあ今後大きな課題になるし長い 目でのこう支援であったりとかウォチって のが必要になってくるだろうなっていうの はまあ今回のノト自身のものすごい特殊な こう特性だなっていうのはうん現地に入っ て通説に感じられたなっていうのがま僕の こう個人的な感想ですかねうんまこれね 割と200日ね青木さんとずっと話し

ながら行きましたけどうん何度も度もね やっぱちょっと繰り返し話題に登ったのが うんやっぱり東京で報道を見てるだけでは 分からないことがま現場現地に来ると こんなに分かるのかま改造度が高まるのか そして改造度が高まるが故に本当にあの 地区が抱えさせられてしまった厳しい状況 っていうのがね重くのしかかるそういう 感じではありましたうんそうですねだから ま災害に限らないんだけどでもやっぱり 災害ってあらゆる災害がそうだと思うんだ けれどもそのこうその社会だったとかが 抱えているこう矛盾みたいなものがこう 集約的にこう現れてくるってのがあってま こう鈴のそれからま和島まノト半島セタ 今回の地震に関して言うとまキーワード いくつかあってやっぱり高齢化過疎お あるいはその半島っていう地的特殊性 みたいなところでがもう本当にこう見事な ほど出ちゃっているよねっていうで津田 さん言う通り現地に入ってみるとと いやいやこれは本当に容易なことじゃない よねともちろんこう緊急的にねこう命が 救えるか救えないかって問題もあるけれど もま中長期的に見ていくとこの国の あるいはこの国の社会の今後の形みたいな ものがどうなっているのかどうなっていく のかっていうのをあるいはどうすべきなの かってことを占うま本当にこう重要な こう問題をはんでるなっていうのをま現地 に入って本当に通説に感じたっていう ところかなという気はしますよねはい えっと今チャット欄でね石澤とこさん ビデオニュースでジボさんも現地に行った 様子を見て本当に怒ってましたこれ本当に 怒ってたっていうのはあれなんですかね なんかちゃちゃんと取材してやってるのに なんであんな風にバッシングされるんだ みたいな感じで怒ってたんですどうなのか な僕ジさんまでもえそれなんかそれだけ 捉えると入ったこと怒ってるみたいな感じ そうなんですよねちょっとのちょっと意味 が取りないのでちょっと石澤さんあのまあ まジボさんそんなこと言わ言うわけない ですけど思けどはいと思いますけれどはい ではえちょっとですねやはりま今日はねえ もう本当に行ってきてま僕らのやっぱり 記憶も鮮明なうちに色々なあの話ていき たいま現地のレポートだけではなくてま木 さんとかなりねやっぱり現地で本当に今後 どうしていくのかっていうこういうことも 話した方がいいよねっていうまそういう 論点なんかもあったのでまあのじっくり あの番組ができるのがこういうネット メディアのいいところなのでま地上波で

話すというよりかはもう少しあの大きなね 話なんかもえ織り込みながらねとはいええ かなりですねま貴重な事情法のえ映像 インタビューなどがありますのでそちらを 見ていこうと思いますえ繰り返しになり ますけれどもえの町の状況はですねえ昨日 のポリタスTVでえやっておりますのでえ 是非昨日のまだ眉間だっていう方はま今日 この後ねあの昨日のあの会も見て いただければなと思いますではあの半島 地震鈴和島市の現地レポートとなりますえ ままずえ全体状況を振り返りましょう やはりまこの間ね中日新聞がね非常非常に 分かりやすくえそして詳細のま北陸がね 中日新聞地盤でもあるのでえ地元メディア ということ北国新聞とは違うブロック士と しての地元メディア中日新聞なのでま非常 にこの図も分かりやすいですねこれは昨日 のえ夕方に発表されているえデータをえ まとめたものです え涼があそうですねこの死者がえ涼しでえ 99人で災害関連手も6人出ているという 状況ですねま本当に涼しのこのあの北の 北側まこれ後でまた紹介しますけれども こっちの北側はねまほとんどあの土砂崩れ なんかも含めて道路が寸断されていると いう状況ではあるんですがえ鈴の都町え 和島市えそしてえ穴水町でも穴水だけでは なくて実はねあの今回ちょっとねあの青木 さんとあの心残りっていう話はあったん ですそう鹿町は行けなかったんですね原発 の状況とか近くが見れなくてだ鹿町はうん がですね実は結構避難している方が多くて ここも実は被害が大きいんですよね ようやく道路状況はかなり鹿町改善されて はきたんですけれどもうんうんえそしてえ ま七尾白衣え七尾で言うとえ青木さんもね 行ったことがあるという爆温泉もこれは もう本当に営業もできてないというのは 非常にあの被害が大きような状況なんです けれどもうんえま今回だからあれ本当に 心残りだって僕は津に話したのはしまはね 原発の状況っていうのはどうだったの かっていうまあの僕らなかなか原発の内部 に入るわけにいかないんだけど周辺だけで も見たいなと思ったのがいけなかったのと ま僕は温泉好きなのでで和倉温泉は以前に の半島僕ぐるっとバイクで一瞬した時に 和倉温泉には本当におになって止まったの で客としてですけどね行ったのでワクラを ちょっと見たいなと思ったんだけど ちょっとワとしかに行けなかったのは 心残りだったけどまそれはまた改めてね 取材してリポートしたいなと思いますけど うんあなるほどねあ石田さんのあの国の

無作について怒ってたていうことみたい ですねまそうですそれそうだと思います はいその辺のもね今日あのおいおいあの いろんなもの見ながらやっていこうと思う んですけれどもまずですねま全体の話で 言うとですねえま僕あのそうですね査の1 月の3日から5日まで行っていたのでもう 大きく変わったなということがありました それはこちらですえ前回もね紹介させて いただいたこれあのカーナビ大手カーナビ ねえ車メーカーとカーナビがやっている itssJAPANていうところがえこの 道路が今一般社このように通行できますと いうのが青い線になっているんですが かなりえ網の目に少しずつなってきました まあのこのような形でちょっとあの北側の 道路っていうのはですねえ寸断されては いるんですがえだいぶあの道路状況が改善 したっていうのがあまこれ青木さんはね ちょっと分からないと思うんですけどま 前回えからのあの大きな変化でま渋滞状況 も徐々にそれによって改善されてきている ということがありますででえまずはですね えま昨日え昨日はですねえの町に行っての 町から白衣に戻ってきたんですけれどもえ 我々はですね え2日目昨日の朝え朝午前7時に出てです ね物資を積み込んでえそこから野里山街道 にえ経由でえ穴水方面に向かいましたで ですねこのあの辺りが穴水でえまこっちの え白衣の辺りからですねこの穴水に向かう んですけれどもかなりですねここの道路も ですね道路状況も改善しつつあるんですよ ねでえ昨日え昨日はねあの実は あのこんな感じだったんですえ大体あ昨日 じゃないごめんなさいえっと1月3日1月 3日の時点でえま金沢からこのあの奥の方 に入っていく時にえこの野里山街道って いうのがあるんですけれどもこの野里山 街道に入ってえこうやってまず北上して いくんですね金沢から行く場合はでえ1月 3日あ1月4日かあい1月3日の時点では ここの柳柳田インターチェンジっていう ところまでしかあの通ることはできなかっ たですそっから先はですねま基本あの 通行止めか完全な緊急車両しか入れないと いうな状況だったのがこれがえ16日前の ことなんですけれども今回はですねこの野 里山街道からがですね先にも行けるように なっててえそうなんですよねこれぐらいな 感じでここから先 えここのえ横田っていうところですかねえ というところまでですねあの行けるように なってたんですでもこれも本当に日々同僚 状況が変わるなと思ったのが青木さんと1

日目の取材をしたえ日はですねえそれの前 の西山っていうですねこの辺にあるところ で降りて穴水に向かって言ったんです けれども翌日はさらに先に行けるように なってたんですよねこんな1日ずつ状況が 変わっていくんだなんていうねことがえま 2日連続でね行ったことで分かったような とこ確これあれだったんですよね2日目は そこまで行けたんだけど行きは行けたんだ けど帰りは使えなかったんだよね帰りはだ から要するに片側だけが多分急いで復旧さ せてもう1個の方はあまりにも被害が 大きいのでっていうこと多分だから午前中 とかはあの下りの方を優先してま帰りは逆 の方向でねいけるとか多分そういううんと 思いますでですねその野里山街道まこれは ねあの秋さんともうみ見てあの話て なるほどこういうことかっていうのがね 分かった映像をですねご覧いただくのが 非常に分かりやすいと思うのでえどんな 感じだったのか映像をご覧くださいの里山 街道 ですそうなんですよこれ高速道路なんです けれどもうんうんま準高速道路みたいな 感じだけどねはいなんですけれどももう 片側がこんな感じで完全に起きてるのも かなりのだからもう応急処置ですよねうん 応急処置でえなってあ通れるようになった と思ってですね行ってあのまこれだから もう青きさんとねやっぱ話してたのがあの なんねあのなんでの里山海道高速道路 なんか早く復旧させてもう通すようにした 方がいいじゃないかその方が支援の手も 早くなるんだしみたいなことを言ってた けれどもうんうんま通れるようになって すぐのここに来てあこれは無理だわって いうのがねありました道路の色が黒い ところはこれそもそも道じゃないところ 多分これ臨時に作った羽色なんですよね きっとねだからうんまこんなところが あちこちにあるからやっぱりねこう頑張っ て復旧させてるんだろうけれどもこう大 動脈がなかなか使えないっていうところは なんですよねだからあの上に今あれの40 ってありましたけどまもう時速40km うんまほぼ通る時にはもう高速道路では あるけれども徐行で行かないといけないま そもそも女王で行かないとこのガッタン ゴットンするのでま車も傷ついちゃうし うんもきいんですよねうんこれ何度もあの 繰り返しますけどこれ高速道路ですそう ですねここももう完全に落っこっちゃって ますねうんまあこれ本当僕も現地走ってみ て思ったけれどまこの道に限らないんだ けれども通れるってようになったって言っ

ても本当にそのこう例えば30km 40kmあるいは50kmぐらいで走って いて突然この段差が出てくるんで急 ブレーキ踏まなくちゃいけないしうんから こう昼間はまだしもね夜になるとこの段差 があるかないかってのもほとんど見えない のでで昨日帰ってくる時なんか雨降ってね 大変でしたよねあのだから本当にあのこう ね事故が起きるっていう可能性もあるしだ からこれは本当夜は基本的には車の運転は こう避けた方がいいような状況ですよねま 今もねあの日々道路状況は改改善してると 言っても夜はね避けた方がいいていう感じ ありましたねあの昨日はね僕が中心になっ て運転してたんですけどもま昨日はね 初めて行くところもあったのでまカメラ やっぱり取りたいなっていうので青木さん にね運転お願いしたのでま初めてのねあの あのこちらの地方の運転でしたけどそうだ ねうんまね東日本大震災とか阪神大震災と かの経験もあるでしょうけれどもやっぱり かなりやっぱりひどいですよねそうですね でそれこそま気をつけなちゃいけないのは ねこのこういうその感染道路大動脈もそう だし乗務脈のようなこう細い道もそうなん だけれどこうね当たり前だけどガラスが こう散乱してたりとかそれからねそのこう 建築物が崩壊してこの釘だったりとか金具 だったりとかが結構散乱してる場所もある から 本当車がパンクする可能性もあるしそれ こそね現地でパンクすると僕らも困る けれどま逆に当に迷惑かけちゃうのでそこ らてきたねあの山のブルーシトかかってん の完全土砂くずれが起きてそうだねだから まやっぱりあと雨が強く降ってる時は取る のためられますよね土砂崩れに巻き込ま れるかもっっていうのがあってそう うんうんまあとはだから今回ま雪になら なかったのは良かったんだけど雪が降っ たりするとこの段差も見えないし場合に よってはこうわれしてるところが見えなく なっちゃうとこう気が付かないではまって しまうっていうようなこともきえるからま 本当に気をけそうですねこれがちょうど この野里山街道でえ昨日の時点で行けたあ 最後のこの横田インターチェンジのとこ ですねうんうんもうでも本当にもう無く 突貫でとにかく通れるようにして るっていう感じでただまこれ156日でね ここまでねやっぱり来るんだからやっぱ 日本の土木改めてすごいなっていうのは 思いましたよねまそうですよねあのこれ 本当にあのこううを作ったりとかあるいは こうま必死でねこうあのこう避けたってか

地割れで避けたところに本当にこう応急 処置的にこう砂利を埋めたりとかっていう してる作業してる人たちには本当にご苦労 様って言いたいしよ徹してやってるしねで とどでこうやってこう道案内しているま あの警備会社だったりとか建設会社だっ たりとかあるいは警察の人たちなんかもね 結構現地でやってたのでま本当多分一晩中 寝ないでま交代でやってるんだと思うんだ けど本当それに関してはお疲れ様だしま 土木の力なのか何なのかわかんないけれど もでもそうしないとね物資も入らないし人 も入らないし重機も入らないしってことに なるとそれが本当に被災者のこう支援救援 あるいはこう命を守るっていうのに直結し てくるのでこの道路網をこうどこまで急い で復旧させるのかっていうのは本当にこう 1番の課題だなっていう風には思いますよ ねま後で出てくるそのね上下水道の復旧 ってのも急がなくちゃいけないだけれども はいえっとちょっと地図を見ていただける とこちらであの今だから我々が通ってきた のはの編みかけの部分ですねまこの辺りを 通っていったんですがまあなんというか ちょっとああなんか道がまともになったか なと思ったらあのああいうような片側車線 でしかも片側車線でもかなりやっぱ気を つけて通らなければいけない片側車線 みたいなものが何度も何度も登場すると いうそういう感じでしたそうだよねだから 今回ね同行させてもらった徳島のあの自衛 官出身の佐藤さんなんかに話聞くとね かつてはもう本当こう場合によって4時間 5時間でかかったでも今回そこまでひどく ない渋滞にさ巻き込まらなければまあ3 時間とかくらいになってきたっていう くらいのこうだいぶこう改善はされてき てるけれどもそれでも繰り返すけど本当に 気をつけなくちゃいけない感じではあった んですよねはいでえでその後ですねえ我々 はですねえま穴水のあのここはま近くて こっちのあの穴水町あ水町に入るんですが その入るまではねかなりいろんなあの裏道 をねうんえ通ってやっぱり地元の人しか 知らないようなもので比較的ま昨日はね 穴水まではあのあまり渋滞もせず早い ペースで入れたんですがこれがですね僕は 結構びっくりしたのがですねえーまずこの 後のあの穴水町のですね映像をご覧 いただくんですけどこちらですねま大体 この辺の映像だと思ってくださいこの穴水 町に入って穴水町からここれがあの鈴道路 ってやつなので幹線道路のこの鈴道路に 入っていくので穴水でこっちの南側から アプローチしてちょっと山道の方に戻って

いくっていうですねこういうのやったん ですがえっと2週間前の青木さんの会で かなりひどい道路状況の穴水のひどい状況 ってのをお見せしたと思うんですよただま 僕があのうっかりしていてあまりにもひど 好きで言葉を失って映像は取れなかった 場所があったんですトンネルの ジャーナリスト失格ってそうそうそうそう そうところがま運転してたからねさらにね なのでまだからあん時に本当は隣の人に ねんあのあの影願いすればよかったんです けどでもそこを今回同じルートで取ったん ですけれどもそこの道路状況が超劇的に もう死を覚悟したぐらいひどかった寸断し てたところがですねえ劇的に改善してまし たまそこは今回はねあの取れましたのでえ そこの映像そしてえその後ですねあの あまりやっぱり多分普通の人は通らない ですねま徳島の人たちとは分かってるよう なちょっと裏ルートというか山道山を登る ですね抜け道まここも結構あのすごい道路 だったんですけどもそこで鈴道路にえ移動 するえそちらの映像をご覧 くださいこちらはあれですね穴水町のえに あのその道路に入る前のね中心部のところ ですね花水町でこれもでもひどかったです ねまひどかったですよね水て言うと相対的 にはあの被害そんなにないのかなとか ちょっと報道を見てると思いがちなんです けど決してそんなことないこれもうんです ねま穴水町も本当にひどいけれどもま後で 出てくるけれどもでもやっぱりその鈴谷 和島はまこれどころじゃないっていうま これ被害をこう比較するとかってのは本当 不謹慎だしよろしくない話だけどでも穴水 町もやっぱり深刻ですよねうん うん今ねあの家のところに赤い渓谷って いうね張り紙があってまこの後ねあの何度 もんこの警告の張り紙見ることになると 思いますけどももうほぼ東海もう使えなく なったっていうことでいう3種類貼られて て赤が警告もうこれはもうダメですよって いう家でうんでこれなんか右がなんかでも 見た目は大丈夫だなって感じするんだけど 多分あの構造がおかしくなっちゃってるん だろうねで多分これ行政の人たちなんかと か警察官自衛官が一見一見調べていてダメ なやつは赤それから要注意っていうのが 黄色で大丈夫っっていうところが何色だっ たかなあの色だったか何色だったかでも その大丈夫っっていうところには調査済み っていう風に貼ってあるんだけどでも調査 済みって貼ってあって大丈夫そうな家 なんていうのはまあほとんどないっていう 風に言ってもま少な僕らが歩いたところは

少ないっていう風な感じはしたよねだから これ本当こうまこれは各メディアが報じ てる通りこのこう赤髪ま赤髪って言うと 良くないかあのこう赤い髪が貼られてると こてのがまあ帯びただしい数に登って るっていうか本当場合によっては半数以上 なんじゃないのっていうのがうん特にその 鈴それから和島の都長の現状ではあるよね そうあこちらですこちらこちらがあの例の 僕がさっき言ったうんうんうん信じられ ないぐらいひどかったところでもう車が もう5台6台もう穴にはまってっていう ような地獄のような光景だったところが ですねこのトンネルの前が信じらんない ぐらこんな感じですごくちゃんと復旧して ましたこれでもひどいんですけど埋められ てるんだよね砂利で埋めてあるからま置 ですよ ねはいでこれその後鈴道路に入る山道なん ですけどこれこんな感じでうんうんえこれ ゴミ収集者がもう埋まっちゃってるんです よねうんうんえしかもこれ地方から来た ゴミ収集車でね確かどこかからだからま 助けに来たのに自分たちも災してしまっ たってまだからこれ雨降ってるからね 新しくこう土砂崩れが起きたりとか場合に よってはこうその表面上大丈夫そうに見え ていた道路でも実はこう道路の下が液上化 したりとか崩れ落したりとかしててそこに 乗り上げたりするとこうなっちゃうって いうことなのかなっていう気はしますよね うんこれもだから元々は通れなかった ところをこうやって埋め て埋めて通すように うんでこんなところにもかなり大きな重機 やっぱ入ってますもんねうんそうだよ ねまなんとかお復旧させてっていうですね ま穴水から鈴道路のところをねここの道路 除去を回復させることが渋滞をね減らすっ て意味でも非常に重要ですから ねま繰り返すけどそれをやらないと本当ね ボランティアやなんかも含めてあるいは 支援物資や自由機なんかも含めてこう現地 に入るアクセスすることを道を確保しなき ちゃいけないそれも複数きちんと確保しな ちゃいけないってことになってくるとま あのああごめんなさい今左にねいろんな木 が切られてたのがあったじゃないですか あれはおそらくもう東北していて道が 塞がっていたのをあいう風に切り刻んで とりあえず横に置いてくっていう状況 でしょうねだから道のところに倒れ込んで たんだろうねうんここもねなんかカメラだ と伝いづらいんですけどすっっごい穴が穴 っていうか深いんですよね落ちたら本当に

怪我するっていうぐらい深く段差になって てそうだよねなんかカメラだとちょっと この怖さってなかなか伝わりづらいんです よねこういう平面のカメラだとこういうね 左側みたいなこういうまあの日本の地方 都市には地方にはいくらでもあるし僕の フルさなんかもそうなんだけどこういう ところに点々とこう家が住居があってね おそらく農業とかそういうのに従事され てる人なんだろうけどこういう人たちま僕 らがこれ過しで行けたからだけど孤立し ちゃうよねうんこれ右側はね雪が残ってて 除雪もね十分じゃなくてここの道はでそう するとこうやってちょっと目を向けると ものすごい没してるんですよねうんだから でもこうやって雪が積もってると知らずに そこを通ろうとする うんそうだね本当に怖いとこでしたねこれ ね うんまだからここなんかも結局ずっと パイロンがあるからもうあの一方通行に しかできないですいやそうなんでこれだ からもこれだから片側あのその車線の すれ違いできる道なんだけれどもその片側 だけ約をして今右に行ってるところは多分 迂回路を通るような形になってだからそう いう風にあのかなりねあのこういう現場の あの道路の誘導みたいなのは相当効率的に なってましたこれこんなのもやっぱりあの 1月3日4日に入った時にはなかったので ねまあただこれね分かってると思うけど あくまでも大処置なのでこれをきちんと そうなですこう道路をこう使えるように するっていうのはいや俺本当思って久しに 思ったけどま東日本大震の時もそうだった けど車運転してて僕車好きだから運転して てだけど普通の平の道がいかにありがたい かって思うよね うんこんな感じでね重機も入ってあこれは もう鈴道路に入ってるかな鈴道路でもでも この幹線道路の鈴道路もこんな土砂崩れ みたいなのもたくさんあってもうなんとか 通れるようにまこの肩車線のところができ ちゃう感染道路がま残ってると結局そこで 渋滞しちゃうのでうんなるべくとにかく 対面通行でえ2車線化するためにまこの 重機入って皆さん作業されているんですよ ねでもいろんなとこから来てましたねその ナンバーとかね あの道路のあと電力電柱とかの復旧とかを やられている業者の人とかも結構遠くから ねい人そんな見自治体もそうだし警察もね 結構各地から来てたしそれからそれ以外に も本当支援の方々なんかも本当いろんな ところから来てた来てたよねうんそうなん

ですよねうんまメディアもそうだけどね うんでえま鈴道路を抜けてえこちらはいえ 涼しに入りましたま涼し役所はここでま ちょうど我々7時に出発してえ11時過ぎ にはですねもうあの鈴市に入ることができ たんですよねまそれでも4時間かかってま そうなんですよねあの4時間かかるってい かかるんですけれどもまそれぐらいかかっ て涼しに入ることができましたでままあの すしでですねま徳丸さんのあの支援活動を 随行取材しつつえま鈴に来たので僕があ1 月の3日から5日までおになった ピースウィンズジャパンの本部ですとかえ あるいはスシ役所に行ってねえ取材をして です取材をしてきましたえまその辺りのね あの鈴市に行ってえまピースウィンズさん なんかとねまあの話をしていろんな情報ね あの教えていただくことができたのでま その話もちょっとあの色々したいんです けどもまその前にですねちょっとこちら あの地図見るとですね先にま映像見て いただいてから話した方が伝わりやすいと 思うので前回はですねえこの三島の辺りと かあるいはあの鈴役所からえこっち側の この辺りのあの映像をあのお見せしまし たうんだったんですけれども前回はね ちょっとアクセスも悪くていけなかったす このえ前回はこの手前側ではなくて今回は ですねその鈴車のこっちえ東側先っぽの方 ですね本当にもうの半島のね先っぽの近く ぐらいも付け根んところまでですねえ行っ てえきましたのでえそちらの映像をご覧 いただきながら色々話し ましょうまこの辺も基本的には住宅がです けどただあの鈴アクシの西側よりもかなり ひどかったですねうんそうだねあの穴水 なんかももちろんひどいんだひどいけどで 多分後出てくる後で出てくると思うんだ けど和島市なんかもある年方に近いような 災害なんでもっとひどい状況なんでていう ところもあるんだけれどもこの辺りも本当 にあの見れば分かる通り住宅はもうまあ 大半がちょっと居住は難しいのかなって いうような感じしかもこねこの電柱なんか も全部倒れてたりとかしてるのでそうなん ですよねでもま電柱は倒れてるけどとか なんか機能がしてるっぽいんですよね うんうんそうなんだま電気が切たりとかっ ていうこともねしてるからただこれだから もう本当その上下水道住宅それから道路 それからこうインフラのその電気のこの 電柱なんかも含めた復旧ってことになって くるとまあ本当にこれからこう金もそれ から手間もそれから人力も本当に膨大に かかるだろうなっていうようなことは思う

よねうんああツアの幸夫さんあ高島あり ですだなていうコメントあったま地元土地 感ある方なんですかねあ うんそうですねそうだからままさにの半島 の本当先端部だよねでこの辺あの津田君が 昨日紹介してくれたあのの町なんかはね あのご存知の方多いと思うんだけどのきえ の小港なんてのはイカ領のねその最大の 産地だったりとかそれから僕らも取材にし てねこうインタビューさせてもらった けれどもあの漁業に携わってる方なんかは ねこう港がやられちゃって船やられちゃっ てどうしようっていうような人もいたし うんから今回またまたま徳丸さんにこう 同行させてもらってそれを状況取材させて もらったっていう僕らのねこう成果の1つ なんだけれど避難所がこういうところに こう小さな集会所みたいなところで本当に そのそれぞれの集落で少ないと数人多くて も15人くらいでこう避難している小さな 避難所ってのがものすごくたくさんあって ま幸い物資なんかはね比較的届くように なってきてるってことなんだけれどもまま その大きな避難所に行って知らない人たち に囲まれてなんていうよりもやっぱりこう やって集落の本当に顔見知りの人たちと こうやってやってる方が本当に安心できる んだっていう風なことをおっしゃっていて あの昨日話出なかったですけど実は ちょっとはね僕らがの都長で行った避難場 の方とかから伺った話だと体育感で寒くて までっかいところで寒いのであのこういう 公民地域の公民館みたいな自分たちの集落 のシナに戻ってきたっていう方も いらっしゃいましたそうなだね多分暖房 効率はね電気取ってるといいですからね うんそうだから寒いってのもあるしで僕ら はついついね行政もそうだと思うんだけど 僕らもついもっと合理性を求めちゃって そのこういうこ個別の小さなところで集落 じゃなくて是非ま利便性もあるし目も届く からあの大型の避難所に来てくださいって いう風に思っちゃうんだけれどもでも話 聞いてみるとそりは高齢者の人たちが知ら ない人に囲まれて冷たいとか寒いとかって 色々不便な避難所に行くよりは本当にその 近所の人たちとずっと見知った人たちとと こうねこう小さな避難所でて思う気持ちを こう無限にはできないしむしろそれをどう やって気持ちをっていうかねこうおんぱ がりながらこうみんなができるだけこう 安全で多少でも快適に避難できるかって いうようなことを考えるってのはなかなか 難しいよなとは思ったよねうんうんこの辺 はね今の通ったところは八ヶっていうね

あのケビンがたくさんあるような アウトドアでもね人気のところでえ実は僕 もねこのすぐ近くにあったあのキャンプ場 に1回あの出格したことがあってあのそこ もちょっと見たんですけれども結構やっぱ ダメージ受けてるみたいでしたねそううん はい えまあのかなり役場の方に中心部には 近づいてはいるんですけれどもうん やっぱりちょっとまね映像見ていただけれ ば分かると思いますけどま人がうんもう あの家の中にいる気配本当にしなくてただ まあの2週間前の映像と同じであの人は 歩いてはいるんですうんうんまそれ避あの を取りにだったりとちょっと状況を見にみ たいなていうねそういう感じでこられてる んだとまから夜の間は避難所でこう過ごし て昼間はね自宅をせめて片付けたいとか いうような人たちもいるんだろうしま自宅 がね開しちゃった人なんかはこうそっから 少しでも自分のこう生活に必要なものをも 取りに変るっていうような必要もあるん だろうしっっていうことだろうねきっとね うんえま途中からねご覧いただいた方も あのいらっしゃるかもしれないので改めて お伝えしますとこれはえ1月18日え先日 のえ涼しの状況ですえそこでの車載カメラ の映像を皆さんにご覧いただいています うんはいでもこういうところでね避難所で 徳島丸の人がこうその物資を持っていって どうぞ無料でって言うとそういうところが やっぱりこう地域の集落っていいとこだな と思うんだけれどもこう1人のね女性が出 てきてであこの家にこう1人のおばあ ちゃんで足の歩けない人がいるからそこに ちょっと持っててあげてくださいみたいな ことを言うような人が現れたりとかそう ですうんそういうそのやっぱりその集落 集落そういうそのやっぱり人間関係がね 都部と違って濃密にできていてそれはある 意味でなんかこう裏腹なところがあって なんか嫌だっていうような人もいるし僕も そういうところはあるんだけれどもただ やっぱりこうねみんな知った集落だから こそそういうこう情報網みたいなものが きちんとこう伝わってるっていうところも あしでも逆に言うとそうやって小さな集落 でこう避難所にいるとこう物資であったり とか情報であったりとかっていうものが なかなかたどりつけないっていうような 不便さっていうのもあるしこう高齢化した 過疎が進んでいるっていう地域の震災って ものへの対応っていうのは難しいところが あるよねうんあ先ほどあの右側にエネオス ガソリンスタンドが出てまこの地区被害が

ひどいのであのガソリンスタンドも空いて なかったんですがただ鈴自体は何件かあの ガソリンスタンド営業してましたねあてた ねちょっと印象的だったのはこれ多分 当たり前だけどことにかくねこう車があっ てもガソリンがないと動かないので やっぱりガソリンスタンドはかなりあの 営業をしているところが和島市もそうだし 鈴もそうだしえ僕が入ったのがねあの昨日 昨日なのでだいぶ最近変わったんだろうと 思うんだけど営業してたよねうんあの ちょっとあの少し脇道に添えた余談になる が関係してる話で言うと今どんどんこう いうまノみたいなねあのかなりまん人口 加速化が進んでるような地域ってもう タクシーが維持できなってる問題あるじゃ ないですかまそれはドライバーの高齢化も あるんですけど実はそういうとこで タクシーのEV化が進んでるみたいですね リーフとかああいうようなEVになってい るってなんでかって言うとあのガソリン スタンドがどんどんどんどんもう営業し なくなっちゃってるらしくてでそうすると その地域のローカルタクシーだったらま リーフとかもねだったらもう全然普通に 営業できるっていうのがあってだから実は あのこれもね今回涼しとか色んなとこで 聞くのは男はどこもしてるんだけれども 電気は来ているっていうねあの話はよく 聞くのでそうすると実はあのこういう ローカルな地域ほどコンパクトな燃費が いいEVっていうのがどんどん普及して あるいはタクシーに使われていくっていう ですねそういうのがよりなんか進んでいく んじゃないかっていうことも思いましたね うんまそうだろうねただこれねその余談 これは余談というよりはこうま本題に近い 話なんだけれどもまお年寄りがそれはでき ないっていうのがあのだから全員に共通し てるわけじゃないんだけどとりあえず車が ああって若くてそれなりに車運転できる人 がいればまあ3時間4時間かければあの 金沢なんかとかに行けるのでそこで物資を こうね取ってきたりとかできるってことを 考えればやっぱりガソリンは今のところね 必須のインフラの1つなのでうんまここ なんかもひどいよねあここひどかったです 怖かったですねここはねうんえチチャット 欄でみーちゃんさんがマンホール飛び出て るって言ってたねきさんまあのゴールデン ラジオとかねセッションとかあの昨日今日 報告されてましたけどあのマンホールの やつはもうあの後でえ非常に衝撃的なやつ が出てくるのであの後でその映像まそれ ちょっといくらあのなんだろう言葉でても

伝わらないもう映像を見ていただくのかっ ていうのですけれどもここの辺だって電柱 が電すごいですよねこれ怖かったですね うんこれなんか余しが来たらバタっと倒れ たらまたこう通れなくなっちゃうし場合に よってはねそうですね車がこう通ってる時 だったら危ないよ ね まあだからこれがね繰り返しになるけど 本当にノト半島の先端部の海岸線沿いの まあまあこういう言い方してるかもしれ ないけどカ村なのでうんこれをどこまで 復旧させられるのか復旧うんすべきなのか も含めただけれども難しい課題だよね うんね感じでまでも左側にこうやって ちょっと走ると海が見えてきてそうだね いやこれだからさ最高の景色なんですよね あのこういう震災僕もこれ辺あのてか野田 半島は昔バイクで何度か行ったことあるん だけどいや本当に最後だって目の前だって 本当にあの綺麗な砂浜でね海ででおそらく ちょっと釣り竿をを下げればなんか魚も 結構取れるんだろうしこんなに恵まれた ところはないっていうところもあるんだよ ね僕らだからおいねあのの町で色々話をし てたらまあの徳丸さんが支援さしてねあの 配った方とかとねちょっと立ち話みたいな さしてうんまきさんがね本当に普段は 素晴らしいところですよねて言たらそれは もう本当にいい笑顔で最高のところこんな ことがあるとは思わなかったなんていう うんあの皆さんやっぱお好きであそこに 住んでるんだなっていうのがよく伝わるお 話でしたそう ねそりそうでしょうだって土田してま大変 だと思うけれどね野菜なんかが取れて海に 行けばま漁師さんなんかもねあの いらっしゃってお話聞いたけれど海に行け ば本当に魚が取れてまはっきり言それが あれば本当に他のものなんかあんまりいら ないよねっていうようなこう生活が営める ところだからねあここのNSははいあの 営業してますね営業したねはいうんそうな んですあの相対的にあの被害が少なかった とこまこれは多分ねあの政府行政国土国交 渉なんかは多分頑張ってえやっぱりもうま この辺りはね多分本当に東日本大震災の 教訓なんかが生かされている部分なのかな と思いますでですねえっと今回ですねえ スシ役所にもですねあの我々行きましてえ 役場の人にですね色々あの取材というかま お話現状どんな感じですかっていうことを ですねあのお話を伺っていたらまその伺っ てるとこにたまたまですねえ泉増え鈴の 市長市長がですねえ通りがりましてえ

すごい短い時間ではあるんですけれども鈴 市長にですねインタビューすることができ ましたのでえそちらの映像をご覧ください はいはいえじゃまず市長あの現在の状況を 教えていただけますでしょうかもうもう あの発災から3週間ほど立とうとしており ますでえま避難書にですね避難されてる 方々もですねえやっぱりこう疲労も溜まっ てきていますのでえ中にはあの2次避難と いうことでえ金沢方面にですねえこの集落 まとまった単位でえ移動しようとえいう 動きもですねえ出てきていますま私とすれ ばできるだけえ元気な方はですですねえ 地元でまたいろんなお世話もいだいたりえ あるいは今後の街づくりの構想を考える上 でもですねえご参考もいただいたりとえ いったことでえお願いできればなとえいう 風にも思っていますけれどもえまず やっぱりえ命を守るっていうことが大事 ですのでえなんとか健康を維持できるよう にえ様々な取り組みをですねえ進めていき たいと考えてっぱりま人手が足りなくて そこからのラストワンマイルというかあの 実際届けたり何がうんそう細かあるいは 個人のあるいはあの避難みたいなとまでね 届けるのが結構大変でなかその人手不足の 問題っていうのも言われるんですけどその あたりはいかがでしょうかうんうんそう ですねあの地域ごとで見ますとねえ本当に こう上手にやってらっしゃるところもあり ますねえ特にあの大谷であったり松であっ たりですねえ自地区であったりですねえ見 てますと本当にあの自習防災組織の皆さん ですねえ届いた支援物資をえ避難所に いらっしゃらない方々にもえそれぞれお 届けをしていたりですねえ炊き出しの皆 さんがですねえ本当にあの朝昼バランスの 取れたえ食事をですねえ作られてえ皆さん それを召し上がってらっしゃったりえ非常 に上手にやってるところはやっていますえ ただ逆にですねこの中心部って言いますか 街中の方がですねえ避難症も非常にこう 込み入ってるっていうことまあの非常に こう人数が避難してるということもあって まなんて言いますかちょっと食事がえ栄養 バランスが偏ってるっていうところがです ねえ心配ですねえ特にあのご高齢な方の ですねこの栄養を行き届かないといった ところがですねえこれからまた病を持ちの 方も多いでしょうしえ心配ですねうんま 最初の72時間そしてえまこの復旧の今ま 道路などもねあの日日に本当にあの通れる ねとが増えて 変わりになってる思今後どういったあの 支援どういったサポートを求められますか

そうですねあの支援物資水食料にしても ですねあるいは必要なものについてもです ねえプッシュ型から今あのプル型って言い ますかえニーズをお聞きしてえお届けする とえいうことであったりえあるいは避難書 もですねえ例えば学校ではえ授業の再開 本格的な再開に向けてですねええ教室に判 されてる方をえどうしようかていうことも あったりですねえ様々な面で次の段階に 向けての今時でもあるかなという風に思い ますえそんな中でちょっと繰り返しになり ますけれどもえ特にご高齢の方を中心に ですねえこの栄養バランス行動していく かっていったところがえ1つの大きな課題 にもなっておりますのでえその辺りのです ねえま支援といいますかえ必要であると 思っておりますはいあのこちら インターネットの番組なのでま全国 あるいは海外のねあの日本の方なんかも あのご覧いただいてると思うんですけども 最後に市長あのえこの全国あるいは全世界 の視聴者にメッセージがあったらお願いし ますえ本当にあのおかげ様でですねえ様々 な方々のご支援ご尽力によってえなんとか ここまでですねえ来ておりますけれどもえ ま引き続きですねえ皆さんまた応援も いただきたいと思いますえま物資につき ましてはですねえ必要物資が届くような そういう状況でもありますのでえもし応援 ということであればですねえ非常に 申し上げづらいんですけれどもえ議金と いう形でお願いできればと思いますどうぞ よろしくお願いいたしますあの大変お 忙しいながら本当にありがとうございまし たはいよろしくお願いしますありがとう ござい ますはいえ鈴の泉谷市長のお話がえ インタビュー映像をご覧いただきました えまなんか今回ね取材の縁もありましてま 泉市長がねたまたま通りがかって インタビューできたっていうこともそう でしたし実は昨日あの能町のですね役場に 行った際も町長がおられてまそれは ちょっとあの忙しいからってい本当に 立ち話でちょっとインタビューみたいなね こともできなかったんですけど結構でも 色んなねことをあのザバにあの長長さんお 話しいただいてま本当に厳しいけれども しかしまどのようにねま前向いて行けば いいのかていう意味でもま本本当にこう いう時にあのリーダーの言葉って大事なな なんていうことを思うまあの野町長そして え鈴市長のとのあのちょっとお話だったん ですけれども木さんはま野町長そして鈴長 と少しお話できてそんなこと思われました

あの僕自身こうこの鈴の市長さんとかあの 都長の長長さんというのが普段ねどういう 活動をされててまこれ僕ら本当にま特に僕 は夫方なで書きつけたのでこう市長さん あるいは首長さんとしてどういう活動を 震災移行されてるのかっていうのをつさに 知らないのであの彼らのことを我これれ 評価もすることもあるいは批判することも できるような立場にはないんだけれどもま 一言で言えばこれチャット欄に書いてある よっちゃんさんが書いているこういう現場 で頑張ってる人たちがいる裏で派閥会さん とかとか何してるんだろうって感じだよ なっていうのが本ですまそれは僕も感じる ところではあるよねでこれあの今日ま後で も多分ちょっと話すのかもしれないけれど もあの感じたののはまこの後のピスウズ ジャパンのね話もあったけれどもあの現地 に本当にもうこうプロフェッショナルって 言ったら変なんだけどボランティアで入っ ているま医療支援だったりとか徳島丸さん のようななんて言うのかなこうこう物資を その現地に届けるっていうのは活動してる 人たちとかと話したせいもあるんだけれど もこういうこのね行政とこうそういう NPOだったりとかそうですね民連携ねで そのその連携っっていうものがまその なかなかねお互いにこうきあのそれぞれが こう関係があるので皆さんこうはっきりは もう言わないんだけれどもやっぱり2で くるのはやっぱりそのこう勘がやらないと できないところてのは勘がやるんだけれど もでも民に任したところは任せた方がいい ところはみに任せるとかその辺の連携って のがねだからこれあのこれあれですよね 昨日の徳島丸のねあの佐藤義明さんの インタビューでま最初に本当に僕らとんと 青さんとやった頃はねまあの県もあの政府 ももう本当にできることはもう最大限やっ てると思いますっていうそういう印象的な お話もあったんですけれどもやっぱり2 日間ねいろんなところに回って特に役場 なんかが来るとやっぱり佐藤さんがうん できることは確かにベストで尽くしている んだけれどもやっぱり官民連携がすごく 弱い部分があってそこのところのやっぱり 風投が進まないとなかなかこれ急復興が 進んでいかないっていうですねまそういう お話もされてたんですよね あのこうね佐藤さんがこま今回の場合徳島 丸の佐藤さんがこう役に行くと若いこう 行政のね市役所の職員の人があよろしくお 願いしますって言って現場ではね結構色々 やってるんだけれどもそれが死のレベル から県のレベルあるいは政府のレベルって

いうのにこうなかなかこう繋がって るっていう感じがしない例えばまこれくの が詳しいけどねピースイJAPANの方 津田さん津田君の元々よく知ってる方だと 思うんだけどの人と話を聞いたらなんか こうボランティアがどんなボランティアが 来てるのかっていうのをこう一覧表みたい なのを見せてもらったりとかしてそうです でそれを取りまとめてんのがボランティア の人なんそう本来だったら行政が 取りまとめてで行政とボランティアが一緒 になって我々はここやりますからじゃあお 任せしますっていうな形でやればいいんだ けれどもだから阪神大震災がね ボランティア元年って言われてでまあ今回 も地形が非常に特殊なのでその自己完結 できないボランティアの人が現地に入ると ちょっと逆に今んところ困っちゃうっ ところもあるのは事実なんだけれどもでも やっぱりこう阪神大震災がボランティア 概念っって言われてでその後にこうNPO 法なんかができてこう要するにカと民って ものが連携しながらそれぞれの特性を 活かしながらやるっていうようなことが 世界的にはどんどん進んできているのに 日本はなんかその歩みがこうま制限交代 なんかがあったせもあると思うんだけれど も自治政権の時にそういうNP方法なんか が作られてそれがこうあんまり進化して ないいうかもっと勇気的になんかこうそう いうものがこうできるような体勢っていう ものからまこれはセーフレベルだと思うん だけど目を背けてきたっていうか進めてこ なかったっていうところはどうなんだろう ねこれつくのは詳しいと思うんだけど僕 なんかこう今回見ててそういうこ気配を 感じたんだけれどもねそうですねちょっと やっぱそこで少しもう少しね色々話深め たいなと思ったのが今回ねやっぱまこれ 青木さんもあの初耳の話多かったと思うん ですけどやっぱりずっと8歳直後から ボランティアはん うん 間はかる一でただま割と5日とか1週間 経ってもまはいボランティア入るな素が 入るなみたいなっていうの大合唱みたいな まそれは政府とあの石川県知事がねそう いう風に言ってたっていうことがま人不足 につがっているのではないかということは ま2週間前もねお話した部分なんですけど 今回やっぱ現場見てま現場でそこうん スインズさんなんかとも色々かなり 突っ込んでね一見交換させたしていただい てだいぶボランティアについてのねあの こういう現場でのボランティアについての

改造度はま上がったかなと思うのでまそう いったこともちょっと紹介しようかなと 思ったんですけれどもうん例えばですね えっと先週先週かな今週うん先週かえっと 安倍都さんえリラの安倍とさんにえ340 分ぐらいかねあのお話伺った会があって あれだったかなえがありましたけれども その時にですねまなかなかこのボラ線が 立ち上がらずえNPOが入っていきにくい 状況があることの1つの要因としてあの こういった災害人ですねNPOとか あるいはボランティアのボランティアをね 結局集めてえ管理してどういう仕事してっ ていうことをやるボランティアセンターっ ていうのが立ち上がってようやくその ボランティアの受け入れ体制がえちゃんと 確立するんですけど実はそのボランティア の受け入れボラ線自体の運営と行政がどう 関わるのかっていうとえま公共公共機関で あるどどこの自治体にもある社会福祉協議 会いわゆる社長ですよねボラ線っていうの は基本的に管轄が社JAの管轄になるので 社JAがだからボラ線をやるというそう いう立法的にはそういう立て付けになって いるとうんうんででそれが実はボトル ネックになっているんだよということをま 安倍さんがあのおっしゃってそれ僕も 初めて聞いてまそのこと気になっていたの でま現地に行ったら結構これがやっぱり 自治体によってまちまちのようですね 例えば鈴なんかはねまでしかも社長とか そういうのってどんどんどんどん公務員の 数も減らしていってまそしてこれコロナの 時にもね問題になりましたけど保健所保健 士の数とかがどんどん減らされたと同じで ま社長とかもどんどんどんどんやっぱ細っ てきてるわけですよねやっぱり仮想の自治 体というのがそういう中でで涼しのえ社長 はあもうあの職員が4人しかいないとえ いうような状況なのでまその4人だって もう色々やんなきゃいけないっていうこと がたくさんある中でまそれでピース ウィンズさんがえ医療とか保険福祉の本部 っていうのを実質的にはもう代行するよう な形で運営をしているのでまそうすると 自然にもうあの社長ではなくてじゃピース インズさんやピースインズさんの支援で来 たえところにお願いしますっていう形でま ある種移行がスムーズにできたていうお話 もあったただそれ他の自治体ではどうなっ てるのかうんいうのが分からなというお話 があったのとで僕はやっぱりちょっとあの 驚いたのはですね今あの涼しにえどれ ぐらいボランティア団体ボランティアま あの個人とはともかくあのボランティア

団体NPOなんかが入っているんですかて 伺ったらですね30団体入ってるってこれ 僕もねあのちょっと予想外の数字で多かっ たんですねちょっとその取りまとめた資料 なんかもちょっといいたんですけれどもえ ま具体的な団体名とかはあのま検索すれば あのボランティア団体の方でえ発表して いるものとかは多分見つかるんですけれど もま実に本当に色々なですねま基本的には 物資支援炊き出しあるいは車橋のサポート だからまボラ線のそういうのあの手伝いと かでしょうね管理でしょうね先出し物資 支援あるいは子供の教育支援ですとかえ そうですね地域よし協力体と物資支援 あるいはあのちゃんとあのそれだけじゃ なくて技術系のNPOもかなり入ってきて いてそういうとこは重機支援うん重機を 持ってきてもうあの運転までするってい 重機支援だとかあるいは えちょっとあのあこういったところも入っ てるんだなていう風に思ったのが例えば 日本カーシアリング協会とかえそういう ところも入ってきて車両の無償支援みたい なものていうのもやっていたりとかですね ま色々なもう本当にあの30団体があるで でさらににやっぱりあのただこういう時に すごく重要だし東日本大震災からま あるいは阪神淡路大震災から繋がっている んだなていうのが思うのがあの石巻とか あるいはあの鹿児島とか熊本とかえま本当 にあの被災したあところで立ち上がった ような災害支援のNPOまそこでだから 経験を得たNPOがもう実は入って支援し ているんですよねだからまそういう意味で 繋がりみたいなのが感じたんですがまちょ ね僕とやっぱ大きさんは気になるからその ボランティアは入るなっていうまこやっぱ 東日本大震災との1番の違いこの ボランティア入るなのについてどう思われ ますかっていうことをちょっとお話をま 現地の人に伺ったらうんなかなかねやっぱ ちょっと苦苦しい顔というか苦しそうな顔 でもちろん人で不足だった大変なんだ けれどもうん結局その管理コストの問題と いううんまあので言うとあの自己結できる 方が入っていただく分にはもう全く問題 ないしま経験がある方ですよねつまりま それ自己完結って何かって言うとえトイレ は自分で携帯用トイレを持ってきてでま 怪我をしないように例えば鉄板の踏みに 防止みたいなのがちゃんと準備をしてで 止まるところがないそして水もないという ことを分かった上でえだからなんなら テントとかを持ってくるうんあるいはま あの実際にながら鈴なんかはやっぱりも

ボランティアの人来ても止まるとこはない わけですよね水もないトイレもないという 状況の中自己完結できるっていうとどう するのかって言うとやっぱり多くの人が すごく準備をして社中泊をするうんで車中 泊じゃないってもっとあもっと準備を ちゃんとしれた方っていうのは キャンピングカーとかで来てまそれで支援 をえ長期的にしているとで結局あのそう いう自己完結できない状況でえ現地に来て しまで何すればいいですかでえトイレない んですか泊まれないんですかみたいななっ て言うとやっぱりすごいあのま結構やっぱ 問い合わせだけでもそれで時間があの食わ れてしまうっていうことのなんかもどかし さみたいのおっしゃっていてやっぱ止まれ ないんですすかていうそのあのあの ボランティアに来たい人の問い合わせが あったらいそれはちょっと自己完結できる 必でもないんだってでもそこでまた5分と かね時間があの無駄になってしまうみたい なっていうところでだからもう ボランティアは募集するし経験がある ボランティアだったらもう本当にいいんだ けれどもしかしみたいなっていうのがあっ てこれはま野町の町長さんもおっしゃって ましたよねあのボランティアの方は必要 じゃないんですから人で足りないですよね といや来てもらいたいのは山々なんだ けれどももうご覧のように止まる場所が ないとで水もないとだからトイレもないと うんだから結局来てもなんかその人たちの メ面倒が見えないんだっていうようなそう いう状況があってえそれが厳しいという ことそしてうんもう1点だけ付け加えて ああなるほどなていう風に思ったのがこれ が熊本あるいは東日本大震災そしてまた 阪神淡路との1番の大きな違いなのかま これは木さんがずっとおっしゃっている 地形ですよねうんつまりやっぱこの半島で え行くのが難しいでていうのはなんでかて 言と僕らがだからま白衣を白衣をね8時 ぐらいに出てやっぱ11時過ぎに着く3 時間以上やっぱり関わるとかつまりまあの ここ2週間でえちゃんと日常生活があって 物資やら何やらていのを整えられるところ から4時間かかるんですようん4時間 かかってそうすると帰るのに4時間で8 時間ほとんど1日潰れちゃうてな状況が あるのがまあの現地のまピースウィンズの 方がおっしゃっていたのがやっぱり今まで の震災は2時間だったとうんあの2時間 走ればちゃんとあの普通の生活がある人が そこで毎日支援に来るみたいなっていうの でそれで助かっていたのがま2時間物資と

か買ったたりいろんなものやって2時間来 て2時間で帰っていくっていうと毎日 できるんだけど4時間4時間あるいは帰り は5時間とかかかるみたいなっていうのを 毎日って言とやっぱそれがもう本当に決定 的に違っていてこれがここの地区の難しさ だっていう話をされていましたま他にも ちょっといろんなね話があるのでこの後も 紹介しますけどこの辺りの話って青木さん どうなあの僕自身があんまりそういうその ボランティアとかねこうのようなことを 取材してきた人間ではなかったので逆に ちょっと新鮮だったしまあそりはそうだよ なと思ったところもあったっていう話でえ ば今の津田君の話にちょっと付け加えて 言うんだったらボランティアって一言で 言っちゃっても全然こういろんな位相が あるわけですよねだからまさにその ピースウィンズジャパンの人たちなんて いうのはそれこそお医者さんたちだったり とかもうそれもERあの救命医療なんかを ずっと専門にやってきたまさに本当 プロフェッショナルのお医者さんたちを 多数抱えていてその救命ヘリだったりとか ねまで持っているようないわゆるその災害 支援のプロフェッショナルのボランティア もいるしあるいははこう津田君が昨日紹介 して僕らも今回本当に初めてお付き合いさ せていただいた徳島丸のこう佐藤さん なんてのは元自衛官で元々レジャしかヘリ を飛ばしたわけ飛ばたていうようなねで もしあれだったら私あのヘリもできます から言ってくださいみたいなまプロ中の プロみたいなボランティアの人たちもいれ ばこうまだんだんだんだんこうまそれ上と か下じゃないと思うんだけど グラデーションがあって本当にそのこう 苦しんでる人がいたらごあのねこうゴミの 片付けとかもやらしてくださいっていう ようなこう全の本当にその一般市民の ボランティアもいてだそれを一括にして 多分語ることが多分誤ちなんだよねだから その今回のように確かにその地形的にその 非常に厳しいっていう状況の中でこう鳥刀 で自己完結できないようなボランティアの 人がけられてもむしろ逆に困ってしまうん ですまの町長が言ってたけれどもこれが 難しいんだけど水と下水がないと ボランティアの人に来てもらっても逆に こうお互いに迷惑になっちゃうからて言っ てでもじゃあ水と下水はいつ治るんですか て言うとま後で出てくると思うけど マンホールがボンて飛び出しちゃってる ような今回の直感型地震だと多分数ヶ月 かかるでしょうとそうなってくると人手が

足りませんとで人手が足りないから なかなか物資なんかもうまく届けらん なかったりとかっていうも完全に悪循環に なっちゃうところがあるのでうんだから こう確かに地形的には難しいんだけれど ただ僕は今回ね昨日津田君ともあの現地で 本当にその語り合ったけれども基本的に ボランティアっていうのはあるのこ全でな この集積なわけじゃないですかだからこの 善意を善意に罵声を浴びせるなんだお前ら 何勝手な役にも立たないくに入っていって 何考えてんだっていう風に罵声を浴びせる ような文化にだけは絶対しちゃいけないと 思うしだからそこでやっぱり思うのはこう ボランティアの中にもいろんな位相の人 たちがいてでそれをだからきちんと行政 なんかがあるし把握をしてお互いに連携を してこの位相の時にはこういう ボランティアの人たちはぜひ来てください でこの次の位相になったらこういう ボランティアの人たちも来てくださいって いうようなことをなんか今日今回ピースイ JAPANの人がねあの投げてたけども ここの社長って数人しかいないんですよ 職員がっていうわけじゃないそうじゃなく てもう少しこうもっと官民特にカとプロの ボランティアなんかを含めた人たちが連携 をしてどの位相だとどういうボランティア の人たちをこうどれだけ入れられるかって いうその善意をどうやってこううまくこう 復興だったりとか復旧だったりとかこう 被災者の支援にこう駆動させられるかって いう前向きな話をねしなくちゃいけない だろうなだ逆に言えばそのボランティアで 入りたいんだっていう人人たちに今行っ たら迷惑だろうみたいな罵声を浴びせる ような風潮に今逆になっちゃってるじゃ ないですかだそこはこれはまずいよねとだ から阪神大震災以来始まったボランティア 元年あるいはボランティアの人たちのこう 検診みたいなものをどうやってうまくこう こう回していくのかっていうのはま メディアはもちろんだけれども政府行政 自治体なんかのこう課題なんじゃないのか なっていう気が僕はしたけれどももね本 あのその青木さんのねお話に付け加えると あのでもあの僕もあなるほどなと思って 言われてみればそうなんだけれどもうん あの発とした経験があって教わる要するに 実は全員が全員素人は一切入るなっていう 話ではなくて例えばだからボランティア やりたい時にグループで入る時に1人経験 者がいるといいんですようん1人だから あのこういう災害支援とかやったことある 経験者があったらじゃあちゃんとあの

荷物とかをちゃんと整えてやりましょう みたいなのってあってこういうこと気を つけられるっていうだからもうあの全部 全部自己完結だし自己調達だよとか自己 責任だよっていうことをみんなに分かって いて1人だからリーダー的な人がいて教え られる人が来るとだからこういう災害の 支援の経験が未経験の人でもグループで来 て1人リーダーがいてそのリーダーが ちゃんと経験があれば全然それは大丈夫な んだっていう話をあのされていてでなうん なるほどなと思ったのがまだから涼しも ですね結局その30色々NPOが入って いるのででそうするとつまりだから NPOにもそういうノーハウがあるわけ ですよね実際入っているのはだからその NPOのを普段からねいろんなあの 付き合いがあったりとかあるいは支援をし てたりとかNPO経由でお手伝いに行くっ ていうようなり方だったらもっともっと これは入りやすくなるんだろうなっていう ことは思っていてだから素が入れないうん ではなくてつまりそのノウハウをどう伝承 していけるのかここをシステマティックに していくっていうことが結構重要なんだ なっていうこととは思ったんですよねだ からそういうこう津伝承もそうだし あるいは横の連携なんかもそうだよねだ からこう医療だ医療だとかいろんな分野の そのボランティアが入ったとしても例えば ねこう医療支援の人たちがこう各地をこう あのこういろんな個人宅を色々回ったりと かする中で得た情報みたいなものを例えば 徳丸さんのようなこうそういうその物質 支援のところと共有できるようにすればあ ここの人はこういう食べ物が必要としてる んだよねとかここの人はこういうその要望 があるんだよねってことが勇気的にできる かどうかっていうのはこれはお互い多分ね こう現地で話しててと意見が一致してた ところだったのでそういうことそういう 仕組みをどうやって作っていくのかって いうのはまボランティア団体だけではなく て行政なんかときちんと霊験しながらだ からまさっき言った官民の連携ってものを どうやって有期的に作っていくのかって いうのはこれはこう政治だったりとか行政 が本当にやらなくちゃいけないまやっては いるんだろうけどねうんもっと進化させて いく課題だろうなというでこうしかもその 繰り返しになっちゃうけれどもその震災 だったりまこれ震災に限らず自然災害 なんかもそうだけれども地域的地理的特性 みたいなものがそれぞれそれぞれまた全然 違うところもあるわけだからこういう場合

にはどうするべきなのかっていうあたりを こう新しい知見を踏まえながらこうこれ丸 の財産だったりとか教訓だったりとかって いうものをこうどうやって生かしていくの かっていうのをもっと知恵を絞るべきなん だろうなと繰り返すけどそのボランティア で行こうっていう人たちにその罵声を 浴びせるようなような社会にだけはしちゃ いけないなという風には思うけれどもうん あの本当にだから色々やっぱり えそうなんですよねこのどでやっぱりだ から僕意外だ意外というかなるほどそれの 通りだなと思ったのがあのだから ボランティア問題っていうのはつまり僕ら もやっぱり東京にいると分からないわけ ですけれども涼しにはだからもうあのお 伝えするようにもう30のNPOが入っ てるわけですよでこれはどういうこと かって言うと最初からあもうこういう時に はとにかく人が大事だとでそしてそのあの 物資を届ける人でが大事だしその時にどう いうものが必どういう人でが足りないのか どういう機能が必要なのかっていうのが もう民間で分かってるNPOがたくさん あっ て逆に言う要すに自己完結できればいいっ ていうのは逆に言うともう自己完結できる 人はなんか外からパッシングされるか そんなのは一切考えずに見です一切考え 考えずって言とおかしいかもしれないけど すでに入っているとだからすでに入って いるし実際入ってるわけですよねで いろんなところででそうすると例えば鈴と か和島とかはそういう風にねところが入っ ているんだけれどもそうすると逆にあの 穴水とかあるいは鹿町とかそういう手薄に なっていたところは結構ちょっと遅れて他 のNPOがもうすずさんとか島さんは入っ ているのであこっちがトスなんでこっちに 入りますみたいなていうなんか自然にそう いう役割分担っていうかそういうのができ ていくんですよねNPOっていうのはだ から実はその自己完結はするできる人間は すでに入っているっていうのもまあ1つの ポイントなんだなっていうことは思いまし たよねだからあの意外とやっぱりなんか Twitterだけ見ているとまある種の ま嫌な話ですけどテンプレ化された言葉 ばっかりでねあの迷惑をかけるなみたいな うん うんがやっぱ流通するじゃないですかで もちろんその自己完結できるっていうのは 現地のねえあの被災者の方々の必要な物資 をそこをだから減らすことになっちゃう からご飯も自分で持っていく必要があるだ

からお結びとかね用意して持って行って 食べるだから被災者の方々の物資を いただくとか炊き出しをいただくなんて とんでもないこれ上式だよねて僕も もちろんそれは知っているし僕僕らも もちろん向こうでそんなことするわけない んだがんしかしこれもまたやっぱり現地で 入ったわかんないこともあってこないだ あのゆきさんがねえ宮崎園子さんと僕で インタビューさせていただくと最初は みんなやっぱ取材で入る人たちも断るんだ けれどもでもやっぱりのは表なしの文化だ からむしろ食べてくれとうんいうような ことをでもそれ食べることによって いろんなうん文化も分かって関係ができて みたいなっていうのがあるのでそういう中 で ものすごくやっぱXなんかだとねまある種 の霊的なまお前何もできることないんだ からって言ってなんかそういうような設 ばっかりが1人歩きしてしまうこれ本当 東日本大震災の時には全く見られなかった ことなので本当にこのやっぱり123年の ね変化っていうのやっぱり感じるとこでも あるんですよあそうだよねだからついでに 言えばそれはだってメディアだっそうです よメディアだって僕はその災害取材を専門 としてやってきた記者じゃないけれどもで もそれでもやっぱりこう被災地に入る入っ てこう見るで見て取材をする話を聞くって いうことの積み重ねがこうまある種記者 だったりとかメディアだったりとか ジャーナリズムってことを鍛えていくって ことにもなるしで何よりもねそういう人 たちがいないと現状伝わらないわけでだ から本当にそのこうなんま確かにね今回 言ってみて思ったのはま繰り返すけど非常 にあの地形的な特殊性があるから渋滞が ないなんてことはないよね確かにこれ後で 出てくると思うんだけど渋滞もあるよねだ から入り方であるとかあるいはその入って 自分分たがどういう風にこう身を処すか みたいなところていのは非常に難しい現場 であることは間違いないのでだからもう何 でもかんでも行った方がいいんだなんて いう暴論には僕はくみさないけれども しかしボランティアにせよメディアにせよ こう被災値っていうところで何が必要とさ れていてでできる限りその入って必要な 行為をするっていうことを戸惑わせるよう なあのためらわせるような雰囲気にだけは しちゃいけないそれって本当にそのこう 自分で自分の首だいうことだけは強調して おきたいなとは思うようねこれはねあの チャット欄でねトイグレイさんがあのなる

ほどっていう指摘されていて僕もま本当に 同感なんですけどXTwitter民が 騒いでるだけならま無視してりゃいいんだ けど今回議員連中が言い出したのが許せ ないだからなんかそういうものにおみつけ 与えてしまってしかもそういうようなある 種の中に入って助けたいと思うような人 たち実際それが認として役に立つような人 たを思いとまらせることにやっぱり議員が 言うXで言うことによってみつけ与えられ てしまうしそたちのそういう設が勢いを まししてしまうっていうそういう状況が やっぱありましあるね現場に行ってみると ねボランティアだったりとかそのプロの ボランティアの人たちまプロのボランテ アって言い方変なんだけどの人たちもね そのいろんな人たちとこう連携しながら 行政と連携しながら当然仕事してるんだ けれどもでもやっぱりそういう人たっての はおそらくこうどっちかて言えばやっぱり この政府だっとか行政の用ってものに批判 的な資を持ってる人もいたりとかするって いうことに対するある種のなんか像つまり 国家主義的な像ものを考えを持ってる人 たちはメディアであるとかあるいは ボランティアであるとかそは社会貢献をし たいっていうような人たちに対して霊性を 浴びせたりとかって人たちは多いのかも しれないけれどもうんまそういう言説が こういかに社会をこう劣化させていく かっていうか非常にその息苦しいものにし ていくかっていうかねまこれはまこれ直接 繋がらないけれどもなんていうのかな自己 責任論みたいな形でこうね世界で ボランティアをやってこうとかあるいは なんて言うのかなこういろんな形でこう 支援してる人たちに対する霊性みたいな ものは1990年代2000年代に入って からずっと広がってきたんだけれどもでも 繰り返すけれどもそういうこう風潮っての がいかにその社会を息苦しくしちゃうの かっていうかむしろ災害だったりとか被災 地にいる人たちをむしろ苦しめることに なるんだよっていうあたりは行政にやれる ことなんてのはもちろん行政が1番やん なくちゃいけないことはたくさんあるんだ けれども限界があるわけでこう官民が連携 しながら被災地に何ができるのかメディア はきちんとこう被災値の状況ってものを 可能な限りこう伝えていくっていうことが できないとどうなっていくのかっていう あたりはもうもうちょっと我々本当真剣に 捉え直すべきだろうなとは思うようんそう ですねうんちなみにえっと僕もね散々あの Xでね炎上してえ素人扱いされましたけど

一応こんな装備を持っていきましたんで これ見ていただけはいえそうですねま ビニール袋とかいわゆるあのビクトリーの ノックスでしたっけあのごとツールみたい なねああいうのとかうんま常備薬スクレ インウェア防人とかですねえまいろんな あのですねあとま踏み抜き防止の中敷きだ とかまこれぐらいの準備をしていっていた のであそうですねあとあれかよいしょもう ちょっとこれしまこんなぐらいまなからだ から皆さんもねあのこれからあの入られる 時はねまここまでの装備は必要ないかも しんないけどでもまこれぐらいあると色々 あの向こうでできることが増えるのでまあ 是非ですねあのこんなのも参考にして いただければと思いますしていうかね散々 あれだけ僕もあの被災地の現場を取材して たのになんで未だにこんなに素扱いされる んだろうなっていうのはね思いやま田君の 場合は叩きたい人たちがそれを理由にして 叩いてるだけそうですよね本当にねああ いうのでね本当になんかちゃんとお金に なりゃいいんですけれどもね本にね いやいやいやであでですねまいろんなこと やっぱ思うんですけどただ本当にあのその ボランティアというものを巡る現につい ついてはま僕もきさんもすごくやっぱり あのなんか改造だとかった部分もあるしま 木さんがおっしゃったようにでもあのその ピースウンドの方も当たり前なんですけど 素人は来るななんていうそういう言い方で はないんですよただ実際そのニーズも やっぱり時期によって変わってくる中で どうすればいいのかっていうような話だっ たので本当に結構これ深いテーマになると 思うのでねまた別ねこのあの話っていうの もねあのできる機会があってもね専門家 交えてねやってもいいと思いましたそれで 言うとねこれ最後に余談なんだけどねあの 僕はちょっとあのこうあの痛々しくて声 かけらんなかったんだけどあの野都町の 白丸地区津波でやられたところあったじゃ ないですかそこでこう本当に多分下手する と80超えてるんじゃないかっていうお じいさんがまあのこう1人でこうなんて いうのこう手押し車みたいなのをしながら こう目の瓦礫の片付けを一生懸命してるん だよねで多分あんなののやってたって多分 こういやあの領事は本当にもう永久に 終わらないんじゃないかっていう感じなん だけれどもでも本来であればこう地形的な 問題とかねそういうその道路の道路もが なかったらもすぐにでもボランティアの人 たちが来てああいうのを手伝っているよう な情景を見たいなっていう風にだからそう

なってほしいなって思うよねだから確かに こうその地形的だったりとか道路網だっ たりとかこう今回のの自身の特殊性って ものは僕も全く否定しないけれども 繰り返すけれども本当にそのそういうその ボランティアっていうような善意ってもの をどうやってうまく駆動させていくかま これ善意ってね地獄兵の道はあの善意で あのあのめられてるっていう話の善意とは 違う善意なのでうんその善意ってものを こうどうやってうまくこう社外を良くする ためあるいはこう被災者の人たちを少しで も助けるためにこううまく駆動させていく かっていう仕組みを作っていくってのは 行政でありあるいはボランティアの人たち でありメディアでありのあの仕事だよなっ ていうのは本当に思うよねうんうんあそう いえば断水まそのボランティアというか 断水がなぜ大変なのかっていうことの話で 聞いたのでなるほどなっていう風に思った のがま 結局まこれ後でねまた話すると思うんです けどまマホロとかま下水やもうこういう 水道状況がね地名的なやっぱダメージを 受けていて だからなんとかだけ出すことができていて も結局下水がやられてると水を出しても 下水ですから流せないとまそのことが問題 であってでまこの辺の地区だとねやっぱ 田舎っていうこともあるので完全に下水が 整備されてるわけじゃなくて下水と浄化層 とかがねやっぱり半々ぐらいあって今回で やっぱ地震で浄化層も壊れてしまっている という状況でそして何よりも道路状況とか が悪かったのであのトイレにねやっぱり バキュームカーなんですよねバキューム カーが少しボトルネックになってい るっていう話もあってだ下水がまた回復 するまではバキュームカーをとにかく集中 通りにしなきゃいけないだけどそこが非常 に難しいということとあとこれはなるほど と思ったのがあの今回の震災報道でね トイレトレーラーあのすずにも来たそうで もうそれは本当に劇的にトイレ状況が ボランティアた改善してこれは本当そうな んですね素晴らしいという風にあのていて ただまそれでトイレトレーラーって本当に 確かにすごくてえあのサンドウィッチマン さんがね芸人のサンドウィッチマンさんが ま東日本的にもすごく役に立ったからこれ をやっぱりもういろんなあの自治体がね 災害対策用に備蓄してこういうがあった時 に行けばいいじゃないかっていうことを 言ってまそれが非常に読まれて共感もされ ていたんですけれどもうんただこれも数字

を言われてハトさせられたのがいやトイレ トイレ本当にありがたいんだけれどもうん あのトイレトレーナはも万能じゃないと なぜかと言うと結局あれトイレトレー ラーって1000回トイレができるでも逆 に言うとキャパシティ1000ってことは そうすると2日持たないうんまあだってね あのピースウィンズジャパンの担当者の ことおっしゃってたけど1日ま普通の大人 だって3回4回トイレ行くとそうですよね でそれで水使うて000回とことは1日 1人が3回4回我慢しても3回したとし たらどうなのよそれはだから100人だっ たらもうそれで300 ていうことなんですよねそう大手だから 大きな避難所に行ったらもうあの2日どこ か本当に1日もっていう状況になった ところでこれでまたバキューム問題って いうのが発生してつまりその1000回の キャパっていうものをえなんとかするため にはバキュームカーでトイレトレーラー から運ばなければいけないというところで そのバキュームカーが滞っているっていう 状況があってそうするとやっぱり本当に 自己完結できるようなでもやっぱりそんな もう厳しい状況で1週間とかだったらね まだなんとか耐えられてもでももうさすが にもう1月1日発売ですから20日とか なるとやっぱりもう体力あるいは精神力と かも本当にやっぱり持たなくなってくるっ てい風にね来ますから本当にやっぱりこの 水が途切れている状況っていうのが本当に 厳しいんだなっていうのがよく分かる話 阪神大震災の時もねこれ前回話したけれど トイレの問題って今回と同じように大問題 になったんだよねで今回あれ見た見たあの 僕見てたんだけどあのトイレトレーラーが 鈴役所の近くっていうかねのところに1台 か2台かな1台だったかなあったんですよ で見たら女性用になったんだよねだからま もちろんそれは女性用で僕はいいと思うん だけれど女性用になっていてでその脇に いわゆる仮説トイレがこずらっと並んでい てでま最初の頃は仮説トイレもなかった から津田君がリポートしてくれたみたいに ね簡易トイレだったりとか新聞士の上にし てこうオブにして捨てるみたいなことやっ てたんだけど風トイレができて良かったな と思ったんだけれどやっぱ1個1個見て みると風トイレはみんな使ったことある から分かると思うけれどま本当に匂いで見 てみんなわなんだよねあそこにあるあの しかも仮説トイレも同じでバキューム問題 なのでそこでだから仮説トイレ入ってそこ で入った数日はいいんだけれどもすぐに

やっぱり環境が悪くなってしまうって話だ よねだからその下水の問題ってのは本当に 深刻だしだからね僕なんかはその確かに このサンドウッチマさん偉いなと思うんだ けどあのトイレトレーラーっていうのはね こうそれなりにこう例えばまこういう言い 方するとまたそのウの人から怒られそうだ けどそんなそのオスプレイ一期買う値段 っていくつ買えんのよっていう俺は気が するんだよねだからあれはもうちょっと こう装備絶対に地震って何年か起きにどこ かであるわけだからねウファの大金持ち なんてね結構ねいるわけですからね美容性 計画の人だとかあるいはなんかあのサプリ 作ってた会社の人とかね億って持ってる わけですからねそうだからそういう人たち がに別に買わせなくたって本当オスプレイ とかも防衛費だなんだなんていう金を そっちの方に回した方が僕はいいんじゃ ないのと思うんだよま例えば誰かが言って たんだよなんだっけ要するにあれでしょ そのま今回のあの万博もそうだけどその 万博のお金で一体トイレトレーラー何台 買えるんだっていうようなね話を聞くと トイレトレーラーあのピスウンジャパンの 方担当者の女性の方だったじゃないなんか あのプロフェッショナルのボランティアっ て変な言方だけどが言ってたのがそれまで ずっと仮説トイレとか救急あのな自分たち のこねトイレでしかなかったけどトイレ トレーラーでを使ったら涙が出たって言っ てたよねだからやっぱりそれはトイレって ね健康な人でもそのそうじゃない人でも 都市の人でも地方の人でもやっぱりそれは みんながするものだからこれほんと災害の 時のこうトイレ問題っていうのはねま特に 地震の時下水道が絶したような状況かに おけるところのトイレの問題ってもっと 真剣に考えなちゃいけないだろうなと思う そうですよねでそのトイレ一関係なさそう トイレ問題こそが実はボランティア問題と すごく直結してるんだなっていうのが今回 本当に学びではありましたそうなんだよね だから本当で言えば僕なんかに言わせれば だよ確かに自己完結することは重要だし その経験脳波のない人がなかなか難しいっ てのあるんだけどでも本当だったらトイレ きちんと行政の側が準備してどうぞ ボランティアの人に来てくださいっていう ような状況が本来の理想の理想っていうか ねま最初の72時間とかそんな必要ないん でしょけどうこの20日とかね1ヶ月が 経とうとするような時にはそういう人たち がどんどん入れるように整えるっていう ところでもっともっと行政できることある

んじゃないかっていうことはありますま あるいは行政よりもセーフかもしんない ですよねあのま色々他にもですねま情報 あるのでその辺もまとめてお話ししますと あのそうですね最初にあの道路がえっと そっか地図を見た方いいですよね道路状況 がもう劇的に改善したっていうですねま 劇的っていうのいうは僕はからとからする とねだいぶま劇的ぎかもしれないだいぶ 改善したという話をしましたあのもう1つ 改善したものがあって電波状況ですね電波 状況が本当に今回ねあの改善しましたあの 前回はですねこの穴水のところまで穴水の ちょうど渋滞するようなこの辺りはどこも すら入らなくてどこもソフトバンク楽天 モバイル全部入んなくてauだけが入って まそれがあのなんとか僕らのライフライン になったんですけれどもでもですねそっ から先この鈴道に至ってもう鈴のこの鈴の この辺に入るまでずっとどのキャリアも ここが電波閉じなかったんですよねえそれ がえっと1月4日の話ですだったんです けれども今回はねやっぱあのま海が近い じゃないですか海でえ出てきた海で電波 飛ばすのがあったのというのとあこれも あのピースウィンズの判に話がましたけど 信じられない勢いでもう携帯キャリアは ここに来てアンテナ立ててるそうですなの で今回はですねあのもちろん途中繋がり にくい本当に山3中はあったんですけど この鈴道路はですねだいぶ繋がりましたね どただどこもの圧勝でした今回はまこれ これもあのあくまでねえ1月18日時点の 情報ですのでえそれはご流いただければと 思うんですけれどもあのだいぶそれは 助かったというかあの電波が入 るっていうのは助かりましたしまあのこの 鈴の途そしてまたあの後で紹介するこの 和島も含めてテパに困ることはあんまり なかったですねまあ何しろ聞いた聞いて くれた方いらっしゃるかどうか僕はだって 昨日あのあセッションにねし君の セッションはあのねその7をに入った ところだったけれどもまだかなりねあの 被災地に近いっていうかま7も被災地だ けどな重機とかがたくさんあって道路を ちょっと直しているそこに車を止めてね 電話されそうそれから1日目なんて 帰りがけにこれ全然関係ないんだけど某 新聞者がからその裏問題のコメント求め られて20分ぐらい車で中で話し続けた けどまほぼ繋がってたからね時々切れ ちゃったけどねうんあのやっぱりそういう 意味ではやっぱ電波状況は相当やっぱり 改善していてその改善する速度なんかの速

さもおそらく震災311の経験っていうの が外やっぱりそ各キャリアに生きてるん だろうなっていうことは思いましたこれは 僕らみたいな取材者はもちろんだけどそれ よりもね被災者の人たちがねやっぱりそれ そのこう携帯とかスマホ使年寄りの方もう 含めてだけれどもねそれはそのこう電波が 届かないか届くかってのは今の時代その 被災者の人たちにとっても1番重要でただ なんか多分あの色々避難所の人のとかの話 伺ってると多分電波状況も劇的に改善した の多分ここ1週間ぐらいらしくてやっぱり なんか数日前にようやく電波が入るように なったっていうおっしゃる方結構多かった ですね長なんか都町で最初に入った時に あの避難所でねその徳島あるさんがこ物資 をこう配ってる時にその避難者の方々に僕 らが話聞いたらやっぱり何人かは何が1番 困ってますかって言ったら情報が入んな いっていう風に言う年よりもいたよねった ですねテレビとかラジオとかまそれ多分 個別の問題でもあると思うんだけれども 個別の避難所の問題でもあると思うんだ けどテレビが映らないとかってで新聞も 届かないで情報がなかなか手に入らないん だみたいなことをおっしゃってる人もいた のでうんまやっぱり情報っていうのはね これはま基本インフラのうちの1だ うんチャトランオブリガードさんビデオ ニュースは嫌だけどスターリンクを購入し た方です全く弊社も同じですねはいま今回 ねあの行ったのがあのレンタカーで行った のでちょっとスターリンクを持っていくの は厳しかったのであのでも今度はねまた あのスターリンクあの導入したので いろんなところでちょっとこういう災害 取材では使っていきたいなということは 思っており ますはいでえっと色々まあの聞いた話なの でま全てねお伝えした方ががいいだろうな と思うのでえ鈴の現状お話するとえ鈴は ですねえ昨日時点でえお店がまほとんどね ま映像を見たらもう開けられるな状況では ないじゃないですかだったんだけれども何 件かお店が空いてるらしいですねあすごい なと思ったんですけれどもただお店が開い たって言っても物流とかが回復してるわけ ではないので在庫を出してるだけっていう 話をされてましてまでもそのやっぱりある 人ね地域のコミュニティのためにやられて いるっていうことなだろうなうんっという お話も伺いましたそしてやっぱりあの僕田 さんもね気になっていたのが現地の医療 状況ですよね医療状況っていうのは やっぱり相当大変でま本当にあの生命の

危険がある人はもう自衛隊とあるいは ピースウィンズの人とかがもうあのヘリと かでえ金沢の病院なんかでねあの運んでま 本当にあの危機的な状況というのは出し つつあるっていう話はされていましたが ただやっぱり厳し一迫はしてるんですよね というのも涼しはですねえ大きな総合病院 があってえその総合病院は160勝あるん ですがえただやっぱりいろんなダメージも 受けているそして意思もみんな被災されて るっていうような状況もあるのでえ160 勝の能力があるんだけれども現在40勝 しかもう動かせないというような状況で そして涼しにはまそういう大きいね大病院 をあの補助するクリニックねあのそういう クリニックは6つあったそうなんですけど 涼にしかしどこも今は空いてないと再会の 目も立っていないというねそんなようなえ 状況だったというますただこれはあの避難 場の方なんかにもお話を伺うとお薬は何と かなっているっていう話はされてましたね えただまそれはなんかあの薬剤師の人とか もやっぱりこういうDMも含めてですねえ 支援に入っていてとにかく薬を切らすと まずいやっぱり高齢者の方が多いのでそこ の支援はすごくあのかなり効率的に慣れて いるところがあるらしいんですがただ やっぱりちょっと自治体によってはそこが うまくいってなかったりとかあしてまなん かあるところなんかだとねあのお薬手帳 っってだからもうみんなね避難所にもう木 ののまま逃げたりあるいは家が投壊し ちゃったらもうお薬手帳とかないわけです よねでま通常はだからお薬手帳とかがない とえー通常時だったらなかなかそういうお 薬が出せないみたいなのがある時に非常時 でそういうお薬手帳がないことですごく 時間がお薬が出るのに時間が出てしまう ようなところとかもあるけれどももう フレキシブルにま非常時だからっていうの で出しているっていうですねそんなところ もあるなんていう話もえ聞きました えでああとはですねま色々なあのあの涼し の状況で言うとまこれはま朗報というかま 本当にあの大変なところでの朗報っていう 感じなんですけれどもえ涼しはえ現在です ね孤立まあのやっぱ孤立え道路が寸断され ているような状況で孤立しているえ今孤立 しているのは昨日時点で車で行くことが できないの1か所1世帯にまで減ったそう ですまその1世帯にも一応支援は行って いるという状況でまそれぐらい一応涼しは 少なくともほぼ全ての人にアクセスできる ようにはなったのでまさにこれから支援の フェーズが変わっていくというようなえ

状況になりましたであともう1つあの さっき青木さんともね話になった官民連携 の部分官民連携がなかなかうまくいかない 特にそれはボランティアの受け入れなんか も含めてえこれからどうそこなんとかね 連携あるいは物資とかの言そうですよね あの避難所とかでどういう物資が足りて ないみたいなもの情報っていうのやっぱ 十分に官民連携できなくて共有できてな いっていうところは現場では色々話は聞い てたんですけれどもただ官民連携がすごく ううまくいったケースもあってこれ何かな と思ったらへへえって思ったのがえ鈴は ですねあの自衛隊のお風呂お風呂支援が これがもう阪神淡路そしてえ 東日本大震災も含めても最短で立ったそう ですねえそれは本当にもう3日後か4日後 数日後にはですねえお風呂が入れるように なったま避難所の方もお風お風呂はもう あのそれでえ自衛隊のやつで入ってるよ なんて話も聞きましたけどそれは実は実は その自衛隊のお風呂が最短でだったただ これは自衛隊やあのパブリックセクター だけではなくてこれかなり官民連携が うまくいったのでま民間のNPOとかそう いうプラットフォームと連携してさらに 言うと現場の裁量権現場に裁量権が当たっ たらその現場の判断でそれができ るっていうようなことが組み合わさってま かなり支援が早く行き届いた例だっていう 話になってまその話も含めてやっぱり官民 連携をどれだけそこの血流を良くするの かっていうことがまこういうところでは 非常に重要だなっていうことを思いました えでまもう1つえこれは青木さんがねあの 先日のセッションでもねおっしゃっていた 話でこれはちょっとねこの数字を述べると 僕もねうーんって思ってしまうところでも あるんですけど非常にやっぱ涼しいまあの 地方交通の便が悪い地方ですからああの 想像には固くないと思うんですけど高齢化 率非常に高いですえ51%とかあの5割を 超えている高齢化率でたその中でも やっぱり厳しいのが独居率高齢の方の居率 が27ぐらいま4人に1人が独居している というような状況でまそれがね本当に今後 どうしていくのかこの地域をね復興復旧 復興する上では多分なんていうかどうして もぶつかる壁のようなもでもあってまこれ についてはね青木さんも昨日あの非常に なんかどうすればいいのか答えはないと いうようなあののお話されてたと思いまし たけどその辺りいかがですいやおっしゃる 通りだと思いますよだからま短期的にも そうだし中長期的な問題でもそうなんだ

けれども今津田君が紹介してくれた通り鈴 の高齢化率ってのは5割を超えていて石川 県でトップそれから獨協率は2割を超えて いるっていうことになってくるでこれ体 進化率があの全国平均に比べて涼ってのは 著しく低いっていうのはこれ今回現地に 行って津田君とも話したけれどもその僕は 元々田舎出身だし今でも田舎のに田舎が あるからしょっちゅうしそいう加地温泉 付きで加地にはいくらでも行くんだ どこの行ってもその古い昔ながらの家の間 にまあ一部には新しいなんか息子さんか娘 さんがなんか家立てたんだろうなっていう な家が結構あったりとかするもんなんだ けど鈴の場合なんかは特にその海岸線 なんかのこうさっきのね映像でもあった けれどもトロ行くともう本当に昔ながらの 住宅しかないんだよねだからつまり本当に 高齢化っていうものと過疎ってものがこう 押し寄せてきてでその古いこう家っていう のをまあ7080代の人たがこう夫婦2人 なのかあるいは居なんかで暮らしていると それは耐震化しようとしたってお金もない あるいはそういう人にしてみればねこれ から10年20年30年40年生きるわけ でもないのにそんなことしてもしょうが ないみたいな感覚で耐震化もしてないって ことになるとそれが原因となって崩れて しまうっていうようなことが起きてい るっていうことになってるわけなんだよね でその問題ってこれあの津田君話聞いてた かあの涼しで市の職員の方がおっしゃって いて僕は非常にその今の高齢確率の話とと 同時に印象的だったのは今一見1軒さっき ね赤と黄色のこうやつを貼りながらていの を調べてる最中なのでまだ分からない正確 には分からないって言ってるんだけれど外 3で言うとこう涼しの場合こう今後も 進める家って今3割くらいじゃないかって 言うんだよねつまり7割は開したか開して なくてもちょっと居住はもうできない でしょうって家だってことになってくると そのこうそういうこう街の特に高齢化が 進んでる人に一体どうして再建をさして いくのかっていうのはこれは本当に深刻な 問題だよねでこれも数子の職員の方に聞い たんだけれどもその仮設住宅をもう着こし てるこれからどんどん作んなくちゃいけ ないと思その仮説住宅も行政の合理性とか 僕らの発想の合理性で考えても例えば市 役所の近くの近くにスーパーなんかがある ようなところにこうまとめてドンと作って そこに入ってもらった方がどう考えても その効率的だしそれからそういう人たちに しって行政も近いしスーパーも近いして車

がなくてもだから生活で生活ができるって いうことになればそれは合理的なんだ けれどもでもさっき言った通りそれぞれの 集落でそんな知らない人たちに囲まれて こうなんていうのこう片目の狭い思いする よりは集落の人たちとあの一緒に避難し てる方がいいんだと思ってるような人たち はそういうことになった生活反響が全然 変わっちゃうわけだよねそうまそれはね 東日本大震災なでまたね言われたことでは ありますれたことだよねだからそうなって くるとその鈴のその職員の人話してて若い 人だったんだけど30代でなんか移住者で なんか千葉からすに移住されたっていう人 で本当関心したんだけどそう考えるとその 合理性を押し付けるっていうよりはもしか すればその集落ごとに小さな仮説住宅 みたいなものをいくつか作っていくって いうような方法もあり得るのかもしれない ま その彼あの彼にそれほどの決定権があるか どうか分からないのでそのそんな風に実現 していくかどうかわかんないけれどもその そういうことも本当は考えなくちゃいけな てことを考えると仮設住宅っていう直近の 課題もどうやってこう構想していくかうん あるいはこうそもそも7割の家が住めな いっていう状況でしかも高齢者で獨協だっ たりとかしたらその家を立て直すのかって いうようなことが果たして可能なのかって いう問題もあるしで今回さメデアで報じら れてるあのいわゆる二次避難っていうのも 僕は決して否定的ではないんだけれども 津田君と一緒に行ってる福島の取材なんか 見てれば分かるけどね福島だって福島市 だったりとか他のところにこう避難したら なかなか戻ってこないってことになっ ちゃうと涼しっていうものがこう存続その ものがどうなのかっていうような状況に こう直面しかねないわけだよねだからその も根本的には高齢化とか少子高齢化とか 過疎家っていうあるいはの一極集中みたい なものをどう捉えるのかっていう問題も あるしそれからそういう現実的にはそう いうものが進む中でこう地方とか過疎地 っていうものをこう日本社会日本全体で どういう風なこう今後の姿ってものをこう 構想していくのかなんていうことは今回 たまたまノトのそのノトハトの先端って いう加地で起きちゃったからいきなりそれ を突きつけられたっていうとも言えるし ある意味で災害っていうのはそういうもの をにするてこもあるんだけれども期的に 考えると特に涼しとかの町あたりはこその 集落であったりとか生活であったりとかを

どう再建するかっていうのはいやこれは 本当に難しい問題だなて思うよ ねあの青木さんと僕が僕らねあの鈴役所で 色々取材してる時にちょっと青木さんがね あの一緒に行動しているんだけど青木さん は結構気がつくとんれていとこに1人で プラプラ行っちゃうみたいなてま大体取材 してるんだけどきさんはあの地元の人とね 話したりとかして僕だからちょっとその鈴 役所の担当してくれたお話伺った若い職員 の人たちとあんまりそんなに話せてなくて それどんな話ておました彼らはね2人 いらっしゃってねその徳丸さんとこうの こうなんていうかなこう担当なのか徳丸 さんと本当仲良しだったんだけど話を聞い たら1人は千葉から移住した人で多分代な のかなあの年齢詳し聞かなかったけどで もう1人は関西県兵庫とおゃたけど兵庫 から移住したっていう若者でま昨日チ君の セッションでちょっと言ったけどまそう いう人たちがなんか震災8歳当時は それぞれのこう実家に帰っていて規制して いて正月を過ごしたらしいんだけどその喉 で地震が起きたって言って本当に急いで 必死になって戻ってきて今数役所でこう 災害対応をしてるって言っていてまそう いうこう若い人たちの存在ってのはの希望 だなっていう風に思ったので昨日チキ君の セッションでもそういう話はしたんだ けれどもしかし彼らがだからそういう意味 で言うとこのね好きで移住した数っていう ものが今後どうなるのかっていうのを本当 にこうこれからどう構想していくのかって いうのは本当に容易なことじゃないよねで それって多分こうノート半島の先端に限ら ない話だよねだからいやいやいやこれは 大変ですよねという風には思っただよね うんまでちなみに言っとくと僕はこう ついついフラフラ行くのは昔からの修正で みんないるところにて共通ネタしかない じゃないですかそうですよねそっから離れ たところにですでしかも今回津田君と2人 で行ったからさ2人で同じ話聞いてもさま そうなんですよねねそれは離れて色々やっ た方がさ色々ねいいじゃないですかだから それはま昔からの癖ですよ僕は大体1人で フラフラフラフラとでもなんか肝心な時に ねいなかったりするときさんみたいなね すっごい探しまりましたからね僕ねアつ なくそんなこともねありましたけれども はいえっとまここまでがあ鈴市ですでえ鈴 の取材をえ大体ま1えっと午後1時半 ぐらいかな10時半ぐらいにあの終えてえ であの僕も1月の3日から5日の時には 入れなくてそしてまとにかく地震の被害が

ねえ最も大きいと言われてる和島ええ和島 市に入りたいあの取材したいなと思って ですねそこから我々 えっと穴水町由でえ和島に向かいましたえ でえっと割とスムーズに行くかなと思った んですけれども途中で結構すごいまた渋滞 に巻き込まれてしまったのでそちらの映像 ちょっとご覧 くださいはいこれ本当にちょっと全然動か ない渋滞で結構230分ぐらいねここで はまってたねそうそうだからま渋滞もある しま時間帯にもよるしねでここはあのその 涼しからこう戻ってきて和島にこう行く道 との分岐点なのでこう集中しちゃうとこう なっちゃうんだよね うんなのでだからあのこれでもね時間帯も 昨日もね実はこのこれの渋滞だけではなく てん帰るの渋にも結構穴水からに行く途中 で結構巻き込まれたんだけどもでも青木 さんがそれこそセッションに出演して話し てるうちに渋滞完全に解消しちゃったりし てだからね結構ねこれもあの難しいと思い ましたつまり渋滞あのXなんかだとね現地 に入った人は全然渋滞なんかないよと あんなの政府が流してるデマだよみたい なっていうような極端なことおっしゃる方 もいるんだけどそんなこともなくてやっぱ 渋滞はするんですよねどうしてもあの構造 するしただ穴水うんはあの基本的にはもう スムーズに行けるっていうような状況なん だけれどもじゃあそっから穴水以降 スムーズに行けるんだったらじゃあもう 目指してばいいじゃないかって言って 目指すとそこに入るとこのやっぱアミズで ボトルネックになってそこの渋滞があって いってそれで緊急車両が入りにくくな るっていう状況が生じるただ本当に時間帯 によりますね夕方とかはやっぱりあのま 午前中は当然向かう側下りが渋滞するし えん夕方以降は当然帰ってくるのが渋滞を するのでそうでその時間帯のどことその 場所をどこで切り取るのかっていうので 渋滞という状況は本当に違うのでだからま あのこれももた言い方ですよね現地は全然 渋滞してないっていうのもまだからその 地図を見た方が分かりやすいかえだから 渋滞してないっていうのもまだからボトル ネックがやっぱり最大するのはこの辺りな のでこれを超えればうん渋滞してないうん だから現地は渋滞全然してないんだ例えば それを動画だったりとか配信とかでやっ たらそのこと自体は別に正しいファクトだ しでまでもないんだけれどもでも渋滞 なんかないんだよっていうのはそれここを 超えれば渋滞はないし時間帯によっては

渋滞ないけどうん全体状況で渋滞はないっ て言ったらそれは嘘というかね出番なって しまうというそういう話なです実実際僕ら も何ぐらいだろねねあの結構巻き込まれ ましたからねでしかも僕らね今回あの徳島 丸のね方にその初日なんかは先導して もらったりとか一緒に行ってたので徳島丸 の人たちは本当毎日行ってるからこう うまく渋滞を避けてるところもあるから そうなんですよねだからそれはと現に渋滞 はあるしそれまでも時間帯にもよるしでね あのこう例えばこう道がこう通ってるって 言ったってあの石川あの和島に行く剣道1 号線ってのがねあのあの和島に行く道でと して今ってるんだけどそれだって道が ずっと通ってるわけじゃなくてもう全然 ダメなところは1回集落にうえさせられ たりとかそれからそこのそれぞれのところ でね全部そのこうなん看板が立ってて僕ら も一瞬なんかあれ迷っちゃったなみたいな ことがありなところがもあるのでそれは そういうところがでちょっと何かあれば あっという間に渋滞しちゃうだろうなって いうところもあるからま現にそれは渋滞は あるよねただどうなんだろうねその チャット欄でもね渋滞がそこまで問題なん でしょうかっていうところででもさっき 言ったね結局だからバキューム化問題だと かあるいは重機とかですよねまそういう ような幅を取るようなものとかってすに そんなにスピードを出さないような車 みたいなものとかでま渋滞が送ると支援 物資がみたいなっていうとこになるのでま 渋滞が全てだからボドロネックにな るっていうわけではないのだがうんまあだ からどういうバランスを取っていくの かっていうことなそうだねまでもこれも 津田君がさっき言った通りあの日々本当に 変わってきていてうん1日変わるんですよ ねだからどうなんだろうねその津田君が 最初に行った時の状況とそれからどれ くらい立ってんだえっと東日ぐらい経って から行ったのかもし経ってそうですねだ からあの5日に僕は戻ってきてで17日に 入ったからま12日と12日くらいだよね だからこれからまた5日10日と経つと まただいぶ変わってくるだろうしさっきの あのの里山街道あたりがもうちょっとこう 穴水よりも先のところまできちんと通り 始めればまた状況は全くガラっと変わって くるっていうところはあるとは思うよね はいでえまそれであのさっきのですね動画 で見たええ渋滞ポイントの交差点をえ抜け てからもう本当にスムーズで和島までそっ からもう10分とかで和島まで行けたん

ですよねあスムーズって言ってもま道路は ひどかったですけどね道路はひどかった けどねうんまあのそこでえ行けたんです けれどもそれであの青木さんとえ和島に 入ったんですが実はここから30分ほど 和島の映像が続くのでま実はここからが 本番っていうか本編というかそういうよう なところもあるんですがえその和島の状況 をま映像をご覧にいただきながら話し ましょうかあのあのちょあこれあらかじめ ちょっとお伝してきますけれども相当 ひどいですあの相当ひどいので結構本当に いろんなねフラッシュバックとか起こす ような方もあの実際自分ご自身もね 東日本大震災とか阪神淡路とかでえ被災さ れた方なんかはちょっと苦しくなって しまう可能性とかもあるかもしれないので ちょっとあの皆さんあのあのきついなと 思ったら画面から目をそらすなどのですね 対応していただければと思いますあのこれ から映像は30分ほどあってまその8割 ぐらいはちょっと本当に目を負うようなあ 被害状況になってしまいますのでちょっと あらかじめご流いただければと思いますで はま映像を見ながらちょっと青木さんと 色々話し ましょうこれはだからえっとまだあ穴水 からあ和島に向かうルートですねまあこれ ねあの見てくださいここから道路が色が 変わるでしょうんこれね完全に綺麗なん ですよねそうだねそうだから和まって一 時期道路やっぱ寸断されていたので通れ なか僕らが僕がそれこそ1月3日に行った 時には通れそうになってたんだけど通れ なくなっちゃった時なのでま多分相当 ひどい道路状況でここは寸断されていたん ですけど多分ここは集中投入してもう一気 に引き直したんでしょうねそうだろうね なんか他んところにあるようなひび割れと かそういうのが一切ないからめちゃくちゃ 綺麗でしたねここ作ったんだろねこれが ここから先がね多分元々の道であちこちに ひわれたりとか段差とかがあ るっていうねはいでえこんな感じでえ入っ ていき ますでえまそうなんですよねだからやっぱ この辺とかは結構ひどかったんでしょうね この先ダンサーなんてあいう風に出て くれるところが珍しいくらいなんだよね 段差があっても自分で気づかないと とんでもない夢中になるよねこれ青さんも ねなんか前に車が欲しいって言ってます そうそうそうそう前の車がスピード緩め たら段差がるのかなってのは分かるのでだ こうやって1人旅してると本当にさ

ついついね僕も急いでたんでスピード出し たくなっちゃうんだけど暗くなる前に行か なきゃみたいなねなりますもんねうんうん あったからねでもこれがなから夜になると 全くわかんないから本当に怖いんですよね 怖い ねという感じでまこうやってねこれ一は これ多分あの行けない剣道としては多分 本当はまっすぐ行くんだけれどもでも結局 もうあの道路が寸断されちゃっているので 生活道路に生活道路に誘導され るっていうことですね うんま幸い今回あのまこれたまたま僕らに とっての幸いでしかないんだけれどあの もっと寒いかと思ったけどね多少あの温度 が昼間10度くらいあったからねそうです ねうんま夜になると寒くなりました寒い けどねまあなんかまたでもだけど明日 あたりから随分冷え込むらしいから現地も 大変だろうなと雪も降るん でしょまこんな感じでただまこの辺から まあそうだね中心部に近づいてくるとえ 結構被害やっぱ倒壊した住宅が目に入って きますね うん やっぱり あの 東日本大震災よりも道路の状況は悪いなっ ていう感じはしますよいやだからこれ直下 型自身っていうののま神戸もそうだった けどやっぱり直下型自身っていうものの なんかこう恐ろしさっていうかま特にでも あれでしょ阪神なんかよりもそのなんて いうのある種その地震の強度っていうので いいと強かったから凄まじいよね道路の 状況とかあ津波はねあのいろんな瓦礫をね あの道路とかにどんどん持ってきてしまう からそれで通れなくなるみたいのはある けれどもまそれはねなんとか重機とかでね 押し出せばいいんでしょうけど道路その ものにこういう決定的なダメージを与える 自信だっていうのはすごくよくわかります よねうんはいここもまっすぐいけないので 復旧するまではもう本当に10人しか通ら ないだろうなっていう結構細い道に うんうん本当だよねうん通らさしかもこれ だって応急処置で通れるようにカジでして やるっていうだけの道だよねでもこれは 普段の生活道路だよね生活道路にこう誘導 してちょっと迂回をしてってこういうのが 何か所もあったよね和島に行くまで ねチャット欄でね歯科原発はどうなって いるんでしょうってだからこれぐらいの ダメージがあるっていうことですから おそらく原発の地下のね配管とかそういう

のも含めてかなりの損傷を受けてるんじゃ ないかなんていうことが予想されますよね あでももう辺からかなりねやっぱりあま もうスピードも出せないんですよね道路 状況も悪いうんの で え はい急にねこれこんな感じで東海したね あのカオがうん出てきてっっていうです ね ここもそうですね えまもうだからやっぱりもうこれだけ18 日とか経ってるとこう標識とかもね しっかりしてるので行きやすいようになっ てるんですけど当然これもう8歳直後のね 1月3日とかはもうこんなものもないの そうだよね結局あのあ通れないと思って別 の道で行こうとしたらそっちも行き止まり でみたいなっていうのは結構何度もあり ましたね うんまこういうね矢印とかがあってどこ 方面だみたいなのがあって書いてあるだけ で本当にあの迷わなくてすぐんでねうんま 正直ねあのGoogleナビが役に立た ないでねこういう時にはうんまあだからね さっきのitssだっけのでこれ通れる ようになりましたって言ってあ通れるんだ ねってっま実際通れたんだけど通れるって 言ってもうん現実はこうなってるいうそり は通れるけどてててみたいなね感じでした うんまとりあえず行きつくことはできる けれどもうんこういうところが何箇所も あってっていうまようやく通れるようにし ましたよっていうことに過ぎないんだよっ ていうことだよねうんうんいやだからあと やっぱあれなんですよねそのまこれはだ からなんだろう素人ク問題とも繋がるん でしょうけれどもま渋滞っていうので やっぱすごくパンクしちゃうんですよね うんパンクしちゃうようなところがもう たくさんあるわけでそこを本当に気をつけ ないとパンクして立場をしちゃうとそこで 本当にやっぱり道路が1本しかないところ だと決定的にそこで渋滞が起きてしまうっ ていうことがあるださっきチャット欄でも あったんだけどその当初ね警察なんかとか がそのこうあの不要の喉へのこうなんて いうのとこを控えてくださいって言ったの は別に決して悪意じゃったとは思わないん だよねうんそれが掘り続けちゃってんです よねそうでもそれをなんかある意味で なんかこう本当にその必要な人たちを 戸惑わしちゃったっていうことに対する こう1つのねこう後悔も必要だしもう1つ はうんそのそれに乗っかってねなんか行っ

た人たちを叩くみたいな風潮ってのが さっきの話と繰り返しになっちゃうんだ けれどもこうなんて言うのかなこう本来の 善意みたいなものを移植させるっていう 社会的害悪みたいなのもあるのでだから 渋滞はもちろんあるし津田君の言う通り ボトルネックになっちゃうと大変なんだ けれどもしかしそれによってね失われるも ていうのとのこうバランスっていうか比較 考ってのは必要だよね うんただまさっきねあのお話伺ったみたい に鈴なんかだったらもう孤立した集落がね ほぼなくなったっていう 話となるとだからもう逆に言うと鈴方面に 関してはむしろそこはねあのどんどんあの 入っていけるようにした方がいいみたいだ から本当はそういう情報もね細にね毎日 変わるのを分かりやすくねまとめてほしい なっては思いますけれどもねあこれも怖 ですねめちゃくちゃいやでもこれねこう 倒れてるんだけど信号がついてるっていう ねそうそう修理でしたねものすごく斜めに なってんだけど信号が一応機能してる みたいしてるっていうことなんだけどねで もこれだってよしが来て倒れたら僕らもね 終わりですよねぐしゃってやられたらうん うん当然これ感電するリスクとかってある わけですからねこの辺りからが徐々にノの 中心そうですねあ島のあごめ和島のね和島 市の中心部だよねまでも見ればか通り道路 なんか本当にこれとりあえず級措置して あるから走れるけれどもそうじゃなかっ たら走れないよね我れ日あれだらけだよね ああそうそうま映像は全部あの今自分で 動画編集ソフトてあの自分で編集したん ですけど大変だったのが実はあれですね あの昨日で昨日はだから移動中その午前中 の3時間とか青木さんの運転して僕はその あのの町の動画をずっとノートパスオンで 編集してたねあうんこれ右上すごいですよ ねそうだよねちょっと高台っていうか多分 これ崖があるんだろうねその崖が崩れ ちゃって上の家が住宅が下にこうってき ちゃってるっていうだよねこの辺だって うんこう埋めてあるから走れるんだようん うん出てなかったら走れないよねから高台 だったらま安全ってわけではないっていう ことですからねこれそうだねはいもうこの 辺がもう中心部ですあこれがさっき言って たうんぐちゃぐちゃに斜めになっている けれどもうん 信号機だうん信号機ですねうんいや すっごいだから近いんですよこれ車に本当 に近いからうん ちょっと怖い感じなんですけれどもでも

これ本当に被害ひどいんですがこれ多分 中心部でなんかすごく素敵な街並みなん です街並だなっていうのが分かるというか うんちょっとねやっぱり同じやっぱカ反応 やっぱりあのあの花沢なんかもね 思い起こさせるようなちょっと古いね すごくいい感じのあこれは観光資源になる だろうなっていうね温泉でもあるしうん うん いやあでもそれがもうこんな感じで全部 もうダメージを受けてるという感じですよ ね うんうんこれがのあの和島市のほぼ中心部 に近いところだノートパソコンでプレミア 作業しかも車の中で辛くないですか大変 辛かったですよ死ぬかと思いました僕あ それは津の仕事だからそうでもね結構そう いうんでもね僕車の中寄ったりしないん ですよねうん俺も車で酔うってのはないん だよね うんそうまあ大体だからちょっとなんか あれなんじゃないの神経が1本抜けてんだ よ俺も津田君もそうそう休めてますかてた そら休めてないですけど睡眠も全然取れて ないですけど津田君は寝ないんだよ そうそうそうそう俺は寝なくちゃダメだ から寝てたけど意地でも寝てたけど うんそうなんですよね この辺りは僕も前に島前行ったことあるん だけれど本当ねあのあその頃歩くと本当に 不随のあるま今でもねそのおかはある けれどもうんだからもう本にこういう言い 方もうちょっとはかれるけど本当にこの 素敵なうん光景が壊滅状態だったという ことですよね滅状態 うんいやだから本当にま気仙沼とか陸全高 とか南三陸とか行った時に思ったけど なんか安に復興とかやっぱ言えないんです よねこのこの状況だけ見見た時には もちろんそれはいろんな形でねあの川 みたいにそういうところから復興した例も あるからこれからだとは思うんですが うんねあのイルミネーション悲しいですよ ねうんたでもああいうものがねやっぱつい ていることが逆に人々の支えになるみたい なところもあるでしょうしねうん い僕も和島の3ヶ月前ね和島あこちらが えニュースでもね散々報道された横倒しに なったビルですねうんうんいやちょっとね やっぱり写真とかではねご覧になった方 多いと思いますけど動画で見るとそのなん というか宿し感というかねサイズ感みたい なものにちょっと驚かれるんじゃないかな と思われ ますはいでまここに来たのでちょっとここ

からあのを止めて僕ら歩きでえこのえ東海 しビルのあの近をえ回りましたうんはい えそうなんですよねもうほぼほぼもうこの 赤い紙ですねうんかかでというのが多い ですねやっぱりもうちょっと通れない車も 通れなか道が多かったですねこれは車も 取れないしもう徒歩でもほとんど歩けない ようなでこれまねまた更に崩れてくるだっ てあるからあんまり誓えることもちょっと 暴かられるようなあのそうなんですよね その意味で言うとまた崩れる可能性があ るっていんだとま散々ねあのこの画面に 映り込んでいるこの赤い髪赤い髪が あの上下につに引きちぎれてるものがあっ たんですよねそれはだから何かって言うと おそらくその後の余震とかでさらに投壊し て神事きちたっていうそうことだろうね そういうことですよね うんこれがだから本当にさっきの東海した ビルの本当に歩いてすぐくらいのところの だからま昔ながらの本当和島市の1番の なんかこうなんて言うのかなこう住宅とか 店舗とかいろんなミシしてる中心部の ところだよね うんそうなんですよ ねまあ もうやっぱりちょっとなんでしょうでしょ ねまうん言葉を失うっていうとうんジプな ものになっちゃうけどでも本当に日体現場 で降り立ってみると本当にそうとしか言え ないようなねしかもねこれまあ今回 亡くなった方まこれもうメディアで報道さ れてる大手メディアで報道されてるから その通りだなんだけど要するにこうその 瓦礫の下で下敷きになって亡くなった方が ま神戸もそうだったんだけど圧倒的に多 いっていうのはうん発災がだから1月元旦 の夕方4時うんだからま規制してる人たも 含めて1番おそらく家族が家にいる時間 間違いなく家にいる時間だったっていう ことでうんそれでこういう状況になれば それは本当にこう死者がそのそういう形で 増えていくだから東日本みたいに津波でっ ていうのとはまた違うこの直下型地震 しかも老朽化した家が多いこういうその 地方都市での直下型地震っていうものの なんかこう発生のタイミングもそうなんだ けど恐ろしさみたいなことは改めてなんか こう感じさせられるよねこれもねあの下 ガレージの部分が壊れて車がね挟まれて いるというね状況ですね うんこれ多分和島はあれなんだろうね僕 あんまりあの調べてないからごめ適当な こと言っちゃいけないんだけどこう街並を 維持するためにこう家なんかもこうなんか

ね看板もそうだけどあ制限とかしてなんか 金沢なんかと同じよう同じような感じなん だろうねだから本当に街並みが本当綺麗な 街並みがなんだよねだからそれがこうなっ ちゃうとほんと痛々しさがでもうねと強調 しとかなちゃいけないのはすずも同じなん だけれど壊してるのはさっき言った通り7 割くらいがもう進めないんじゃないかって 言われてて同じなんだけどこの和島はこう こういう形で人口がすずの場くらいいるん だよねでしかも温泉外だしねそうそうなん ですよねだからやっぱりちょっと商業施設 というかすごいそこのなんていうかそう 受ける印象がやっぱちょっと違いますあ これあれですねさっきの赤い髪がちぎれて たやつですねうんだからすずみたいにこう 本当にこうなんていうのかなそのこう色 その離れて立っている家がもう次々倒壊し てる風景っていうのとこの和島みたいに こう商店街あここ今のね右のところは ごめんなさいあの営業してましたねお風呂 屋さんあお風呂屋さん営業してたよねあれ 災者の人たちが入ってるのかどうなのかだ けどこうミシしてるところがこう壊れ壊れ ちゃうっていうのとなんかまたちょっと なんか風景が見え方が違うっていうことは あったんだろうなと思うよね うん 島そうですね僕もだから3ヶ月前に奥の 国際芸術祭が来に来た時には和島の宿に 泊まったんですよねなのでますごいいい宿 でしたけれども結構高台の方だったんて この辺僕ちょっと来なかったんですよね うん僕はもうここ行ったのは本当20年 くらい前なんだよね和島塗りとかどうなん だろうっていうくまくまさん和島塗りは もうほぼ100%ダメージというかうん そうですねうんただまもうとにかく復活さ せたいなんていうね声なんかもうんえ伝え られていましたそんなニュースは見ました けれどもうん本当にどこにこれを拠点を 作ってっていうあまやっぱりもう男性とか ねそういう状況が普通に進めるような レベルになってからじゃないとなんかこれ からの新しい街作りなんてっていうこと そうだよねだからこれ本当後片付けとか その他ボランティの人たちも必要だしね その完全に解体したい家なんかもそうだ けれどももう住めないっていう家の解体 だったりとかっていうのをどうしていくの か費用の問題とかねえ考えるとちょっと気 が遠くなるよね うんあそしてあそこがえ横倒しになった ビルですねそこに戻ってくるということで うんちょっとこの左側の通路

からですね うんこうやってねガラス編なんかが 当たり前だけど散乱してるからねま僕も津 もそれでも大丈夫なような靴は履いてたん だ けど はいこれがちょっと根元のところですね うんもう完全にポッキリと行っているのが ある普段はだからこんなのを下から見る ことなんてないですからねそうだねまあの オあの東日本大震災だとねオがこういう ような東海なものがすごく多かったのが すごくそれ印象的だったんですけどあれ 津波だただ津波なんですよねあっちはね これ自信ですからねまこれはねこれであの 非常にこう象徴的なこうビルなのでまオテ メデでも報じられて僕らもショック受けた んだけどでもこのビルはもちろん衝撃的と かショックなんだけど周りの状況はもっと ひどいよねそうなんですよねうん家が本当 にこう次々倒されてるっていうかね うんあのビルとかもしかしたらね 東日本大震災とかでもありましたけど震災 以降にしようかどうしようかみたいな議論 とかが結構これから起きるのかもしれない ですないよねうんま難しいと思いますけど ねあの犠牲者も出てると思うんでうんうん ただ川のねあの防災調者なんかむしろそれ が震災になったりとかしてますからね交番 とかはそう うんうんこの先だろうはいこの先ですえ この先ちょっとえ画面に出てくるものを 注目してくださいあの僕も鈴なんかでも 色々みたい最もマンホールが流している とこですあそこにあの切り株のようなもの が見えてきたと思いますけれ うんここの2つあれマンホール ですそうなんですよねこれもねなんか映像 だけだと伝わりづらいですよねもっと なんかリアルで見ると迫力がありま気味 ですよねなちょっと驚くねてかマンホール て俺こうて初め知たんだけどねただでもな ね本当これちょっと映像だとカメラの映像 だと伝わりづらいんですけど本当にすごく 高く見えてこれぐらいだからもう地面が 動いてしまってしたことそうそうなんです よ ねだからこんな状況になってるところを 考えるとこう下水道とか浄水道もそうだ けれどもその多分このね地下に走っている 水道も下水動毛ってのはまズタズタになっ てるっていうのは1も瞭然だよねですよね あの東日本大震災の時もやっぱ断水してる 地域うん普通に修繕しようとすると1年 ぐらいかかるっていうのをもうとにかく

もうとりあえず動けばいいやみたいな感じ で応急的にとにかく通してそれでも数ヶ月 かかったっていう話でしたからねそうだよ ねまここもあの7をですら確かあの23 ヶ月は必要だみたいなね報道がありました からねあのここは本当にどれぐらいかかる んだろうって思いますねこれも繰り返さ なくちゃいけないんだけどこうね今回本当 にま特に僕なんかそうなんだけどわずか2 日間なで本当に駆け足で取材とも言えない くらいの本当駆け足材だったからあのこれ さそれはこ強調しとかなちゃいけないけど この多分そのマンホールが1mぐらい流記 してるっていうのでま僕なんかも松田君も ちょっと驚いて紹介してるんだけれどあの すずであったねあのピースウンジャパンの 人に聞いたらすずでもやっぱり1mぐらい 流してるところがあちこちにあるっていう 話をしたあのあの前回ちょっと紹介したか なあの前回あの三島の近とかそうねそうな こまで高でなかったうんだからこういう ところは本当にあちこちにあってだから そう考えるとこれも繰り返したけど上下度 の復旧ってねそのそれがないと ボランティアも受け入れられない水が出 ないとその被災者の人も生活ができないっ ていうその通りなんだけどこれをそのこう 回復させるってのは本当余裕な仕事じゃ ないよなっていう気はするよなあトイ グレイさん津田さんが横に立っていたら もっと分かりやすかったそうね青木さんた から横に立ってもらって比較をス るっていうのも良かったかもしれないです ねうんまあねそういう確かにね次は ちょっとそういうのを意識しようあでも そうですね東日本大震災の時に結構瓦礫の 山とかをねあの高さを伝えるために人に 立ってもらうみたいなこと確かにしたもん な うん青木さんの腰高以上ああありました ありました全然高かったですよだってあれ 間違いなく より出んじゃないましたね うんどれくらいだろうあのテーブル普通の テーブルよりも高いくらいですいやだから 我々が使ってるこのテーブルなんかより 全然高高いよね うんこういうその歩道なんか石畳の歩道で ね不があったんだけどその石畳のがもう もうまともに歩けないくらいもうあちこち あちこち龍気しちゃってるんだよね ワンホールの浮き上がりは駅長下の典型的 な被災パターンていうね うんま別角度から先ほどの開したビルです ねまたなんかこのあの街の明りの看板が

電気がついてるのうんはちょっとまたね そうなあの意的につけてらっしゃるのか それともどうなのかさっきのねあの イルミネーションもそうだけどでもなんか 素人考えだとなんかね漏電とかして家事に なったりとかしないのかななんて思っ ちゃうんだろう思っちゃうんだけどその 辺りちょっとね詳しく取材してるわけじゃ ないから経験なことは言えないんだけど はいそしてえまた車に乗ってえ和島市は ですねえこういった住宅の被害もひどかっ たんですけれどもあの火事もあのかなり ひどくてま映像もご覧になった方 いらっしゃっうんと思いますけれどもえ 和島朝市というですね日本3大朝市のえ 朝市のえ現場がですねえもう非常に火災が 激しかったということでそこにえ車で 向かいましたえまこの辺もねなんか普通に 歩いてて楽しそうな温泉がいいですよねま そうだよね本当だねなんかでこっから先に はまた朝位があるっていうね田君と話した んだけどねその本当に不正のあるお店で いやここ本当ねあの寄りたかったよね なんていう店もねいくつもあったよねうん うんま元気になったらというかね復興し たら本当行って美味しいもん食べたいよな うんあ目の前の車がね何はナンバーだから でワードのレンタカーだからメディアじゃ ないマスコミじゃないかなんて話をして ましたねまあそうだねあでここの左はどっ かの民法でねうん民法がね取材しててよね あのテレビ局なんかの車なんかメディアの 車も結構入ってそうですねテレビ新集か なんかもねすれ違いましたねこの辺えそこ が海でえ海が出てきてこの左側の方が朝1 よねですね はい朝1 でま本当にもうギリギリ暗くなる直前 みたいなとこで間に合ったっていう感じ でしたね そう この辺もなんか開けてていいですよねあで はいあの朝一の方向に向かうとま住宅 なんかもやっぱりかなりダメージが ありあこれこうましたねはいえここが朝一 の現場ですうんいやこれも本当にちょっと 衝撃でしたねというのと共にやっぱ強烈な 騎士感が僕にはあって最初にやっぱり入っ た場所は気仙沼だったんでうんま気仙沼と かあるいは岩の久之浜だとか朝がひどかっ たそううんうんあそこと全く同じだなと いうのは思いましたねそうだねだから やっぱりこう地震によるこう東海っていう のと火事っていうのと津波っていうのと やっぱりうんまこれはね津波がないのでな

のでちょっと若干気仙沼とがね久とは違う んだけれどというただまやっぱりすごく似 てましたねこのうんでやっぱ広いんですよ ねそうだねやっぱこれもあとあのカメラの 画面越しにはなかなか伝わらない考量とし たこの焼の原の広さみたいなものに言葉を 失ってしまうというですよねあの東日本の 時もそうだったんだけど あれだよねこれ8歳からだからもう2週間 以上経ってるんだけどま僕らみたいな メデアの人間にとってはそのこれっていう 言い方すると本当に語弊があるんだけど 普通はね警察なんかが規制線張ったりとか してっていうことが行われるんだけどまだ それもやれてないっていうかやられていな いっていうくらいまおそらくこれも やっぱり人手が足りてないってことなんか も含めてなんだろうけれども本当に 生々しい現場がもうそのまま放置されて るっていう感じだったのが印象的だったよ ね うん空襲直後じゃないかガザみたいなね なんそんな声ありそうまジだからねそうだ よねだから地震でかなり倒れてるところに 火事が起きるっていう風になるとこうなっ ちゃうだから車なんかはだってもうやけの あの止めてあったんだろうけどねまあそう ですねあの神戸の長田区の写真ああ長田の もそうだったねそうですねこんな感じでし たよ ねはいということでえちょっと長かった ですがまあのちょっと僕と青木さんとね 一緒に現場を歩いていただいたうんなあ そんなような感覚にもなっていただいたん じゃないかなとは思い ますはいもうあの気がつけばね7時 ちょっと次に始めて2時間ねもうこの話題 だけでここまで来てしまいましたけれども ま改めてちょっと次のトピックに行く前に あのどうでしょううんあの本当あのま津田 君もそうだと思うけどこう取材なんていう のは本当おこがましいくらい本当に駆け足 での鈴和島を回ってきてで本当に見てきた ものをこう皆さんに紹介したっていうだけ なのでまあの僕がここで偉そうに何かこう 語れるようなところはもうないんだけれど もでもあの災害っていうのはこうその社会 であったりとかのこう矛盾みたいなものを 見事に移し出すっていうところがあってで しかもこれは僕が言うまでもなく1番辛い 目に合うのは大体が弱者の人であ るっていうことを我々向き合わなくちゃ いけないしで今日さっき話した通りもこれ 以上詳しくは言わないけれども過疎と高齢 化っていうものに会えでいるこう半島って

いう独特の地形を持ったところを震災が 襲ったっていうことは短期的にも中長期的 に見てもそのこの後をどうするのかま自然 災害ってのはねどこでもその起きるわけだ けれどもじゃあこの起きた後これをどう するのかっていうのを考えた時にこう日本 の今の政治とか社会ってものの想力だっ たりとか優しさだったりとかみたいなもの が本当に問われるうんだよなっていうこと だよねつまりそのこう集落で本当にその昔 ながらの代々の家を守ってきたってそんな 古くさい価値観をってったってそういう 思いを抱えている人もいるしそこが本当に 好きで暮らしてた人たちもたくさん いらっしゃるししかしその公立性とか合理 化みたいな合理性みたいなものとはまた ちょっと違う価値観の中でこう尺度として は切り取らなくちゃいけない面もあるしか と言って全てをそれをフォローするだけの こう我々にこう力とかお金とかってものが あるいは人ってものがあるのかっていうと どういう風に設計していくのかってのは なかなか難しいなっていうようなことは 感じさせられたいよねうんえチャット欄え SSSさん復興万博とかバカじゃねえのと 思うわいや全くその通りですよ全くですね 今日ゴールデンラジオでその話したんだ けどまあの今回そのね被田君と駆け足て 入ってみて分かったけれどもこれ今回 ちょっとちょっとあのそこ行けてないのが 本当にこの取材が不自分だったところの 証明でもあるんだけど漁港もやられてる わけだよね石川県の漁港の今7割から8割 やられてるってことになってくると住宅 それから道路それから公共施設それから その下水道それから公案もうとにかくあり とあらゆるその公案がダめてことは産業 もってことですことだよねだからでありと あらゆるそのいわゆるなんていうのかな こう日本の土木すごいって話はさっきした けれどもうんそのいうこうなんて言うのか なこう技術金人もうありとあらゆるもの こう集中させなくちゃいけないわけだよね でしかも今日ゴールデンラジオでちょっと 話したんだけど2024年問題皆さんご 存知の通りあって今年からま建設業界だけ じゃないけどねトラックのドライバー なんかも含めてその残業規制ってものの 強化ってものが始まってそれは必要な規制 なんだけれどもそれが始まってとにかく 人不足になるんじゃないかって言っている でしかも円高で資材も円安で資材も高騰し ているっていう状況の中ででしかもその この国は借金費1000兆円以上の借金 抱えてお金がない中で何に金使うんですか

お祭りですか被災地の復興ですかって考え たら少なくてもお祭りではないでしょって いうのはでしかもカジノの追い払いのお 祭りやってる場合ですかっていうのはこれ は誰も考えて も答えは1つだと思うんだけどね おっしゃる通りですねうんあ最後にねあの このパートあのこれは僕自身の希望でも あるというかねあのま若い人の移住者が来 ているんじゃないというのが1つの希望 じゃないかってのは木さんさっき おっしゃってたんですけどあの役場の人と 市長から聞いた話でこれはまあの芸術祭と かアートが好きな人にとっての朗報でも あるんですけどま当初ねあのあまりにも 被害がひどいのでこの奥国際事体やってる 涼しでいろんなパブリックアートのとか 作品とかそういうものがですねもう破壊的 なダメージ受けたんじゃないかという話 だったんですけれどもその国国際芸術のま 1つのメインのま行った人は必ず訪れる あのすずシアターミュージアムっていう ですね素晴らしいアート作品があるんです けどま僕もあのま行ったことある方だっ たら多分あの素晴らしさも分かるだろうし まそのつの歴史とは文化が体感しながら あの学べる学べてしかもアとしても 素晴らしいっていうですねま素晴らしい 作品なんですけれどもまちょっとこれは もう無理じゃないかっていう風に思ってい たらあの結構損はないらしくてあの無事 だそうです鈴シアタミュージアムはって いうのはこれは1つのロボだったなと思う のと実はその鈴シアタミュージアムにの 近くにですねあのすぐあのバンシゲルさん 建築家のバンシゲルさんあのオナのねあの 駅長者とかやられているまもう世界的建築 家のバンしさんでバンシゲルさんこういう あの被災あの震災でもねいろんな形をやら れててダンボールをね使ったあの建築とか そういうもので有名ですがあの避難所です よね体育館とかの避難所をえあのすごく パーティションを作ってえ避難所の環境を プライバシー空間にするえプライバシーを 保った空間にする避難所の環境を非常に 良くするそのあのシステムもですね考案さ れてまそれをあのそれが実はもうあの実は そのオノ国際芸事祭がきっかけでBAN さんがえシアターミュージアムのすぐ近く にあのそういう建築作られてんですよねで 国際芸術祭でその建築を作られているそこ の繋がりがあったのでバンさんがもう今 入られてそのバンさんのあの避難場の プライバシーを作るシステムなんかもあの 避難所で導入が始まったっていう話をえ

伺ったのでまその辺りはねすごくあの ちょっとでもねそういう環境が良くな るって非常に重要なことだなと思ったので これはあのご存知の方にとっては朗報だっ たのじゃないかなとも思いますしま今はね 当然これねあの奥のと国際芸術祭どう なるいますかかねなんていう話もあの ちょっと市長と立ち話したんですけど もちろんなんかそあの復活させたい思いは あるけれどもとにかく北側のね道路が あの難しい状況になってあの寸断されて いるえっとそうだそれをちょっと写真を 見せた方がいいですかねえっとこれで ちょっと待ってくださいねこちら青木さん に送ったもうLINEのやつですけどはい うんはいこれでこれですねあこれがだから 分かりますかなんかちょっと一瞬水木画 みたいな感じに読みますけどこれが北側の 道路なんですけど国道249かなうん海岸 戦のねこれす信じらんないぐらいの ちょっとこの土砂崩れですねこれあの ピースウィンズジャパンのあの稲葉さんが あのヘリから撮った写真だそうですけれど もはいこういうのが何箇所もあるらしい そうなんですよだから結局それこれがあ今 のアテですこれでここの辺この辺にだから こういう土砂崩れっていうのがたくさん あるのでそれで寸断されてしまった結果 えっとどっちだよいしょえ 結果こうなるわけですよねここだからどこ も通れないじゃないですかなんで通れない のかっていうのがま先ほどの写真を見て いただけると分かるんじゃないかなと思い ますでま長がうんまだから通れまずやっぱ ここを通れるようになるはなかなかやっぱ ねそういう芸術祭のなんてことも言って られないみたいな話をのニュアンスの話を されてたんですけれどもまでも問題はこれ が復旧復活通れるようになるまで23年 ぐらいかかるんじゃないかなっていうねお 話をされてましたねま僕も昔ってかみんな そうだと思うんだけどねノとかそういう とこ行くと海沿いの道走りたくなるもんで 僕もこの道ずっと走って綺麗なとこだっだ けどいったんですよね何度も何度も走って ますけど僕もうんそうだよねだからその道 が復旧するのに年位の時間がかか るっていうこともそれはそうだしまでも あの奥の芸術祭に関して言うとあれだね 今日朝日がちょっとやってたよねでも やっぱりだからそのトいくつもなんか被災 しちゃってもうダメになったのもあるただ さっきま津君知ってるのかもしれないけど あのさっき僕が聞いたその移住して千葉 から移住した子だったのかなあ現地でこう

必死に災害対応している若いあの市の職員 の人はやっぱりその芸術祭なんかにもこう インスパイアされ うんだからやっぱりま僕はそのね芸術祭と かアートのことは全く詳しくない問感だ けれどもそういうこう試みなんかがそう いう若い人をこう地域だったりとか それぞれの地域に引き寄せてるっていう こともあるんだろうなっていう気はした けれどもねあバンさんの話をしたらバン さんのスタンボールパーティションなんか も入ってるんですけどえボール太郎ボール 次郎さんポール次郎さんボール次郎さん どっちだろうえ和島避難所の明光代の 名古屋工業大学のダンボールハウスがよく できてますっていうの出てきますっていう ことでちょっとその辺僕もちょっと取材し たいんで今度またあの別の機会にね見れれ ばなとは思いますけれどもねあツアの幸夫 さん今喉に入られてるんですねお疲れ様 です富山からねあの行かれてるよう でですねはいえということで1え1時間 じゃない2時間半に渡ってえお届けしまし たまもう今日はこのままあの番組を終えて もいいのかなとも思うのですが一応1週間 のニュースを振り返るえものなんでえ他の ニュースもえ若干いくつかトピックを用意 しましたえまずはねこの話題にも触れない わけにもいかないだろうということでえ 自民党裏金問題です今日ね大きく動きが2 つありましたえ1つはねえまこれはもう あのなんだろう観測報道みたいなものが 今週の半ばぐらいからずっと出てました けれどもんえこの え自民党裏金問題で1番その裏金ま裏金 汚染っていうとあれですけど裏金の金額 などがですね組織的にかなりずっと長年 やれていただろうということでま政治資金 規制法などでですねえ色んなことが疑われ ていたそしてえ自ら不祭えもえそれぞれえ 数百まからあ1000万単位に当たるまで 災なんかをしていて裏金を溜め込んでいた 安倍の7人はええ東京地検特捜部が立憲を 断念したというですねやっぱ共謀を立証 するが非常に難しいということでえ立憲が 断念されてしまうということがありました でもあのこの立見断念というですねえま 検察が今日公式にね発表したんだと思うん ですけれどもこの公式の発表と合わせるか の要因ですね自民党今日大きな動きがあり ました今日あの朝務のねトップで岸田安倍 派が解散検討という話だったんですが 先ほどえ3系があスクープというか独自 ネタでね解散を決めたっていうですね安倍 派の解散そして岸田派の解散そして2回派

も解散をえ発表したということでまこれも おかしな話なんですけどね岸田開発検討 って言いますけどあなたこないだあの岸田 原抜けてなかったっけて脱退してんのに なんでそのけど脱退した派閥をなんで意思 決定してんのトップとしてみたいなって いう話なんでねまあだからもう全てがね もう茶番だなっていう感じではあるんです がうんま木さんもう色々ね言いたい伺い たいことは言いたいことあるだと思います けれどもまずやっぱ検察の動きそしてその 後のこのまみぎ風の派閥解消というねこの 動きどうご覧になりますこの派閥解散って のが何を意味しててどういう目的なの かっていうのが僕は分からないのでこれで 自民党って1回派閥なくしたことありまし たよね確かねなんかそうなんだっけなんか 派閥っぽいものがなくなったようなことが あってまた結局なんか戻ったみたいなって いうのがな記憶ありますけど派閥ってねま ま別になくすんだったらどうぞご勝手に なくしてくださいっていう風に俺としか俺 は思わないんだけれどもま派閥っってのは ある意味でかつてはねその金権腐敗政治の こう現況だって言われながらしかし例えば 55年大生下で自民党に退治をしてた社会 党であるとか共産党っていうのがまある種 のイデオロギー生徒っていうか階級生徒 だったのに対して自民党は国民生徒だて 言っていたでその党内で擬似政権交代 みたいなものを起こしてきたっていう1つ のま逆にとえれば功績っていうかねもう みたいなのもあったわけでま本当にでで しかもね自民党ってご存知の通り自民自由 党と民主党が決闘してまさにそれが55年 体制の原点なんだけれどもそれ以来ずっと あった派閥っていうものをここに来て なくしますとかって言って本当になくせん のっていうま疑念もあるんだけどまそれは ともかくとしてそれはま政者の皆さんの まともでもまともなまともな政治者の皆 さんの解説を僕もこう今日明日参考にさせ てもらいたいなと思ってる程度なんですが その検察の件に関して言うとねこう大山 明堂ネズミ1匹3匹ず1匹僕もXにポスト しましたよあそうまだからそしたらなんか ねいろんな人がそれ書いててなんかみんな でなんかみんなでダッピみたいなことに なっちゃったなっていうですねそうでこれ いくらなんでもおかしいじゃないかって いうようななぜ検察はもちやらないんだっ ていうような声もあるし僕も正直ば全く 同感ですよそりは屋体位の金を裏金かして いたっていうようなことをま警察にして みればこう共謀の立証が困難んだっていう

こうことがあってでま今回の検察の判タに 関して言えば確かにその通りだよねって いうところもあってでただしま検察にして みればおそらく安倍派だけではなくてえ2 回派兼ねて指摘されていた2回派も悪質だ からやるっていうのに加えて岸田派もや るっていうところにま検察なりのこうある 人の維持みたいなものはあったのかなとで それが岸田派の解散安倍派の解散2回派の 回線宣言ってものにつがってるって意味で 言えばまあ今回の捜査が正解とか正極 あるいは日本の政治に及ぼした影響って いうのはその刑事責任の追求とはまた別の 次元で大きかったんだなっていうところは あるんだけれども ただ警察がこの程度で歩をめていいの かっていう通りは僕も共有しつつこれは この番組で津田君とも何度も話してきたし 他の媒体でも僕は喋ったりとかあこう インタビューに応じたりとかしてきたので まその繰り返しになっちゃうんだけれども そのこう選挙っていうものを経て選ばれて いる政治っていうものをそのこう司法権力 っていうか選挙を通じてるわけでもない その察っていう強大な権力機関がその成虫 を加えるってのはもちろん僕はいつも言っ てる通り権力機関同士それもしかも一定の 独立性を持ってこう相互に監視し合うべき 権力機関同士あるいは権力同士ってものは こうそれが機能することの重要性ってのは 否定しないんだけれども検察っていう権力 が選挙の洗礼を受けてる国会議員をこう けしからん1万円以上のも全部捕まえるん だ確かにそうだよねインボイスでこう なんていうの一円数10円単位のこう報告 が義務付けられるような庶民がねこう 苦しんでいる中で1万円だっって許せない じゃないかっていうのは全くその通りだと 思うんだけれどもでもこうそれをこういう 怒りを拝見にしながら検察がこう国会議員 を5人も10人も場合によっては数十人も こう刑事卒意していくっていうのはあまり 好ましいことでは僕はないと思うんだよね でうんこれに関しては僕間違いなくこう 言えると思うんだけれども 検察捜査っていうよりは正確に言えばご 存知の通りその赤旗がスクープをしそれ から上脇さんっていう教授がこう政治資金 収支報告書を精査をして膨大なこう手間を かけて告発をしでそれを受けて東京地権 特捜部が捜査をした結果として明らかに なったこの国の与党の最大派閥や他派閥も そうだけれども政治資金あパーティーを 巡る裏金問題の構造自体はもう我々の目の 前に明らかになってるわけだよねつまり

与党の最大派閥に限らない複数の派閥が どう考えてもっていうか明々白白たる違法 行為をえ延々とから半ば堂々とで組織 ぐるみで行ってきたっていうこう構造自体 はもう我々の目の前に示されているわけで 確かにそのこう違法行為やせたのに刑事 責任に追求しないのはおかしいじゃない かってっていうのは共有するけれども しかしこう構図は示されてるわけなのでま その成虫を加えるのは本来有権者である 我々ですよねていうことを考えれば検察に 固くしてやっつけろやっつけろていうよう なことよりもこの与党には我々が本来 きちんと成虫を加えなくちゃいけないうん っていうのが民主主義にありようとしては 健全だっていうことはまこの捜査の締め みたいなところでは声を大にして言っとか なくちゃいけないんだろうなっていう気は するけれどもねうん うん木さんの言ってることも分かるし僕も Xでそれ書いたんだ書いたしまいろんな人 もねそういうのを同調してくれたんです けどうんとは言ってもなんか本当に納得 できないかもそうねだから短期的に言うと だからこれま安倍原郎が岸田ハドラ解散 するんだったら勝手に解散すればどうでも いいと思うんだけどうん26日に通常国会 招集するまでに一応その作新する本部は あれでしょ中間報告出すって言ってるわけ でしょで今回あの検察がやれなかった最大 の理由ってのはその政治資金その収支報告 書への記載義務だったりとかす一義的には 会計責任者の責任ってことになってるから うん議員との共謀がないとなかなかやり ませんよねってそこの立証しないといけ ませんってところがハードルになったと するんだったらまこれは他のメディアも いっぱい書いてるとり会計責任者がやられ たら連鎖性で議員も出直するんだっていう ようなこう政治資金規制法のこう強化 みたいなことをやっぱりさしていくべきだ しあるいは20万円以上あ今んところ 20万円以下だあの以上だとあ以下だと 記載義務がないようなものをその他に 合わせて1万円以上にしていくとかって いうのは政治資金規制法を直していか なければ検察が悪いっていうよりは法律が 悪いんだよね今回のやつに関して言えばね だからそれは納得しないのは僕も全く同感 なんだけれどもそういうことをきちんと やれでやらせるようにまそれはメディアも の責任も大きいんだけれどもこうきちんと こう監視してってやらないんだったらもう お前らもう政権から降りてくださいって いう風にしてもらうしかないと思うけれど

もねまこれ政治者じゃないきさんに聞いて もせなきことなんですけれども通常国会 開いたらどうなるんでしょうね これもうみぎ終わりましたみたいな感じで なるのかそれともまだまだあるああるいは なんか日韓現代ま日韓現代なんでっていう のはあるんだけど日韓現代なんかを見ると いやまだまだこれで終わんなくてもっと実 は検察やる気があるんじゃないかなんて いうねいう話もあるんですけどどうなん でしょうねえっとえっとねあも言っちゃ いけないんだよな別の事件やってるらしい よお検察はうんただ中央世界まで行くか どうか分からないよなうんまだから政治と 金っていうものはうんま定期的にやっぱり やっていくというまやっていくだろうしま ただだからね そのこう検察みたいな権力に固くするん じゃなくて本当にあの本当にだよまこれは ポリタス見てる人なんかま特にね有料会員 になって見てくれる人たちにはもう改めて 言うまでもないんだけれどもこのままい たらこの国の持続可能性がないですよねっ ていうくらいあのありとあらゆる面でま さっきのの自身の少子高齢化だったりとか 過疎家だったりとかっていう問題もそうな んだけれども行き詰まってるわけで今ほど 政治が機能しないといけないような時が ないのにこれだけ機能していないていう ようなでまこれどっかのこうコラムで なんか作家の仲村文典さんなんかも返した けどその野党が頼りないからって言うけど いやじゃあ与党頼りがありますかっていう 風にうん考えればそのねま危管理能力と かっていうのかねわれてるよねだからそう いう意味で言うとこんな政治をいいてて いいんですかていう風に通説に思わなく ちゃいけない局面ではあるよねだから津田 君言う通り通常国会始まったらどうなるん ですかねっていうのはそれ確かに僕のいつ ものセリフで言えば政治者じゃないので 知りませんっていう話なんだけどいやこれ はこんな政権はやっぱりあるいはこんな 与党は本当にあのちょっとこうこう アクティビストチックに行ったらすべきだ よ本当にと僕は思うよそのジャーナリス トっていうよりは個人としてねじゃないと 一緒に沈黙するよこのまんま本当ですよね うんと思うけどねあの岸田政権どうなん でしょうねいつまで持つのかっていうね 知らんそんなことほなも1刻も早くその 潰れなきゃいけない政権だと思うんだけど ねどうなんだろうねそのら辺は本当に まさに政治記者の方々に聞いてもらわない と分からないけどいやすごいですよねだ

から今日Xなんかだとねトレンド入って ましたけど岸田匠がうんいやすいません 事務事務手続きのミスが重なってって言っ てたっていうねあうんいいよねすごいよね 事務手続きのミスで数千万NHとか数百ん とかミスになっちゃうんだからね大した もんだよねうんねえなんかやっぱり上級 国民ってこういう人たちなだなっていうの がねよくわかるあともう1つ思うのは やっぱりだから俺いつも言ってるけどあの 接収っていうのをねやっぱり規制すべきだ ようん本当にあんなさなんて言うのその だってさ岸田見てたらよくわかま岸田っ 言っちゃいけない岸田さん見たらよく 分かるじゃない岸田でいいじゃないですか あのあの人あの人さ別にさなんていうの こうやりたいことなんかないんだからね別 にさだ政治的心ざしなんてのはないんだ からまそれは安倍晋三って人も僕は基本的 にそういう人だったと思ってるんだけれど もうんでもそれ以上にそんな感じですよね いやそうだよね全く中身空っぽだよねだ から権力を維持することあるいはその先代 から引き継いだまいわゆる3番をこの時代 に引き継いていくっていうま究極の既得 権益者としての権力欲みたいなものはある のかもしれないけれどもこの国をどうし たいとかこの国の政治をどうすべきなのか なんていうような基本的理念ってのはない よねだって今回のだってあの殺神本部だっ けだってあんなものだって完全に派閥均衡 うんでこのなんとかこううまくこう党内を まとめながら自分の政権をどうやって維持 するかことかてことしか考えてないもんね まあでもね安倍派2回派岸田派なくなっ たらうんねえいやなくなってもいいと思う よ別に まだから逆にあのあれですよね麻派敵派北 エでますよねいや北伝とか ねでも弱体化するのかどうなのかって ちょっと読めないですよねそのはねまあ まあ本当でもねいやでもね政治資金改正法 の改正っていうのは多分ねこ通常国会で 当然取り沙汰されると思うしやるべきだと 思うんですけどやんなきゃいけないことて 本当たくさんあってま連性を適用する会計 責任者だけじゃなくて議員もちゃんと連性 適用するいううんも必要だろうしあるいは 公開基準ですよね今だから一律5万円って いうのが寄付だったら5万円長が公開さ れるんだけれどもなぜか政治資金パーティ だけは20万だったっていうのをまこれを 5万円にするとかてか5万じゃなくて別に もう3万とか1万でもいいわけですよね こんなんねあれ各メディアで報じてるんだ

けどでもここできてねそれ与党がそこまで やるかどうかベスとして考えるべきことっ ていっぱいあってねでもその政党女性制度 みたいなものの金額のありようとかねうん そうですよねえそれからそのまそのさっき 君が言った公開の話もそうなんだけれども まじゃあもっと言えば企業団体献金を禁止 しようじゃないかいう話とかねそうだって ほ政党女性金があのねあの要すに政党助成 金っていうのが政党交付金っていうのが 導入された経緯ってのは企業団体献金を なくすからっていう一応名目でやったのに それが交付金が入ってでも企業団体献金も パーティーとかでいろんな抜けあって結局 続いていたから結局自民党が金の力で勝っ てきたっていうのようんその構造がね固定 化しちゃったみたいなのがあるわけです からねでま政治者じゃないんだけどでも こないだたまたま自民党のOBの人と話し ててねその政治に金がかかるとそかかるん だと何にかかるのって聞くとまバカみたい な政治家が飲み食いだとかねなんかそう いうので使ってるのはまもちろん論外とし ても例えばベテランになってきたりとか するとこう選挙でこう東京で何人かの秘書 を雇うんだけれどやっぱり地元でいろんな 要望があったりとか決めが対応しなくちゃ いけないってことになってくるとやっぱり 地元のこうま盤要請行為って言うんだっけ みたいなために師匠の人が必要だって言っ て雇っていくそれが1人が3人になり5人 になりとで増えれば増えるほど政治家の 活動ってのはちょちょん学校的かもしれ ないけど充実するわけだよねそれは地元の 人たちのいろんな要望を答えたりとかま それは汚職なんかと裏表だったりとかも するわけだけれどもま人材も育ってたしね そそうてなってきちゃうんだけれどその 自民党の物帯の人がいたのがその師匠がね 例えば現地に5人10人いたらその給料 だけでとてもない金がかかるわけですよで それをね法律で規制すべきじゃないかって いう風にその人は言ってるわけなぜって 聞いたら要するにそれってやっぱり力の ある政治家とかベテランっていうかその金 のある政治家金集められる政治家だから そういうことができるわけでそうなって くると政治のハードルってのはものすごい 高くなっちゃうそうですよねで接収だっ たりとか力があればそれができるわけだ からそうするとそれに対して新陳代謝を 促すような若かったりとか女性だったりと かっていう政治家はやっぱり出にくくなっ てくるよねなのでそういうそのこう政治の ありようとしてだからその既得権を持って

いる政治家の既得権をこう剥いでいくよう なまだからジェンダーで言えばそ下駄を 履いてる男性の下駄を脱せるようなそう いうようなこともしていかないといけない んじゃないのかって話をしててあなるほど なっと思ったりとかしたよねいやあその話 を聞くと本当残念ですよこないだ野田誠子 さん野田誠子議員がね産経だったかなあの インタビュー答えてジェンダー平等議員の パリテとかジェンダー平等について答えて いたのをなんて言ったか知ってます知ら ないすごいですよ3系読まないから俺ま うん3系確か3系だったと思うんですけど なんて言ってたかって言といやあの女性 女性議員は増えるべきだとでも女性議員を 増やすために2世を増やそうと娘を2世の 女性を増やすことで女性教会議員の比率を あげようって言ってあここまで野田落ちた かと思いましたよ僕あそうなんだそれ読ん でないから食ったらすごくないですかいや 愚かすぎって言うと愚かではないあの彼女 はもちろんそれがまずいこと分かってん だろうけれどもそんなことを言わないと 言わなきゃいけないぐらいにもう自民党が 変わんないんだなっていうねていう話なん だろうなと思いましたけどまさっきの ちょっとねじゃ政治資金改正のポイントて やっぱ相当いっぱいあってうんだからま 公開基準をあの5万とかね3万とかにいう のも必要でしょうとあとは結局岸田首相と かがねあの記載ミスっていうのでだ記載 ミスに対しての罰則が全然ないわけですよ だから記載ミスっていうことで後で変えれ バレたらさすいませんすいませんって言っ て逃げ毒になっちゃってるっていう状況を 変えなきゃいけないのでだったらこれ報告 書訂正した場合には過量貸すとかね場合に よっては悪質な場合はちゃんとそれによっ て刑罰がつみたいなっていうですねに記載 ミスに関するやっぱ過量などの刑罰罰則の 仕組みっていうのがどう考えても必要です よねっていうことであとはやはりま銀行 口座で現金の直接みたいなものがあるから 裏金がどんどん増えてしまうのでだから 白紙の領収書なんていうのもまかりとる わけなのでそういうの全部ダメにすると そういうのは全部現行口座などを使って デジタル化するっていうことも必要 でしょうしあるいは今回ま合原の坊さん なんかが指摘してるのが結局政治家のその 資金管理団体とか政党支部とかいろんな 財布があってその財布間の移動に関しての 規制が全然ないからこういう裏金みたいな ものがあのまかり通ってさらに結局この 凶暴の立証できなかったのも財布が複数

あったってことがすごく大きいのでだそれ ももう必ず1個にするみたいなでそして デジタルで全部トレードするっていうな そういう抜本的な改正も必要でしょう そしてあとやっぱ使い道に関してもひどく てあの政治資金ね今回話題になりました けどあの2回さん2回さんの政治政治資金 規制あ政治資金報告書を見る中止報告書を 見ると支払いが品目がないんですよねうん クレジットカード支払いって言って 20万40万50万とかになっていて大事 なのは何に使ったかっていうわけで クレジットカードのさらにその先のを収支 報告書にかけよっていうことでだからそう いう形で逃げてるわけですよねででそれを 別に何の罰則もなくいや書いてますよお金 は出しりしてるけどでも何使ってるか一切 わからないっていうようなそういうのも あるんでそういうのもちゃんと罰則つつけ てできないようにするっていうのも必要 だろうしまあとは結局あの生活費ですよね 政策活動費っていう政党から政治科個人に 寄付された資金ががこれあの政党から政治 家個人に寄付された場合だ自民党の党から 自民党の所属議員に寄付されたキグなんで それ寄付がオッケーになってんのかって話 なんだけれどもそのあの金額っていうのは 首途を公開する義務がないんですよだから これ法の抜け穴なのででこれをやっぱりま 与党だけじゃない野党も含めてねそういう のが活用しているのでこれが問題になって いるのでだから巨額の資金がた当幹事長に ものすごくお金が入ってるっていうのは これなわけですよねだからモテ今だったら モテさんだし菅さんのところにもすごく 入っていたっていうでそれで何使ってか 分からないという制作活動費の用途が 分からない大問題っていうのがあるので こんなのも許しちゃいけないのでこれも 全てえきちんとえ生活費っていうのを首都 を公開するまこれコメトの山口代表なんか も言ってましたねまこの改正も必要だしで もう1つはこの政策活動費だけではなくて え2年前ぐらいに問題になってたあの分数 費ですね文書通信交通滞在費今調査権給 後報滞在っていうのでこれもなんか全部指 とを公開するっていう風に言われたんだ けれども結局やらなかったわけですよね やらないっていうのなのでだから政策活動 費だけじゃなくてこの旧分Y費もこれも 全部やっぱりあの変えるっていうことをし なければいけないでやっぱり企業団体献金 禁止しなければいけないというようなもう およそ数えて9個とか10個ぐらいある わけですよやんなきゃいけないことうんだ

からほでも絶対こんなに根本的なことは やらないからちゃんとやるっていうように 世論がき上げていくっていうことが大事な ので皆さん頑張りましょうというね話です ね真面目でしょ真面目だ ね真面目だねうんま期待はできないんです けどねうんうんいやまそう考えるとね やっぱそこは共産党はねすごいですよね あの政党除染金で交付金もらわずやってい るっていうねまちゃんとなんかもらって党 のね宣伝にとかねいろんな政策活動に使っ てくれよという思いがないわけでもないん だけれどもまそりはそうだよねだからそう いう意味で言うとま共産党の場合はねまた その色々特殊な立ち位置もあるんだけれど もうんだから政党助成金もらい金融団体 献金も事実上もらいうん えみたいなことをこう平気で許してきてで しかも組織的に予報行為をやってで俺たち 解散しますみたいなことを言えば許され るっていうようなまあことでは本当にいけ ないと思うけどどうなんだろうねまあの俺 本当本当このままいった解散してまた結局 だから新しく派閥ができるだけでしょま 安倍派なんて元々仲悪かったんだからだ から5人周対戦になってたわけだからねだ からあれじゃないこう何ヶ月かしたら再 決戦しますみたいハ派できましたみたいな ね本当バカじゃないのとか思うけどねまさ 制作バーベキュー研究会みたいな名前でね なんかハの派ができんじゃないですかね まあ本当本当に被一行った後だからなんか こう なんちゅうのかねなんかこうバカバカしい のなんかあんまりコメントしたくないよね バカじゃないのとしか言いようがないんだ よねはっきり言ってさまあだからもうなん だろうこの国の政治かこの国の政治家の ことが本当に真底を軽蔑したくなりますよ うん本当だよねうんシユだよねはいえ次の ニュース行きましょうこちらえ陸上幕僚 副長が隊員数人とえ安国に参拝したという ことでこれがですねえっと結構あの防衛省 がね慌てておりまして木原防衛大臣もえ5 解を招く行動は避けなければならないと いうことでこれが通達に違反してるかどう か確認しま確認するまでもなくね違反して んだと思うんですけれどもえをやったと いうしかもこれ1人だけではなくてねえ 数十人を連れていったっていうことで結構 お話題になっているんですがま裏金問題と かねあるいはノ地震とかがあるので あんまりこれそこまで大きくは報じられて はいないんですが木さんちょっと解説 いただけますかあのこれかなり深刻なこと

でねあのもちろん あの誰も誰が考えても分かる通り公務員 だろうがそれから首相だろうが個人がどの ような宗教をその内心でその進歩して いようが全く自由なんだけれどもしかし そのこう公務員ってものが公務員のその 地位とかです地位とかあるいは立場でえ 特定の宗教施設みたいなことをこう指示し たりとか敗したりとかするってのはこれは 憲法違反になるっていうのはこれ僕が言う までもないわけだよねだからこう今回自衛 官たちがそのえ陸上幕僚幹部のその ナンバー2だよね陸上自衛隊のナンバー2 の陸上幹部え幕僚幹部副長がを中心として こう数十人の自衛官がましてはこれその みんな一応定時級みたいなのを取って休み を取ってってるみたいだけれども雇用者 なんかも使って行ったっていうのは明らか にこうその憲法違反の可能性があ るっていうことが1つでもう1つはこれ 自衛隊っていうこう極めて特殊なまあ日本 の場合は軍っていうことになってないんだ けれどもでも事実上の軍事組織であるこう 自衛隊っていうのがこれ実はまもう皆さん ご存知の方も多いと思うんだけどその防衛 省が宗教施政への舞台とか組織的な参拝を 禁ずる事務時間通達ってのは1974年に 防衛長時代に出してるだよねつまり組織と して命令を出しているにも関わらずその 命令をに背く形で自衛隊あるいは自衛官 たちが組織的に動いたっていうのはこれま 事実上の軍事組織あるいは準軍事組織 みたいなもう組織としては非常に危ないい ことだよねつまりその民主的統制が効いて いないあるいは組織としての統制が聞いて ないところで軍人たちま軍人じゃないんだ けど自衛官が組織的に動くっていうのは これれはまあ今回は安国に参拝っっていう 問題なんだけれどもこれは非常に深刻な 問題だっていうことはやっぱり最初に言っ とかなくちゃいけないだろうなと思うよね まあ木さん木さん大好きな3系新聞は社説 でなんら問題ないってって本当だから俺産 新聞なんか読むのやめたんで俺だから保守 とか保守じゃないとかっていう問題じゃ ないんだよこれはさだから例えばね安国 ってものをどう捉えるのかっていう議論 だったらあり得ると思うんだよそうですよ しかしその自衛隊っていう組織がその防衛 その時間通達があるにも関わらずこういう ことをしたってことに関してはむしろ保守 の人なんかの方が危機感を持たないとその こうその準軍事組織ま事実の軍事組織の 暴走みたいなものが置きかねないとと 考えると僕はその産経新聞読んでないから

社説のタイトルだけ聞いたけれどもこれ 容認するってのは右でも左でもリベラルで も星とかって問題じゃないよね本当にだ からあれですよねこの青木さんとの会で何 度も話してますけど彼らは本当に中国とか 北朝鮮のような独裁体制みたいなのが本当 好きなんだなっていうのを思そうなんだよ だからさ彼らが批判してるねそうそうだ から要するに保守じゃない民主民主的な 統制みたいなものっていうのが本当に憎ん ねんのかなと思いますよねだから保守じゃ ないんだよあれはね反動なんだよ反動動 はっきり言うけどでもう1個今回の方でま まあいっか2部じゃなくて1部でちょっと あの裏話なんか聞いたので言っておくとど もなんかあれみたいだねその今回さこれ その実際に参拝してるところをキャッチし たメディアが2つあるの知ってるうんああ 1つは赤ですよ赤なんだよで1つは前日 新聞なんだで赤畑と前日新聞にそのこれ誰 が垂れたかって言ったら防衛省ってか自衛 隊の中のやつが垂れてるんだようんまそう でしょうねでこれ面白いたけどあの日本 問題も赤であれもだからあれも防衛省の いわゆるこれでいいのかっていうのをなん かあれですよね憂いた人ですよそうで自衛 隊の中であるいは防衛シの中で憂いてる人 って別にその共産党審判だとは思わないん だけれどどこに垂れるかってことが考えた 時に赤に垂れたら絶対帰ってくれるってい 思があるから大絶な頼がねそうそうだから 赤肌に垂れてるんだよで今回のやつも垂れ てるんだよだからま赤肌と前年新聞が現場 で取材してたんだよねで写真も撮ったりと かしてで参拝直後のこの副長に インタビューとかもしてるんだよねうんで これなぜその垂れられたのかっていうのを なんかこう防衛省に詳しいさっきベテラン の記者に聞いたら要すにこの幕僚幹部の 副長っていうま今回小林ってやつが非常に 人望がないらしいねうん人望がないから もうなんかこうさしてやるって言ってさし たらしいだから以前からこれどもやってた らしいんだよなだそこも問題だし今回だ から防衛省そこら辺調べてならの処分下す ことに多分なるとは思うんだけれどもだ からその問題と同時にそのそれでやめて 玉神さんみたいに外で人気の論客とかに なるんじゃないですかただねそうそれで もう1つ言っとかなちゃいけないのはこの 小林っていう人はなんか聞いたらねそう いう人ではないらしいんだよあそういう ネト系の感じではないではないって言うん だよね人望はないんだけどなくらない らしくだからもう1つ深刻なのはその特に

陸上自衛隊ってこういうようなこう発想 っていうかが結構たがほどではないによ うんこういうのが意外とこうすっと入っ ちゃってるような人たちが結構組織的に 多いんじゃないかっていうんだよねだそれ 考えるとある意味でまより深刻ですよより 深刻っていうことだよねだからまこっから 先はその産経的な話とちょっと離れる けれども安国に参拝するのは当たり前で あるみたいな発想をするような人たちまだ から通達に反して組織的に言ってるとかね その自衛官として言ってるとかっていう ことの問題点はとりあえず分けに置いたと してその安国神社に我々が参拝するのは 当然ではないかみたいなことを考えてる ような自衛官が陸にはやっぱり多いのでは ないかっていうようなこともうん防衛ま 幹部候補生にねそういったかこ的の保守 言論人ねがね幹部候補生でね講演したり なんていうのがありますそそうじわじわ 聞いて聞いてきてるっていうことなのかだ からそれはある意味でまあ今回ねその一緒 にの行ってのの現地でまあねその徳島丸の こう佐藤さんもね元自衛官だしあの被災地 や災害地でこう自衛隊の人たちが本当に 頑張って活動してるとかって献身性には もちろん頭下がるんだけれどもだからこそ そういう意味で言うとこうちょっとこの 落差みたいなところもあるんだけれどそう いうそのこう自衛隊っていう組織がこう 文民統制シビリアンコントロールが効か なくなるってこの危なさと同時にそういう そのちょっととんでもしそうとかねま さっき僕が反動って言ったけど反動的こう イデオロギーみたいなものがそういうその こう暴力装置って僕は相手言うけれどもに こう浸透しちゃってきてるとすればいやだ から強烈な思想性に裏打ちされてないが故 の怖さってことですからねこれはねだから これあの最初の話に戻ればやっぱり結構 深刻な問題だと思うよねだからこう ちょっととんでもない一部のやつがみたい な感じよりはむしろこう自衛隊のまた別の 顔っていうかねなんかにはこう相当注意が 必要だし今回これどういうこ処分みたいな ものをこう防衛省がきちんと下すのかって いうありは中止して見てかなくちゃいけ ないだろうなとは思うよねうんうんはいえ では今日の4つ目のニュースこちら ちょっとね普段とは少しタイトルも少し 違うんですけれどもえ寒で病院虐待事件を 知っていますかっていうことでえこの神 病院というですねえこの神戸にあるですね え病院兵庫にある病院なんですけれども これがあのすごい虐待虐待ってのも結構ね

ひどいレベルの虐待を起こしていたという ことが発覚してそれがえ2年えっと1年前 にね男性男性第3者委員会の調査報告 なんかも出されていてまこれ青木さんが実 はあの来週発売のねえ3で毎日かあの現行 を書かれていてちょっとあの生会にね ちょっと話もしてたんうん うんは 名前というかあこんなのあったなっていう レベルでは知ってたんだけれどもその詳細 について聞くとちょっと本当ひどいな みたいなっていうのは意外とこれ知られて ないのでまちゃんとこれをねあの意外と 改めて振り返ることも重要じゃないかと いうことであえて今回取り上げましたけ そうなだねあの来週の3で毎日も是非読ん でもらいたいんですけれど僕自身津田君と 一緒でこの関西での神戸のその精神化専門 の病院で比例虐待があったっていうのは 若干のニュースとしてはしてたんだけど これデータベースで調べてみるとなんか ちょっと驚くことにあの大阪のてかあの 全国士だと大半の大阪本社版の中では結構 書かれてるんだけれどうん強メディア あんまり大きく取り上げやってなかったん だよねで僕もあんまり詳しく知らなかった んだけど実はちょっと機会があって神戸 新聞の記事連載記事を読んでさっき紹介し てくれたやつなんだけれど読んで僕も ひっくり返ったんだけれどもまさっき津田 君通り虐待なんてレベルじゃないよねま 殴る蹴るそのなんていうのがももは愚か 例えばそのこう言うこと聞かない女性の 患者全裸にしてベランダに出したりとか あと正規を持てあんだりとかあるいは ひどいのはあの患者の正規にジャム塗って 別の患者に舐めさせるとかみたいなことも してたらしいんだよでまそれひどいんだ けれどもでそれはもちろんでその虐待をし ていたあその看護師ら6人をが2000 えっと20年だったかな神戸あ兵庫県警が 6人をまそれこそ逮捕をして起訴してもう これ有罪になってると思うんだけれどし てるんだよねでまそれだけの話なのかなと 思ったんだけれどその病院が第3者委員会 を作って調査をしたところやっぱりこの 病院におけるところのこの問題なんで こんなひどいこう凄み切った虐待が起きた のか暴行が起きたのか暴力事件が起きたの かっていうのを調べていくと大三委会が 調べたところをやっぱりこれ現場がそれ だけになるためにやっぱり上層部はもっと 腐ってたんじゃないのっていう話なんだよ ねでこれこの神病院ってのを運営してるの はこう関西で最大級のま医療法人グループ

なんだけど金州会っていうのかな認識に ヒーデルに会っていう金州会グループって いうところがやしたんだけれどもま とにかく委員長もそれから経営人理事長 はめとしてまとにかく儲け主義に走ってた とだから病院内でいじめ今回の虐待だけ じゃなくってもうとにかく病院内でなんか 糞尿の匂みたいなのがこう漂ってたりとか 浴室なんかはもう黒カビだらけだったって いうくらいのひどい状況でとにかくコスト カットをしてその売上を建てろとで売上を 立てることでこうその収益を上げてって いうことを徹底してた結果として要するに こうこういうことが起きたっていう第3者 委員会のこう調査報告書がも出てるんだよ ねそれホームページにも載ってるから見て もらえばいいと思うんだけどうん でひでえなと思ったんだけれどその理事 理事長っていうのがねこれは本当ひどくて 要するにこのこう病院になんかほとんど来 なかったっていうねところがそこの売上 から要するにもう屋体位のこう給料とかね あるいはこう交際費っていうのを使い倒し ていたでその第3者委員会の報告書に書い てあるのはえっと患者のためっていう視点 が全く欠場し患者の利益より収益を優先し た経営を10年近く続けてきたそのことが 看護の内容を歪め行きついた先がこの事件 だったまだから虐待事件だったでその医療 法人の業務執行者に責任感倫理感にかける 人物が揃っておりその体制が続いてきた ことが事件を起こした原因であるって書か れてんだよねうんそそう相当な批判ですよ かもうなんていうかもう全否定ですよね グループのあり方をねそうで当時の理事長 ってのはこう親父さんが作ったこのこの グループを引き継いてるんだけ 例えばねその査報告書とかあの神戸新聞の 現に書いてんだけど毎年2億円前後の役員 報酬もらって高級者のリースも受けて8 年間に報酬となどの名目で得た総額は 18億円でそのこの法人にはこう異様な なんかこう高級レストランとかの交際費が まその付け回しれていて同じく8年間で 1億円をあのに登る額をこう使ってたんだ けどその大半をこの理事長が使ったさん 当時の理事長がうんっていうことなわけ 現場コストを全部切り詰めてそれが患者に 対しての負担になっていんだけれども本人 だけはもう包頭の限りを尽くす尽くしてた でこれまヤ本って言うんだけどさっていう と記憶してる人がいるかもしんないんだ けど実はこれその後ね東京試験特装部に 捕まってるんだよなんで捕まったかて言と 例の日代のそのまいわゆるこうどんのあの

まだこないなくなった だっあの疑惑をって要するに代の付属病院 の建を巡って多額の資金を留出させて日代 に損害を与えたっていう廃人事件があった んだけどその共犯として彼捕まってんだよ なるほどねだからま悪ですね悪と悪と悪は つむっていうかさ悪には天罰がく るっていうかさていう問題なのかなって 思ったんだけれどはい思ってたんだが さらに一歩あるんだよねで実はこのヤ本 って安倍晋三主の友達なんだよねポン友 ポン友なんだよだから新聞のデータベース で首相同性ってのを引くとはいはいあり ます朝日の首相同性だと首相時代ねあの 在任の8年弱の首相同性に10件だったか なのくらいその藪本市のが首相同星に名前 が出てるわけほおでこれ例えば俺もそれ 調べてみてあの3年前日に書いたんだけど 例えば2017年5月4日山梨県藤川口 小町のゴルフ場で藪本白とゴルフあゴルフ 友だったわけですゴルフとえ2000 2018年12月29日ソデガラのゴルフ 場で藪本市とゴルフうんとかゴルフゴルフ だけじゃないんだよ2019年8月藤井 川口湖町のイタリア料理店で藪本と食事 解職え同え9月え21日東京元代議長の ピザ店で藪本白と解職こんなのが10件も 出てくるわけえもう爆死とトブじゃない ですかそうなんだよだから あれじゃないなんだっけ掛学園とかうんま 掛けさとかと並ぶようなそうだよねだから それ見てるとさまさあの要するにサンデー に書いたんだけどま若干のこうこじつけも 含めて言うとその社会的な弱者を食い物に し虐待をしでその上がりでこうねこう なんて言うのかなこうこう合成な生活を こうさっていたあるいはその学の レストランとかで食事なんかをしていた あほなワのこう病院経営者しかも責任感も 倫理感もない病院経営者とゴルフゴルフだ のこう何食事なのにこう筒を抜かしていた 政権の主でなんかあの一教政権っていう もののありよっていうのをなんか本質的に 表してるなと思ったからサンデーに書いた んだけどちょっとだから僕はね1個だけ もう1個付け出してこう思ってんだけど これはメディア問題なんだけどねなぜこの 問題あんまり東京で報じられなのかな なかったのかなってのはちょっと不満なん だよねなんか新聞とかねなんかがもう ちょっとこう掘って取材をして書いても 良かったんじゃないのと つまり関西最大級のこう病症数のこう精神 科病院で起きた事件っていうものそれから その事件が起きた原因っていうものだから

そのつまりこう病院系っていうものの矛盾 それってあるしこうなんかこう新珠主義的 な最近のあるいはその相模原で起きたね その障害者こう大量殺傷事件みたいなもの 精神科医療っていうもののありよっていう のの問題もあるし真重主義的なこう経営 ってものでこう経営人は派遣社員なんかを 使って安く使ってこう上がりだけを むさぼってみたいな最近のこう企業経営 ってものの問題点ってのもよく出てるし その結果として印3な事件が起きたって いうこうなんていうのか大きな問題も もちろんあるしでその病院経営者とこう都 の一斉を不備をしてこう強権振るのをこう まあなんて言うのかなこう重要に強権を 振った一教政権の主との関係ものを考える ともうちょっとなんかこうメディアがこの 問題ってまほ僕も含めてだけれども きちんとこう取り組まなくちゃいけなかっ たんじゃないか特に半のメディアの人 たってなんでもっとこの話をきちんとこう なんていうのかなあは東京のメ東京の新聞 社がどうしてこのメディア現行をもっと 東京で拾ってこなかったのかなっていう ありはちょっとこメディア問題としても なんかこう不満っていうかもう少しこう きちんと放して欲しかったなっていうあり も考えてまあ今回元に一緒に取材に津田君 と言ってこんな話あるんだよねっていうか あのそうそうあの1日目は僕が運転して 青木さんが的で現行を書いていて2日目は 僕が青木さんの運転で動画前日の動画の 編集をしてたっていうですねだからね2人 で行くとやっぱ取材ってやりやすいですね ると思いましたねだからその時にま たまたま田君とあの3デの原稿どんなの 書いたんですかみたいな話をしてこういう の書いたんだよねっていうことであじゃ それり取り上げましょうって言って今回 取り上げてもらったんだけれどまだからま 詳しくは僕のあの来月あ来週のサンデーの コラムも是非読んでもらいたいんだけれど もまちょっとなんでこの問題をこうもう ちょっとこう我々含めてもうちょっと早く 気つけなかったのかってあたりも含めて ちょっとメディア問題でもあるのかなって いうところはあるよねあるいはまさっき 言った通り一教政権ってものの本質って ものをこうよく表しているしでまだ解決さ れてないっていうかね精神科医療のありよ だったりとかこうなんて言うのかなこう新 主義的な経営のありよみたいなものも含め てまだ解明されてない問題もあるのでこの 問題もなんかねまた機会があったら取材し て報告したいなとは思ってますけれどもね

はいえ ではまもう結構なね時間になったのでま その他のニュースなんですけれどももう山 ほどねニュースはあるんですがま1個だけ はいはい青木さんにも関係がありますうん 共産党の新院長に田村智子Cがですねま 女性で23年ぶり交代っていうのもすごい んですけどえまCさんは議長だってま実質 陰性に低いんじゃないかっていう政治記者 の解説なんか多いのですがえ女性投手同を え共産党初の女性と一緒になるということ でなんで青木さんと関係があるのかって いうとあの青木さんのね高校の先輩しかも 同じ時期に同じ校舎にいらっしゃるんです よね1個上だからねでしかも長野県小市 出身っていう僕と一緒だからねあそっか 田友さんもあも小だよ僕は小の隣の上田の 病院で生まれてるんですねそうそう彼女は 実家が文具店なんだよなうんで僕と同じ 時期っていうか僕よりも一先輩で生徒会と かやってたんですかねそういうのは記憶は ないですかあのね僕はね本当にねあの出席 に数が危いくらい不不良不良っていうかね 別に不良でもないんだよブラなんかまああ もうまあの学校に真面目にやってないから だから生徒会が誰やってるかも知らない わけですよね多分今回一緒にま前から 分かってるけど取材に行って改めて思った と思うけどなんか俺フラフラフラフラして 本当にフラフラしますねびっくりする ぐらいまね一緒に材行くと本当に色と勝手 に行ってるなと思広告もほとんど言って ないから田村智子さんっていう人がいたか どうかも俺知らないんだよだま向こうにし てみればうん彼女はあの確かに水戦入学で ワダに行ってんだよああだからま本当に こう優秀なこうなんて真面目で優秀な出の いい子なわけこっちは出席日数も危うい 一郎でギリギリなんかこう大学に受かり ましたみたいな人なので多分まこっちも 付き合いないけど向こうにしてみれば 虫ケラを見るような目に見てたんじゃない の僕のことなんま本当だったらねわ交わら ないような人がそういう地域の地方の新 学校だったらね交わってしまうってことな のかもしれないそうなねだからまどうなん だまそんな僕の話はどうでもいいんだけど うんただま1つは女性ってのももちろん あるんだけどねただこれ昨日地区の セッションでもちょっと話したけどどうな んだろうねその共産党が今後ねあの向かう べき方向性どうなっていくのか実はだから まCさんがねあの議長で陰性引くんじゃ ないかということうん長にでも陰性という 意味だとふ鉄蔵さん93歳かなそうだねま

今回ねついにあの執行部からもう完全に 執行部っていうかま降り るっていうことで引退されるということも あってまやっぱり結構今後やっぱり変わっ ていく性ありますけどで政策委員長ま他の 党で言うと成長会長のま政策を決めるね 一応トップに山添タさんがね今回だから あの委員長に玉さんが昇格したことによっ てそこの政策委員長にえ山添さんがていう とこともねなのでこの辺も含めてまだいぶ 若手シフトに映ってるようにも見えるの ですがさあととしては今後どうなってるん のかちょっとだからねその共産党がいいと か別に共産党指示するとかしないとかって いう問題は別にしといて別にしてでもま さっきねちょっと話したその今のこう日本 の政治のこう宿悪な状況みたいなことを 考えた時にやっぱりこう自民党がいい悪 いってのをまたとりあえず脇に置いて言え ば少なくとも政権交代が起きなくちゃいけ ないしあるいは政権交代が起きるっていう 緊張感みたいなものは絶対に必要だって ことを考えればま立憲民主党なのか維新の 会なのかは別としてもねやっぱりこう野党 がこうきちんとしていかなくちゃいけな いってことを考えた時にそれは一定の組織 力と一定の調査能力と一定の指示者がいる その共産て党っていう組織あの政党がそこ にこう勇気的に絡んでいった方が絶対 面白くになるだろうってことを考えれば その共産党の今後っていうのは結構大きな 要素ではあるしで実際ね津田君がよく 分かってる通り僕もまご覧になってる方も よく分かる通りこの共産党ってやっぱり この10年15年20年すごい変わってき たからねうんだからこれがさらに変わって いくのかどうなのかまある意味でねその マルクスの資本論をばっちり読み込んで ますよみたいなまあ宮県だったりとかふ 鉄道だったりとかシ和夫みたいな人からま そうじゃないえ田村東子だからね女性にな るっていうこともそうだけれどもだって今 までもう東大東大東大みたいな感じだった のか早稲田に変るっていうのもね死体って いうまその辺の庶民感みたいなのも含めて やっぱあ共産のゴリゴリのエリートから やっぱ変るってのありますよねで共産との オリートってねこれまでどっちかと理系が 多かったよねだから小池さんはあれ東北学 意ですもんねねでCさんてのは東大の理系 だよねでふ鉄もそうでしょまそういう意味 で言うと文系で死学っていうのもそうだし 何よりもそのこう共産党っていうものに 対してアレルギーを強烈に持ってる人たち もたくさんいてそれは多分右の人たちだけ

じゃなくてリベラルな人たちの中にもこう 共産党に対してはどうしても許せないって いうのが一定年齢よりも上の人たちには 強いところもあったりとかっていう中でで もやっぱり共産党も含めたこうリベラル 勢力みたいなものがきちんとある程度の 塊りを作っていかないとこの国のリベラル こ陣営みたいなものがこうねこううまく 強くなっていって政権交代を望むような 状況になってこないってことを考えれば 共産党も変わってくだろうC変わらなく ちゃいけないしまその火取りをCさんが 陰生するC活動が陰性を敷くのかどうかも 含めてだけれどもうんま田友共産党っての はまあの半ばの期待を込めながらま見つめ ていかなくちゃいけない対象になるだろう しなってほしいなっていう気はするよね うんま僕の高校の先輩なったらどうでも いいんだけど そはいということでえもう気がつくと3 時間経ったのでえ今日この後ねえまあの 被災地取材かなりねま濃くえこの2日間で はあったけれどもだいぶ濃い取材ができた のでまそれのえ話はしたんですけれどもま そういうところからこぼれるねえ話とかも あるのでまちょっとあのあの真面目なだけ ではないちょっとこぼれ話みたいなものを ちょっと2部会員限定で少ししてま今日は 終わろうかなという風になんかあのねあの 基本的にはやっぱりあのかなり喉の状況 大変ではあるのであんまなんかお酒飲んで バカ話ていう感じではないのでまあのお酒 なんかなしでですねちょっとこの後え少し だけこぼれ話を2部でやろうかなと思い ますがその前に最後ちょっと告知があり ましてこちら告知でですねこれもねやっぱ 大変なんですけどねもう皆さんにご協力が 必要なんですよえ2024年11月にです ねついに今年はねえアメリカ大統領選挙が あるんですけれどもまこれまでねあの沖縄 とかで何度もドキュメンタリーを作ってき たんですがついにポリタスTV海外に行っ てこの大統領選挙まいろんな意味での注目 されるねこの2024年アメリカ大統領 選挙のドキュメンタリーを作りますでただ 作るんですけどなんかね投稿取材費とかを 計算したらですねどうやら2000万円 ぐらいかかりそうなのでこれちょっとこの ままだとねだってもうこの番組をまだね 黒点してないっていうね本当にトトぐらい で今ギリギリでやってるという状況でです ねでまたこないだみたいに沖縄の ドキュメンタリーとか作るとそれでなんか 400万とかかかったりとかしてまた赤字 になるみたいなですねそういう状況が続い

ていてこのままだとちょっとその番組も 作れないということで何回かですね とにかく行きたい行って取材したいいい もの作りたいということでですね皆さんに あのまもうメンバーにねなっていただい てる方も多いと思うんですけれども私たち にもちょっとまたお願いしたいなとあので クラファン的な有料配信をやりますで近い です え来週来週再来週なのかなえ1月28日 日曜日のえ14時からの生放送になります 日曜のねちょっと14時からっというので ちょっとあのあのポリタスTV一応毎日7 時合7からというのがあるのでえなんで この時間にという風に思われるかもしれ ないんですけれどもそれはやっぱり アメリカだからだってことなんですよねで えまもちろん僕があMCをやります ちょっとあの右下のワイプをあの右上にし てもらっていいですか僕のえ出演がですね え僕が出るんですがえこの方をお招きして 大え有料のちょっとトークイベントこれ まで何度かプレミアムトークってやってた んですけれどもええそれをやりますまお金 を集めるための有料トークですこちら ゲストは町山智さんです イエーイというま町山さんねこれまで何度 かねあの12度す軽いテーマで出て いただいたことはあるんですけれども町山 さんにですねいやまものすごくやっぱり ディープにアメリカ大統領選挙も取材し てらっしゃるしアメリカにいないとね 分からない本当にいろんなあの細かい日本 からの報道だけでやっぱ分かんないこと たくさんあるのでその現場館番号含めて ですね えー町山さんにがっつりとディープなあの 情報を えあのトークしていただいてま正直ね トランプとバイデンどっち勝ちそうなの みたいなところからまそれではなくてこう いうあたりが結構要素になるんじゃないか というですねえそういうトークをやります ので今これもうちょっとしたら販売開始し ますので皆さん是非買ってくださいという その告知でしたなんかチャット欄見せたら 2000万円えぐいっていうチャットの コメントと同時にうんだったらパーティ券 売ればいいじゃんてパーティ券ね20万あ 20万のパーティー券を100人だから 100人る100人人100人じゃなりね 100100人でしょ100人でいいんだ ね100人でしょなんか行けそうな気がし てきたちょっとじゃあこの在庫のやつを うん在庫でやるんですけどあででねあ

ちょっとごめんなさい一応もう1回あの パポ出してもらえればと思うんですけど これね一応だからクラファン的有料配信 って書いてるでしょでクラファン的有料 配信って書いているのでなんでかって言う とちょっと普段だったらね大体まあの作家 さんのトークだとかまきさんとあの死刑な 話してもらった時とかって単価をまあ大体 1番組1000円とか1500円とか 2000円ぐらいにしてたんですけれども 今回ちょっと実験的に高めにしようと思う んですよ高あのターンだネットの有料 トークをなのにえこの単価でっていうのに 今回ちょっと高めにちょっと実験的にも 含めてやろやらせていただこうと思うん ですけれどもそれはねなんでかって言うと すにトークを皆さんに聞いてもらいたいと いうもお金を集めたい金の猛者になりたい んです金の猛者じゃなくてちゃんとまあの 報道をするためにやりたいのでちょっと 普段よりかは高めの設定になると思うんで それだけはちょっと申し訳ないんだけれど も皆さん分かった上でで絶対内容は面白い と思うので立山さんとの登を買って いただきたいというでもだけど20万円る と名前出さなちゃいけないんだよあそう いやいやだから名前も全然出しますよあて かでもだからなんかこれあの ドキュメンタリー作るからエンドロールと かにでエンドロールに掲載されますよ みたいなチケットとかもやってなんかあの いくつか価格設定をしてやろうかなと思い ましたけど青木さんのアイデア採用します 2020万っていうの作ります20万 100だ20万がそれでそうやって20万 を100人なるほどちょっと5のものがね 買ってくれればこれちょっとだいぶ ちょっと取材あのアメリカ大統領選挙の 取材ねそしたら集めたらちゃんと俺に キックバックしてねキックバックし ちもちろんこういう悪い状態も言っちゃ いかんのだよいかんいかんいかんいかん ですというようなあことでしたはいという ことでじゃあこの後ちょっと5分後ぐらい かな5分後10分後ぐらいにちょっと あの人1休憩挟んでえ2部を340分 ぐらいやって今日は終わりますえ皆さんね あの会員限定えですからね あのまこぼれ話を聞きたい方は是非え色々 お話あのこの後登録してもらって見て いただければと思いますではあ今日の一部 今日の一部ねあの無料でえご覧いただけ ますしえご無料でご覧いただけますしま ずっとアーカイブ無料で解放しておこうと 思いますしまあの被災涼しい和島の

いろんなあの状況外的にとりわけ はね内部に入った人の取材も結構してて 結構重要な情報色々入ってると思うのでえ この問題に関心ある方にどんどん広めて シェアしていただければなと思いますでは 青木さん1部お疲れ様でした2部も よろしくお願いし ます

第2部
【会員限定】報道ヨミトキFRIDAY #138 ゴールデン （1/19）#ポリタスTV
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●令和６年能登半島地震災害義援金（石川県、富山県、新潟県） 日本赤十字
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●令和6年能登半島地震緊急支援（ピースウィンズ・ジャパン）
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【ポリタスTV 1/19】
1️⃣報道ヨミトキFRIDAY #138
2️⃣能登地震珠洲輪島現地レポート、岸田派・二階派・安倍派解散へ、陸上幕僚副長が靖国参拝、神出病院虐待事件……
ジャーナリストの青木理さんと1週間のニュースを振り返ります。 #ポリタスTV

【出演】
青木理（ジャーナリスト）
津田大介（MC）

能登半島地震 インフラ損傷と地元の人の自助共助の状況は｜リディラバの安部敏樹代表が医療系団体の後方支援や浄水システム導入で能登地方入り。現地のインフラ状況と地域コミュニティの現状を聞く（1/12）ゲスト：安部敏樹

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