【前作50万超え】「総務部長とやりあってもしゃあない」山本優市長に散々論破された挙句、市長の部下に八つ当たり【安芸高田市 / 石丸市長 /山本優】

【前作50万超え】「総務部長とやりあってもしゃあない」山本優市長に散々論破された挙句、市長の部下に八つ当たり【安芸高田市 / 石丸市長 /山本優】

芦田議員が本日先ほど質問され執行部は 答弁をしました私に対して答弁して くださいえっとね芦田議員の質問と同じ 質問になっておりますのであれ一緒だった からね昨日ちょっといなかったもんで今日 ですよあ今日 か 師匠具体的に言えて師匠は市民の代表の 市長です市民のために何をしるか言うて 聞こえる聞いとるんですよ米印どこ書いて あるのかね書いてないですよ例え話例え話 じゃなくて紳士に答えて自分で今言った じゃないですか今回は山本マサ議員が自分 の確認不足を指摘されぶち切れてしまい ますどうなってしまうのか一部支をご覧 ください答弁を終わります山本議員はい一 分かってじゃないですか行政の役目 な そういう中 で行政は儲かるもんじゃない です市民から頂いた税金を市税県税国税で あげたものを上からは頂いてそれで市民に 行政サービスするのが行政ですから匠 分かっとってん だ です からうんどいうか な まずお金だけじゃないということを分かっ てほしいよ ねさっきも言いましたように 福利行政なんですよ分かっとってんだから それに沿っ てお金 が足らないから全部お金で計算する いう行政の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんです かだから今の補助金にしても も指定管理料にしてもその団体によって は廃止しようか撤退しようかいう話も出て ます契約がそうして契約期間が1年と言う たら事業所いうな投資ができなくななり ます よそうなったら市民のためにはならないん です よ 事業が事業がなくなって雇用不安を起こし て社会形態が停滞するようなことだったら 何ぼお金がプラスマイナス0になったとし ても市民のためには一切ならん でしょうですからコストだけではなくて 市民福祉のための うんためになるような削減をして ほしいそれも削減するなら事業者と

しっかりと協議して今朝の昨日 の え質問者のとこで事前にしっかり協議して 計画するのが私たちの務めないような発言 答弁されとったと思うんですが 削減するにおいてもしっかりとやっぱり 当事者と納得行くような話し合いしてやら ない といけんと思うん ですそのあの組織とか事業 事業者というの はその組織ができた縁もある しなぜそのそ施設がそこにあるのかていう 根本的な問題も全部あるわけです よそれが慣れたっていくよう にしっかりと協議してやるべきじゃないか と思うんです がその辺についてはどうです か答弁を答えます反問件お願いし ますはいここで視聴より反問件ががござい ますので半件をよします丸市長はい今質問 の中でえ投資ができないというご発言が あったんですが一般的に公共施設の指定 管理者制度において投資は死が行いますで 補助金を出してる団体私が知る限りでこれ まで何か具体的な投資をやってた例という のはちょっと思いつかないんですが観光 協会なり何なりどこでも構わないんでこれ までどういう投資があったもしくはこれ からどういう投資を計画されたかもしご 存知であればご教授ください 委員答弁を求めます山本議員 はい投資が で死が全部するというんだあの言っても ですねここを直したいここを記念したい ここにあのこれを吸い込みたい言うた時に 死はやってないじゃないですか 全部今の公共施設にしても電パラトにして もボルテにしてもB&Gにして も指定管理受け取って直してほしいとも 直してないじゃないです かサイクリングターミナルでも自転車が 古くなっ て故障しがちだから新しいのに変えて ください 自己負担 で購入してます よ市長が言うよに言えば死が全部やる責任 があるとやってないじゃないですかそう いうのに投資できますか自分で直せいこと です か山本議員反問件の答弁にお答えいただき ますだからそういう風な事例があります 以上 です石丸市長よろしいですかはいよろしく

ないです答します以上はい反問件終わって いいですかとはいもういいですてこです いいですかはいはい以上で反問件を終了し 議員の質問に戻り ますはい答弁を求めます石丸市長はい今の 反問に対する答えでえおよそ山本議員がえ 投資とはいからあるものかについて理解さ れていないんだなというのがよく分かり ました公共施設における投資とはなんぜや 改めてしっかり調べといてくださいもし 分からなければ執行部に聞いてい結構です でえま備品等の類いですねそれらは事業者 の責任でおいてやるときちんとそういう 契約になって ます契約を結んでるん です仲がが何かを授業一緒にやろうぜじゃ ないんです双方が独立した存在として契約 を結んでやってる以上そこの責任は明確に 区分されていますで市の責任において投資 を行う云々は全て判断をします一方でえ死 の何か補助金なり指定官僚なりでえ投資が できないというのはそもそもの約くと違う 話 ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定官僚や補助金の削減と いうものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています長答弁を終わり ます山本議員士が分かってないってか何る んですかあの ね1年契約で自分がそこの事業所を 受け取ってここのあのこういう風にした いっ てでこれで営業をうまくいくようにしたい という投資ですよ自分のための 投資施設とかじゃなくてそこにつぎ込んで その自分の事業をうまくいかすための投資 です よそういうものは 1年だっ たら回収できないです よ事業所いうの はだから投資して1年で回収できないもの をやれるのは難しい でしょう施設施設とかなあの設備を直すの は 死が直すけども事業をやっていくために 必要なもの を自分がこうやってやっていきたいから 言うて投資 する企業です よ山本議員に申し上げます質問を簡潔にお 願いいたします はいだ

からそういう投資 をやりにくい から1年契約というのは難しいでしょう とで1年経った後 に極東で3年にします よあれがあったと思いますが1年後には そのダメを食らうこともあるわけ でしょう1年後に3年にするいうがあるん だったら最初から3年にして事業を安心し て運営できるような安心感を与えてそこで 十分な成功を上げてもらうよう な意識公用させるよう な方法が必要なんじゃないかと思いますの でだから1年にしたということ をのについて説明をして ください答弁を求め ます石丸 市長やのポちゃっと取ってっ て不安とおっしゃったんですが誰のための 政治をやってるつもりなんです かこれまでの姿勢で多大なる不安を感じ てるのが市民じゃないんですか 今の発言問題点が2つあります順番にいき ますまず1つ秘書収益機会冷静にあ今 盛り上げようとし てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけ ないいとおっしゃってましたよねもう矛盾 して ます性が真人を見込めるんであればその 事業者で独自に自分の責任で資本を集めて やればいいんですこれはまず1点 目2点 目今私が最初に言った市民が不安を感じ てるどこ か死がしっかりと見てないのに平気で3年 5年の計画を結びよるとこれが市民にとっ て不安だ と市民のデメリットだと採算申し上げてき たん ですそうではなくて市民に安心してもらう ために市民に納得してもらうために死とし て責任を持って監督指導を行ってい ますその中で期間について は適見直しをかけましたかけてい ますで1年にしたものもありますしかし これも昨日からお伝えしてるんですが3年 5年としないわけではないときっちり明言 をしていますそれこそもしそのよう な何か投票したいというアイデアがあるん であればきちんと事業計画を作ってそれを 死に提出し て相談をすれば当然3年だろうと5年

だろうと ちょっと条例があるので自信ないんですが 10年だろうと場合によっては可能です それは父が責任を持ってやってくださいと 言えるからですこれ が不安を感じさせない行政 です市民のためにやる行政とはこのことを 言い ます答弁を終わります山本 議員収益さ性がないから指定管理で出し とる少しでも収益を上げ て運営をすずにやりたいから投資をするん です よそこんとこ分かっとって ないこれれで市民が 納得しとるか言うたら1年したけ市民が 納得業者が納得してます から皆さん今のやり方で不安を抱えとる から意見がいっぱい出てきとるんですよ匠 のは理論的には正しいけども現実的には あってないですよ うん指定管理を受けた自業者は少しで も皆さんのためになるように努力しようと しとる山本議員申し上げますえっとね質問 の内容 がけ同じ質問になってますので内容がはい えままとめていただきたいと思います師匠 が今の師匠の今の答弁については今私が 言ったよう に指定管理制度いうのは収益性がない からいうところで皆さんが努力してやれ おるということを分かっていただきたいと 思います ます えたけてる なまあの言いたいことを今言いましたので 指定 管理4番目については以上で終わりますえ 次の芸術の式の冊について伺い ます12月の一般質問でもお聞きしました がえ再度現状について伺います えホームページ で公募され て9月6日に締め切られておりますえ内容 については皆さんもご存知だろうと思が 思いますが一社が応募されており ましえ公募の内容については四の里芸術党 と周辺都市軍の活用として公表されてい まし たしかし1番ですが2ヶ月後の11月29 日に周辺土地軍については借地使用契約が 使用できないとの通知があったそうえ企画 会者との協議がなされていると聞いてい ますがその後のこの式の里の活用について の進捗状況について伺い

ます答弁を求めますはい森総務部 長はいえご質問の提案でございますがあ 提案内容が防止要件と合わなかったためえ 再議を行っておりましたがえ合意に至って ございませんえ書類審査の段階で審査を 終了しております今後においてはあ採択と なった事業の詳細協議を進めているところ でございます以上 です答弁を終わり ます山本議員ちょっと今 の説明が よく聞き取れなかったんですがもう1回 言ってもらいますかもう一度答弁をお願い いたしますはい幸森総部 長ご質問の提案書でございますがえ提案 内容があ都市が募集予行で定めております 要件と合わないためえ再度議を行っており ましたがえ合意に至っておりませんえ従い まして書類審査の段階でえ審査を終了し とるところでございますえその他あ他の 採択となった案件については現在事業の 詳細協議を進めてございます以上 です答弁を終わります長長山本 議員公募した 内容で要件が合わなかったいうことです か答弁を求めますはい雪 部長はいその通りでござい ます答弁を終わります山本議員どういう 内容が合わなかったのか説明いただき ます弁を求めます幸森 部長もいくらかご承知でえあると思います けどいわゆる投資があ募集の要件として 定めておりましたえ建物とま周辺の土地に ついてえ提案者の方の思いと投資が要件と して示してるもののものがですね差があっ たということでございますで投資が要件と して出しとるものを再度この条件でこの 条件で出しとるわけですからその条件で再 提案していただけませんかという協議をさ せていただきましたまそうしたところ先方 の方からはまあの最低案はできないという 回答でございましたのでその時点で要件が ガチしておりませんから審査は修理をさせ ていただいたということでございますです はい以上で答弁を終わります 議長山本 議員再提案の要件 と最初の公募の内容全然違うということ です か答弁を求めますはい 森長えは違ったものではございません いわゆる提案者の方からあ確認をいただく ということがなされてなかったということ もま1つ原因になると思いますけどお要件 としてはあの都より変てはございません

以上答弁を終わり ます長山本 議員要件が変わって ない で変わってないのに最提案を要求した ということですよ ね要件が変わってないのに最低案を要求し たということ はどういうことなんですか ねちょっと説明お願いますベも求めます 石丸市長はい えっとちょっと例え話でいきます多分 こっちの方が分かりやすいので えコンビニのバイトを募集してみました 時給1000円ですとで時給1000円 だったらあやりたいですと応募がありまし たで話をしてると交通費別に出るんですよ ねて言われていやいや交通費はないですよ て言ってえくださいよいや交通費なしなん ですよ交通費なしで自給1000円で考え てもらえませんいやそれだとちょっと無理 ですこれ [音楽] です分かる分からない分からないいや困っ たな今ので通じるかなと思ったんですが 分かるあ分かりますかあという話でした はいとしてはえ時給1000円交通なしと いうのが要件として定めてあったものでえ それが申し込まれた方の思いとガチし なかったということ です答弁を終わりますはい山本 議員今の例え話だったら交通とかなんかも 募集よ全部書いてありますよ何時から何時 までなんぼ ね12時から朝5時までだったら 1100円夕方6時から10時までだっ たら9とか交通給とか全部書いてあります よそういう例えでじゃないでしょ 多分あの公募の 内容とどこがどうだったんかも少し はっきりと示して ください説明できますねはい答弁を思い ます森部長 はいえちょっと最初の募集要綱をちょっと 読ましていただきますけどえ提案書を 受け付ける前にいわゆる 提案者ですね提案者が提案書を出す前に より具体的な提案の検討や市の意行に沿っ て提案をいただくため事前相談や質疑王と え施設え施設視察等を実施する期間を長期 設けてございます民間事業者との意思疎を 図ります この間2ヶ月設けておりますいわゆる提案 書を出される前にいわゆるあの企画書を 作られる前には市の以降を再度確認をする

場を設けるといわゆる現地現地でも視察を してこっから小2が入ってますよという ようなことを設ける期間を2ヶ月 儲けそのそのことを現在私の方は言うとる ですけどいわゆる提案者の思とっての区域 と死があの提案しとあ死が募集しとる区域 が違ってたということですですから死の死 はこういう区域で設定してますから再度ま 余分な区域ですねそれをま外して新たな 提案ができませんかという協議をさして いただいたということでございます以上 答弁を終わります長山本議員まそ部長と やりようともしょうがないんです がスケジュールも前にも言たよ ねでネットので乗っとる募集要綱はには はっきり書いてあるじゃないです か こういうのでだからそのあの今の師匠が 答弁されたようにあの洪水が出ませんよと かそういうことも細かく書いて募集するの が本当は筋だろうと思うんですよまそあの 今どうなってるか言たら今中心になって え止まってしもうとあの中心にななったん やね中心になってダメになったというです よ ね答弁を求めます長石丸市長 はいまず大事なことをお伝えし ます話の上がりにせよ答弁を聞いた後に 総務部長とやれっても仕方がないなどと 発言をしないで ください部長が一生懸命自分の職責を 果たして答弁してるわけですよ ついその前に生徒議会で相手が真剣だから 真摯に向き合いましたと言ったばっかり じゃないですかこれあまりもしないので 議長新主をお願いしますちゃんとした答弁 をしてください部さっきしてましたねうん はい でコビのバイトの例えをしました時 1000円コメ重視が書いて詳細はお 問い合わせ ください普通にありますしも概要を書いた 上で細かいところは詳細は問い合わせて くださいと書いてるわけですでこれについ てはきちんと弁護士にも問い合わせをして 法的に問題がないという確認も取れてい ますはいそうですそれが事実ですしっかり とご認識 くださいはい議長答弁を終わります山本 議員はい今して米印どこ変えてあるのはね 書いてないですよ例え話例え話じゃなくて 真摯に答えて自分が今言ったじゃないです か公演はお互いに真摯にうんやりましょう あの美術館もそうですが農用施設としても すごく貴重な場所なんです施設なんですだ

からその辺をうまく整理し て一体でできるように検討して え進めていただきたいと思い ますまあの最後質問でありますが農業施設 全体であの今あるハウスがじっとあります があれがものすごい貴重な施設なんですよ ねこっちの土地もありますけど も地者が7人ぐらいおられますけどもそこ らのも整理をしっかりしてあそこの活用に 方法を進めていただきたいと思いますの でその心構について最後にえ答弁を願い ます答弁をえます長石丸市長 はい一体的にあの施設を何とかできれば もちろん理想的ですただ 大変申し上げにくいんですが八千町時代 からそのように設立し運営されてきて結果 うまくいかなかったという否定しがい現実 があります事実がありますですので おそらく事前の策としてなんですがえ個別 に対処していくのが現実的な策になるので はないかと考えている次第 です答弁を終わり ます長山本議員 はいあそこの土地の所有者は7名おられ [音楽] ますまそれぞれ皆さん高齢化され て今後の対策を検討されてると思うんです がのなくじゃなくて一体でできるのが1番 だと思うんですよ うんこれれであそこがうまくいかなかった 理由は私の地元ですから色々知っており ますですが今後死があそこを活用して くれる業者を選ぶにおいてやっぱりあの 自分たちも真剣になっ て相手のことを考えて相手のこと考えて いうか地域のことを考え てその周辺をどういう風にするかいうのを しっかりと検討してやっていただきたいと 思います再度もう 1度弁を願い ます答弁を求めます 長西丸市長 はい私の理解では1つ前の質問と同じ趣旨 だったと思うので同じように解しせざら得 ません全体としてなんとかなれば理想的 ですが現実的には個別に対処するように なるんではないかと想定をしてい ます答弁を終わりますはい委山本 議員えしっかりと検討しながら進めて いただきたいと思います以上で私の答弁 あの一般質問を終わり ます いかがだったでしょうか今回の質疑は別の 議員と同じ質問をしたり矛盾したことを 言ってみたり余計な発言をしてみたりなど

なかなか多な質疑だったのではない でしょうか最後までご視聴ありがとう ございました皆さんのご意見も是非 コメントで教えてください

※最近誤字脱字が多く申し訳ありません。修正訂正コメントありがとうございます。

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