【石丸市長】副市長が大激怒！山本議員と大喧嘩を始めてしまう。。」

【石丸市長】副市長が大激怒！山本議員と大喧嘩を始めてしまう。。」

自己判断で住民の方に帰りなさいという 発言をするのはやめていただきたいとお 願いしたいと思います今の副市長のやめて いただきたいいうのは答弁を求めます石丸 市長今副省が指摘したのはごくごく 当たり前のことです安全安心に進める 町づくりについてお伺いいたします今度の 質問はですね梅の時期に入ってえ水害が ゆる時期に今から入っていきますで盆過ぎ たら今度は台風と秋まで災害の見をはみ ながらてか見とこういう時期になります そういう意味で過去の2021年の水害今 のスタッフが全員経験してますが2021 年の水害えそれ前の2018年の水害これ は秋田にとっては大数だったと思うんです ねこれらに絡んでまた今年起きたらですね どういうように対応されるんだろうかいう ことを危惧しての質問でありますまず第1 点え昨年度秋田私市は特定都市河川領域の 指定になりましたこの指定を受けることに ついてですね色々説明がありましたが死と して5川添における水害対策が円滑に行わ れる環境になるとこのようにお伺いして おりますこの指定を受けてですね合の 川沿いでは内水による浸水が随分多発 あちこちで地域的に多発しておりますこれ らの対策についてこの指定によってま対策 ができるんじゃとより良い対策ができるん だという風に伺っておりますがこの対策を ですねどのように具体的に取り組まれて いるのかお伺いしたいというに思います 特定都市下線制度の目的は合流域全体に おける水被害氾濫被害の軽減にあります そのために沿線の4市長と国広島県による 協議会を立ち上げて20年から30年かけ て取り組むものでありますえ内水被害の 軽減についてはその効果の1つです内水 対策に限らず幅広い視点に立ってできる 対応から検討を進めております幅広くま 検討されとるいう答弁だったんですが今の 秋田方で内水被害で随分家があるとこが 完成しているところが随分ありますねそれ らについての協議計画は舞台の上に乗っ とるんでしょうかそれともしたらええの いう世界なんでしょうかえこの指定に際し て国交省の方から開示をされております 内容がございますえ流域治水対策の方針と いうものが出されておりましてその丸1番 として留出抑制対策や街づくりと遺体と なった河川整備内水対策を集中的に実施と いうことが疑われておりますこういった ことを元に現在秋田方でも事業が進んで いるところでございます今部長の報告では 実を進めているいう表現がちょっと最後 あった思うんですけど内水対策要するに

排水ポンプですねま考えらるなそれがあり ますしまあ住居移転もあろうと思いますし え排水ポンプ車を派遣するとかま具体的に 4つの実体言うんですけど4市え県を含め て国県えで4市ですかね4市末そこらの 合意を得にゃいけんいう風な風に聞こえて くるんですがそれそれぞれの町の課題を 出してですねこれをできんかいうような 協議をされとるんか思たんですがそれぞれ の町の内水対策についてこれはできんか いうようなところの協議は計画へのして ですね申し入れをされとるんでしょうか それともまだそこらまではされてないん でしょうか協議会の中ではまだ具体的な 計画策定というところには至っておりませ んが例えばですね上流で大型ポンプで内水 を排除したとして流域では水量が増える わけですこういったことを全体的流域全体 でえ考えていくという視点で進めており ますので当然秋た方しないであります内水 の問題これについてはえこの協議会の中で しっかりと要望はしております発表するに 至らんこういう問題があるというとこでえ 議んじゃいう風にえ言われたんでえ近う ですね対策に対する具体的な取り組みが なされるんじゃなかろうかと思思うんです がそういう思いでよろしいでしょうか ただいまの通り進めていくということでえ 考えております災害復旧について制度が ないなどとして消化線の崩壊や浦山の崩壊 と復旧がなされてないところが見受けられ ます同じような災害が再び起こればこれが 原因で被害が拡大することが懸念されます こうした現場が存在し放置されていること について対策を考えるべきと思いますが長 の考えをお伺いしますえ本市では浦山の 崩壊の復旧は小規模公開地復旧事業で対応 をしており現在要望があった箇所について は要件を確認し点数評価を行い優先順位を つけた上で県にに申請をしております要望 箇所が要件に合わないものについては民地 である以上原因者である地権者等での対応 となりますこれは能動や私童についても 同様ですいずれにしましても要件に合わ ないものは市単独の補助金えこれは45% の補助となりますがこれを活用いただく他 はありません私が思うのには市長はですね それぞれの事象を見ながらこういう問題は 放置せずになんとか考えようじゃないかと こうようなスタンスになりゃ私とすりゃ 簡単にできるとこう風に思っとるんです その事例がですね水路や農地が流石なんか によって埋没したらそれの土をどける制度 いうのは以前はなかったですね災害名称は 農地農業用施設小災害復旧事業こういう

名所を作ってですね災害が起きた時に対応 する制度を端子で実行するように復旧事業 2018年の水害の時に作られますそれを 受けて2021年にやはり同じように アップされて海外復旧を地元がやったら ですね市の方が支援をすると単独の事業を 作られましたこれによってですねうちの方 の水路が埋まっとるんどうにかならんか なんとかしくれえややったらあんた方の 直心さこれが以前だった2018年までの 死の対応だったんですがあいいですよ 2018年からですねいいですよ皆さんで その土を解けられたらそれについては留別 難波ほ出しましよ少しでも地域の災害復旧 を市の方が単独授業で考えたんですね今 答弁では能動やなんか構いません自分の とこは自分で考えなさいこんな以前のま 以前かえそこらについては考えとらんと いう返事だと何か考えるわけにいかん でしょうか事例を見てこれだけは災害が 起きた時だけこういうような対応をして 端子で対応しようやとこうなことにならん か再度を伺います先ほど言われたですね小 規模の災害復旧事業これが1つ前の答弁で 紹介をさせていただいた市の単独補助金に 該当するものですちょっと足らないところ があったかも分かりませんが小規模の災害 復旧事業と言いますのが1つ前の答弁で話 をさせていただいた市の単独単独補助金に なりますですから相談いただいた時には これに適用できればそれを使っていただい ておるということでございますただこれも ですね相談に来ていただかないと授業が できないものであります職員が行って探し て災害復帰をするというような事業では ございませんので相談に来ていただきたい ということが第1条件となります私が質問 しとるのは職員が現場に行って困れへんか いうことをよる事例を言いましょう能動の ノりが流れとったんですねこのノりを流し てくれと主役生で電話したんでそうです北 職員はどういうた思いますかこれは能動 じゃないですか指導じゃないですよでも 生活動なんですいや度ですよだから農道 ですから地元が直してもらわないいけん死 が直すのは指導だけです言って帰ってる 災害があったすぐですよどうにかならんか い紹介来ても見てくれとま行かんかったら まだひが行っとるんですね行った先でこれ 方に直してもらわねけ反方の方で直して もらわないけありかよそれ行く道はなんか 聞いたら2件あったらしいんですけど皆 年よりばっかで年金どうにかならんですか い職員は直さねけを制度がな直せんじゃ ないですかそういうものを災害があった時

だけ直そうじゃないかということにならん かいうことを制度で作るべきじゃないか いうことを今言うたの青線が埋まってここ は地元で流して直してくださいその地域 じゃ直せんかまら制度を作って直そうじゃ なかいうことはできんかいうこととえるん それをできるんかできんかだけでいいです から検討してください今聞いた中で判断さ せていただきますと という話を聞きましたその濃度を使って おられる先に2個受益される方がおられる とということになれば先ほど話をさせて いただきました市の単独補助金に該当する ものと思いますただ45%の補助金なので 残りは地元が負担していただかなければ ならありませんそういったところで話が 進まなかった可能性もあると判断します そこのところは確認いただかなければ 答えることができませんそういった制度が ありますのでそれを活用していただくこと がままず第1の条件でございます新しく 対応するようなことを検討することは考え ないとこうように受け止めてよろしいです か考えることは今のとこは思っておりませ ん今年度建設部に県からの動関係の職員が 派遣されていませんよって次のことについ てお伺いします合併以来続いていた職員の 派遣がなくなったのはなぜなんでしょうか まず謝りを指摘しておきます山本議員は 思い込みや思い違いが大好きですこの一般 質問の通告においてですら3つやつの 間違いがありますその1つですいいですか え今え市の合併以来派遣が続いていると おっしゃったんですが2009年度から 2012年度の間は派遣受け入れていませ ん続いていません誤った認識に基づけば 当然判断が歪みます議員として気をつけて くださいとケとのヒアリングにおいてえ 災害太の増加などにより大幅な義子が不足 している状況で派遣の目的に一定の区切り がついた島町においては派遣をゼロベース で考えるとの説明がありましたえそうした 中え2022年度の土木関係職員の派遣の 目的の1つであったえ本市の都市計画の 策定はえこれまでで一定の目的がつい目処 がついておりえ今年度県からの派遣はあり ませんでしたえなお危機管理関係の派遣に つきましては2022年度から始まり23 年度も継続をしておりますえ理由はそう いうことでしたらぼ言うても件はくれん でしょうくれあの派遣してくれないと思い ますんでえこの質問は終わりますよって 関連しとるんで2番のことを言っても出せ もなあの済んだいうことなんなら2番も 質問しても答えは出せんと思いますんで2

番は割愛します次に3番に移りますえさき の2回の大数の経験からですね昨年の台風 接近による避難について座長では全員から の避難者がありしかも約30人程度の避難 者が一を沸かすなど以前とは違った現象が ありましたそこで次のことについてお伺え しますえこの現象をどのように受け止め られていますか住民が過去2回の水害やえ 近年全国で発生する風俗以外を踏まええ 災害に対する避難意識が高まり適切な避難 行動を取る方が徐々にではありますがえ 増えてきているものと受け止めております え私もその通りだと思ってますそういう ところでですねちょっとしたことでもう実 から来る人が随分たくさんなったんですね 避難指示ですかえレベル4ぐらいが出たら もう必ずみんなが来るような状況になって きたその代わりですねもう風もほぼ終わっ たじゃないかとそういう風に変わったよ雨 も小振りになってもう帰ったらいらんこと まちょっと言うんですがあ疲れた疲れた顔 を見てですねもう大丈夫じゃないかもう家 帰ったらいいとでうちの方から避難しとる 人に世かけるんですけど完全に風が止む まで雨が止むまで帰らんこう言われるん です以前は放者のいて帰る今は帰らん 要するに避難したら滞在期間が長いんです ね以前朝までえ帰らんようなことがもう 近年頻繁に起きよるもれてけ帰ったらどう ですかて避難所で行っても寝泊まりする だけの環境も整とらんけ食べれるばっかり でけ体を壊してけけ言うんですけど私が 言いたいのはですね長にわたっての避難に なった 福長おかしいんかのえ真剣に考えてくれる んじゃないのかということで避難所の環境 をですね快適わけにはいかんですけど長期 におられるような環境を作るべきま具体的 にはですねダンボールベットを必ず用意 するとかいう風にま長期にってですね 山本和これは4の2の質問ということで よろしいですかあれ4の2ですかね次の 質問と言って次の質問に入っていただけれ ば1番の答弁はその通りだと思いまして身 の答弁に行きます要するに避難所の滞在 時間が随分長くなった言えばいろんなま 書道部を使うて環境を整える必要があるん じゃないかいうことがあるんで去年予算し て随分やられたの知っとるんですけど本年 もより快適な避難書を作るというところで 備品購入とか色々考えておられるかその辺 を多したいと思います避難者の数に関わら ずですね避難所においてま環境を整えて いくということが非常に重要であるという 風に認識をしておりますえその上でえ国の

避難所の運営に関するガイドラインという のがございましてここの中にはですね避難 者の健康を維持することを中心に運営をし ていくということが書き込まれております え従いまして必要な物資の備蓄や災害時用 援護者の対応そしてベッド対策などを行う ことによりまして避難所のえ環境維持や 運営を継続をしていきますそしてですね国 や県の更新に従いまして今市民の皆様方は 避難所以外にも複数の避難所を持って いただきたい避難先を確保していただき たいという風に思っておりますえ例えば 子供お連れになる方も中にはいらっしゃい ますしまた多くの人ががいらっしゃいます とプライベートであったりまた少し気が 引けるという方も中にはいらっしゃいます えそういう方々におきましては安全な場所 にある親類また地人宅など複数な避先を 確保するように引き続き周知をしてまり ます先ほど笑いたわけではないんですけど あの議員の方から空風になったから帰り なさいというような発言が出たんで ちょっと疑っただけですでそれとあのお 願いがあるんでですが避難書がまだ開い てる間について自己判断で住民の方に帰り なさいという発言をするのはやめて いただきたいとお願いしたいと思います 以上です今の副市長のやめていただきたい いうのは自分の近くの年寄りの体のことを 考えての発言をしるんですがその辺は避難 書でちゃんと管理をしとるいうことが 言えるんでしたらそんないらんことは言い ませんよ そこらを避難所では健康管理まで十分配慮 して倒れるようなことが全くありませんと そういうこと言うてくださいそうしたら 言いません今福祉省が指摘したのは ごくごく当たり前のことです健康心配する 気持ちは明くなりませんがその前に危管理 館から説明がありましたガイドラインに 従って避難者の健康をするように環境を 整えたとまもう昨年度から取り組んでい ますその上でですえ避難情報が出てるにも 関わらずそれを無視して動きなさいという のはこれは責任が取れなくなりますで自分 でですよ止められても帰るとのはやを得 ないんですが誰かが進めていい話ではあり ません進めるんなら逆です今は帰りたいか もしらんけどね外が危ないと言われてるん だからもうちょっと降りサトこっちが 正しい本来の指導です吐きないでください 大体機管理官の返事で避難しのことについ ては分かります 福祉長の言われたことについても分からん でもないですが身内を心配する部分での今

の発言だという風に聞いていただきたいと こうに思いますまよろしくお願いします 以上以上でこの私の一般質問を終わります まあの概要にも書いてあるように老人福祉 センターこれま昭和58年にできてます この立てられた時にやっぱ隣の住民の方 相当協力的にえ動かれて立てられたそう ですでまた地元の利用者えま集会機能とし て使われる方協議として使われる方ま大 外地があるけという説明を受けた けどここをなくしていいんかという声が 未だくすぶっております そで予想言って使えやAじゃないと一方的 な説明だけで納得はしてないよという地元 では声が上がり上がって ますその声を聞きますと私は この説明が たたか3ヶ月ですね説明が去年の12月9 日約3ヶ月前でえ今年なって1月27 日約1ヶ月前この2回の説明だけで地元と の調整ができたとは全く思ってませ んそれ と浴室の件も出ましたが利用されてない 浴室これもあの浴室を停止するためには 機関を設け てしっかりと周知してクローズされた経緯 がありますやぱあのただ単に説明したって いうんじゃなくて深み の深みのある説明会深みのある市民との 対話やってそれ で廃止 条例すなら分かるけどそれがなされてない ということに対してはいさか疑問です ちょっと早急ではないかと思いますどの ように考えですか地元はもう納得されてる と思ってらっしゃいますか引き続いて同じ ことを繰り返し申し上げるんですがえ深み とかですねえあの感覚的な話が多すぎて何 とも答弁しかれ ますで事実としてお伝えするともうこの 施設老朽化がかなり進んでます外壁が 剥がれ落ちる危険な状態になってますので 依然せよ依然せよです利用はもう停止し ます今首長もイジも言われましたがいずれ 廃止といずれであっ てこの 旅どうしても出さなてはいけない理由が どこにあるんでしょう か私の滑舌が悪かったのかなと思って反省 したんですがいずれではなくいずれにせよ ですいずれといずれにせよは日本語が違い ますいずれでもいずれでもいいんですよだ からなんで今ここをこの度出さなくては いけないのかと言ってるんですよ焦る必要 ないでしょもうちょっと期間を置けばいい

でしょもう一度同じことを言いますので しっかりと聞いてください老朽がでいます ここまでよろしいですか外壁が剥がれ落ち ています危ないですゆえにこの廃止条例 云々に関わらずという意味でいずれにせよ この施設の利用は止めますと申し上げたん ですこれが理由のなので答弁にもなってい ます同級化は分かってます公共施設管理 計画でももう廃止という方向性市民の方も これはもう古い建物だとことは理解して おり ますそんな話をしてるんじゃないです市民 利用者そこの地元の人に今節丁寧に期間を 置いてこれでおしまいって いう説明が十分になされてないんじゃない んかとそこを通ってるん ですまず整理をしていただきたいんです があの説明というのは一体どう定義され てらっしゃるんです か切れた時自分で答えられないでしょ答え がないんですよそんな不毛な質疑をしない でくださいまずで理由は先ほど申し上げ ました申し繰り返しますよ危ないから やめると言ってるじゃないですかでこの 危険はこの12年で特に確認されて ますなので早く止めなきゃ怪我人が出た どうするんです か十分な説明不毛な議論する なそういったこと言うから市民の意見を 聞かないんです よ地元は廃止を受け入れないっていう声が 出てますよって いうこれ不毛なんです か死として地元の声はしっかり聞く それが当たり前 でしょうまこれ以上やり取りしても意味が ないのでまあ死として の十分説明ができたと言われるんだっ たら私はそうではないよということを 申し上げてえま質疑は終了し ます同僚議員がしっかりわりましたけども あの廃止にする理由はさっきから匠も はっきりと述べておられ ますだったらそれを師匠がいつも言われる ように市民に対して詳細に説明する義務 責任が必あるんじゃないでかって言うん ですこの説明会何人来とってですか2回 やってで皆さん十分納得されたという ものがあります かこの2階でこ32団体あるですこのこれ だけの人数しか来てないそれで十分な説明 をして納得してもらったという理解されて ます かそういう理由で危ないからやめるんじゃ なくて辞めるんだったら市民に対して

辞める理由をちゃんと説明してからやめて くださいというのがいい分ですそれについ てはどのように考えておれますか説明市民 に対する説明は必要だろうと いう答弁を求めます石丸長はいえ先ほどの び委員の発言にも答える形になるんですが え市民住民の声を聞かないなどといった こともありませんしそれが不はと言っても くありません私がえ指摘したのは石委員の 発言自体です勘違いしないでくださいで 改めます がこの説明がここに書いてある通り32 団体に対して説明会を開催してい ます利用されてる方皆にです参加するし ないは当事者の主体性ですもちろん違い ますかそうですですよ ね話を聞きたい何か言いたい思いがあれば 当然こちらに出席されますそうじゃないん でしょうかでその場においてはきちんと 説明をしたと執行部が何回も言っている ところ です何か根拠のないきっとこうだろう みたいな思い込みで発言はされない方が 良いと思いますのであのまだ喋ってるん ですけども受のこと喋らないトしてくさい 弁してまし た弁完結にえしていただき ますちょっとがです が止められないれ止められすいません バックアップのバッテリーやったのです はいに続けて ください途中に遮られたので今止まったん ですよ議事進行しっかりして くださいなので途中だったのでぺ巻き戻し て始まりますよろしいですかはいえ参加者 はこの32団体の中 から全て32団体中からえ勇志の方が 心出しのある方が出られてますゆえに執行 部として責任を持って説明会を終えたその ような事実がここにあると思います委長 山本正委員ま説明したと今事実ですだけど 皆さん納得されました か説明を受けて利用者の人 たち一方的にまこの間から一方的に いろんな団体にこうするこうするこうし なさいっていう指示がたくさん出てる状態 であろうと思うんですが ま今の余計なことですがあの一方的に説明 したからとそれでいいんだ とそういうもんじゃないでしょ行政の立場 としたら説明して皆さんに納得してもらっ て結果を出すのが行政の仕事じゃないん です か委員長石長はいえそのような考えは違い ますよろしいですか皆さん議という立場も

同様に責任がありますので認識を改めて ください分かってる方もいらっしゃると 思います が行政というものは今この瞬間だけ良けれ ばいいなどという発想ではダメなんです 未来に対しての責任を持ってるん ですゆえに持続可能な形にしなければなら ないと言ってきましたまだ分かってないん です か公共施設と総合管理計画30%は最低で を削らないとダメなん です私が就任する時までやってたの4% です よ完全にツを先送りしてます次世代に回し て ますそこまでおっしゃるならもう私手つけ ません よ公共施設の廃止皆さんがこの場に いらっしゃる限りはそれは議会市民の総意 だとしてそのように決断しても結構です 委員 長山本正議員公共施設の配信について私は 聞いとくんじゃないですよ真民に対して ちゃんと説明して納得してもらうよう にやられてますかいて聞いとるんですよ私 は 以石丸 市長はい先ほどもお伝えした通り説明を 行っています そしてその説明の根本にあるのが持続可能 な形にするその目的です公共施設等総合 管理計画などを用いて推進していますが 議会がそれはならんというんであればいつ でもやめる覚悟はできています委員長山る ことと答弁が違うじゃないです か市民に説明はしとるいうな私も認めとる でしょあじゃしてるんですね なんで納得さするとこまで行ってます かっていう聞いとるんでゃ はい市民にしてもらってこういう結論出し たんですかいて聞いとるんですよ 委質問に的確に答えてくださいました 先ほどから伝えてますが理解されてない ですかいえよろしです理解されてないから 聞あ理解できてないんですねじゃあもう1 回言いますねはいえ今まさに山本委員が私 に対して主張されてるその感情がまさに 答え ですどれだけ説明を尽くしたとして も納得できないそれは嫌だいう方は絶対に います当事者であればなおさら ですゆえに市民の声そのものを受け続けて は何も減らせないんですだから4%しか できなかったんじゃないんですかまだ 分からないんですか

長何山本 いい納得選手もりおりますよ絶対におる けども大多数が納得してもらってこそ 初めて行政は執行性にはだめ でしょょそれその納得させる努力をしたん かって聞きおるんじゃけよ納得さしたかし てもらったかいうことを答弁してください よ石丸市長あの質問に的確にお答え くださいさっきから答えますの黙って くださいあの理解をされてないので私が 丁寧に説明してるんです勝負あ今こちら 答えてますよ理解されてないので大枠から 話してますよろしいですかあんたの方が 理解してないじゃないあんたの方言を止め てくださいあんたの方というのはやめた方 がいいと思いますよ発言を両者とも発言を めてください 休憩休憩の技が出ました分かりにくかった んで山本さんの話をもう一度質からお願い し ます私の見ですかはい私が気取るのは説明 は分され休憩技中で休憩中ですちょっと 待ってください休憩技が出ましたちょっと 待ってく休憩道が出ましたのでえ残休憩と いたし ます よしゃ10番止会山本正です最後の質問者 になりますが通告に従って市長に質問 いたしますまず第1点市長の政策について 伺います市長は中二以来2年半が経過し ましたがそういう中で各同僚議員が市長の 公約について多く質問されております しかし4年の人気の中で残りあと1年半と なりましたが今回の当初予算を見て市長が 言う世界で1番済みたいと思える町する ための政策が私の心に伝わってきません そこで市長に伺います1点目残り1年半で 市長はこの世界で1番住みたいと思える町 にするようなするためにどのような政策を 計画しておられるのが伺いますまず大前提 ですが世界で1番住みたいと思える町とは 何ずこの答えがまだ思いついてない方が 多いんではないかなと心配をしています そのものずりの答えは申し上げていません しかしいろんなヒントは出してきました 具体的なものもあれば直接的なもの関節的 なものもありますえ例えば住みやすいでは なく住みたいだとそして住みたい町じゃ なくて住みたいと思える町だとでそれに 関連してですが細かなところであらゆる 施策を展開していますこれらをよくよく 観察すればおのずと答えは分かるんでは ないかなと期待をしていますただ目をつっ て身を耳を塞いでてはその心理に通達でき ないのでえ是非ともしっかりとあるがまま

を受け入れていただきたいなと思う次第 ですで今後の1年半で何をするのかという かなり大きな問いがありましたので私も 大きめにお答えをしてみたいと思います この2年半の延長です一言で言えば片付け 就任直後の一般質問で私はお片付けだとお 伝えしましたえ私の中ではあまり語意が 豊かではない方なんですがその語彙力の中 で最大限上品な言葉を選んだつもりです パッと思いついたのはもっと辛辣な言葉 でしたが そうは言っても議場ですのでお片付けだと お伝えをした次第ですですので残りの1年 半においてもえ基本的には将来世代にもツ を払わさないで済むように問題を先送りし ないで済むようにえしっかりと持続可能な 行財政その形を構築したいと考えています ただこの片付け非常に苦労します汗もかけ ば手足も汚れますできればやりたくない です昨お伝えしましたがいわゆるサード レイルだからです迂闊に触れば完全して しまうですのでもし議員の皆さんの思いと して議会の総意としてもう現状維持でいい とこのまんまでいいと言ってくれるんなら 私はどれだけ楽になるのかと思いますので これまでがいいよと強く思う方は是非その 声を名前と共にあげていただきたいと思う ばかりです具体的な政策について聞いたん ですが何も出てませんお片付けじゃじゃ どのようなを片付けをするんですか具体的 にそれで楽になるならしたくないと最後に 言われましたけどそれをやりたいがために 市長に公約をかけるってなったんじゃない んですか議員に市民に言われてやらなくて もいいんだったりやらないであの置けば楽 になるからいいですっていう発想じゃ おかしじゃないですか住みたいと思える町 にしたいと3年前しっかりと言うちゃった じゃないですか具体的にどういう成果が出 とるかいうのは説明してもらええ質問が 発散してきてますのでえいくつかポイント を絞ってお答えしますまず具体的な説明が なかったとおっしゃったんですがそれは 具体的に質問しないからです例えば世界 平和のために具体的に何をするんですか これ具体的な聞き方じゃないですそんな 何ぼな議論はありませんなので質問する側 の責任としてテーマを絞ってこれについて 問うのが議論です2つ目市長になる時に何 を言ってたのかと問われたんですがじゃあ 皆さんは何をよって議員に当選されたん ですかそっくりそのままお返しできるん ですが市の未来に対して責任を持って発言 を主張されてましたかそして今これまで 実行されてましたかこれは16人全員の

それぞれの胸に聞いてください私で責任を 果してるのか石丸市長簡潔な答弁をお願い いたしますので質問が発散したので順番に お答えすると先ほど断りました具体的な ことを説明してくれと山本議員が おっしゃったのでそもしそうであるならば その前の全段を止めないとだめですいや そうじゃなしにそこで議員に振るのは おかしいことないですかじゃあその前の 下り止め出さてください質問じゃないこと 言ってたらじゃあよろしいですか答 はいいっくださいはいえ片付けとは何か 分かってない方はまだいらっしゃるのか 不安になるんですが財政の健全化ですもう 100回ぐらい言ってます財政健全化に 向けて具体的にこの3月の定例会において もかなりのの数話をしています委員会に おいて一般質問において思い出しておいて ください 師匠具体的に言えて市長は市民の代表の 市長です市民のために何をしようか言うて 聞こ聞いとるんですよこれ具体的なこと でしょ市民のためにことそれ1つ1つ政策 をどうしようかこれをどうしよかと全部 聞かないけどうですか色々皆さんが議員の 皆さんが見て見たら理解できるでしょうと いうような発言もされたよね最初だから 市民のために言うたらそう議員のために どういう政策を企画されとるんかいと聞い たんだから山本議員冷静に冷静に質問して ください日常言葉で喋って申し訳ませ ございません冷静ですからだからさ ちゃんと分かりました聞いてください市民 の代表の市長として市民に対してどういう 具体的なことをされとるのかということを 聞いております答弁を求めます本当に求め ます かって く市長聞き取られるん でしょうはい答弁を求めます石丸市長先に お断れしますが答弁になりませんよはい よろしいですかもう一度お伝えします昨日 から直前の議員の方までテーマを絞って 質問をされました長期の例で言えば最後 人権福祉センターをどうするんだとね話が ありましたしえ昨日は地域協力隊どうする んだというテーマもありましたこれが具体 的な質問であり執行部として具体的に責任 を持って答えましたそして何より市長は市 の代表ですが市民の代表は議員の皆さん ですいや違わないですよそうやって書いて ありますしそう定義されてますじゃないと 人間代表性が成り立たないですからじゃあ 続けるもう今のでもう少しだけ続けなけれ ばならなくなりましたえ市は執行権を市民

から委ねられていますそれは市民の総意を そこに集約する必要があるからです毎回 議論をしていたらとても行政スピードが出 ませんので対応ができないんですねなので 市長たった1人に権限が集約されてます 一方で議会の方にはご存知だと思うんです が16人で合議性を敷いていますそれぞれ が民意を反映する立場として市民の代表と して集まっていらっしゃるはずです違うと おっしゃるばバッチを発して出ていって ください今の発言なんです かえバッチ外して出ていけ何よんですか 確かにただいまの石丸市長の発言は良く ないという風に思いますじゃもう1てどう でょもう今さん岩 さん具体的なは質問しなさいと私は住み たいと思える町に対してどういう施策をさ れとるんですかいうのを聞いたい具体的 ですよこれはもうあの書の考え方分かり ましたんで次の質問行きます予算編成の 時点で経常経費13.8%を削減すると 言われていましたがこの13.8%を算出 するための計算根拠ですねそれについて 説明をお願いいたします令和5年度の当初 予算の編成方針の作成時点におきましてえ 令和5年度の歳入一般財源と歳出一般財源 を試算をいたしましたえその結果 一般財源が7億円不足するという結果と なっておりますえこれを令和4年度の当初 予算からの縮減率に換算すると13.8% になるということでございますはい根拠 分かりましたがこの削減の手法ですよねま 次の質問に行きます政管理制度について 市長は指定管制度とはどういうもんだと 認識されておるのか伺いますなんとか整理 をしていただきたかったですが全く同じ しかもより丁寧な細かい具体的な形で芦田 議員が本日先ほど質問をされ執行部は答弁 をしましたその通りです指定管理制度って いうのはですね長公の施設は公益の利益の ために住民に対して均等に駅務を提供する ことを目的としその公正な管理を加工する 必要があるために本来的には設置者たる 地方公共団体が管理するべきものであり ます施設の性格設置目的によっては自ら 管理する直営ですね他他の団体に管理を 任せることによりより住民福祉がさらに 増進される場合があるこういう時のために 目的を効果的に達成するための必要がある と認めた時に管理者制度を作っとるんです よねそれは分かっとってですよねこ公の 施設を 直営では効果があまり期待できないから 民間に委託して民間のノーハウでより効果 があるような運営をしていただきたいと

いう制度だろうと私は思うんですよそれで なかったら直営ですればいいんだからそう いう中でこの制度を指定管理者に委託して 今までやってきているんだけどこれのやり 方についてはどのように考えおられますか 一応3番ですね全部をよくよく新相に聞い たつもりなんですがやっぱり芦田議員と 同じ質問だと思いますそして芦田議員の方 がはるかに詳しくかなり踏み込んで質問を されてらっしゃいました再質問までされ てらっしゃいましたなので凝縮してまとめ てポイントをお伝えすると繰り返しなん ですからご容赦ください本来指定管理者 制度というものは事業の効率性を高める それにしする存在ですただし行政が責任を 持ってしっかりと監督指導できなければ逆 にサービスの低下につながる恐れがあり ますサービスの低下とはコスパの悪化です コストが開化しパフォーマンスが低下する 恐れがあるよってえ今回で言えば都市館や え博物館などが先ほど議論のテーマになっ てましたがそれらについて逆ですけども 直営化したという議論が今日の1番目に ありました指定管者製造については分かっ ておられると思うのでえ次の質問行きます 4番目のここが1番あのここで詳しく 突っ込もうかと思っとるんですが指定管理 費補助金を各団体ともに大幅に減削減され ています規定管理費補助金の削減根拠に ついてどのどのように決定されたのか伺い ますま先ほど色々理由を言われましたけど も団体によっては単元とか大幅カットと いうのがありましたけどもそういう積算 根拠についてえお伺いしたいと思います 積算根拠についてはえっと今指定管理量と 同時に補助金も言われた気がしたのでそれ ら両方に共通する点でお答えするんですが 削減した場合その割合はケースバイケース ですそれぞれの施設や事業によってえ作原 のリスト言いますが額が今回示されてい ます示していますそしていつからどのよう にというのはと確か山本議員は昨日の午前 中いらっしゃらなかったんですがちょうど その時に確か田辺議員が観光協会の下りで 同じ質問をされてらっしゃいますこの23 年簡単にまとめますがこの23年23年 観光協会に対して職員を派遣したりあえて 引き戻したりして運営に関与してきました が結果としてパフォーマンスコスト費用体 効果の改善が十分だと認められなかった ため補助金を削減するという結論に至り ましたというのが昨日の午前中の話です えっと観光協会とかねあのそこらの 昨日聞かれたんだったらそれであれですが 補助金をとか指定管理料を減らしてまその

前に市長はいつも全部コスト パフォーマンスばっかしがありますけども 市民の福利構成の増進のためにこのあの コストを下げる削減してこれが結果市民の ためになるそういうところま全部計算され てやられてますかその事業所とか組織に よってはそれを維持していく意欲をなくし する可能性が高いでしょそういうことに なれば雇用問題も起きますし地域の組織 形態も変わってくるはずコスト パフォーマンスだけ考えたら市民のために なるんかならんのか市民のためにするん だったら財政が厳しくてもやらなきゃいけ ないものはあるしそこに携わる事業所とか ないうの意識をどんどん趣味のために やろうという意識を高めなきゃいけない 高めなかったらみんな沈んでったら疲弊し てくばっかりだと思うんですよですから コストだけ考えるんじゃなくて市民のこと を福士ふりそういう面をしっかりと考慮し てから削減されとるのか伺いますまず大事 な前提の認識ですがコストパフォーマンス が大事です当然です大事じゃなければ財政 支出なんて考えようがありません財政指出 って皆さんご存知ですねお金の使い方です でお金を使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には市の 支出お金の話ですがそれに伴う諸々のそれ こそ職員の手いうは人権因ですねこれらも 当然含みます一方でパフォーマンスについ ても単なる収益性の話をしてるわけでは ありませんたまたまえ観光業なんかは本来 収益的な事業なのでその収益力を言うこと もありますが本来行政というのは収益力が ないんです儲からないから民間事業者が やらないから自治体がやるんですねそこに 存在意がありますただしパフォーマンスと いうのはお金を生まなくてもその免疫を 広く市民が受けるものにすべきです 当たり前の理論です行政政治に関わる人間 はおよそ全員が知ってる常識ですですので コスパが何よりも大事ですその中には市民 の構成市の構成というものを含まれてい ますのでどうぞご安心くださいそ分かっ てるんじゃないですか行政の役目なそう いう中で行政は儲かるもんじゃないです 市民から頂いた税金を市税県税国税であげ たものを上からは頂いてそので市民に行政 サービスするのが行政ですから長分かっ とってですからまずお金だけじゃないと いうことを分かって欲しいよねさっきも 言いましたように福利行政なんですよ 分かっとってんだからそれに沿ってお金が

足らないから全部お金で計算するいう業者 の仕組みがわかっとってお金でばっかし 計算するから福利行政の方がマイナスに なるんじゃないんですかだから今の補助金 にしても指定管理料にしてもその団体に よっては廃止しようか撤退しようかいう話 も出てます契約がそして契約期間が1年と 言うたら事業所いうな投資ができなくな なりますよそうなったら市民のためには ならないんですよ事業は事業がなくなって 雇用不安を起して社会形態が停滞するよう なことだったらなんぼお金がプラス マイナス0になったとしても市民のために は一切ならんでしょうですからコストだけ ではなくて市民福祉のためのためになる ような削減をしてほしいそれも削減する なら事業者としっかりと協議して今朝の 昨日の質問者のとこで事前にしっかり協議 して計画するのが私たちの務めないような 発言答弁されとったと思うんですが削減 するにおいてもしっかりとやっぱり当事者 と納得いくような話し合してやらないと いけんと思うんですそのあの組織とか事業 事業者というのはその組織ができた上縁も あるしなぜその施設がそこにあるのかって 根本的な問題も全部あるわけですよそれが 慣れたっていくようにしっかりと協議して やるべきじゃないかと思うんですがその辺 についてはどうですか今質問の中でえ投資 ができないというご発言があったんですが 一般的に公共施設の指定管理制度において 投資は死が行いますで補助金を出している 団体私が知る限りでこれまで何か具体的な 投資をやってた例というのはちょっと 思いつかないんですが観光協会なり何なり どこでも構わないんでこれまでどういう 投資があったもしくはこれからどういう 投資を計画されてたかもしご存知であれば ご教授ください投資がね死が全部すると いうんだあの言ってもですねここを直し たいここを記念したいここにああのこれを つぎ込みたい言うた時に死はやってない じゃないですか全部今の公共施設にしても 電パラトにしてもボルテにしてもB&Gに しても指定管理受け取って直してほしいと も直してないじゃないですかサイクリング ターミナルでも自転車が古くなって故障し がちだから新しいのに変えてください自己 負担で購入してますよ市長が言うように 言えば死が全部やる責任があるいとやって ないじゃないですそういうのに投資でき ますか自分で直せことですか山本議員反問 件の答弁にお答えいただきますだからそう いう風な事例があります以上です今の反問 に対する答えでえおよそ山本議員がえ投資

とはいからあるものかについて理解されて いないんだなというのがよく分かりました 公共施設における投資とはなんぜや改めて しっかり調べといてくださいもし分から なければ執行部に聞いていた結構ですで 備品等の類いですねそれらは事業者の責任 でおいてやるときちんとそういう契約に なってます契約を結んでるんです仲良しが 何かを授業を一緒にやろうぜじゃないん です双方が独立した存在として契約を結ん でやってる以上そこの責任は明確に区分さ れていますで市の責任において投資を行う 云々は全て判断をします一方でえ市の何か 補助金なり指定官僚なりでえ投資ができ ないというのはそもそもの約束と違う話 ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理や補助金の削減と いうものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています士が分かってな いってか何言うんですかあのね1年契約で 自分がそこの事業所を受け取ってここをな あのこういう風にしたいてでこれで営業 うまくいくようにしたいという投資ですよ 自分のための投資施設とかじゃなくてそこ につぎ込んでその自分の事業をうまく いかせるための投資ですよそういうものは 1年だったら回収できないですよ事業所 いうのはだから投資して1年で回収でき ないものをやれいうのは難しいでしょう 施設施設とか あの設備を直すのは死が直すけども事業を やっていくために必要なものを自分がこう やってやっていきたいから言うて投資する 企業ですよ山本議員に申し上げます質問を 完結にお願いいたしますはいだからそう いう投資をやりにくいから1年契約という のは難しいでしょうとで1年経った後に続 で3年 にしますよいうあれがあったと思いますが 1年後にはそのダメを食らうこともある わけでしょ1年後に3年にするいう確約が あるんだったら最初から3年にして 事業安心して運営できるような安心感を 与えてそこで十分な成功を上げてもらう ような意識公用させるような方法が必要な んじゃないかと思いますのだから1年にし たということについて説明をしてください 不安とおっしゃったんですが誰のための 政治をやってるつもりなんですかこれまで の姿勢で多大なる不安を感じてるのが市民 じゃないんですか今の発言問題点が2つ あります順番にいきますまず1つ秘書収益 機会冷静にあ今盛り上げようとしっ

てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっとおっしゃってましたよねもう矛盾し てます主性が真人を見込めるんであれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれはまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこか市がしっかりと見てないの に平気で3年5年の計画を結びよるとこれ が市民にとって不安だと市民のデメリット だと採算申し上げてきたんですそうでは なくて市民に安心してもらうために市民に 納得してもらうために死として責任を持っ て監督指導を行っていますその中で期間に ついては適宜見直しをかけましたかけてい ますで1年に短縮したものもあります しかしこれも昨日からお伝えしてるんです が3年5年としないわけではないと きっちり明言をしていますそれこそもし そのような何か投したいというアイデアが あるんであればきちんと事業計画を作って それを死に提出して相談をすれば当然3年 だろうと5年だろうとちょっと条例がある ので自信ないんですが10年だろうと場合 によっては可能ですそれは死が責任を持っ てやってくださいと言えるからですこれが 不安を感じさせない行政です市民のために やる行政とはそのことを言いますちね収益 さ性がないから指定管理で出しとる少しで も収益を上げて運営をすずにやりたいから 投資をするんですよそこんとこ分かっとっ てないこれれで市民が納得しとるか言っ たら1年したけ市民が納得業者が納得して ますから皆さん今のやり方で不安を抱え とるから意見がいっぱい出てきとるんです よ匠のは理論的に正しいけも現実的には 合ってないですよ指定管理を受けた自業者 は少しでも皆さんのためになるように努力 しようとしとる山本議員はい申し上げます えっとね質問の内容が同じ質問になって ますので内容がまとめていただきたいと 思います師匠が今の市長の今の答弁につい ては今私が言ったように政管理制度いうの は収益性がないからいうところで皆さんが 努力してやりおるいうことを分かって いただきたいと思います えためやてるまあの言いたいことを今言い ましたので指定管理4番目については以上 で終わります

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