西谷文和 路上のラジオ 第162回 福山和人さん「地方が変わる、京都から変える」

ゲスト： 福山和人さん（弁護士）

今回のゲストは、弁護士の福山和人さんです。福山さんは、2月4日投開票の京都市長選に立候補を表明されています。今回の京都市長選は、これまでの「非共産対共産」の構図が崩れ、各党がしのぎを削る構造になっているとのこと。京都にも大阪からの維新の毒がジワジワと押し寄せてきています。そんな中で福山さんは、あえて「政党ではなく市民の代表として戦いたい」として、政党推薦を依頼しないということです。自民でも維新でもなく、無所属市民派として闘う覚悟の福山さん。乱戦模様のこの市長選にあえてひとりで立つその決意をたっぷりと伺います。

「福が来る」とおっしゃって自転車で市民に会いに行く福山さんは、市長になったら「５つの無償化と4つの安心」を実現したいといいます。詳しくは番組をお聴きいただきたいのですが、京都財政はジリ貧なのにそんな財源どこにあるのか、という批判に対しては、福山さんは理路整然と答えを出します。箱物行政やイベントお祭り資本主義では、決して街は発展しない。行政は、そこに住む人たちがどれだけ豊かに暮らせるかに尽くすことが第一命題であり、そうすることで産業が根付き、経済が回り、その先に街が潤うのだと。そのためにはまず市民の暮らしの再生が最優先課題なのだと訴えます。

そんな福山さんが市長に当選したなら、必ず公約をやり遂げ、その成功が京都モデルとして大阪・兵庫など他の都市にも伝播して、そして腐りきった国政にも届けば、日本の未来に一筋の明るい光を見い出せるのかもしれません。具体的なデータを元にした説得力のあるお話の数々に、確かな市民派の力強さを感じるインタビューとなりました。聴き応えたっぷりの1時間、最後までどうぞごゆっくりお付き合いください。

00：03　前枠 TM～
05：19　前半 Jingle～
31：20　後半 Jingle～
56：49 後枠 ETM～
58：28　アナ尻
60：00　曲尻　～F.O

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[音楽] 西田に踏みず路上のラジオ [音楽] レイディオえご機嫌いかがでしょうか フリージャーナリストの西谷文ですえ場の ラジオレオザスート今回で第162回目と なりましたえこの番組は普段はアフリカや 中東などの紛争地を中心に取材を続けて いる私が毎回様々なゲストの方をお迎えし て何の忖度も自粛もタブーもなくお届けし ているラジオ番組ですえさて今日もまず ですねリスナーの皆様からのお便りを紹介 したいと思いますえラジオネーム菅原の道 さんからいただきましたえ佐誠さんとの 対談はお腹を抱えて笑っておりますえこの 番組とデモクラシータイムズの大阪万博 報道は軍を抜いておりますえ西谷さんが第 23弾第4弾とスクーブする後にえテレビ ア新聞各社が追いかけるというメディアの 定約ぶりですえそこで質問ですえ各種世論 調査で岸田内閣の不支持率が6割を超え ましたえ自民党と内閣私立の合計が5割を 切ると危険水域に入ると言われていますえ 国民の暮らしはコロナや物価高でますます 苦しくなっていますいざ政権交代の チャンスだと思うのですしかし維新国民の 裏切りは済ばかり立憲民主党は政策から 消費税減税が消えました野党大一党の立憲 民主党がなぜ政権交代の意気込みを出さ ないのでしょうかえ小池有子氏から排除さ れて噴気して立ち上がった立憲民主党の リーダーシップを期待している私は間違い でしょうか教えてくださいえラジオネーム 菅原の道さんお便りありがとうございまし たえ菅原さんのようなねあの質問はねもう みんな持ってると思うんですよねえ元々 その小池ゆり子という人があの希望の塔を 作る時にその救助を守る平和憲法を守る人 を排除しますわよということでこの排除さ れた人たちが作った立憲民人ですよねでえ 結局ですねその江野さんが投手の時に消費 税を減税する5%に下げるということでえ 立憲民主共産え社民令和えまこういうねえ 立憲野と言ってますけどねえこのグループ が手を組んでくれたということで私たちは 非常に期待したんですけどもあの残念 ながらねえ投票率があんまり上がらなくて あの負けちゃったわけですよでこの時に あの立憲共産党だとかねあの麻生さん なんかが言ってそれで立憲民主の腰が引け たんですけどもえその背景にはですね労働 組の連合というねあの労働組合とは言え ないようなあのいわゆる東電や関電のねえ 労働組合の人もも入っていて原発反対と 言えないような連合にずるずるずるずる

引きずられてで立憲民主党の今リーダーが 泉さんですよね泉健太さんではねなかなか ね立憲民主うまいこといかないんですよだ からえこの泉健太さん京都出身なんです けどねでこの京都出身の泉健太さんが国民 民主の方によろよろうとしてしまってで あのなかなかね本当の意味の第3局が作れ ていないのが現状なんですねえつまり自民 も嫌だ維新も嫌だしかし私たちの生活を何 とかしてほしいというところがですねまま 簡単に言えば共産党と令和がま組んでです ねで立憲民主の憲法を守ろうという人がま そこに入ってきてで社民とも入ってですね もう1度大きなね第3局の塊りを作らな かんとま私はそう思ってるんですねそう なればね今ねえ岸田内閣めちゃめちゃ人気 ありません維新も万博で逆風ですえそう なればこのね第3局にドっと流れてくるん じゃないかと思うんですねで中央から帰る ということも必要ですけど地方から帰る ことも大事なんですよえ東京のえ世田谷区 えそれから杉並区ねそれから兵庫県の明石 市などではえ首長さんがですねえそういう その子育て重視とか市民派の首長さんに なったということですがえその流れでです ね今日はですね京都までやってきましたえ 今回のゲストは弁護士の福山和仁さんです え福山さんは2月4日東海表の京都市長 選挙にえ陸行法を予定されておりますえ 今回の京都市長戦はこれまでの非共産対 共産の構図が崩れですね各党がしぎを削る 構造になっているとのことです相変わらず 維新勢力がいるんですね京都にもねえその 中で福山さんは市長は政党ではなく市民の 代表市民派として戦いたいとして政党推薦 を依頼しないということで無所属で出ら れるということですよねえ腐敗しきった 自民党政治にえ地方から反撃するチャンス はあるのかえ今日はですね福山さんの事務 所にお邪魔してえじっくりと耳を傾けたい と思いますえそれでは路上のラジオ第 1662回目え今日も最後までどうぞご ゆっくりお付き合い ください西田にみかず路上のラジオ レイディオ オンザストリートえ路上のラジオレオオザ スート今回は京都にあります福山和仁さん の事務所にお伺いしておりますえ福山さん 今日はよろしくお願いしますよろしくお 願いしますえ福山さん出てもらう2回目な んですね実はねそうですごしております ゴブしてますがあの今日のね全体のテーマ は地方が変わる京都から帰ると題してお 送りしたいんですけどもねはいえリスナー の皆さん京都の市民だけじゃないのでえ

この京都市長選挙がま目前に迫っていると いうことでこれ2度目の挑戦ですよねえ そうですねはいえっとこの都長選挙の現 時点での構図ですね福山さんは無所属市民 派で出られてるとま出ようとされてると ことなんですがざっそのどんな構図で戦い があの起きてるのかちょっと教えて くださいはいそうですね1月の21日が 告示あもうすぐじゃないですかそうもう あと1か月ほなですはいもうオされてると から1か月ありませんよはいはいでえっと 投票日が来年2月4日あの予定なんです けれどもで私はま前回2020年の市長 選挙のにも戦はいをしましたのでま今度で 2回目という前回もいい戦いやったんです よもう惜しかったはい4年ぶり4年ぶり ですねはいでえっと前回は3局選挙だった んですけれどえ今回は実は4局選挙3局 から4局なっちゃったはいはいはいそう ですでえお1人はあ自民党公明党それから なぜかそこに立憲民主党が相乗りをされて えええまオー与党やねそうですねはい あの推薦をされた方がお1人えそれからお 2人目の方がえ日本維新の会えそれからえ 国民民主党結局え離島されたようです けれども相原さんの グループはいの方々えそれからま京都独時 のですねえ地域政党で京都党という政党が ございましてこの3党が推薦えい はい民党の原職の不会議員をされていたの ですけれどでま今回えその自民党辞められ てえ履行されるっていことでま あのお父様がえ二さん 元国委長のなんか政治と金でなんかありま まそうですねはいまその方のご則がまおに なるとなるほどいうようなま民党ではま あの分ということになっておりますでそこ にえ無所属市民派の私がはいあ参入をする というような形の4局選挙いうことになっ ておりますはいで私は今回はあもう先ほど もありました通りえ政党のご推薦は受けし ないということで文字通りえ無所属市民派 ということでえ出させていただこうという ことで考えておりますはいあのねもう素朴 な疑問で京都の首長選挙は毎回特にそうな んですけどなんで立憲民主が自民党を押す んでしょうかねうんねいやそれは本当に私 も聞いてみたいですけれど国政のレベルで 言うと立憲民主党さんはえ自民党政権を 妥当するということをまおっしゃっている わけですから泉健太さん京都出身やあま そうなんですよねでなんかこのパーケエラ 起こったはんねはいな京都党でもちゃんと 貫けよと思いますけどこの前もねあの東京 の方ではあの泉健太さんと共産党の市委員

長がえ硬い握手を交わされた写真というの が出ていたり市民連合の皆様からの要請を 受けてそのえ共通政策でですねえ野党京都 を進めていこうとまこういうような合意が できたということであの新聞各でも報道さ れたりえしてる中でなぜか京都においては あその自民党と相乗りをされるというよう 非常に分かりにくい構図になっております ねいもねもうま個人的にはも早健太やめろ と思ってますからね何しとんねお前はとま だから残念ながら立憲民主もその大の行っ ちゃったので普通素が考えるとこの候補が 強いですよねはいま常識的にはそういう見 方が1つありえますけれどま今回は自民党 自身がえその分裂選挙そうですねうんと いうことになりますしで えまあの維新の えの方々を初めとする3党が相乗りでえ もう1人おになるということだしで私がま あも出るというこの4局選挙っていうのは 実はあの京都では以前にですねえ木村万平 さんていう方がえ出馬をされて確か300 票ぐらいで負けはったやちゃねそうですね はいはいあのとか あの中村はい弁護士がそのかつて履行され た時に951票差っていう風に迫った時も あったんですよね実はその中村和夫弁護士 が951票さに迫った時も4局選挙だった んですよあそうなんですかはいだそういう 意味で言うと非常に今回は乱戦模様という ことで非常に面白いえ選挙になってると いう風に思いますねもう評論科面白いと 言いますが候補者本人も面白いと言って いるこれはよろしいですねで福山さんは このえこの乱戦の京都首選挙にえま予です がその服が来ると書いてねそれで1人で なんか自転車で京都各地を回っておられる ということですがはいあのどうですかね この京都各地はやっぱ1人で回って色々 訴えてはると思うんですけどどんな手応え ですか今回はもう私あの9月の8日の日に え出馬しますということを記者会見で9月 8日とえい前じゃないですかそうもうだ から前になるんですよね暑い中ほまってっ たねあまそうですねはい最初の頃はもう 半袖のポロシャツで回っておりましたが今 は本当にダウンをはいはいそうそう来ない とやってられないっていうあのね秋が なかったんですあまそうですねから夏から すぐ不になったからはいはいまあの3ヶ月 間あのもうほとんどえ自転車の後ろに服が 来るという登りを立ててま往復のあの通勤 もそうだしえ移動もずっとその自転車で 回ってうんでもうあの道はい行く人にあの こんにちはとかおはようございますって

いう風にねえ声をかけさせていただいたり で信号町なんかで泊まってますとですね逆 に市民の方からなんか市長選挙出はる人 ですかとかね声をかけてくれはったりて いうようなことであのすごくねあの市民の 皆さんの反応がもうビンビンえ伝わってき てあの本当に心強いなという風に思います ねはいであとあのそういう凱旋もそうなん ですけれどもあのタウンミーティングはい いうのはあの各地でやってまして9月の8 日の馬会見からもうこれまでで10020 回以上にと思いますけど12回もやって おられるはいはいあのタウンミーティング やりまして多分えっとどう少なく見積もっ ても2000人以上の方と直接えあの対話 をさせていただきましたでまそういう中で ね本当になんて言うのかなあの多くの市民 の皆さんのうんうん例えばその保育士さん がまこの前もたミーティングで私の夢は はい一生保育士を続けることですああはい はいはいていうねあの若いあの女性の保育 士さんでしたけどまそういう風に おっしゃられた次の瞬間ねはいはいもう 号泣しったんですよでやっぱり安いし安い し労働除悪いし悪いしでおまけに京都市は この間あの保育園に対する補助金をねえ 13億もカットしてああ本にこう保育園 そのもが存続できないんじゃないかとか もうボーナスも出ないとかねえいうような 悲惨な状況にまなっていてだから自分が 選んだま子供を育てていく上でのま専門職 ですよねそうですねうんあ本に絶対なくて はならないもう専門家なんですよそういう 専門家の人たちが自分が得したそういうえ 資格えそういうものに基づいて一生この 仕事を夢ってはいやっていきたいという 思いがありつつでもできないんじゃないか とこのままったいうやっぱり不安と ない混ぜになったお気持ちがあの号泣と うんあのねまあの大阪でもそうやって カットしてきたんですけど京都市の場合は なんどういう理由でそんな大事なお金を カットしたんですか共同市の財政が破産 するかもしれなていうのがまあ公実なん ですよこれどこでもそうですけどね一方で ね万博とかオリンピックやっときながらね 何が財政がねねあの他にあの切るとこは 切るとこ待ちてんちゃいますかこれいや 京都市もだから財政が破産するかもしれん というのであればね例えば話あのご家庭で 家計が破綻するかもしれないという時にね 家を新築されますか西さんしますかそんな こといやそんなしませんしません僕安い あの安い賃貸入ってますけどあのそんなん しませんしあのま言うたら食費も切り詰め

つつやっぱりそらあの旅行を減らしたりと かしますよね普通ははいだから京都市も 財政が本当に破綻するんだったらそういう あの家を新築するなどという馬鹿なことは しないはずなんやけれどもはいはい視聴者 の立をやったんですよこのタイミングで あのなんか5章えっとからからえ池通りか あのそうですあのうるし塗りの エレベーターとかねうるしのりの エレベーターそう豪華な茶室とかね何ええ うん京都市役所の京都市役所の中にそう いうものをはい あのそういうものも含む視聴者立替えって いうのを東京オリンピックで建設資材も 高騰してねま職人さんが集まらへんいうの で人件費も上がってるその土祭中にやっ てるわけですよそれはね財政が破綻するか もしれんっていう人がやることじゃないよ まよねで結局そのえ視聴者建替えのために あれ370もま使ったんですけれどその 一方で財政が破産するかもしれないと言っ て民間の保育園に対する補助金をま13億 も買っそん者がやったら十分出ますやん からねそうなんですで あの特に象徴的なのはこの視聴者建替えの 1つのねあの中身であの視聴者のすぐ近く にゼストを行けっていう地下街があるん ですよそ地下街からあの上に上がらずに あのそのまま地下を通って市役所に直通の え地下通路っていうのができたんですよ はいそれねテレビのニュースで見たこと ある誰も通ってへん誰も通ってないうん あのコロナの時にワクチン接の会場うん 使われましたけどその後はもうあの誰も 通らないうんああでそのあの地下通路の 値段が13億なんですいやでそ民間保育園 に対してカットした補助金も13億なん ですそあそらかんなむちゃくちゃ分かり やすいでしょ分かりやすいわだから何を 重視してるかっていうのはものすごくよく 分かるわけですよねそれが前の師匠がやっ たことでしょそうまていうか今のね今の匠 現在もうすぐ人気れ次出あらへんわけ でしょ退されんですそれあの要はその人は 自民党や公明党や日経民主から推薦されて 通った人ですよねということは次の人も 同じことするんちゃいますま可能性はある でしょうね1番強い言われてるねはいまま その方の後景候補と光景でしょいうこと ですからはいはいだからあの他にも例えば 経路乗車賞っていうのが京都もあります けどあの軽パスやって軽パスねあの軽パス をあの去年の秋からあの倍にげたんはい 値段をね今年の秋からはえ1番高い書で 4.5倍に上がりました元の値段からする

とねだからもう軽パスはもう持てないって いうんで返上する人が続出あのしたりして ますけれどあでもねもう80代90代の年 よりはねバスないとどこも行かなくなり ますよあそうなんですよはいうんで経路 パスはま京都でま資産が出ましたけれどね あの実際それが今まで通りの形で運用され ていればま高齢者の方もそれを使ってお 出かけされたりねうん はい億以あるというに言われてるんですよ でこの軽パスをあのケったことであの節約 できた税金ってのは28億ほどなんですだ で28億をケってあのケチって500億の 経済効果を手放すのかっていうねあの本当 にねよくわからないあの状況になっており ますやっぱりねお年寄りもその外へ出て みんと話してとにんになれば医療費だって ねあのこってしまえばねそうなんです特に あのおっさんなんか酒ばっか飲めよから ねこれお前に言うてんのか言われやけど いや本当にねだからま あのだからそれもこれも財政が厳しい破産 するかもしれんという触れ込みでそういう のをカットしておきながらま箱物大型の 箱物についてはもうあの無人像にお金を ついやすとこれだからオリンピック万と 共通 同です一緒なんですよねこれ箱物要は ゼネコンさんとか儲かるだけやもんねそう なんでしかもね京都視聴者の立会で370 使ってますけれどそのうちの本体工事部分 は全部大阪のスーパーゼネコンが持ってっ てますうんすんません大阪から来ましたあ ねそうなんですよで京都の業者さんが受け たのは水道工事とかねああ電気設備工事と かねそういう負設備のところはま京都の 業者さん受けてるけどごっついのは スーパーゼネコンがってはい言ってるわけ ですよあの万博の今木造リングも大林組と ダイワハウス作ってますねでまたこれが また吉村さんにパーティパーティー いっぱいこてるんですわはいはい同じ構図 やね同じ構図ですねだから結局京都市民が 払った税金がそれはね全部京都市の業者が それ受けおいましたって言んだったら一応 地域にお金がね循環するんだけど結局地域 循環じゃなくてあの横流しされてるだけな んですよね東京大阪に座れてるだけねそう はいはいちょっとそれではねあのここでね 私ちょっとちょっとあのまずばり象徴的な のはあのチラシにも書いてますが北陸新 幹線の問題がえらい揉めてるって聞あれ どういう風になってんですか今あの北陸新 幹線そうですねあのえ敦賀までえ身はいと いうことになっておりましてその後えその

大阪までつげる新大阪まで繋げるねはい うんというあの予定なんですがまそれの ルートとして今言われているのがえオバマ ルートと呼ばれるものでえオからえ京都 市内えま南市から京都市内をず県のオバマ から京都の市内をズボンと通っていくと いうそうですはいであのま全工程で 140km大阪までねあるんですけどその うちの8割がトンネルでしかもその普通の トンネルだとその地検者所有者土地の所有 者の方のえ妖界がいるしま用量だと払わな あかんということになるのではいえそれを 避するために大震トンネルと言いまして 地下40m以下の深いところをね通すで それだと所有者の承諾がいらないからいう ことであのやろうとしてるわけですでその トンネルの期間あ区間っっていうのが 140kmほどあるうちのえ合計あの 80%だからおよそもう110kmぐらい のトンネルっていうねこれはあのもうあの 日本の建設上あの他に類を見ないはあ超 長大トンネルまあ今のリニアも似たような 感じですけどそんなして大丈夫なんですか ねあの水源切ったりするでしょういやそれ なだから京都ボチっていうのはあのま知っ てる人は知ってるんですけれど実はあの 琵琶の水量うんはいはいの8割えに匹敵 すると言われておりますですね211億t の巨大な地下国というのが京都盆地のそに はあるとあいう風に言われてるんですよ 地下に湖あるんですはいはいはいでその あの近のところを穴を開けて通すていう穴 あだからそれをした時に何が起こるかって いうのはほってみな分かりませんっていう ねあと専門家がおっしゃるようなま非常に やばいはいあの工事なわけですよで京都 ってのは元々あの西谷さんもご存知だと 思いますけどはい京都出身ですからはいね あの伏見の坂倉とかねそうそうそうそう それからまあの佐道だとかそれから豆腐と か湯とか料理とか全部これあの要するに 地下水はい京都盆地の地下水がまさに恵の 水となってもたらされたあのものなんです ね今日そんで節のお酒だけは世話なりまし たあとはあんまり関係ない世はい節の酒に は世話なってますよ今も婦は食べるでしえ あ豆腐豆腐と豆腐食べますわ酒の魚はい はい作道は関係ないなはいはいだからあの そういうのがね本当にどうなるかわから ないはいというあのじゃほんでねこんなね 少子高齢化でねなんかもうみん貧困してる 時にそんな運ば作って大丈夫かちう話も ありますでしょそうなんですよ元々この あの北陸新幹線の延伸にかかる走行費は 2兆1000億という風に言われとったん

ですけどこれは10何年か前にねす2兆 超えてるんですかはいそれがですよでも今 あの物価すご上がってるでしょそうそう 資材も上がって人件上がったそうで今計算 したら多分4兆とか5兆とかなるだろうと 言われてるわけです万博と一緒やそうなん ですよどんどん上がっていってるんですよ うんうんででそのうちあの整備新幹法って いうね法律では1/が地元負担なんですよ ねはいあ万博 と一見ないそうはいはいはいだそうすると 例えば仮に4兆円で13うん地元負担って いうことになるとやっぱり1兆3000億 とか4000億とかを京都が負担をする そういや京都大変でそんなしたらでその うちま京都府が半分は持つとしても残りの 半分は地元の沿線町村が負担すことなます はい そうするとま仮に1で1兆3000億 ぐらいを都が負担してその半分を歩が担 するとしても残りの半分をま京都市とかね あの市町村が負担するとなったやっぱり 京都市の負担分でどう考えたって何千とか なりますよね片っぽでですよその保保育園 の保金切っときながらですよその1兆何円 を早を来てくれ言うて旗振ってやらしてで ゼネコンさんは大阪から来てはい京都市民 何もえいことあらへんこれそうなんですよ ほとんど本当にうんで京都の建設会社で JRの仕事を時受けしてる会社ってのは たった1社だけなんですねだ他のあの 建設会社とか公務店さんとかはもう ほとんどこの北陸新幹線の延伸でえ何か おいしい思いは多分しないと思いますね はいつまり大企業大手ゼネコンだけが 美味しい思いするけど京都の公務店とかは 全然関係ないわけねはい末端のあの30 のの方で多少のおぼれは預かるかもしれ ないけもはいいうことなんですよはいそれ あの福山さんの政策ではやっぱり中小企業 をもっと温めようということですよねだ から京都の発注の工事はやっぱり中小企業 地元の企業にということそうですだから そういう北陸新幹線ってのはまこれはま もちろん経済的な問題もあるしあの環境 破壊とかから建設残がどうなるんだとか いろんなね問題があるのでま私はこれは もうはいルートについてはもうあの反対え ということをはっきり申し上げております で他方でその地域経済を活性化させ るっていうんであれば北陸新幹線なんか やるよりもですねそれこそえ京都で言うと あの今京都あの人口減少っていうのがね 深刻な問題で特にあの若い子育て世代の人 たちがあの地下の安い大津とかあの県はい

あの向だとか亀岡だとかねはい京都市内は だから高いんですよ高いですね留出してる んですよでそういう人たちを繋ぎ止める ためにっていうので京都市はあの建物のね 高崎生をこう緩めてえタワーマンションを 建てられるようにすれば若い人たちがそこ にあの移り住んでくれるんじゃないかと いうあのえ夢を思い描いているのです けれど多分その夢はねま夢にはならない 絶対無理無理うん変えないもんそんな高い マンショませんで私が言ってんのはそう じゃなくて京都市内にはね秋が11万あ はいはいはいで営住宅とか住宅のえ屋もう 6000個ぐらいあるでそういうところを 地元の業者さんにきちんとリフォームをし ていただいてでその上でリフォームでき たらそこに若い世代小世代の方々を安い 家賃で住んでいただくというような制度を 作ればねそれはタワーマンション立てる よりもあの地下も上がりませんしよっぽど 賢いし現実的な政策だと思うんですよねで それでやればはい地元のえ建設業の方々も 潤うしだからそういう意味で言うとあの 一石山頂の効果がやっぱあるわけですよ あの京都市内をね歩いてるともう外国人 さんだらけであと地元の人はじいちゃん ばあちゃんになってしもうてるから やっぱり若い人ね入ってきてもうてでこの オーバーツーリズムもちょっと規制せな あかんじゃないますかこれそうですねあの ま観光客の方がたくさん来てくださるのは ま京都の人間としてはそれはそれで ありがたいことではありますけれど やっぱりうんバスに乗れないとかねそう そうもうバスも満杯乗れないでもう一旦 乗ったら今度は降りられへん降りられへ すごい本当にもうあのえ ゴミねえ問題とかあの騒音とかやっぱ いろんな観光公害があってで実はあのその 観光客の方が1番たくさん来た年っていう のは2018年なんですよ京都コロナ前 その2018年にえその前の年から比べる と海外のインバはい100万人増えたんあ 100万人増えたんですか350万人から 450万人に100万人増えて観光消費も その1兆1000億ぐらいから1兆 3000億ぐらいまでね2000億ぐらい 伸びただ佐京都はみんな潤っただろうと 思うんだけど2017年から2018年に かけて京都市民の実質所得はねマイナ2% ぐらい落ち込んたんですよ実はそうですか で結局そういうあの観客の人が止まらホテ いうだったり東京本社のホテルだったりで おまけにあのそう観光業関連のね旅館とか えその飲食店とかはやっぱり非正規雇用の

率がむちゃくちゃ高いわけですよだ結局 色々な公害だけはどっさり落とされた けれど地元にはあまり経済的なその発展 っていうのはなかったというのがま正直な ところではいやっぱりあの少なくともそう いう問題についてあの観光客の方々に宿泊 税とかねそうですねそれをやっぱりあの今 よりは少し税を上げてえ応分の負担をして いただくはいいやそれは大事なこと思い ますそういうで協ってもう外国さんだらけ もそうなんですようんだから彼らもゴミを 出しますし水道使いますからやっぱり京都 の人たちのそういうインフラを使って観光 されるんであれば応分の負担をお願いを するということになると思い何よやっぱり 若い人にあの戻ってきてもらってやっぱ 物作りとかそういうそのはい道なもので あの儲け設ける対戦しないとだめですよね そうですねはいだから京都はあの観光の 収入っっていうのはあの法人市民税全体の 中で言うと2%ほどなんですよ実わずか そうなんですかはいでも製造業の占める 比率は40%ですやっぱり京都はま大阪も そうだと思いますけどやっぱり物作りの街 はいそうです物づくりとま農業も大事にし てほしいしねそうですねだからやっぱり そういう地域のあの中小企業の皆様がはい えもう業者さんの数で言うともう99%中 小企業ですし雇用で言っても中小企業の人 たちに雇われてるという労働者の方が やっぱり7割8割なっってますから深さん 僕大阪来たずばり言いますけどこの観光と かタワマンとかこれ維新なんですわ大阪は でこれ京都でまた維新の候補者出るん でしょこれちょっとね京都の人もねあの 大阪の参上を見てあの反面教師にして ほしい思うんですからやっぱり維新も結構 あれでしょ増えてきたでしょそうですね はいだいぶ万博で逆吹いてますけどまそう ですねだからやっぱりあの維新の人たちが この間大阪でやってきた身を切る改革 っっていうのが実は切られたのは保健所で あったり様々なそのえ中小企業の人たちで あったりはいえ伝統的な文化であったりま そういう色々なものが切られていってで 結局それで浮いたお金は全部万博とIRに 継ぎ込むっていうねほんで自分たちは パーティーで見をこやしとるんですよまま そうですねあの自民党と維新はパーティ やっとるからねはいはいということであの よくわかりましたこのねあの無所属市民派 のえ方が首長になればやはりえこの中方 事体かなり変わるんじゃないかなって期待 したいと思いますがえ前半はちょうどです ねえここでお時間となってしまいました

福山さんにはまたえ後半も引き続き京都の 問題をお聞きしたいと思います路上の ラジオレデオンtheストリートまだまだ 続きます [音楽] はい 西田に踏みかず路上のラジオレイディオ オザスートえ路上のラジオレイディオ オンザストリート今回は福山和仁さんにお 話を伺っておりますえ福山さん後半も よろしくお願いいたしますよろしく願いし ます福山さん後半はですねちょっと具体的 な福山さんの制作についてお聞きしたいの ですがその前に前半でちょっとあの 積み残しの問題はい岸田内閣がパーティー 券疑惑で大入れで実は強制操作入ったん ですよはいはい見いやまあもう多くの方が 本当に怒ってはるそりそうです物中で 苦しん自分だけパーティーしてそれねポポ ないしたん会はいもうインボイスが導入さ れて我々はもう1円単位で全部把握される わけでしょそうですよそれがあの パーティー券なか20万円以下だったら 貴重000でいいとかねはい打ってあの ノルマやったらもう何も話もうポケット 入れるとかななんだそれはと全部5ねあの でもそういうのが昨日今日の話じゃなくて ずっときっとやられてたそうそうそうそう そういうことでしょあの松野さん 1000万円ってあれね事項の5年部なき ゃからねあのなんやハチング呼んだ他人 他人なんとかさんは4000万やけどはい あれ事項なかったらもう奥単位ですよ みんなだ何に使われたかわかんないわけ ですよはいで特に京都の自民党の人たって いうのはあの少し前にマネーロンダリング をやってたんじゃないかということをわれ 京都のに告発をして今もはそれにをしてる 状あそうか山さんは弁護士としてあの化し てはるわけあれそのさっき出た二さんと それと名前やったかなあのいはいあのあの 交代合体で参議院の支部長交代やってはい で金をはい地方議員の人たちにまあの国政 選挙に行するという方からそのフレにお金 をまず納金させてでそれを地方議員にこう 渡すということをやってたわけですよね 川井克は直接配ったから捕まりよったけど 二井さんは間に自民党支部入れたから 捕まってないとそういうことですよはい はいそうだからまそのことを指して当時の 自民党の京フレの事務長がマネ ロンダリングと自らおっしゃったわけです よそんな自民党の京都もそうやけどもま言 たら自民党組織そのものがもう腐ってき てることでしょうねうんだからまそういう

ねあの今ああいうそのキックバ問題とかね あの報道されててやっぱりあの子供たちも やっぱり見てますよあそうそうでやっぱり ね政治家っていうのは汚いもんだと やっぱり思ってると思いますねでやっぱり あの子供たちに将来何なりたいとかねあの 憧れの職業とか聞いた時に政治家なんて 書く子供いないでしょ今日いないと思い ますだからもうあの最も世の中でなりたく ない職業の1つに多分なってるんじゃない かとあのね今ね何になりたいですか言たら 大体1位YouTuberなん ですうんだから政治が来ません絶対ねうん いやでもね本当は政治っていうのはねはい やっぱりこう世の中に温かい風を吹かせる ことのできるねやっぱりロマンあある仕事 のはずなんです本当はそうはいガジも キング牧師も政治家ですからねああいう人 がね世界を平和にしてくねからうんあの少 少前にあの34歳でフィンランドのね首相 になられたあのサマリンさんていうあの 女性あのシングルマザーのご家庭に育って え首相に登り詰めたもあの方がおっしゃっ てるのはその社会の価値というのは最も 豊かな人たちが持ってる富の量で図られる のではなくてえ弱い立場の人たちがえ尊厳 ある人生を遅れるかどうかいうことでその 社会の価値っていうのは問われるまこう いうことやっぱおっしゃっていてはいなん だろうこの清々しいねうんあのメッセージ 政治っていうのは本来そういうあのロマン もあるしパワフルなもののはずなのに日本 でこの政治というだけでなんかもう汚い ものの大名詞みたいにねなっちゃってる ところが本当になんとかしたいと僕は ずっと自民党政治が続いてねもう パーティーやってうんほんであのえ2万円 のパーティーを企業に100枚売って企業 は1人か2人しかけえへんから98うんは 寄付やないのっていう話やもんねまあそう ですだから元々あの政党交付金制度ができ た時にそういうあのあの企業献金は本来 禁止されるべきだってリクルート事件で できたんやからこれそうですうんであその えおまけにそのパーティー権っていうのは 記号献金の隠れみのじゃないですかだそう いう意味で言うと政党交付金をもらい ながらその企業献金を受け取りパーティ権 収入までえるっていうのはもう30りです よほで裏回してるそうおまけにキック バックしてねていうことになると本当に わけわかんないですよねだそういう意味で はやっぱりそのえそういうその首長になっ て政治を変えて子供たちがやっぱりあ政治 家もあのなってみたいなと思うぐらいの

ものにしないとあかんねそうはいそうなん ですはい京都からそういう流れをね是非 作っていきたいなと私は思っていますはい はいあのスナミでねあの岸本区長という人 がま同じようなねニュージーランドの女性 ですけどああいうことを1人でガーンと やりはったのでぜひ京からもねはいそう ですであのそこであの具体的に聞きたいん ですけどその5つの無償化4つの安心と 言ってますがこの5つの無償化っていっ何 ですかこれはあの子育てをもうあの全力で 応援しましょうまこういうそうですねえ 政策でございましてまず1つ目があ子供 さんの医療費えこれはもう18歳までただ にしますはいそれは嬉しいですねはいはい それから中学校の全員性の給食えこれを 学校調理方式で私やろうと思って理でね あの教センターやなってあったかいものを ねはいはいでまそれをやった上でまず半額 無償化するうんはいはいはいで残りの半額 は異次元の子育て支援と言ってる岸田さん に出してもらおういうはいあとまあの不 強調っておっしゃってる西脇知事にもね 協力をしていただいてえというようなこと であの進めたいというのがつ 目3つ目はあ京都にはあの人口の10%が 大学生の方っていうねもう日本一の立命同 したねそう京都大学はいもういっぱい大学 ありますからまその人たちがもう むちゃくちゃ高い学費と高いです小学金の 借金で本当に苦しんでるわけですよだから やっぱり彼らにきちんとした支援をしたい いうことで解散でもいい給付性の奨学金を 作ってで卒業した後も京都に残って くださる場合はもうその全面的な返済面と いうことでま人手不足で悩んでる中小企業 のね応援にもなるようにというようなこと を考えてますこれが京で就職したらもう もうええよとあそちょっとまず学生さん 聞いてくれてたら是非これはチェックし といてねはいあの現在ねあのもう既に学生 卒業して私関係ないわていう社会人の人 いるかもしれないけどそういう人に対して もあの今返済しておられる奨学金について え例えば利息分をわりするとか ねはい形でま京都市が支援をしようという ようなことも合わせて言っておりますこれ ね利息ついてるからね小学ちゃこれ スチューデントローンですよこれね行っ たら小学金の与しないスカラシフちゃい ますよこれ日本の場合ははいということで 3つ目がだから小学金 ねつ目が京都市はあの保育量が政令指定 投資の中でもずば抜けて高い保育量高い 高いえということで有名なのでやっぱり

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よだから2000億の予算規模の証で 120億の子供関連予算を250億に 増やすことができるんだったらその 9300っていうね明の4倍以上のでかい 町の京都がその高70億ぐらいのその無償 化予算が出ないなどということはもありえ ないそんなことあほんでね福山さんねこれ やればね明であったんですけど明で子育て しいて若い世代が入ってきてくれてそう いう人たちは2馬力で働くから市民税 落としてくれるから人口も増えて財政も 増えるわけよねまさにその通りなですうん だから明がやったような子育て応援による うんうん はいだこれができるんだったら京都でも 必ずできますよだ僕ね大阪市民が明行った もんはあの心が嫌になってまだから京都で それは絶対できるとだって京都市の主役所 の建替えだけで山ほどすてんねからねだ もうこの70億なんてのは本当にできます ねそういう意味ではねはいあのそれとです ね4つの安心ってどんなんですかはいこの 4つの安心と言いますのはあのま京都が この間財政が破綻するかもしれないという 口実で色々な福祉施策っていうのをま あのやっぱ大きいのは軽乗車書経パスま これをあの大幅値上げをしたとかそれから 民間保育園に対する補助金を13をカット したとかそれからえ学童保育の美容量も 値上げをしましたえこの3つについて全部 元に戻しますはいはい元に戻して安心して 暮らせるようにするとそうですでプラス あの先ほども少し言いましたけれど中学校 の給食については学校調理方式でやるとえ いうこの4つこれがま4つの安心えという ことですねはいはいあのそうやってねあの 本当にね1つ1つ聞いたらあの本当に 嬉しいんですけど私ねあのまちょっと個人 的な話になりますが私立命官大学に入って で福山さんも立命館におられてちょうど 同じ年で同じ大学におったわけですけど そうですあの当時ね私はい工学部でね年間 24万円やったんですはいああ僕 19万8000円法学部でねでその時ね僕 らねぶかスライド方式どんどんどんどん 上がっていくからだから泊まり込んだりし てやめろ言うててんけどはい今立命感て 140万ぐらいしますね12ねはい 120万法学部でこの4月から120万 ぐらいと聞いてますねだから19万がね そんなのあるわけでしょ6倍ですよ6倍 でしょ履行学部はね7倍ぐらいしてん ちゃうかなはいだから価が2しかしてへん のに大学の授業こんだけ上がったといや よく言うんだけどあの当時ねうんあの大学

のにある自動販売機で観光費買ったら1本 100円やったんですよはい観1979年 80年やからねはいだまだ消費税なかった んでね1本100円今これ一本140円 ですよはいだから観光費が40%しか 上がってへんのに学費が6倍7倍って どんな国やねんとこれねもう日本ぐらい ちゃうかなまアメリカも高いけどねうんで もアメリカは奨学金充実してますからね ああはあはあはいだから小学金は貧弱って いうかまその小学金の名に値しないですよ 小学金ね学費がバカ高いのに奨学金が貧弱 っってねそんな国ってほんまもう日本 ぐらいのもんじゃないですかいやほんでね もっと学生をねもうちょっとあの豊かに 観葉に育ててほしいなと思うのね私ドイツ ねドイツの学生って大体授業料無料なん ですわほんで8年大体878年行けはん ねんだ暇やからね脱原発運動とかしんねで 福島見てねで学生頑張ったんドイツの学生 であのメルケルに原発やめろ言ってやっ とったんですようんうんなるほど日本の 学生は月は高はそうバイトして払わなあ かんわだからもう授業に出るよりもバイト にね行かなかんていう悲しい現実ですよ そう3回生から就職活動させられるそう ほんならね社会的な問題にコミットでけ へんでしょうんこれも問題やな思うんです よ大問題ですねねえだフィンランドなんて あの大学の授業全部無料も当然はい授業だ なく学の学まで無なんですよあ学職無料 ですか腹が減ったら大学に来いと飯が飯 食って腹いっぱいなったらついでに勉強し て帰りになってまこういうあのやり方です よもう安心して勉強できるからおもう20 なっても30なっても学生やめまんででも あそこそれでねあのえっと国民1人あたり のGDPはもう日本をはかに引き離して もうトップクラスですよはいはいほんで 幸せをあのあなたが幸せですかというア やったランキング幸道ランキングは結構1 位2位ですもんねそうですもうベスト3 ぐらいはもう北欧諸国がもうずっと独占し てますから日本ベベの方ですね日本はまあ 407とかそんな感じですよねうんだから 誰も貯金しないですよ向こうははい学費の ためにお金貯める必要もないし家も公営 住宅が充実してるし老後の介護とか医療も 全部ただですからとりあえずですねそう いうまそこまで急速でもいけへんけど とりあえずその自治体から変えていって あのまそういうそのもうちょっとあのはい ま落ち着いてゆっくり勉強できるような都 にしてほしいですよねはいそうですよね やっぱ税金払ってるっていうのはうんまあ

あの何でもかんでも行政に頼ってるわけで はないと思いますよみんなね自力でおから いちいち自己責任なんていうことを偉そう に言われるまでもなくみんな自分や家族の ために一生懸命頑張ってると思うんですよ ねでも何ともならない時のためのま転場の 先のなんとやらで税金を払ってるわけでで も本当にあの大変な時に役にたないだはい 何のための税金でかていうこういうこと じゃないかと思いますねはいそれと税と いうのは富の再分配ですからあの大金持ち は株で儲けても2割しか払わんでええの にっていうのもありますしで消費税が一番 貧しい人にきついですからそう意味では もうちょっとその富裕層からちょっと応分 の払いをしてもらってでその庶民のその 生活の方に向けないと本当にこの国破産と いうか国民生活が破綻しますよねさんもね あの1億円の壁を突破させるとかなんか そうそう総裁選挙とそういう言ってたんだ からねこれ1億円の壁言うなリスナの皆 さんご存知ない方もいるので年収1億の人 が1番税金払っていて50億100億の人 あんま払ってないそう1億を超えれば 超えるほど税金が安くなる安なるでそれは 株でやってはるからだから金融課税する 言うたんですよとところが首相になった 途端何も言わへんなってそうですねはい はいあの市長になってあのコっと変わらん といてくださいねいや私はもうあの見てき たものがもうあのああいう方々とはもう 違います20年間以上やっぱり弁護士とし て本当にあの苦しい思いをねされた市民の 方に寄り添ってまあのそういう方々の少し でも救済になるようにっていう仕事を ずっと続けてきたま労働事件とかも たくさんやってきましたしま非正紀の方々 の雇い止めの事件なんかもやりましたし あのそれこそ奨学金返せなくなって自己破 したまそういうのはいえ代理人もやりまし たしまそういう言ったらま光の当たらない ところにま光を当てる仕事を私はまずっと やり続けてきたやっぱりそういうジフも あるのでその経験をぜひ生かしてはいはい はい困った時には京都市がついてるよと はいはいいうような安心感のある京都市に 私はしたいねそうはいいやそう本当にお 願いしたいなと思う今聞いてて思ったのは あの大阪はね橋本通るという人も吉村知も ね弁護士や弁護士なんですけどさき武富の 弁護やっとったんですよ吉村知はで橋よう 知ってますかで橋本いう人はアイフルの 子会社うんどっち向いてんねんちゅ話やね そうなんですその人が知事なってうんだっ て4割超える利息で丸儲けしてた方につく

人とそのその利息を返さなあかんで一生 懸命働いて自殺に追い込まれかけそうな人 をどっち助けるかち話ですもんねまそう ですねあの東京都知事の宇都宮屋さんもね そうですねそういうねあの素晴らしいお 仕事されてきたと思いますはい東京都知事 に宇さんがなってもうて京都市長に福山 さんなってもってという風にねちょっと ずつちょっとずつ地方から変えていきたい んですけれどもあのま2月4日であります よね大激戦ですよあの僕はもう大阪から来 てますのであの首長になりますよね市長に なりますよねほんならあの関西の市長会と かありますけど万博とカジノはどうします かま京都でもそういう問題についてね京都 の町を発展させるためにはうんそういう万 みたいなイベントをねやれば発展するとか それからまあなんかあのリニアとか北新 幹線みたいなのを通したら街が発展するん よとかねま挙の旗にあのランドマークとか ターマンションを立てれば街が発展すると いうま言うてみたら箱物こそが街の未来を 切り開くというようなまあのこと おっしゃってる方々箱物と祭りね オリンピックとかはいはいイベントねけど ねイベントでねうんが発展しますかその イベント言うたって年柄年中万やるわけに いかんわけですよそんなもん一家性のもの じゃないですかそれこそんなやったら ほんま破しますますよ本にはいはい キリギリスですあるとギはいだやっぱり街 の発展っていうのはそこに住んでる人が どれだけ豊かに暮らせるか安心して 暮らせるかということで初めて街が発展し ていく基盤っていうのができてくるのでだ からそういうねあの万博とかマIRなんか に湯水のごとくお金を使うというのはこれ はその街に住はいたを豊かにする道では ないと私は思いますね京都から夢島まで 行けますから京都でもねギャンブル依存症 増えますてこれやったらはいはいはいそう 思いますねだからそういう意味ではもう きっぱりと反対していていただけるという ことであの全頭に真面目にその産業を育て て生活してということですけどはいあの 首長なったらそういう形でそのであの無 所属でま東京の方なんかは区長が買ったり 明石でもそういう方がなっていいるわけで この横の繋がりでね市民運動がこれ展望名 できますよねはいまそうですね国政地方 政治を問わず投票率っていうのがねあの 非常にあの伸び悩んでるっていう一方で 残念な状況がありますでやっぱりそれは 該当でも色お話をすると誰がなっても一緒 ちゃうかみたいなねうんそういう半ば諦め

みたいなあのものていうのがあのあるよう に思うんですよでもあのそんなことないよ とやっぱりえ思いを持った人がはい首長に なることによってま実際に変わってる ところがいっぱいあるわけだからまそう いうことをぜひあの多くの市民の方に知っ ていたいてえ京都でも政治を変えてみんな の暮らしをねに安心をということを訴えて いきたいと思いますねあの実際にねその あの杉並でその1人で例えばその岸本さん の指示者があの当に立ったりして1人1人 凱とかやってで的に強いと言われて原を 打ち破ったりねしてますから京都でもこれ ねま過去本当に4局の時は大激戦だったと いうことですけどこれ勝利の展望見えてき ますよねみんながねそうやって関心持って くればそうですはいもうおっしゃる通りま この間あの3ヶ月ほどずっと自転車で走っ てますけれど本当に街の人たちからあの 毎日のようにたくさん声をかけていただい ておりましてですねあの本当に手応えが あのビンビン帰ってきてますねはいに候し ましたけどあの時はねこれほどいろんな 反応なかった実はあそうなんですかはい今 の方が今の方がへえやっぱり自転車で走っ てるからはいね車で走ってるよりも よっぽどま身近にあの見えるし青い服着て 服が来るてねままったおっさんやなと思っ てったおっさんがおんなみたいそうそう そううん子供たちもすぐわあとかやって なんか振ってくれるしであの大人の方々も ねうん何してんにとかこなんなんとかうん はいあのままねあのすいあの温かい反応が 多いですどうですかね最後にちょっとこの リスナーの皆さんにまメッセージちょっと 一言いただけるとしたら私はですね今回 その暮らしえ丸ここから京都再生まそう いうスローガンを掲げてあの先ほどご紹介 いただいた5つの無償化とか4つの安心え こういう政策を皆さんにお示しをして市民 の皆様があのはい暮らしを全力で応援する とまこういうことを公約をしていますで とかそういうあの暮らしの応援とかね あるいは社会保障とかで言うと何かそれが コストだとかなんかお荷物え輸出代はね あの外貨稼いでんのに国内ではあの年寄り やあのそういう人たちがねそれを 食いつぶしてるみたいなねでそうじゃない よとでやっぱりGDPの6割は要すに内 要すに国民1のうん消費で立ってるわで ございましてですねだからやっぱり暮らし を応援すると社会保障を従事させるという ことがえ経済発展の言動力でもあるのだと えいうことだと私は思いますだからえ 暮らしの応援をすることによって地域経済

を活性化させてそれによって京都市の財政 も健全化するそういう京都モデルというの をえ作りたい1期4年あったら余裕ででき ますはいはいはいそういう循環が必ず できるのでこれが京都でできたらなるうん 福山が京都でやったんやったらなんで岸田 やらないんだこういう声になるのは間違い ないと思うんですよやっぱりね京都って いう町の持ってるブランドとかインパクト 大きいのでねだからやっぱりねそういう 仕事をやりいかもしできたらはいね京都 市民の人たちはきっとね日本全国の人たち から感謝されると思うんだよねいやという かね僕ね今日もしね福山さんがね市長に なってくれはったらね大阪も兵庫も変わっ てくると思うわね続けてことなるもんそう なんですよだ明石でねやられてそれは すごくインパクトがあった以上に京都で これができたらものすごいインパクトがえ 起こると思うので皆様方の街を住みよく するためにも是非京都の市長選挙でですね え私が勝利をしてえ京都モデルを作る仕事 をはい京都モデルをが全国に広がってね あの国民生活が底上げされていくというね まそういういいはい方向に転がるチャンス であるってことですねそうなんですよだ からまあのそういう意味で是非あのご注目 をねえいただければありがたいなと思って おりますはいまだまだえお話を伺いたい ところなのですがちょうどここでお時間と なってしまいましたえ今回のゲストは京都 市長選挙にえ立法を予定されておられます え弁護士の福山和仁さんでした福山さん ありがとうございましたありがとうござい まし [音楽] た [音楽] 1時間にわってお送りしてまいりました 162回目の路上のラジオいかがでした でしょうかロジのラジオはこれからも何の 忖度も自粛もタブーもなく発信していき たいと思いますえそしてえどんなことでも 自由に発言できるメディアであり続ける ために私たちはあえて企業のスポンサーを 持ちませんえですから皆様からの寄付だけ が頼りですえどうか引き続きのご支援を よろしくお願いをいたしますえ寄付の宛先 です悠長銀行 009006の 2801 9506の 2801えまたは近畿労働銀行水田視点 です普通講座8788 1811071888

あるいは路上のラジオのホームページや YouTubeの解説の1番下にもリンク が貼ってありますのでそちらからでも確認 いただきますえどうぞよろしくお願い いたしますえ番組へのご意見ご感想ホーム ページのメッセージホームからお待ちして おりますえそしてYouTubeでお聞き の方是非チャンネル登録をよろしくお願い いたします新しい会がアップされる度に 通知が来ますから聞き逃しがありませんえ それでは今日も最後までお聞きくださり ありがとうございます上のラジオレイリ オンザストリート次回もまた聞いて ください [音楽] [音楽] ね [音楽] あ [音楽] ne