【安芸高田市】石丸市長に対しヒートアップするも無駄な議論を持ち出し、自らの頭の悪さを世の中に露呈する山根議員【恫喝議員】

【安芸高田市】石丸市長に対しヒートアップするも無駄な議論を持ち出し、自らの頭の悪さを世の中に露呈する山根議員【恫喝議員】

恐縮なんですが日本語が繋がってませんよ 山議員に繰り返しですが申し上げます答弁 をしっかりと聞いて理解してください ちょっとだったら私の問に答えてください よお願いしますよキ人が何の目的を持って 質問されてるのかいよいよ分かりませんえ 2点目に入ります自治体における コンプライアンス意識徹底に向けての努力 と 成果これについて ま1問一等で努力せかじゃわからんと言わ れるんであればどういう努力をされたのか お聞きいたしますはいこれまでの下りでお 話に出てきた通りルールをしっかりと確認 することです基本中の基本ですねだんだん と具体的なところから離れていっ てらっしゃいますね市長では推進体制は 作られましたかはい推進体制というものが また実に的で曖昧な質問になってい ますでこういう場合はあのもうこれが問題 だと思ってるんであればそれをずり聞く べきですそれはここに 巻き込む人たちが苦労してしまうからなん ですねそのやり取りにであれば端的に聞く べきですで水心体制が私は何を指してのか 分からないので分かる範囲でお伝えします がコンプライアンス徹てこれ私就任初日 から言ってます今お伝えした通り事実の 確認ルールの確認これをあるとやれる事務 事業において徹底していきましょうこれは やっていますはいえ言葉の巧みなあ市長は ま推進体制では分からないと言われますが コンプライアンスを徹底して進めたいんで あれば足し待ちえの状況もしっかりと見 られていらっしゃると思って私は端的に 申しましたまコンプライアンス意識を徹底 されてるところ はコンプライアンス条例さらに は職員の倫理 条例 またそうですね え不当要求行為や公益通報これ内部告発の ことですけどあと何か要望された場合のを 取るとかそういうことを進めてらっしゃい ますそういうような町内推進組織の設置は いかがですかさらには倫理ま1も一等です からこれにしときましょういかがですか はい今いくつかの法令条例の話が出ました のでその辺りの状況について課長から何か 不得ありますか説明ができます かはいえ現況ですけれどもちゃの方でえ コンプラ条例えとについては現在え制定が ございません以ですはいそうなんですね あれだけ えコンプライアンスに力を入れて

いらっしゃる割にはこの半年間え条例 等そういうようなあのま町内推進組織の 設置等もなかっ たまだされてないで今までですね飽きた形 でできたものといえば職員倫理これ平成 16年にあり ます合併後すぐにできてあるものですま こういう中でえもっともっと伝れてるのか と思いましたがそれでは研修とか 成果はございますかお聞きいたしますまた これが言葉数が少なくてあの分かりにくい と言われるんであれば利害関係者との間の 禁止条項禁止事項に関するような研修ま こういう時にはこうしたらいいですよこう いう言葉でえ利害関係者とは関係をあの話 をした方がいいですよさらには独自の テキストの作成などはされておりますかお 伺いし ます私の受け取り方なんですが皮肉を言わ れたいんであればあの余計な言葉は不要 ですのでえ単時にその課題を指摘すれば 済むだけですでその上でえ研修等ですねえ いくつか行っています えそれではま研修等もされたということで えましっかりと研修をされえさらには今後 については条例え等もお作りになった方が いいかと思いますこれは提案ですま条例を 作ることによってさらに具体化した禁止 行為などを具体化してえすることによって ま千葉県などでは上司における管理や指導 がしやすくなった禁止行為等体系化されて 条例等の整理されたことにより周知徹底が 図られた職員側から利害関係者を断るため の根拠となり業者側からの接触の抑止に つがったという例も出ており ますでは3番目に移ります コンプライアンス違反があった 場合職員の違法行為や ま府注意などによる事務処理ミスなども 入るかと思いますがそれを防ぐにはどう すればいいとお考えかお伺いをいたし ますはいこれも3なところで恐縮なんです が日本語が繋がってませんよ コンプライアンス違反があった場合防ぐに はどうしたらいいか防げないですよあった んです からよろしいですかでこれは私の方で行為 的に言い間違いだと受け止めておそらく 前後作を聞かれてるんだと思います違反が あった場合じゃあどうするかですよねこれ が正しい考え方です対応ですよでそれは まず最初に誤ちを認めるこれにつきます さあ突っ込まれると思いましたまこれ コンプライアンス違反があった場合それに どう対応しその後それを防ぐにはどうすれ

ばいいとお考えか伺いますというところ そうですねえま市長はさすががよくえ見 られておりますが これ謝罪するそうですねでさらにはこの 防止策とし て何が必要かという と違反を許さない強い決意をトップが示す ことが必要 まずさらにはチーム体制そして流理の明確 化が必要だということが色々なところの コンプライアンスの対応の中で上がってき ております が謝罪の後はどどのようにえこの防ぐため にはどのようにされるというのが長の考え でしょうとから違反があった場合の対応は まず謝罪ていうではこその後において コンプライアンス違反を防ぐにはどのよう にすればいいとお考えです か議員に繰り返しですが申し上げます答弁 をしっかりと聞いて理解してください私は 謝罪なんて言葉一言も使ってませんよ誤ち を認めると言ったんですいいですか 言い換えると事実の確認ですそこから 始まるという話ですはい失礼しましたでは 誤ちを認め事実を確認したその後今度は 予防的なことを考えるとなるあると思い ますその今後の防止に対してはどのように 考えておらいらっしゃいますかこれはまた 質問の趣旨が掴みかねるので的確な答弁が 難しいんですが一般論ですいろんなものに 通じる一般論としてミスが起こった場合は ミスをまず確認してるでそれが何によって 起きたのか廃棄を下るんですね原因の救命 ですとそしたら原因が明らかになるこれを 潰しにくるこのPDCAサイクルこれだけ ですはいPDCAサイクルで対応すると いうことです えま自治体の コンプライアンスま今後においてもその形 でさらには今2点目のところで申し上げた ようなことをしっかりとされていくという ことでありましょう ただですね今自治体の中でも自治体という か観光庁の中で問題になってることが ござい ますそれはコンプライアンスを守りを務め ていくことが必要ですけれども成り立た ないような問題があるという法令や社内 ルールに合わせるために事実と異なる書類 を平然とつるような文書の偽造とかあま そういうものだと思いますけれどもこう いうことが競技の行為が本当に後ろめたさ も感じずにするような状況 が出てきているとまた自分の正当性を印象 づけるために嘘を立ち上げてSNSなどを

利用して公然と嘘を主張し拡散するような こともあるこのような一部の人たちは本当 のコンプライアンスは理解できない事実と 異なる嘘の声に対して何も違和感を感じ ないでそういう人たちにはそもそも コンプライアンスを理解することさえ無理 だそうですまこういった人たちは自社自分 の会社や自分の利益を再優先するそのため に手段を選ばず嘘をつくのだそう ですまこういったことがあってはなりませ んけれども嘘をつくことに対して市長は どうお考えですか良くないと思います ではですねここ で1番最後に入ります良くないことですよ ね技休憩取って くださいただいま休憩道義が出ましたので ここで14時45分まで休憩といたします はい え先ほど最終的に え質問いたしましたま嘘についてえ えま長曰えそ良く ないということえまあの今回の一般質問で ですね健全な指定運営に向けて私はあの 議会の議員として私にできること市民の 方々に現状を伝える知ってもらうことが今 まさに大事なことと思い ます市長と議会の今の関係を変えるため です まず冒市長があ山根議員のこと心配されて んじゃないかというようなことでしたが まず私が明らかにしなければならないこと は今回の発端となった9月30日の2位の 全員協議会では石丸市長を同Warする ようなことはなかったということですこれ は10月30日の議会からの回答書にある ようにその時の15人の議員全員が同は なかったとしたことで証明もされており ますだけれども市長はそれは0点だと言っ てえ行れますがさらには現在までこれまで に私が発言した部分が含まれた音声データ 出てきております石丸市長が最大の問題は や議員に申し上げますはい質問の内容に 該当していないように思われますので 質問に ください議長これについては コンプライアンスの問題が絡んでおり ます 引き続き私 の視聴意見を述べさせていただきたくお 願い申し上げますなら注意して発言をして ください はいえ今回議会に対して最大の問題は議会 をにすと政策が通らなくなりますよと言っ た私の発言だと言われておりますが私が そのような発言をしてないことは今は根拠

もあった中で明らかになっており ますそんな中 で市長は議会は信用できない同かになかっ たことをするするのは言語同断とまで言わ れ議会は市長の根拠もない文語に希望中書 と言ってもよろしいかと思いますがさらさ れております石丸市長に申し上げます議会 はしっかりとコンプライアンスを守り そして新しい議員16名の中で市長と そして新たな議会として健全な姿勢上に 向けて頑張っていきたいと思っております それに向けて長もコンプライアンス保持の 思いを持って今後に受けてあ退治して いただきたいと思いますがいかがお考え ですかはい是非とも頑張っていただきたい と思います議長ちょっとですねなぜ止め られないんですか議長が議会としてもう この話題取り上げないと言っておきながら この場でそれを展開されるんですか ちょっとだったら私の問いかけに答えて ください よお願いしますよ弁お願いしますあしまし た 今議会はこの問題については終わったと いう判断をしておりますそれだからこそ私 もこれまでえ黙ってまいりましたしかし ながら市長はそのように笑われますが市長 は私と個人的に弁護士を通じてやり取りを されていくはずですそれは議会を巻き込ん でさえることそれがあるからこそ私はここ で発言をさせていただきましたこれ本当に コンプライアンスの問題ですしっかりと そのこのことが影響して今回の一般質問に も大きな混乱が招かれましたこれはどこか で解決しなければいけないということで 先ほど私議員長にご無理を言って発言を 続けさせていただきましたどこかで切ら なければいけないここがもうその最終点 ですもう今後については昨年の9月30日 のことはしっかりと終わらせていただき たい長どのようにお考えです か議員の一般質問にお答えするのこれ回 ですが引き続きお伝えしますまずご自身の 主張の中でロジックを崩されないようにお 願いしますこれがフラフラされてしまうと 私がですねその都度何を答えたらいいのか 判断に困りますで今も困っています今お 伝えした通り議会の結論は議長がずっと 言われてるわけですよえでそれも含めて私 は先日受けたあったと言っただけなんです よねそれあえてまたここで山議員が何の 目的を持って質問されてるのかいよいよ 分かりません議長の判断にいい申し立てが あったのであれば議会の中で整理しといて くださいまずここに来る前にでこれがまず

1つでえ義務と私ものやり取りこれは昨年 の11月の末からもう対応任せてますがえ 弁護士に侵入します代り立ててますでそれ をご承知であるんであればここで出す必要 ないですよねもう今も自信でおっしゃった 通りですよはいお互い代理を立て るってことはそういうことですよここで 出す意味がないんですよわざわざなんで ここで持ってきたのか義女が言ってる判断 に背いてまでどんな理屈でそれをされてた のか私には全く分かりませんはいですの でご自身の話の中でなんとか整理をつけた 上で張はしていただきたいですしそれは この先の一般質問においても同様 です市長は議会に対してですねこれまで いり同かのことをずっと言われながらそれ をしたいからこそ対話をその対話の場で その井動かについての話報告を受けたいし たいと言ってこられましたそれが元で今 この混乱も起こっていると思っております あと1分です長休憩 通り ここで三次休憩といたしますただいまの 山根議員の質問については健全な姿勢運営 に向けてのコンプライアンスの関係とづけ ておりますので山根議員に申し上げます コンプライアンスについての質問の内容に 入った質問をお願いいたしますでは今後に 向けて市長と議会が健全な指定運営を 行えるようにえ頑張ってまいりますし市長 にもそのようにお願いたいと思います以上 ですあえ2項目については同僚議員が行い ましたのでえ協力させていただき ます

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【引用元】
安芸高田市議会
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広島県安芸高田市公式チャンネル
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