第10回「原発回帰の〝地ならし〟としての中間貯蔵 ─ 核燃サイクルの破綻と原発依存の辻褄あわせ」／「原発ゼロ社会への道」【2024/10/29】

[音楽] はいえっと時間になりましたので始めたいと思います原子力市民委員会の連続オンライントークえ2024年のえっと10回目になるのかな今日はえっとお届けしますえっと原子力市民委員会事務局の細川ですどうぞよろしくお願いいたします使用済み核燃料原発でえま発電に使った後のえ核燃料をどうするかということなんですが日本は本来はま本来はというか日本の現在の政府が決めてるえ方針というか法律としてはえ全部再処理してプルトニウムを取り出してえという風なあの全量再処理ということになってますが現実には最処理があの今え日本内ではできない状態にありますのでえしかしそのままにしていると各原発の使用済み燃料が溜まってえプールが冷却プールがいっぱいになって新しい燃料を原子炉に入れられなくなってしまうという事態がもうあとほの数年というところにえ各原発来ていますということでえっとえとりあえずその各使用済み核燃料棒をどっかにえ保管しないといけないということでえ中間貯蔵え途中にどっかに置いておくというえ途中で一時貯蔵するという中間貯蔵というえことが動き始めていますえそのことについてまえどういう生さですることになってきたのかえそれがどういう意味を持っているのか今後のえどういう問題が生まれていくのかということも含めてえ今日はえっと新州大学のえ千野さんにえ解説をお願いします一野さんはあのえっと原子力市民委員会のメンバーでもえ委員をもされていますのでえでえ前半お話しいただいた後また後半いつものようにえっとえ質疑応答やえ情報交換をしていきたいと思いますそれでは千野さんよろしくお願いいたしますよろしくお願いします新州大学の千野ですえ私がこのオンライントークに出る時は大体あの放射性廃棄物核のゴミ関係が多いですけれどももう3回目か4回目になるかと思いますえ今日はですねあの皆さんあの 1ヶ月ほど前9月にえ青森県の武市でえ中間貯蔵施設これがもうあの建物はできていてえ原子力規制委員会の審査も終わってあとはま搬入を待つばかりだったわけなんですけれどもえま長年見ている私から後でちょっとお話しますけれどもえ長年見ている私からするとま最処理工場が動いていないのでえもう少し先だろうという風にあのこの中間貯蔵施設へのですねえ使用済み燃料のえ搬入はもう少し先だろうという風に私は正直思っていましたまこんなところで言のもななんですけどもあのという中でえ9月にですねえ使用済燃料がキャスク1つだけですけれどもえ無に搬入されたということがニュースになりましたそれでま中間貯蔵施設と言となんとなくですねこの10数年の間福島原発事故で生じたえ除去土上であったりとかえ廃棄物えこの中間貯蔵2015年に搬入が始まって2045年には福島県外に出すという風に約束をしているえこれはま環境省がえ政策になっているわけですけれどもこちらの中間貯蔵の注目がずっと集まっいたかと思いますですがまいよいよとこのえ使用済核燃料の中間貯蔵室が動き出したということで少し私の方から全体像を解説しておきたいと思いますでその時にあの出てきますのはえ先ほど細川さんからもありましたがこの使用済核燃料の中間貯蔵施設というのは核燃料サイクルをえ核燃料最処理工場に送り込むためのですねえその中間貯蔵というそういった位置付けだったわけですけれどもえ実際のところ原価の状況を見てみるとえやっぱりえ原発の再稼働また稼働延長つまり原発を使い続けるためにえ核のゴミの行場をどこかに確保しなければいけないえ言ってみればその場のぎのえフロントエンドのための中間貯蔵というそういう性格を見出すことができるかと思いますえそのことについて解説をさせてもらいたいと思いますであのまずちょっと私はあの40代中盤でしてえまだこの原子力政策の研究関連で言うとえ原子力市民会の中でも割とあの若い方のメンバーだっていうそういう自覚があるんですけれどもえっと実はこの無市の中間貯蔵施設は当初からあの見ていましたというのはえ 2000年代の初頭今から20年前になりますけれもあの私法制大学の社会学部で勉強しておりまして大学院生だった当時え原子市民委員会のえ初代の座長だった船橋明敏先生の研究室で勉強していたわけなんですけれどもえま船橋先生のえ青森で行われていたエネルギー政策と地域社会の調査にですね大学院生としてわりましたで主に見ているのは6か所村だったわけでこの6 か所村のことについてはこのオンライントークでもえ何度かお話ししたことがあるかと思いますただちょうどですね私が調査に加わった時期というのははえ無しで中古の中間貯蔵施設を誘致するということが勃発表面化しましてえあの当時2000年代の前半の5年間というのはまさにム市がですねこの中間貯蔵施設の受け入れを巡ってえま今の山本市長もえ地域を2分したという風に振り返ってますけれどもあの私から見てもですねかなり様々な論争が行われたのをえっと理解をしていますで当時ちょうどその大学院生としてあの研究を始めた時に無しでこの問題が起きておりましたのであの地元のえ事業者さんえまた行政え司会議員の市議会議員の方々え住民の方々モラ的にお話を伺う経験を持ちましたえそれを元にあの論文にしてしたことというのがありましてえっとQRコードの方にあの論文のえっとURLがありますのでまもし興味がある方はえそちらを読んでいただけるといいのかなとは思いますもうえっと18年前の論文なんですけれどもま今読んでもですねあ当時ああだったなとこうだったなということがあのえ今もあのなんか臨場感を持ってですね私の中ではあの思い出されるものになっていますでその後この無の経験というのはあのやっぱり六かし村だけではなくてですねまた東通り村だけではなくてやっぱり青森全体のえ下北半島全体がま放射性廃棄物半島になっていくという上ではあの非常に重要なあの鍵を握る施設でしたのでえ 2013年に発行したえこのミ大柄開発各年量サイクル施設問題の資料集のえ第4 部1部2部3部は六カ村の資料が中心なんですがえ第4部にですねぱこの無の経過というのをしっかりと社会に残しとかなきゃいけないということで重要資料を収録して私が海大を執筆させていただいたというそういう経緯がありますでま以後もですねあの今私の研究者としての立場はあの下北半島全体をえどのように見ていくのか見続けていくのかというところに広がってるわけなんですけれどもえま昨年え出版した地域社会はエネルギーとどう向き合ってきたのかという本の中でもま六カ村だけではなくてその前子え青森下北半島がこの原子力と深く付き合っていくその前子はま東通りの原発だったりとかこのム市で行われた中間貯蔵の前の原子力線無にあの実は期限があるのだということもえっと振り返っているところですはいえちょっと前置き長くなりましたがあのこういう深いあの長い関わりがあるのでえその関わりを元にしてですねえ少し解説させていただきたいと思いますまずですねこの使用済みの核燃料中間貯蔵施設というのは一体何なのかということをえ解説しますとこの左側に示したのはもはや懐かしい図なんですけれどもあのあのまだ高速増殖炉がありますねえっと 2006年に私があの2002年頃から 2005年頃まで調べて集中的に調べていたムの経過を論文にする時にま当時入手可能だったえ資源エネルギー長のえ説明資源エネルギー長が核燃料サイクル政策を説明するその中における中間貯蔵施設というのをえクローズアップさせる図としてえ公表していたものこれをコピーさせもらっていますあのまちょっと簡単に買いつまんで申し上げると当時の核燃料サイクルというのはえま原子力発電所でえウラを燃焼させた後え最処理工場にそれを使用済み燃料を持っていくでえ最処理工場でえっとプルトニウムをえ取り出しえそれを高速増殖炉でえ再え高速増増殖炉に持っていくんだというこういうプランを持っていましたでところがあの文樹の事故でこれが頓挫をし今最終工場も動いあのえ角見込みが立ってないですけれどもえ全国の原発から当時ですねえ年900Tの使用済燃料が発生するという風にえなっていて6 車祭処理工場はえっとま40年間で [音楽] 3万2000円で割ると年間800T再処理ができるといういうことでえっとま実はこの今超長期化というのもあの計算省が言い出していてそれ自体あの大問題だという風に思うんですけれどもまずちょっと中間貯蔵施設が必要だというのはこの年 800T再処理をするということになると単純に900-100で100T余るんですねでこの100T余るという状況をどうするのかといった時にえ中間貯蔵施設が必要だということがえ1997年96年ぐらいからえ政策上の訴に乗ってきたということになりますで右側に示しましたのは1998年え近藤俊介先生が近藤俊介さんがえ座長部会長になっていた総合エネルギー調査会の原子力部会えこのえ報告書ですけれどもま今後は発電量の増加に伴ってえ2010年頃には毎年1400 T2030年頃には1900Tの使用済燃料が発生するとまこの1998年というのは統計もあの原子力の比率が電源構成の中で最も大きかった時期ですのでえま原子力にとってはまイケイケどんどんだった時期ですねで他方その6箇所最処理施設は 800Tなのでえ貯蔵する使用済燃料の量がま長期的に増大していくということがえ懸念されていたということになりますそこから出てきたのが塩積燃料の中間貯蔵施設ですでまちょっとあのその当時のですね報告書あのすごい原子力一益どんどんな時代なのでえちょっと紹介しますもう少し紹介しますとあのま発電所の外側でですね発電所内での貯蔵と発電所の外側においてえ中間貯蔵するとこれを2010年までに実行に移そうということでまその必要規模は 2010年の段階でえこれは6つのえ施設が年頭に置かれてたと思うんですけれども 6000とでその先2020年もう過ぎましたけど1万5000Tの中間貯蔵が必要だという風に資産結果が出ていますでえっと今日ですねえ話題にするムの施設はえっと5000Tの計画になっていますで 5000T一気にあの作るのではなくてあちょっとご色がありますけどすいませんえ第1期としてえ3000Tの建屋というのができていましてえここにえ用済みの燃料を搬入するのは東京電力と日本原子力発電えこの2社がですね燃料を貯蔵するという形でリサイクル燃料貯蔵という子会社を作ってえ運用をしていますで貯蔵の方式についてはあの原出発のサイト内ですといわゆる貯蔵プールの中での貯蔵というのが多いんですけれどもま今乾式貯蔵も入っていますがあのま空冷という形でえっと乾式貯蔵えプール貯蔵のこと知識ええ空冷のことをえ乾式という風に言いますけれどもえ乾式貯蔵という形でえ貯蔵が行われることになりますでこちらは電磁連のホームページから 6月末の時点でのですねえ各原発サイトの使用済燃料の貯蔵状況をえ示したものえこれをちょっとお借りをしてきましたえま見方としては各発電所があってえか管理容量ですねえ貯蔵プールえ使用済燃料のえ管理の容量がこれだけある実際に貯蔵しているのがこれだけあるということでま透明の対策方式に色々書いてありますけれどもあの注目していただきたいのは右側ですえ例えば北海道の泊まり原発であればまだえっと潮の燃料を貯蔵しているえ割合はま管理容量に対して39004割切っていますのでままだ余裕があるという風に見てよろしいかと思いますでえ赤字で書いたのは8割を超えているつまり余裕がなくなっているという原子発電所になりますでこの中でえっと黒く囲ったのがえこのム市のえ中間貯蔵施設に今え搬入することができる東京電力また日本原子化発電えこの 2社のですねえ原発を黒くえちょっとくっていますでえま柏崎借はえここからあの1 つキャスクがえ6の中間所設に行きましたけれども柏崎カリバではえっと全体の管理容量に対して今8割以上埋まっているとえまた東海大にも8割を超えているということになりますただこれだけではなくて赤字で書いた原発他にもありますよねですのでま特にえ関西電力えこの後最後の方でちょっとお話ししますけれども関西電力の使用済み燃料は実は1番一迫をしていますで今あの再稼働させているので今もえ潮済の燃料が増えているということになるのでここの関電の動きが今後どうなるのかというのが中間所蔵の話を考える上では非常に重要なキーファクターになってくるかと思いますまそれ以外にもあの大型8割を超えている原発が多いまた全体原子力発電所全体では78ですが6箇所最処理工場にえ事実上の中間貯蔵施設というのがありますここには3000Tえ管理できると貯蔵できるという容量になってますがもう 2900Tを超えていて6下種最処理工場は倍なんですねえこの着工からえっと30 年以上経って6日主催処理工場がえ事実上の中間貯蔵施設の役割を果たしてきたわけなんですけれどももう今それが一ぱいになったそして各原発のサイト内でもいっぱいになりつつあるということでえ予定していた中間貯蔵設にをいよいよ動かすタイミングが来たというのが今現在のえ大きな状況になりますでちょっとこれはすいませんPDFに載せなかったんですがを良くするためにえっと追加したえ図なんですけれどもえこちらは資源エネルギー長の図ですがあの日本の原子力発電所からですね歴史的に出てきたえ塩済の燃料というのはえ海外にですねえ最処理に回したものが累計で7000約7000とえありますそれはフランスにそしてイギリスにという形で再処理を委託してそれぞれえイギリスランスからえっとプルトニウムが変換をえされてくるということになっていますでえ国内に今あるのはえっと使用済の燃料2万4000Tでこのうち今 1万9000円Tのうちえ1万9000円でえっとフルル稼働すると800T年間の 800Tえ40年で [音楽] 3万2000円加工控除でモックス燃料に変えていくそしてプルサーマルで動かしていくこれが高速増殖路サイクルではなくてえっとプルサーマルえ軽水路を使っていく日本の核燃サイクルということになっていますえこれはちょっと確認でしたさてそれで使用済核燃料の中間貯蔵施設にはえキャスクという金属性のですねえ保管庫というのがえ使済み燃料をえ入れ含みこんでえ貯蔵されるということになりますまキャスクは大体イラストでえっとエネ帳のえイラストですとこんな感じになっていてまあのなんか4つのですね備えがあるということがえされと言われていますであの沸騰水型のbwrの場合にはこの1本のキャスクの中にえ大体120T ぐらいの重さなんですけれども12T分の燃料が入るという風にされてますであの参加者の方々からの事前のご質問もありましたがえっとこれによってどのぐらいのえっとま年間原発でどのぐらい燃料が出るのかえ燃料使うのかでえっと5000Tというのどのぐらいのイメージなのかそれを掴んでいただくためにですねちょっとここあの両方加えたんですが100万KW級の原発でおよそ年間で21Tぐらい燃料を使うんじゃないかという風に言われていましてえこのうちのえまですのでえ大体1 キャスクで年分ぐらいになるんですかねそんなに単純にいかないと思うんですけれども燃料の交換の時期というのもあるのでえっとまこういったボリューム感ということになりますだキャスクの設計貯蔵期間は60人とえいう風にえ審査の結果なっていますでこのキャスクの設計貯蔵期間が 60年でえっと中間貯蔵の貯蔵期間は50 年ということがは無の中ではム市の方では決まっていますでこのことについては 2000年代の初島この中間貯蔵施設ム市のですね施設がえ表面の問題が表面化してからですねあの青森県議の鹿内さんがあのものすごくその丁寧にえしつこく質問されていましてえこのキャスクの対応年数というのは60年ということだが再処理がされなければえ最修理化されて初めて貯蔵期間が40年とか60年とか決まってくるわけで再処理されるという担保がなければいくら貯蔵施設が頑丈であってもですねえ問題はどんどん出てくるんじゃないかということでえこの施設は本当に大丈夫だろうかということをかなり早い段階で問題提起をしていますさらに今年ですねえ青森県議会の方でえこの中間貯蔵施設の搬入がいよいよ始まるというところで改めてですねえっとま今回搬入されるキャスクというのは柏崎に2013年にのみされたということを地内さんご指摘されておられてえま12年に製造されたということになるともう10年経ってるのでそれが果たして60年というえ期間というのは燃料を入れてから60年なのか製造してから60年なのか中間貯蔵施設の50年という貯蔵期間と果たして見合うのかというこの安全性のえ評価えここに県はまた国はえどれだけ責任を持つのかということをえ鋭く問題提起しているのをちょっとあのお知らせしておきたいと思いましたさてここからはえっと核燃料サイクル政策が進まないという中での中間貯蔵の位置付けについて皆さんと一緒に理解していきたいと思うんですけれどもえ日本のその放射性配給物政策というのは非常に世界の中でも得意なえスタイルを取っていますえこれはあの原子市委員会のえ過去の報告書でも申し上げてきた通りですえ基本的に法レベル放射性廃棄物という形で地層処分の対象になるのはガラスコ体のみでして使用済の核燃料は核燃サイクル政策を取っているのであくまでこれは資源という建前でありますでこの再生再利用可能な資源というのが非常に厄介でえこの資源が再利用されないという核燃サイクルが使われないということであればそのまま廃棄物になるわけですけれどもいや実はこれは各年サイクルがあるのでですよという風にまある種言い張っているとえ実際には進んでいないのですねでえこの使用済み燃料が資源であるという建前を維持し続けることが原発稼働の条件とほぼ同じ意味になっていてえ出口がないえ放射性廃棄物の行き先がないでしょというそういった指摘に対していやこれは資源なので最処理工場でいずれ再処理をするのだという建前でえフロントエンドと我々呼びますけれども原発がだからこそ安心して稼働できるということになりますでま今えっと 2万4000Tの貯蔵容量のスケールの中でえ使用済の燃料はちょっとこれ古いのですいません5年前には1万8000円となったんですがえっとエネルギー腸のえ仕様だと今すでにですね80%を超えて [音楽] 1万9000円サイクルというのがえまあのなんか毎年この創業延期の数字をあの増やしていくのがなんかもうとろに感じるような図なんですけれどもえ各年サイクル最処理工場はえ先にですねえ27回目の創業延期というのを決めましたえ2026 年度内の創業を予定するということでさらにえ2年伸びることになりましたえモックス燃料工場も同様ですもう8回目の延期ということになりますえ高レベルの最終処分についてはあのこの原子審委員会でも高野さんが中心になって様々発言をしていますけれどもますかえないまた佐県限界長でま文献調査がえ終了したり始まったりしていますけれども先々の見通しはまだ立ってないということになりますでこのサイクルのえ現状のですねサイクルの図の中でもえこの中核になる最処理工場モックス燃料向上そして高レベルの放射性配給物処分施設この3つは明確に進んでいないえまさらに言えば各地の原発もえ発電電力よに占める割合は昨年度で7.7という風にIPの数字では示されていますのでえま予定したですねえ発電量というのは見込めていないしということになるかと思いますただえリチ地域の青森にとってはですねこの各年サイクルが維持され政策が維持されているということがまとても大事ななえ受け入れの理屈ということになっているわけですえちょっと過去のですねえ首長え自治体の長のえ発言というのをえご紹介していきますとまこの中間長施設に関してですけれどもやっぱり2005年の三村知事のえ前の知事の発言ですねえなんと言っても全量再処理というのが事業の大前提ですよとで仮にその再処理がえされない地帯が起きたらえこれは中間貯蔵施設ということですであっても一次貯蔵なのでま当然持って帰ってもうということを表明をしていますえこれは記者会見の話でしたえ私は2012年に宮下純一郎無市長え今のえ県知事のお父様んですけれどもえ宮下市長に聞き取り調査をしたことがありましたあの実は宮下市長はあの当時のですね宮下市長は市長なる前はですね最処理と中間は別だっていう風に私のインタビューには言ってたんですけれどもあの市長になったらですねえこういうことをお話しされてました中間貯蔵はあくまで再処理のリンケージで考えている再処理あっての rfsっていうのは中間貯蔵のえ会社のことを指しますえリサイクルヒュエルストレージなんですけれどもリサイクル燃料貯蔵だということでしたえまたえ 2020年のえ12月にはですねえこの後ちょっとご紹介をするえ核燃料えすいません使用済み中間貯蔵施設のえ各電力会社との共用案というのが電磁念から突如出てくるんですけれどもえその時ですね三村知事はこれ非常に受けられる話じゃないとえ各年サイクルが動くっていうことを前提に全体としてのシステムが動くことが大事だってことを私はずっと言い続けてきたわけなのでえ今あの議論できる話じゃないでしょという形でま門前払いをしたという経緯がありますまこのように立地地域のまある種の様子がというのは各年祭中間貯蔵説を受け入れるですね立地地域のえ立ち位置というのは昨年サイクルが回るということを前提にいるわけですけれどもまちょっとここから私のあの見方になりますけれどもおそらくえ今え中間貯蔵施設をえ創業を開始したえ中央特に電力会社の論理というのはまサイクルが動くというのはあくまでまあの神話であってえ原発が動き続けることというのが真の狙いですよということをま如実に表したつまりこの20 年の間にえ武市の中間貯蔵設の立地が決まってから20年ですけれども20年の間に核燃料サイクル施設の位置関連施設としての中間貯蔵施設からえ福島原発事項もあり全全ての停止があって再稼働がありえ今原発会期があるということでま原発動かし続けるフロントエンドバックエンドの位置施設ということではなくフロントエンドのための施設というそういったあの本来のえおそらく水面下で考えていた位置付けというのがもう今ぐわっとあの現れてきたえそういったあの状況なのかなという風にえ思われますでちょっとここであの立地地域ですね立地地域のことについてもえ少しえ詳しくあの紹介しておきたいと思いますあの一言で言うとですねこの武市の中間貯蔵施設というのはあのま21世紀入ってからえま全世紀の末から水面下であったわけですけれども21世紀入ってから新たにリチが決まった原子力関連施設という点ではま割と珍しい存在かなと思いますで私があの研究をあの大学人生として始めたとえ頃ですねえやっぱこうやって電力会社って立地を進めるのかっていうのをものすごく生々しくですねあの見ることができたのはこのムのえ施設の経過を詳しく調べて見てのことなんですけれどもそこであの本で勉強したことというのがあこういう風にあのえ物事って動いていくのかという風にあの感じたところもありましたで実はム市はあの原子力との関わりは古くてえ原子力線無というのがえ1967年に低傾向に決定をしていてまあの原子線無はその後放射線漏れを起こしても今も関根浜であの当時の原子炉等は管理中なんですけれどもえそこからですねえしばらく時が経って1997年えっとム市が東京電力に誘致を脱進したというのがそもそものきっかけだということが報道で明らかになっていますでこの有地ま立地というか誘致なんですけれどもこの誘致のプロセスはですね市の財政明が心配なんだということをまた一方で大学を誘致したり学術研究都市を建設したりチャータースクールを作りたいとかあの当初からですねえ市長が言っている当時の杉山市長の誘致理由というのは錯綜していましたでまたあの市の職員を早い段階でえ財政シミュレーションにあの出行で出したりしていましてあのやっぱりまとめて言うとあの財政効果目当てだったというのが明らかかなと思いますでえ立可能性査があり市議会で特別委員会を作る商工会から要望を受けるえ市のえ市民の代表という形で公和会を組織する専門家会議に意見を聞くこういったことをま2年から3年の間にやぎ早に進めましてこの間反対運動による署名運動とか反対住民による署名運動とかえっと住民投票の制定運動そういったものもあったわけですけれども全て跳ね返されてきたという経緯がありますでえまちょっとこの下の辺りはあのもう詳しく述べませんけれどもやっぱりですね初めに裕ありきのえ短期間えっと私の理解ではわずか3年です表面化してからえ誘致を表明するまで3年でしたえブルドーザのようなですね誘致の意思決定過程だったという風に振り返ってみると思いますで当時その財政が厳しかったということは事実なんですけれどもやっぱりあのハードにお金を使いすぎていたつまり法満財政だった時期があるというのは見逃せないですねでま実質その電源散歩交付金があの無市のこの中間長設の関係で入るのでその後無の財政はあのえ好転していくわけなんですけれどもあのま現状ま多域の関係でも見逃せないのはえっとムも県もですね中間貯蔵施設に核燃量税を貸すことにしていて施設の受け入れによって生じる財政効果これをま最大化する戦略取っているということになりますでまこの経過はやっぱりあの原子力のリスクというのがや結局のところ地域社会にとってはマネと取引マネと引き換えにですねえするということがま未だ有効だということを地域の恩恵というよりは中央に改めて如実に示してしまったという経過になってないかということは心配がありますでそれはなぜかと言うと関西電力ですえ無の中間貯蔵施設はえ今現状では東京電力と日本原子発電のえ収支した会社が運命してますので東電と原電のえ放射性廃棄物以外え使用済み燃料以外は入らないことになってますえところが先ほど申し上げた通り関西電力の使用済燃料は一迫しています貯蔵え今現状の容量に対してえか量が増えていてえと残りのですね容量が減っているということがあるわけですでこのことについてはもう25年前え1997年からですねえずっとあのの関西電力はえっと福井県知事とやどうするんですかということをずっとあの交渉してきたわけですでいろんな経緯がある中でえま地元にもですね誘致検討の動きはあるわけですでえと中間地蔵室が立地を決ま立地が決まったムにですねいやそこに勘でも相乗りしようかという話が2018年に突出てきたでえ2020年には電磁年がそれを表明した青森県が反発ををしてえということがありましたで昨年にはあの山口県の上関町ですねこちらに中国電力と共同で中間貯蔵施設を作ろうかということが浮上してえこの直後に原職市民会開いたわけなんです私もコメントしましたけれどもえ今年に入ってからはえっと三浜高浜大いつまり福井の地元です福井の地元に関式貯蔵の設置計画というのをえ作りえとえ計画を立てたいだということがありましたこのことからするとあの実は感電のスタンスというのが果たしてその無に置きたいのか神の席に置きたいのかそれとも福井圏内に置きたいのかこの三方それぞれにですねえ関西電力はいわゆる周波を送っている状況になっていてこれ立地地域からすると非常に疑心案件ということが生じてくるかと思いますまちなみにこの無のえ中間地動の案がえ無の教養案が出た後ですねすぐにえっと報道が出てから2週間後ですけれども関西電力はあついてですねあのなぜか関西電力が青森市に事業所を置きますそれによって地元の住民を合計100人雇用しますということをま八早にスピーディーに打ち出していくわけですまこうやってその核のゴミとえと交付金または核燃量税そして雇用というのがまセットになってきということことがえありますま最後になりますけれどもえやっぱりあの原子力がそのえを使い続けていく中央の側というのは常にその辺境を求め続けているということがやっぱり見逃せない今の問題状況だなという風に思いますちょっとあの右側の図はえ表はもう詳しく説明できませんけれどもあの局のところあの財政力指数原子力が原発が立地したとしてもま決してそのしているわけではないとえ人口も含めてですねそういった状況をちょっと一覧にしたわけですが下の方には紙の関とかす構えないとかえまた昨年騒動があった津とかその放射性廃棄物を巡って様々え振り回されている地域こういったところはあのいずれもあの財政力指数が下から数えた方が早いというようなところですこうやってその辺境が狙われ続けていくという構造はあの今もなを変わっていないということえそこをやっぱり問題日本社会の構造全体をしていかなければいけないのではないかということをえ皆さんに知っていただきたいと思いますすいませんちょっと長くなりましたけど以上で私のお話は終わりますありがとうございましたはい木野さんありがとうございますえっと現在参加していただいてる方の数が174 名という風にえっと表示されてますこれはえっと関係者を抜くと160人ぐらいですかねえっといつものオンライントークよりもちょっと多めぐらいの感じですねはいえっとそれではここからですねあのま質疑応答やあの補足のえ解説や情報交換をしていきたいと思いますけれどもあの今日はですねえっと原子力市民委員会のアドバイザーをしてくださってるま以前委員もしてくださってたんですけれどもえっとfoe ジャパンの三田さんがえ来てくださっていますのでえで三田さんもこのあのの樹間貯蔵の問題はあのえ市民運動の立場からあの重視して色々働きかけもされてるということなのでちょっとコメントを先にいただいてよろしいですかその後えっと皆さんの質問やそれから事前に頂いていた質問どにもいくつかえ見ていきたいと思います田さんすいませんあの急に振ってすいませんお願いしますはい皆さんこんにちはえっとですね千野さんの非常にこう深いそしてなんというかあの全体像が分かるお話をいただいてで特に最後のねあの辺境を求める原子力産業本当になんかひどい話だなと思いましたでそれでですね私は今あのご紹介いただいた通りあの国際環境NGO foeJAPANというところで活動してるんですがまこの間この無の中間貯蔵施設に関してはその無の市民の皆さんでですとかあと新潟のえ市民の皆さんそして原子規制を監視する市民の会と共にですねま色々活動を行ってきましたでなぜ新潟かというのはあの千野さんのお話にもありました通りですねこの無の中間貯蔵施設なぜあの急いで稼働をさせたかってかあの稼働というか燃料を運び込んだかと言いますとこれは柏崎刈原発の再稼働のためと言っていいと思うんですねで貸あかりは原発今千野さんのお話にありましたように燃料のそのえっともうパンパンに近づいていてですね特にあの全体では8割を超えている8% 超えているということなんですがあの7号機ではですねなんと97%に足していたんですね地元の次に動かそうとしているですねはいそうそうですはいだかも動かすためにはどうにかしなくちゃいけないという状況でだったんですでえっとこのムのその中間貯蔵施設ですねあの地元の人たちの関心もそれから我々の関心も中間貯蔵と言ってるけどこれあの運び込んだそのえ使用済核燃料は一体どこに運び出すんだっていうところがあの焦点になったんですねでこれ私たちあの経済産業省とですですねま会合を持って地元の人たちもいらっしゃってで結構問い詰めたんですでえっと経済産業省曰くえなんとですねその時動いているえ最処理工場に運び出すその時動いてる再処理工場に運び出すって一体どういうことでしょうかっていう風に一体それは何でかっていうことを聞いたら6 箇所最処理工場である可能性があるっていう風にそういう返答だったんですねこれなぜかと言うとその中間貯蔵施設ってま 50年後には運び出すま50年より前にっていうような言い方していますがま 50年経ったら運び出すっていう風に言っているんですがえっと6科最処理工場は一応ですね40年稼働を前提としているんですねどういうことなんだって思うじゃないですかでしかもその6角最処理工場今千野さんのお話にもあったように 97回もですねあの観光があの工事の官僚が延期されているんです2回27回です 27今なんて言いましたか97 97 97それびっくりです27回でえっとあの着工してからもう30年以上経っていてというような恐ろしいことになっていてであのまちょっと正直動くかどうかもわからないで動いたとしてもまていうかもはや老朽化してんじゃないかという話もありあの非常にあと40年も動かすのかという問題もありかつその計算者は40年以上動かすかもしれないっていうというようなことまで言い出してるんですねでまその6科所最処理向上問題はともかくですねそういうえっとそしてまた千野さんの話にもあったと思うんですがこの中間貯蔵施設が浮上した当時はですねあの6カ所最終理工場ではあの溢れちゃうからあの全国の使用済み核燃料を運び込んだら処理しきれないからそのあの処理しきれない分をえっと中間貯蔵施設に貯めといてでその当時はね第2 歳処理工場っていうのを作るみたいななんか夢のような話があってでそのえっと中間貯蔵施設のやつはその第2最処理工場に運び出すってことになっていたんですがいつの間にはその第2最処理工事は消えてしまってであの経済産業省は困ってですね 6箇所その時動いてる最処理工場6箇所最処理工場かもしれないってなことを言い出したんですで地元でもあの説明会が開かれて地元の住民の人たちもあのこの点をすごく聞いたんですねでそそこには東京電力もいたんですけどで結局のところをまあ6カ所最処理工場に運び出す可能性を定できなかったんですで私たちはですね7 月19日に東京電力宛てにあのこれはひどいじゃないかとえっと柏崎カ原発からその無中間貯蔵施設への搬入をやめてくれっていう要請書を1万筆の皆さんのあのえっと賛同いただいて署名提出したりしたんですですから言いたかったのはですねこのムという青森県ム市というなんか遠くのことに起きているような話とま私東京に住んでいるんですが思いがちなんですがそれは東京の話でもあるんですよ東京電力が東京首都圏に電力を送る石崎カア原発を無理やり再稼働させるためにえ塩済核燃料を青森県のうしに運び搬入しでそしてそのその後どうするかそれは決まっていないという誠にバータ的なあの辻妻も合っていないやつを合意に押し通しているという許しがいあの話だということを強調させていただきますすいません以上ですありがとうございますはいありがとうございますえっとご質問をいただきましたあのまず1つ目でいだいたのがあの青森のえっとム開発の失敗というのがえっと発端ではないかまあの核燃料再処理施設があるえサイクル施設がある6か所村はム小川開発のまあの当地ですのでえム小柄開発の用地にえ各年サイクル関連施設というのが全て立地をしていますその意味ではムガ開発の失敗これはえっと新前層1969年のですね新全国総合開発計画に記載されたえ大規模コンビナートを作るというそういったあの計画だったですけれどもえま3000Hとか5000ヘクタールとかそういう土地をえ買収して工業用地にしたとですがオイルショックがあってえ事業者企業が全然来なかったというそういった失敗の歴史になりますえこの関係があることは間違いないと思うんですけれどもあの市の中間貯蔵施設の方はえっとどちらかというとえっと原子力線無がえ低傾向としてえ原子力線無のえ放射線漏れ事故の後のですねえ低傾え経由するえそしてそこであの解体処理を含めてえ対応するということを決めた関根浜という太平洋眼のえ津軽海峡の4のですねえ土地にえ側の土地に中間貯蔵施設は作られていますえ原子力線無からあの無の科学未来館からすぐ見える場所にですねえ使用済核燃料の中間所説がありますそこはあのム開発とはあの関係が直接はあるわけではないのでま下北半島全体がですねこういう放射のえ原子力関係え放射性廃棄物半島としての性格を帯びてきたというのはあの6箇所村の存在があのこれはあることは間違いないわけですはいあのですのでま関係しているとあと歴史的に詳しく見るとですねあのムツ柄開発失敗したからってこではなくてえっと実はムツオ柄開発の計画の中にえここで最初に事業できたらいいなっていうことは書かれていてですのでま当時はあの東通村だったんじゃないかって私は思ってるんですけれども900ヘルの土地があったのでえそれがあのやっぱり青森2というのは当初からあったんじゃないかというのはコメントでえ書いたんですけどコメント補足しておきますあとあの開拓団の全国的な宣伝に使えた大村あの私も長野県に今在住してますのでよくわかりますえここでも財政機器がありました地元での推も推進の動きがあったこれちょっとあのご質問の意図コメントの意図というのがちょっとあのいくつかにも読めるんですけれどもあの原子力関係施設とえっと戦後開拓つまり戦後に満州から帰国されてえその方々がえ再びあの地域にですねえ原野を開拓したりしてえりえ住みついたとこの開拓事業と原子力の関係はあの深いえ関係があのえ色こいという風にあの思っていましてま所村にもそうもそうですしえっとムにもありましたしえっとかつて私NHK のあの取材にちょっと協力したことがあその時にもよく分かったんですけれども福島第1原発のえ大く町にもえ戦後開拓の集落というのがありましたえそのことからしてえ原子力関連の施設が立地する時に戦後託つまりマモ開拓団のを経験した方々が移り住んだ土地が狙われるっていうそういう構図はあのあるのかなとは思います最初で工場の完成が何度もま27回ですねえ30年以上にわたって延期されていることをあのあ30年以上たらごめんなさいえ着工から30年以上ですね完成よ当初の完成予定が確か907年でしたからまそっからえするともえっと278年え延期されてると見ると完成は難しいように思いますがどのような課題があるんでしょうかということでえっと私が思いつくことをいくつこに回答として書きましたえっとただあのこれは結構深刻な問題でしてあのま地震道等については耐震工事の補強ということがあのできるまえっと無理無理にでもするんでしょうけれどもえっと高レベルの液体の放射性の廃棄物ですね廃液をえガラス効果するう装置があのまそのガラスと混ぜてと高熱のガラスと待ててこうえ小家のキャニスターの中に流し込むまロートのようなところがですね口が詰まってしまうという問題があってですねこれはあのなぜそんなことになるかというとですねえっと簡単に言うとフランスのが教えてくれないっていうことですよね野さんねこれあのえっとフランスのあの最処理設備の技術をあの日本に移転して作ってるわけだけどもあのえ完全にフランスと同じ設計ではできていないというか肝心なところを教えてもらっていないというあやっぱり核兵器製造技術ですからあのフランスもアメリカもですね日本に100%は技術移転してくれないのでうんえだからある程度日本が独自になんとかしなくちゃいけないという宿題付きで移転されてきていう技術をやってみたらうまくいかないとえ問題が解けませんという状況だと思うんですねだからこれ解決しなければ最処理工場の稼働っていうのはあと何十年経ってもできないいということになると思いますうんまだからあの最処理技術ってのは軍事技術だ元々は軍事技術だていうところがこういうところでもあの影響してるのかなっていう風にはあのこれはま私のあの想像も交えていってるんですけれどもいうことがあるかなと思いますあとえっとこれは事前に頂いた質問であのああどうぞ木野さんどうぞはいあえっともう1つあの質問いただいていてちょっとこれも私ライブであのお答えしたいと思うんですけどいいでしょうかはいお願いしますええっと関西電力も使用済みの燃料対策まったなしになっているえこれ解説させていただきましたえっと1度青森から拒絶された経緯があるえっと2度ですねえ2018年にえっと突報道として出てえその時にあのそんな話はあの受けられないということでしたまた2020年に電磁連が来た時にも青森県知事ム市長ともにえまあし門前払い話しだけ記憶という形で拒絶をしていますで今もですねあの宮下知事新しく就任して1年ちょっとなりますけれどもこの話が出るたびにえっといやそういう話はないという風になってますでご問問は電が無の中間貯蔵施設に割り込む可能性はあるのでしょうかということなんですがあのまず技術的に言うとえっと沸騰水型とカツ型えっとbwrとPWであのそんなにあの大差はない中間貯蔵のですねえ仕様にそんなに大差はないんじゃないかということは私は聞いたことがあってえそれは青森圏内ですえそこまで議論はしているということをちょっとあるところからえっと聞いたことがあったりもししますであのどうなるのかってことなんですけどやっぱこれはあの電磁連全体でというか仮にですね仮にやっぱりムにということになってくるとえっと青森県サイドのえ経済財政効果とえ電磁連からの具体的な提案とっていうのがあってあの調整されることになるのかなとは思いますなのでこのご質問のあるんでしょということからすると私はあってもおかしくない長年見ているとですねあってもおかしくないという立場ではありますで一方であのスライドでもちょっと申し上げたんですけれどもえ市に置くのかそれともその福井圏内美浜高浜大井えこの3施設に新しく今えっと式貯蔵の施設をですね合計で1000Tぐらい作りということでえっと準備を進めているいますえそのことからするとえっと三浜と高浜と多いで大体今貯蔵できる量としては 50004000Tから5000Tぐらいだと思うんですけれどもえそのうちのえっと1000Tをさらに増強するということになるのでえまたあの余裕ができるとえいうことになりますですのであの使用済燃料をえ青森に盛り込むだけでカデにとってはやっぱりコストが大きいのでえサイト内でですねえ三浜高浜大いで作ることができるんであればカデにとってはそれが合理的だっていう見方もありますねただ区議県との約束が1997年以来あるので県外に運び出すということはその福井県と積み重ねてきた約束とえ地元のリチ市町村の移行とっていうのをえ考えてかなり難しい調整になるのかなと思いますでここで言っておきたいのはやっぱり上関のことなんです昨年その上関町に中国電力と関西電力が合道で中間貯蔵説を作るということでもう今調査が始まってるというお話もあります仮にですあのまちょっと一般論になりますけれども無なのか福井なのか上関なのかということである種3つのカードをいつでも切れる状態に感電が持っているとすれば地域社会の当事者からすればそれはたまっものではないじゃないかとえつまり自分たちがあのなんていうか出しに使われているって言ったら悪いんですけれどもあのどっちに転んでもいいようにえしているって言いながら一方では誠実に物事を進めていきますっていうような言い方もしていてあのどちらを信じていいんですかということでまこれ原子力そのもそのものが持っているあの本来え原色そのものが持っている本質的なえっと不信感というのをあのやっぱりあの増強していくことになるんだという風に思うんですよねはいちょっとそこはコメントしておきたいと思いました以上ですはいあのこの問題はその青森のローカルな問題では決してなくてま言えば日本の原子力全体の矛盾が現れてるところなのでここで起きてることが当然他の地域の状況にも直接的に影響してるというま関連してるということだと思いますえっと参加者の方から事前に頂いていた質問がたくさんあってちょっと全部はお答えしきれないんですけれどもあのえっと関連性の深いものをちょっと選ばせていただきますとえっとですね中間貯蔵施設からの搬出先が見つからない以上ずっと置かれることになりますがえもしそうなった場合どのような対策をしたら長期間安全に保管できるのでしょうかというえっと質問をいたいていますこれ実はあのま若福井県若狭地方の原発の現地のえに住まいの方からのえご質問でえっとこれはあのま無でももちろんそうこと問題になりますけどもえっと福井県のオンサイトの貯蔵もですねそこに一旦貯蔵施設を作って入れてしまったらですね何年置いとくていううんことがあのま約束串約束があってもえ満たされるあの守られるという保証がないのでいずれ例えば50年60年経った時にという話になると思うんですねえっとこれはあの多分技術的なあの検討はもちろん電磁連やあの入門の方でもあの色々してはいると思うんですけれどもえっとキャスクの問題とそのキャスクの中に入っている燃料棒がどれだけ持つかていうことはちょっと違うみたいですねあの燃料棒自体はあのいずれはまあの中に機体の放射ノがどんどん出てきますからねあのパンパンになっていつか割れてしまうということまそれには多分何百年かはかかるその50年60年であの割れるっていうことはないだろうとただあの1000年は持たないじゃないかみたいなことをあの電っと電柱権の方がおっしゃってましたけれどもえっとしかしそれより前にキャスクの方の太陽年数がつきてま太陽年数壊れつきたらすぐ壊れるわけではないけれどもやはり例えばそれを動かすということが非常に難しくなってくると思うんですねあの例えば60年70 年経ってからまじゃあ元に戻しましょうとかあるいは別の場所にえ運びましょうっていう時にその太陽年数が壊えだいぶすぎてえどっかがガタガタになってるかはっきりしないものを動かすということのリスクってのは非常に大きいと思うのででまそうすると普通に考えるとですね新しいキャスクに入れ替えるということが当然あの議論されると思うんですけどあの残念ながら新しいキャスクに入れるためには中から燃料棒を取り出し一旦取り出さないといですこれやっぱえあの施設ではできないですよねあのプールに水張ってその水の中でやらないとああの危ないですから危ないっていうか放射線が高すぎますからえそうするとえっと入れ替えができないかあるいはえあのムの施設の横に大きなプールを作ってやるかみたいな話にそういうとんでもない話にもうなりかねないと思うんでそれはあのえっと他のえ若さの原発のオサと動でもそうですしま上のすでも同じ問題がじると思いますやっぱりそこをあのごく簡単に一言だけ言うとやっぱ原子力が政策がまた原子力技術が持っている本来的な無責任性その先のことをあのあまりに楽観的にえっと言いすぎるっていうことがありますよねで今年 2024年にあのうし搬入始まりましたからここから50年ということで言うと 2074年ですか2074年まで2074 年問題っていうのが新たに生じたということになりますあのただこの問題はですねこの問題ってのはその長期間安全に保管できるかっていう問題はあの我々市民委会のようにですね再処理をしない再処理をやめるという提案をしてるあの立場のものにとっても実は重要な問題ですよねつまりじゃ最初でしないんだったら使用済み燃料棒をどういう形で置いとくのかっていううことがた問われますのでえっとまそれがあのま最終的にはあのま埋めるということがあるにせをすぐに埋めるってことができないのでえ置いとくのはどうなのかっていういうことを色々検討しないといけないとですねアメリカなんかのあの市民運動の中では最近はあの基本的に地上においてその再処理をしないで燃料棒のキャスクに落ち渡り市場においてあの次の世代にですねより安全な技術をあのにで受け継いでもらってそのそういう世代ごとに新しい技術で安全性を高めていくということをずっとやっていくとみたいなあの考え方をまある種のあの原理として打ち出そうといういうこともありますけどこれはも当然いろんな議論が必要になってくると思いますやっぱだからこれ以上増えない方がいいと思いますまそれも大原則ですよねあの今ある分だけでも大変なのであのみに増やさないということはあのそれはまさ仮に再処理する場合でも同じことですけどああのフランスのあの再処理のえっと交換のスワッピングの話がご質問でこれはちょっと紹介した方がいいですかねはいじゃああのちょっと時間が過ぎますが間にお願いしますはいどうぞあのあすいませんはい9月10月にこういった話ありましたねあの今ご質問いただいたですけれどもフランスの最処理で発生した低レベル放射性廃棄物えっとこれをですねま手って言ってもちょっと高いんですけれどもこれを同等の高レベル廃棄物に交換して日本に持ち帰るというこういった提案があるとでこれあの電磁連から青森県にえと式にあのえっと提案というか協議を始めたいということが先般森県地に対してあったそうですでえそれはえ最終工場も今動いていない中でえちょっと新たに受け入れられる話じゃないんじゃないかということで門前払いをしたということがえ報道ではなされていましたこれの行方は現状どこが想定されているのかってことなんですけれどもあのこの行方は今現状ではやっぱりあの6箇所しかないんじゃないかっていう風に私は思っています思っています6か所が受け入れるべきだではなくてえっと6家所以外に受け入れられる施設がないということなんじゃないかと思いますのでえこれもなんというかあの青森県知事さんがえっと今門前払いをしているっていう状況だけれどもえっと国全体また世界全体の政策で考えるとえっと受け入れざ得ないよねっていう状況がまいずれやってくるんじゃないかっていうような状況でまそのやり取りの第だったっていうことなのかなと見ていました以上ですこれもあのま補足で言うとあれは truですよねですねTR廃棄物ですよねあの最初時であの例えばえっと燃料棒切ったさやとかですね者ので汚染されたさやとか金属の筒とかそういったものですけもあの元々日本のえっと今の法律ではそれも地層処分するとまえっとガラス効果体よりは浅いけれどもあの地層処分するっことだけどじゃあどこで読めるんだってことは全然決まってないのであの場所探しからしないといけないというえっとそうですねあの6箇所目はい6か所村に試し掘りがしてあるっていう状況あの前年の社員があのある会合でえやれと言われたらやるつもりはあるという風にあの自民党の介護で答えたということは見たことがありますうんただ先ほど野さんがあの六家書からあのいい悪いはともかくとして技術的には箇所しかないとおっしゃったのはガラス5になった場合の話はいえ股になった場合ですになったはいであのえっと時期埋設のそのえ70m維新っていうやつもま試し掘りしてあるのは今んところ箇所しかなくて前年の側からは表明がされているのであの受け入れる状況が整ってるとするとそこしかないんじゃないかうんいうことですはいえっとすいません時間好きてしまいましたえっとすいませんがあのご質問にお答えできなかったものもえ残っていますがあのえここまでにしたいと思いますさんどうもありがとうございましたえっと最後まで1010名超える方あ今 156名の方が最後まで聞いてくださいました大変あのお忙しい中ありがとうございますえっとそれではこれにて本日のえっと健力市民会オンライントークを終了いたしますどうも皆さんありがとうございましたちさんどうもありがとうございました今日は原発の席に皆さんにえおさいただいってしまったんですけどもその研究者たはまついてかそうですしますそういうとこありますよね計上っていうかちょっとさんさんをかの方もしかていらっしゃるかもJA

当日の開催案内・資料はこちらからダウンロードできます。
https://www.ccnejapan.com/?p=15681

●「イントロダクション」
／細川弘明 (京都精華大学名誉教授 CCNE事務局)　
00:00:12

●「原発再稼働や稼働延長の〝地ならし〟としての使用済み核燃料〝中間貯蔵〟」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／茅野恒秀（信州大学人文学部准教授原子力市民委員会委員・政策調査部会共同部会長）
00:02:20

●コメント
／満田夏花（国際環境NGO FoE Japan 事務局長）
00:36:51

●質疑応答・意見交換
00:43:19

原子力市民委員会（CCNE）の連続オンライントーク「原発ゼロ社会への道」2024

※　過去のオンライントークはこちら
https://www.ccnejapan.com/?page_id=14115
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