令和５年１２月８日
佐藤誠議員の一般質問
１ 中学生の自転車通学ヘルメットについて
(1) 中学生の自転車通学ヘルメットについて
① 中学生の自転車通学用ヘルメットを工事現場用由来の半球型から、価格差も僅かで現代的デザインを備え軽量かつ通気性と安全性が高いスポーツタイプに変更すべきだが、執行部の検討状況を伺う。
２ 「はじめての防衛白書」の学校図書室への配架について
(1) 「はじめての防衛白書」の学校図書室への配架について
① 生命と財産を守る防災の啓発や教育と同様に防衛も重要であり、「はじめての防衛白書」の市内小中学校の図書室への配架やPDF版の生徒への配布が望まれるが、執行部の見解を伺う。
３ 東大芦コミュニティセンターの老朽化について
(1) 東大芦コミュニティセンターの老朽化について
① 老朽化の状況や建て替えおよび改修の必要性の有無について、執行部の見解を伺う。
４ 出会いの森再開発とサウナの導入について
(1) 出会いの森再開発とサウナの導入について
① 出会いの森の総合的な再開発投資、特に温浴施設の名称変更やサウナの新設、営業時間延長等が本市の対外的な魅力と市民生活の利便性と福祉向上に資すると思われるが、執行部の見解を伺う。
平に引き続き再開いたします引き続き発言 を許します15番佐藤誠議員 はい よ 長佐藤誠 議 ますおぼっちゃん育ちにはわかんねえだろ が気合と根性だけは金では買えないものな んだ貧乏でも努力したやつが買ってこそ ドラマじゃねえのか俺が負けでちゃ 盛り上がれねえぜ気合と根性はお金で買え ないんだと貧乏でも努力したやが買って こそドラマなんだとまそういう気持ちで 自分もえこの1年を過ごしてきてえ今こう してここに立たせていただいておりますえ 今のはですねあのモータースポーツを題材 にしたま皆さん知ってると思けどえ イニシャルDっていう漫画のねあのある 場面でのえある登場人物のセリフなんです けどま結局その人負けちゃうんですけども はいあのねそのまモータースポーツ今架空 の人のお話ではありましたけもまこうカヌ でこうモータースポーツで実在の人物って 言ったらもうこれ皆さんあのご存知たかと 思うんですけどもえ鹿ふさ大使の渡辺和 選手え全日本ロード選手権のえシリーズ ST1クラス3連覇というねえ達成され まして本当にこのバイクレースっていうの はですねこの前もあの三重県で死亡事故 ありましたけれどももう当たり前のように え事故があり当たり前のように人がえ 亡くなったりこうお怪我をしてるっていう 意味では本当にこう命がけのえ世界なんだ なともう気合と根性えだけじゃ勤まらない ね本当自分の命までかけてえやる世界で ありましてま政治っていうのももうこれ ある意味こう罠に満ちた危険なゲームで ありますんであの特にこの金ではねあの 危険だなって自分思うんですけどま自分も ねその今命取られるまではいかないです けどもやはりそのね命をかけるぐらいの 気持ちでやっぱりその心出しにかけてこう 政策提言というものを通じてえ自分なりの こう新しい価値観これをえ目出していこう というねそういう気合いと根性と命がけで え自分なりのね道をえ進んでいきたいな なんてえ思っておりますえ申し遅れました 議席番号盗んだバイクで走り出す佐藤誠 ですえもいえ盗んだ自転車だろうってあの お巡りさんに疑われて夜中に警察の パトカーで初まで連行されてしまったとの ですはいまあの盗んだバイクで走り出すっ て時ねやっぱヘルメットってしないと思う んですよねやっぱさまになんないじゃない ですかねですけどま中学生っていうのは
やっぱそうはいかないわけでぱ高速で自転 車乗るっていう時はバイク盗んじゃだめて もう高速に書いてないですけど多分法律に 書いてあるんでダメなんですけど ヘルメットはえ被りなさいっていうことな のでねえ金市内の中学生はえ通学をする時 にあのヘルメットをえかぶってこう会をし てるんですけれども僕はやっぱりそのああ いう高な時期のね子供たちがこれ本当に かぶってねかぶりたくてこうかってる だろうかっていうの僕ずっとこう街の風景 を眺める中で思ってきました本当にこの 仕組まれた自由の中でね式はB式にこう 目覚めていくっていう高な時期にあんな ヘルメットを被せるっていうのはこれもう 僕はもはや罰ゲームなんじゃないかって ぐらい気持ちであのずっとおりましてえ ずっとこの12年間ねちょいちょい ヘルメットのことは申し上げておりました がいい加減正式な質問ということでえ2年 前ですねあの2021年3月議会ででえ1 回ヘルメット考えてもらえませんかって いうことをお話をしましたそしたところ 答弁が中村教育長の答弁はえ学校でこうに 購入の希望を募って入札をしてこう一括で 買ってしまう女性してるんだとで保護者の 負担をね軽減するためにもそして生徒の 安全を保証再優先するためにもあのこの ままでやりますということをね答弁 いただきましたで安全がねい て安全が最優先って言うんだったらこう いうねヘルメットなんかよりもよほどこう 僕が今提案してるこういう方のがよほど 安全なわけですよ軽いっていうことは やはりこう高い重心に重いものがあ るっていうことは危険性や増すっていうの は僕は東京大学出てないですけどそれ ぐらいは知ってるんですよでこれはえ こっちのヘルメットももちろん安全です けれどもやはりこっちのヘルメットの方が 何かあった時にこれ自体が構造が壊れると いうことでえその乗っている人のえ安全 っていうのを頭部保護するわけですから これがダメとは言っていませんがこちらの 方がより軽量で安全性であるっていう意味 では安全性最運性っていうなら少しでも 安全性が高いこちらじゃないかっていう 気持ちはありましたえただ子供たちに やっぱ聞いてみるのが1番じゃないかって いうことを2年前の3月議会で提案をして でその後まためげずにその年の6月議会に 質問をしましたえそしたらばえその時は こうアンケートをですねこう取ったって いうんですねはいでねそのアンケートの 結果結局今のこっちのまんまにこうします
というあの答弁をえ受けてでまもう2年半 が経つんですけどもじゃその時に教育委員 会が行ったアンケートが妥当だったん だろうかっていうところをまずは答弁 いただく前にえ皆さんさんとこれご覧に なってるねこうYouTubeで見てたり こうね深夜にご覧になったり今見てた りっていうねあの方たちにこうね共有し たいなっていうことでえその時のえ アンケートをですねえ提示をさせて いただき ますあのこれは今皆さんにはどうしようか なって思ったんですけど今議会事務局の タブレットにはこれのデータを送ってます のでえ事務局の人があの転送してもいい でしょうしあのfacebにはもうにこ アンケートですねげておりますのでこう見 ていただきたいんですけども この熱んで脱いでいいですかすいませ んこれでも見えかどうかっていう話なん ですけどもまでもいいでしょあのこれ2年 前に1回教育委員会が学校に出した アンケートなんですけどもこれ本当に僕は 結論から言うとアンフェアでこう指的な 誘導的なアンケートだったって言いたいん ですねというのはまずじゃあこう ヘルメットに関してえ皆さんの意向をえ 調査してえ今後のあり方検討したいので これ音大丈夫ですかねこのぐらいではいで あの調査えしますので聞かせてくださいと でもねそれで調査の趣旨っていうところね 参考にするということなんですがじゃあえ 現状今のこういう丸型のをえやっており ますよとで例えばじゃこれ流線系にして ほしいというこう要望があったとかも何に も言ってないのにいきなりこう丸型のもの と流線形のものがこういう特徴があります よっていうことをですね提示してるんです けどもあれ前提としてえこっちの今の いわゆるこの丸型白いものをこれはえ一括 で市が買っていてこれが3300円だそう ですが保護者の負担は1000円なんです ねえでえ他市ではいろんなものを使ってる とこもありますよって言っといて主な特徴 でこのま丸型っていうところのね特徴ま 3300円程度嘘ないんですよねで流線系 に比べて 転の仕様に敵してるっていうんですけども 雨の日のこれは甘なんですかて話ですし それこそじゃあ自転車雨降った時にカパを 被らせるんじゃないんですかてフドがある んじゃないんでかてこれをかぶってれば雨 が降った時にねあの頭が髪の毛濡れなくて いいですよってそれどんなメリットなんで すかて話なんですよでこっちだってじゃね
雨が降ってここから入っちゃって大変不便 ですよっていうのを何かもう案にこうほめ ほのめかしてるわけですよでなおかつ交渉 がこう張りやすいとででこの色でね学年の カラーの対応がしやすいって言ってます けどもじゃあこれでできないんですかって いうことはないじゃないですかでしかも 従来の仕様により認知度が高いってそれ 当たり前じゃないですかそしてこれが特徴 でもなんでもないじゃないですかただ 当たり前のことをも言っていてえ故障がて 便利なんですって認知度が高いんですって いうことを案におめかして片やこちらの ヘルメットなんですけども単価が 4000円から5000円程度って言って ますけどもこれこっちが3300円です けどもこれは3700なんですよ400円 しか差が違わないのに2000円から 3000円の自己負担が予想され るってこと書いてるんですねそして丸型に 比べ軽量これこれは嘘がないですよね通気 性が良いっていうのも嘘がないですねで白 一色のものもあるっていうところがこれ 言って何なんだろうと思うんですよ よっぽどこれがデザイン性としては現代に ふさわしいっていうことを書かないという のはこれはあフェアじゃないなってで なおかつここまで書いておいてですよえ 現行の対応を変更する場合には女性額は 変わらないのでえ高価なものを採用する 場合は家庭の負担は大きくなりますよって それが40000円だっったの本当は 40000円なのに2000円上がって しまうかもしれませんよとでなおかつえ 入学の時に買った方がちょうど3年間保証 ですから小学校5年生の時にこういうのを 買って使ってるけどもそれだとちょっと3 年間保証切れちゃうから入学の時に買った 方が望ましいですよみたいなことをこう案 にほのめかしていてもっとひどいのが最後 のの今回短期間の依頼となるためPTA 役員等への調査としていただいても結構 ですだからそもそも花からこれ子供に聞い てくださいってことも言っていないしこう 保護者に聞いてくださいっていうことも 言っていないしもうPTAのやってる皆 さんは僕も昔やってましたけどまやっぱ ある程度こう学校に協力していこうって いうねあのそういうこう心ざしあのお持ち ですからやはりまあ何にねこっちの方が3 月の議会でもこっちのがいいですよって 言っててのこれ5月のアンケートですから なかなかこれを見てああ上がっちゃうし ねって親子さんはね仮に全部の親子さんに 聞いたところでなかなかこっちにしても
いいんじゃないっていう方はまなかなか 多くはなりにくいですよねだけど実際 じゃあ帰ってきたアンケートっていう ところを見ていくとこれはちょっとじゃあ ね これどうしようかな なんかそのアンケートじゃどういうもの かっていうのを戻りますけれど も帰ってくるとまあの ざっくりざっくり言ってしまえばそうです ねなんか1割2割ぐらいしかこれでいいっ ていう答えは出なかったんですけれども ただこれもえっとあのアンケートの結果は Facebookにもあげましたし議員の 皆さんはご覧になりたければ今あの見 られるはずですからでブの方皆さん当然お 持ちでしょうからねだしかもこれですよ これ2年前にやったアンケート今回 ようやっとと僕はもらえたんですかね くださいくださいって前から当時の担当に 言っていたのにくれなかったんですからね で今いただきましたけどもそれ見ると やはりその丸型でいいというで理由が やっぱり価格って言うんですよ価格雨の日 ねで認知度がとかで今のままで何も問題が ないとかねもそんな僕は先ほど言いました いや若干誘導的な質問ではないかってでも そんな中でもやはり1割2割はこっちにし たいっていう学校はありましたえ例えば 津田小学校そうですし北吉原小学校北海中 で東中学校これ最大のボリュームゾーンの 東中がこっちがいいって言ってんですよ なんでかて言ったらえ制服をですねあの緑 のねこれも僕ずっと言ってましたね学校は なんか今の金の学校はなんか高速とかわけ のわからないルールとかその制服とか ジャージっていうのが本当に子供にとって 喜ばしなんかこう着たいもの着せてない じゃないかっておかしいんじゃないかって 言って中で東州の制服あの緑色のからね ここに変りましたからそれに合わせてこれ も変えていいんじゃないかっていうような ねこういう答えが出てきましたねそういう ででましかも何度も言いますけど400円 の差しかないっていうことを大事な1番 大事なことを教育委員会は提示をしてい ないんですねしかもこの丸型以外の選択肢 はあえて散らばるような聞き方をしてるん ですねもうこっちかこっちかっていう聞き 方をまずした上でじゃあこっちにする場合 どうかっていうんじゃないんですね現行の 前はこれでいいかってこれにする学校対応 にするけどだとかいろんな選択肢をちわ せるからそういうえ選択肢を分散させた ものをこう拾っていくと実は先ほどのえ
こっちにしたいという津田賞北押し期待ぬ 東中以外にもえかの賞や神難賞や南吉原賞 は割とこっちがいもういいんじゃない かっていうのは利行してるんですねでこれ がじゃあまた400円の差しかないんだっ てなったらどうだったかと子供に聞いてみ たらどうだったかてPTAの役員さ以外に 聞いてみたらどうだかったっていうところ を考えるとやはり2年前のその答弁で自分 はえま2年経っちゃいましたけどもこう 納得をねあの行かなかったわけですえ そしてま今後の参考のためということで アンケートを実施したでしょうけども じゃあ一体何の参考になったんだろうって 思いますし我々議会はえ過去の4年間の中 で高校生徒の意見交換会やりましたがこれ 聞いたらねみんなこれがやっぱりかっこ 悪くて我慢してたっていう方ばっかりなん ですよこれが良かったって今もこれかぶっ てるよなんて人1人もいなかったんですね これ場合によったらこれですら被りたくな いっていう高校性ばっかりでしたそういう 中でやはり私はこの中学生っていうのはね あの何も声上げられないじゃないですか 自分たちいろんなものを決められないじゃ ないですかそういう中では本当はぜ僕は僕 の確信においては多くの中学生はえそして 中学生になっていくだろう小学生はこう いった方のがこちらとの比較の中では こちらがいいだろうって隠しを僕は拭え ないがにえ今日でこう質問をさせて いただきますここ まで私が申し上げていてま40000円 ぐらいの差だったらま自己負担でもいいし まあね場合によっちゃま行政がっていう ことでいいんじゃないって思う方はですね このまま手を下ろしていて くださいほら誰も手上げないんですよ 笑うでしょでも僕に忘れると今の質問この アンケートはそういうことだったんですよ ねこ行動経済学やナッジを悪用したんじゃ ないかっていうぐらい言いたくなって しまうんですねこ中ではなんとかもう1度 ちゃんとねあのこっちになんとか考えて いただきたいということをあのお願いを 申し上げて願いを込めてえ最初の答弁を いただきたいと思いますよろし願いし ます 当局の答弁を求めます議長中村仁教育長 はいえ中学生のえ自転車通学ヘルメットに ついてお答えしますえ中学生の自転車通学 用ヘルメットに関する執行部の検討状況に ついてでありますがええ本市の中学生の 通学用ヘルメットは今お話の通りえ現在 全ての学校においてえ白の丸型のものを
採用しておりますえこのヘルメットはえ各 学校において購入の希望調査を行いえ市が 一括購入し費用の一部をえ放射の方にご 負担をいただいておりますヘルメットに 関しましてはえ生徒の安全の保証を最優先 としながらえ入学自の家庭の負担軽減を 重視しておるところでございますえ現在の 形状のもので安全性は十分確保されており ますしえ保護射負担は県内14市の中でえ 最も少ないえ状況であるためにえ本種とし ては現時点では現在の対応を継続して参り たいと考えております以上で答弁を終わり ます 佐藤誠議員 はいはいえ完結でえはっきりとやらないと いう分かりやすいえ答弁をえいただきまし てえありがとうございました僕の主張は 変わらないですえ圧倒的にこっちの人ねえ 聞いてみるべきだとえじゃあ最初のまず1 つメモしといてくださいえ今はえ今まで 通りの答弁でやらないっていうことでした が僕はじゃあ今度は生徒とか子供に聞いて くださいってまずこれ1つどういうお考え ですかてでそれお伝えしておい てそうですね何を言っとこうかな あのえっとその前回のねこうえっと質問の やり取りの中で教育長はですねあのこう いうことをしちゃったんですよちょっと 朗読させてくださいえあのつまり私たちが あ違うこっからよくかえ子供たちからそう いった課題が出てきて欲しいという思いが ございますつまり私たちが問いかけてこれ についてどう思うんだていうのではなくて できれば子供たちが自分たちでこのことに ついて問題したいっていうようなことを 出してくる中で話し合ってそして今までの 情報も全て伝えた上でって伝えてないん ですからね400円しか違わないってこと 伝えてないんですからね上で考えてほしい なっていう思いもあるものですから ちょっと子供たちには丁寧に進めていき たいというような思いがございますですの で今回はこの時間の中ですので子供たちに は聞いておりませんとえ今後そういった ことで何か自分たちで考えるという風な力 をつつけるという風なことに結びつける 受けで上で課題意識が出てきたら使えるか なという風には考えているところでござい ますとまもう意事ももう2年前にもう子供 に聞く聞かないという予防線を長は終わり になられたけですもう子供たちが自分から 先生僕たちこのヘルメットのことを ちょっと今考えてみたいんですって出てこ ない限りは自分大人からね佐藤誠つなこ 言ってくけどどうなのっていうことはし
ないんだということをねおっしゃってい ましたけど僕はすべきだと思います やっぱり是非ね是非えこういったこの時間 の中ではありませんから是非ねあの聞いて いただきたいなっていうことでじゃあえ その生徒にですね生徒なり児童なりにこう 以降を今後えこのぐらいの時間の中あり ますので聞いていただけないかというお 考ええ再質問1回目お願いし ます答弁を求め ます中村仁教育長はいえそれではあの再 質問にお答えをいたしますえっとま何が何 でもこれでいくんだていうなことではなく てやはりあの見直すべきものは見直すべき だというには思っておるんですけれどもえ あの1つきっかけになりそうかなと思った ことがあの道路交通法の改正え4月に改正 がありましてえ自転車ヘルメットの着用が 努力義務になったという風なことでこれ1 つのなんかきっかけになるかなっていうな ことでえそれによっていろんなヘルメット が出てきてえデザイン性に優れていたり 安全性に優れていたりそして価格面もあの 配慮できるようなヘルメットが出てくるの かなってなことを期待しておりましたで そこははまだちょっとそこまでのものが ないのかなっていうなところであと価格の 面においてその佐藤議員がおっしゃるよう な40000円ぐらいの違いというなこと でおっしゃっていただいたんですけれども ちょっと教育委会で調べた限りその スポーツタイプ流線系のものでそのように 安価なものがちょっと見当たらなかった もんですからそれについては後でえ教えて いただければ是非ありがたいという風に 思いますそれが1点ですそれからあの前回 の保護者アンケートについてなんです けれどもあれはあの6月議会の時にもあの 申し上げたと思うんですがそれによってま 何かを決めるためのものではないという ようなことでそれがあの何か決めるための 材料としたていう風なことではございませ んただ今おっしゃったようにま東とても おっしゃいましたのでその放射の中から あの制服の見直しに合わせてヘルメットも 考えていくといいんじゃないかなていう 意見が出ていたってことなんでちょっと その後の様子を見ておりましたそういう方 だとなんか逃げてるようですけれどもで その後何かそんなあの様子が出てくればと いうようなことでえ様子見ていたんですが 特にその後の大きな動きはなかったという なことですでえ今ご質問いただきました 1番私も本当にそこが1番大事だと思っ てるところが子供たちからの意見というな
ことなんですけれどもやはり自分のその 生活を見直す中でえ生活をよよくするため に自分のこととして考えてえ自分で考えて 色々話し合ってえ合い形成を図ってえ実践 して実行していくっていうなことこれ やっぱり1番大事にしたいと思ってる ところですでえ実は今いろんな中学校に おいて高速の見直しというなことを 取り組んでるところがございますでえもし かするとその動きの中でヘルメットについ ても出てくる可能性があるかなと思って おりますであの回ってるだけではなくて こちらからってのお話ではあるんです けれどもできれば本当にあのこの動きの中 でえ色々見直すの見直しの動きの中で出て きて欲しいなっていう思いがございます やっぱ子供たちがえ自分の気持ちとしてえ 自分の生活を見直す中でより良いものにし ていくとでそういうのが出てきた中で実は こういう課題もあるんですよこういうこと もあるんですよってのこともやはり考え 合わせた上でえそして話し合っていくって いうな機会にしていきたいと思っており ますので あのま時間がかかっているといなことでは ありますがちょっとその辺の動きを期待し おるところでございます以上で答弁はあり ます佐藤誠 議員鉛筆なくなっ ちゃはいあのそうですねヘルメット義務化 あ努力義務官の中でえそういう声がえ 上がってえこなかったとでまあ東中もその 後えこう何にもね言ってこなかったと安い のなかったって嘘ですよだってこれあの なん栃木県のなんとか教会っていういう とこで行って買ってる1番どオフィシャル なものですから僕はよもやね中村局長がね ご存じないとはねあるまようとは思います がま後でお届けしますはいでじゃあねあの 声が上がらなかったって言いますけども 結局ね鎖に繋がれて育った像がねえ大きく なってね鎖外したってその鎖の範囲から出 ないって言うじゃないですか逆に子供たち だってそういうことを言えば変えられるん だっていうことをそもそもそういう コンセプトをないですよだってじゃあ自発 的なものを期待するって言んだったら じゃあ東中のねあの緑色のジャケットだっ て子供たちがねこれじゃなんかゴルフの マスターズで優勝した人みてたちだからさ なんか取り替えようぜって上がってきた わけじゃないじゃないですかね何かしら やり学校からの促しというのがあってなっ たわけでむしろ逆にですよこのヘルメット 最初のきっかけとして促していくっていう
ことであそうなんだって自分たちがあ 当たり前だと思っていたルールを変えて いくことができるんだというむしろ きっかけになっていくんじゃないかって僕 は思いますよだから声が上がらなかったと いうのも僕はそんなこうなんというかため にするようなこの理屈を僕は中村教育長 から聞きたくないですよ僕は中村先生の こと尊敬してますよ本当に形式も人格も 立派な方だと思います本当に生徒のこと 考えたらこれくらい僕はいいんじゃない かってどうして中村先生の口から出ないの かっていうのを僕は本当に中村教育長の口 から出ないのは本当に僕はあの悲しいです ただこれ再質問ないいすあるんですかじゃ あのじゃちょっと言うだけ言ってちょっと 答弁をはいそれであと親子さんだってです よ正直モチベーションそんなにないです からね親が被るわけじゃないですからで別 にねしかもこのアンケートでね3000円 増えるってなっちゃってるわけですから別 に子供がこれでもいいんじゃないのってで 子供も何にも言ってないわけですよだっ たらねしかもまそもそもアンケートが来て ないわけですからねだから親からも上がっ てこなかったっていうのはそれも僕はあの どうなのかなと思いますし本当にねあのね 子供だって結局我慢結局3年して我慢すれ ばいい話ですしね学年の途中でどこって いうんだったらもう別にいいやってあと 半年1年で卒業出しっていう風にもなっ ちゃうし本当にあの僕はこれななぜこれ できなって逆に言ったら全国でもこんな くらいのことをなんでどこの全国のね2万 人からいる地議員は言わないんだろうって 宇都宮でもまだ一部の学校は結構こっち 増えてきてんですけどまだこれなんですよ だから僕ら大人が何とも思ってないんです よでも絶対中学生に聞けば選べるっつっ たらどっちって400円しか魚行ったら こっちっていうのは僕は未だに確信が素 てきないのでアンケートやってみてねもう 全然こっちなんてまま生前2割ぐらい出し てって言うんだったらもう僕はそん時こう 頭坊主にしてこれでねカマシないの全ての 沢をもうね走ってやるぐらいなそのぐらい の気持ちは本当に僕は絶対子供たちは こっちだと思ってますし変えられると思っ てませんしあのねあの400円しかさがな いっていうのも親さんたち知らないって いう中でじゃああのここまで行って何かえ 教育長がおっしゃりたいようなことあるの でまあの中教心の方針やえ学習指導容量が こうなってますというようなことを私は 聞けるんじゃないかと思っておりますがえ
あの再々質問これ最後になりますがえ教育 長からえ何かお話を聞きたいと思います よろしくお願いし ます答弁を求めます中村仁教育長はい ありがとうございます再質問にお答えし たいと思いますあの中学生色々考えており ますので中学生のあの力には期待して いただきたいと思います以上で答弁はあり ます佐藤誠 議員今僕が中教心とかもあの学習しどって 言ったからこうかわしたのかなって思って でこういう駆け引きもま面白いですよね はいじゃああのもう体質問ないのでこう次 に映ってくんですけどもあの本当にねよく あのねあのこのヘルメットねやっぱり何度 も言いますけど可能性あるんですけどで 教育長はねいつもね納得会納得かいって おっしゃるわけですよでもねあの納豆食か いって言われたってね納豆食ってもう最初 から決める前にね何が食べたいっていうの をね僕はね聞いてもらいたいなっていうね あのそういう思いしてであと1つこれね もうこれもね東大卒のですね自転車通勤 ニストという言葉を提唱した引田哲さんと いう東大のえ美学芸術学科卒の方の ちょっと文章を紹介させてもらいますえ彼 らは中学を卒業すると2度とヘルメットを 被らなくなりますヘルメットは嫌なものと の認識が固定化されるそしてその中の0. 何%かはある日重大な交通事故に巻き込ま れそのうちの68が東部損傷でなくなって しまうのですとえそうならないことをえ あの祈りながらもえその中学生に対して じゃああの命をかけてえヘルメットを かぶっている仕事があるんだよっていうの を知ってるかいというお話にえ移りたいと 思いますえ2つ目のえ大項目初めての防衛 白書の学校図書室への配下につい てえ初めての防衛白書というのはえもう あの防衛省が発行しているえ防衛白書のえ 小中高学年と中学生高校生向けにまあの 日本のえ防衛がどうなってます安全保障 環境がどうなってますっていうようなこと を紹介しているまこういうねあのパン パンフレットのこのね本当これ映画の映画 のパンフレットこれですけども同じサイズ ですよねでこれあのガルパンっていう戦車 のねやつですけど40ページでこっちも 40ページまさに同じぐらいの量なんです けどもこれのあのこれをですね前にあの こう中学生配ったらどうかって言いまして ま配られてないんですけど今度はじゃあ せめて学校の図書室にこう配下したらどう なんじゃないですかということでえ生命と 財産を守る防災の啓発や教育と同様にに
防衛も重要であり初めての防衛白書の市内 小中学校の図書室への配下やえPDF1の 生徒への配布が望まれるがえ執行部の見解 を伺うってことでこれ1冊え440円です そしてえPDF版はえ無料でダウンロード ができますしえ僕のFacebookの ページにリンク載ってますのでよかったら 見てくださいっていうことでえ答弁をお 願いしますよろしくお願いし ます 答弁を求め ます中村仁教育 長初めての防衛白書の学校図書室への配と PDF版の配布についてお答えしますえ 学校図書館は図書を収集整理保存しえ児童 生徒や教員が利用することで教育過程の 展開に寄与することえ及び児童生徒の健全 な共用の育成を目的に設置されております え学校図書館が収集する資料につきまして は国のガイドラインや鹿沼市公立学校図書 館運営マニュアルなどに乗っ取りえ各学校 で選定を行っておりますえまた授業におい て学習資料として活用するかどうかは授業 の狙いなどを踏まえて教師が判断すること となりますえ初めての防衛白書につきまし てはえ各学校に紹介し資料としてPDF版 を配布いたします以上で答弁を終わり ます佐藤誠議員 とあのPDF1をこう配布をするという ことなんであのまあいいですよPDFなら ねあただじゃこれ再質問ですけどあのもう 例えばもう1回中学例えば中学校でしょ なんか京都先生か誰かに社会のそれか社会 の先生にはいこれPDF1ですって議会化 の点あったんでくれますってそのリンク1 個切りなのかちゃんとえ中学生のねあの タブレットに対して 声送ってくのかっていうとこはちょっと はっきりさしときたいですよねであのまあ 何にもしないっていうことじゃなかったの でま一歩全身ですけどもこれ何回も言って ますけどこの映画のパンフレットなんか俺 800円もするんですけどこっちのやつは ねもう時なんかたくさん書いてあって本当 に勉強になんですよであこういうことなん だって僕たちの国はこうやって守られてる んだってこういうリスクがあるんだってね あのなん中でこう本当何回440円ですよ で内の中学校10校ですから440で10 個ですからいくらなんです か4400円ですけどあのそれぐらいやっ てもらってもいいんじゃないんですかって いうことなわけであのどういう風にね じゃあPDFを配しますかということと あのね察しで10個4400ですよそれ
できないんですかってあのじゃどこか防衛 協会からねカ市のね中からじゃあ寄付 なんかあったらねじゃあ3つですねこどう いう風にPDF配りますかてで魚が 4400ですよってそれダメですかって じゃ仮に何かね心志しのある方からこう いうお金で是非このね初めての防衛白書ね あの中学校のね図書室に置いてよっていう のが来た場合どういった対応を過庭な話に 答えられないっていうのも構いませんそれ でも3つお聞きしますお願いし ます答弁を求め ます教育長はいえそれでは再質問にお答え したいと思いますあのまずPDF版なん ですけれどもえ児童生徒のタブレットの中 にですね え色々な学習資料をあの配ろうという風に 思っておりますえ例えば鹿沼市でえ作った え学習資料ですとかえそういったものを あの見られるような形でえ1人1人の タブレットに配る予定でございますのでえ その中に入れえ一緒に配る方向で考えて いきたいと思っておりますそれからあの 図書室におく資料につきましてはあの答弁 で答えました通りま学校が選定するという 風なことですので えそれをまずあの尊重していきたいという 風に思ってるところでございますえただ その資料の選定にあたっては え学校図書協議会の図書選定基準というの がございましてで例えば白書などにつき ましては え白書類については公的な機関または責任 ある団体によって編集されたものか資料の 収集や処理が客観的かつ科学的であるか 統計は正確で新しく調査年度及びえ許が 示してあるかグラフや図が適切に使われ また必要な解説がけているかえこのような の基準を参考にしてくださいというなこと でこれには叶ってると思いますのではい あの問題ないと思いますのであの資料とし て紹介していきたいという風に考えており ますで3点目としてはえ寄付があって いたいた場合には置くことは可能であると いう風に思っております以上で答弁を 終わり ます佐藤 議員ありがとうございます是非あのこれを 聞いている人がえあの防衛白書あのねあの 是ひっていうことで学校にねまただ最終的 にはあの学校の判断ですからこれは生徒に ふさわしくないのでお返ししますっていう ことがこうあり得るんだろうかっていう ところはえ若干心配をえしながらもじゃあ 次まこれあの前回ねやはりこれも2年前な
んですよねあの聞いた時にはあのま佐長は ね個人的にはどうかなっていうことだった ですよでなんかあの国の防衛とか命安全 って言うけども自分だってこう金市の市民 の命安全守るために色々こうやってるん だっていうねあの話をあのされたんでま あのそれは今日は紹介ねあのしないんです けどもあの次はですねじゃあそのその主張 おっしゃったねその市民のためにね命守っ てるっていう中でじゃ古い建物で市民の命 が守れるんですかっていう話に移りますが え大項目3番の東大橋市コミュニティ センターのえ老朽化についてでございます え東大橋市コミュニティセンターの老朽化 についてえ老朽化の状況や立替え及び回収 の必要性の有について執行部の見解を伺 うってでこれはまあ3日間ねあのずっと 落ちされてた方だったらばまあの最初の 冒頭でえ和議員がねあのちょっと日体の 関連する趣旨のも言っていますしこれは もう何年間もウォチされている方だったり え東コミタ興味ある方ならばまどういう 方針かっていうのはえ分かってますけども まあえてここで上げることでねえ今まで じゃあ存じご存知にならなかった方にも ちょっと東大橋コミュニテセンターが あそこにあってこういう状況でこんな議論 なんだっていうのを少し提供をしたいです しこれはもうあのもう皆さん分かってると 思いますけど次の大項目4のですねあの その方にですねあの関連してますのでまず 東込み線どういう状況ですかっていうこと をえ答弁をえ求めますよろしくお願いし ます 答弁を求めますはい福田浩司市民部長 はいえ東尾市コミュニティセンターの老朽 化についてお答えいたしますえ老朽化の 状況や立替え及び回収の必要性の有につい てでありますが東尾コミュニティセンター は昭和53年建築の鉄筋コンクリート2階 建てでありえコミュニティ活動の中心的 施設として地域の皆様にご利用いただいて おりますえ老朽化の状況でありますがあ 今年で建築後45年が経過しており建物の 外壁及び内壁の痛みなどが見られる他排水 設備や電気設備が老朽間による不具合え不 具合等も発生する場合がありますが適宜 修繕を行っている状態であります え今後の建替えや大規模回収につきまして はえ和議員に市長が答弁いたしました通り 老朽化している他の施設も含めコミ線全体 の更新計画等を検討した上で民間との連携 なども視野に入れながら地域の皆さんの 意見を踏まえあらゆる角度から検討を進め てまいります以上で答弁をおり
ます 長佐藤誠 議はいえま適宜修繕を行っているとで今後 はえ民間とのあの連携も含めて色々なあの 整備のあり方を模索していくっていうこと でもう是非ねそうしてもらいたいって話 ですしあの定ね修正を行ってるとはま僕は 思えなかったんで少しねあの言った感想と 気づいたことをですねあの指摘をさせて いただいますこれあの次のね大項目4と 繋がってるっていうのもありますけども あのさらに言ったら今のこの市役所が 新しくなってのえあの状態とかえもっと 大きく言ったら本当にこの金市っていう 会社で例えた時のこうどういう管理になっ てんだとあのねそういう責任者なり部下に どういう風になってんだよっていうことを すごく思う中でねあの含めてねあの指摘を させていただきたいんですけどもまあの そのね耐震化されてないっていうことはね まあのどうなんかなっていうことも 仕方ないですしあとまあのお手洗いもね あのま古いし汚いしね適宜修繕っていう ならねいわゆる今洋式だったり オシュレットだったりっていうねあの者 あそこコミ線確か4人も職員いらっしゃる 中では全員が男性じゃないはずでしたから あそういうのはあってもいいんじゃないか なと思いますしこの東和市のねコミ線の 結論が出なければやっぱり1番期待され てるね東部大コミ線の整備だってこう進ん でいかないわけですよ今年の経路会なんか もうなんかエアコンなくて暑くてねサウナ カヌマあんじゃんっていう声だって出 ちゃうわけですよねで複合かね機の主役 民間活用って言うならばね本当にねもう あの答えっていうのは出てるんじゃないか なってやっぱりもうスピード感を持ってね 色進めていって欲しいってのあるんです けどももう少しじゃ東尾込み線の具体的な 話行きますけどもあの私が足を運んで色々 気づいたっていうことは福田部長はあのご 存知なはずなんですよで僕はその場でえ そこにいた職員の方に気づいたことという のはお伝はしたんですね僕はあの会社で 言ったらねあの社外取締役で執行役員では ないですですからね何か指示するっていう ことは僕はできないんですよただ気づい たていうことはねあのお伝えはしました けどもあの駐車場入ってねバッテリーとか ペンキの感が庭先に転がってんですよこれ よもやこの時点で今から行ってあそこに まだあれが放置されてはいるまよと思うん ですがそれ今どうなってますかって1つ 聞きたいですはいバッテリーですよ使った
バッテリーとかねあのペンキの感だとか これなんかねもうこれもう改築待ってま すっていうよりももうこれあのもう 取り壊すんで今こう留守バで残ってんです よっていうのはまさに雰囲気でありますし あと市民のねこう偽造していただいたこう 大きい鏡があんですけどもこポスター貼っ ちゃってんですよでそれしかもこう偽造車 の名前なんか隠れちゃってるわけですねで 100万ポイずってですよ100万本譲っ たらどこまで行っちゃったですけどま生ぜ 攻防台のガストぐらいまで譲ってですよの ポスターであの貼るとこがないんだって 言うんですよね色々来るからってでも見 たらここにその貼っちゃってるポスターと 向こう見ると同じポスターがあったんです よこれ何の3Dトリックアートですかって なっちゃうんですねであとはやはりね棚 っていう棚にはやっぱりチラシがねこう 無象さにねこうこういろんなと1箇所に きちんと分かるに置いてあればいいのに 置いてないわけですよで本当にこれはあの も僕ずっとこれこのなんか半年1年言って ですけど本当にこのカ市役所生理整頓が 本当にできてないってあのすごくいろんな とこになんでこんなとこにこんなものを置 きっぱなしにしておくのとかこれこれ 新しい建物だよねってそれでなんでこれ なっていうのが本当にあるんですねまして 新しいのでこれだったらましてああいう 古いコミ線だとやっぱり働いてる会社で 言ったらですよ会社で例えばいろんな 大きなね車の例えば営業会社あってやっぱ なかなかこうもう古いねあの営業所で売上 の規模小さくてなんかねそういう感じに なっちゃっててやっぱ社員のもらるって いうのも下がっちゃってんのかなってで やっぱ社員のも下がる中にはやはりその 社員が働く環境に投資をしないっていうの もやっぱりれますよね古いってなるともう 整理整頓しようってねならないんですよ だって新しい新車奥なのにこの低たらく ならばましてそういうところならば意識 っていうのはやっぱりわかないんじゃない かなってそういう中でねあのバッテリー どうなってますかっていうこととね福田 部長だから言いますよ本当に小店に限ら なくて生理正当できてないですよねって いうところをあのこれ把握されてます かっていうこととどう考えてますかって いうことをえお伺いし ます答弁を求めます福田浩司市民部 長え再質問にお答えいたしますまあの一般 論としてですねま日常的に整理頓というの は指示をしているつもりでありますま
しかしな佐議がおいでになりましてま実際 乱雑であったということは報告を受けて おりますまあのそれを受けましてですね あの各コミ線にはあま今までにまして成立 生存するようにというところで早速指示し たところでありますまあのコミ線ですので 今後も利用する方々が気持ちよくご利用 いただけるように今後も対応したいと思っ ておりますでえご指摘の点でありますえ バッテリーとペキ私も見て参りましたもう 適用しましたそれから鏡についてもあのご 指摘の通りですねあの偽造者の名前が 見えるような形それからパンフレットもま ラクを整理しましてまもっと言えばあの 消防団のPRコーナーもあったんですけど もそこについてももっと見やすい形でです ねあの整理させていただきましたあ以上 答弁とさせていただき ます佐藤誠議員はいえもう再質問はあり ませんがあのまいくつかまお伝えはして おきたいんですけど本当に整理頓ですです ねあのやってもたいしま最終的には僕はサ 市長に責任あると思いサ市長がその自分 たちのこの部下にね自分たち管理してる 色々な施設とかねあの職員の机とか新と 整理するようにってそういうのやらない からいろんなものなくしちゃったり仕事が ね滞っちゃったりとかあのねこのお客様 迎える施設なんかは新しいところはいい けどもああいう古いところなんかでさらに 乱雑だとやっぱり人の気持ちって環境にね 大きく影響を受けるねやっぱりさもしい 気持ちになっちゃうんですよもっとねあの 古いにしたってきちんと綺麗にしてたり すればまだ違うんですよ人の気持ちって それが本当にこうねあのお金がないけども 工夫してやってるっていうそういう街に なるんじゃないかっていうね話ですしお金 がないって言ったら本当に僕お金ないのか なっていうことでねあの僕大好きな都市 データパックねこう調べたんですよ昨日も ねで前回の議会でもあの前々回でもねで そして何年か前にも海原議員も言ってます し僕も言ってますし昨日松淵議も言って ましたけども本当にお金ないかって話でね 昨日の松淵銀の え動画をですねYouTubeご覧になっ てる方は是非ね戻ってみてもらいたいん ですけどもあの金市のね市民1人当たりの 借金っていうのが29万18000なんで すって29万8000円1人当たりでこれ は全国で792ある自治体の中で1番 多いのがね夕張なんですよね3490もあ んですよでそこからずっと降りてきて金市 の29万8000っていうのは652なん
ですよだから少ない方なんですよねでこれ よりも少ない街なんて140しかないわけ ですからねじゃ片谷栃木市鹿沼の29万 8000に対して38万3000円です からやっぱりねちょっと上がる借金増える んですよねでそれだってまだね昨日のマ論 えば上にね500員もいるわけなんですよ ねそういう中でじゃあ仮に今ね今日この 瞬間鹿沼市が市民1人あたり10万円の 借金で9万人ってかけると90億円やっ たってこう栃木と同じぐらいにねな るっていう話なわけでねあのその味ではね まだまだ投資容力があるっていうのはね これはもう今ここにいない海原火議員が僕 が今覚え12年覚えてる中では議員が ずっと言ってましたかま最初当初サ長は 当時のねあの2000年頃のね財政再建 っていうのをねこんなあの役所やマスコミ が煽るんで国が破綻しそうだっていうのは ねで財政債権ってはトレンドでしたで佐藤 市長もそういう流れの中で今そこにりに なってますけどもだんだんそうじゃないん じゃないかっていうのがね今こう YouTubeなんかね見るとねみんな 分かってきちゃったんですよねそういう中 で岸田さんは現前あれしかしないっていう ことがむしろあのみんな怒ってですよや もっとやれるだろってそういう話をねだ 財務省にしたら最初はやんねえつって言っ たの頼りにしたに急に選挙やばいってなり 出した減税するって言い出したからきっと 僕は岸田省は財務省の方からはこうなんで 変わっちゃったのってで国民からはなんで それっぽっちゃのってしかも来年じゃんっ ていうね今そういう状況なのかなって言う となんとなくこれは僕の住んでる町とも それね政治の構図っていうのは似てるもの があるのかなってだからねやっぱり財政的 にはまだまだじゃあ東ね大橋だってすぐに だってやれるし東台だって僕はやれるん じゃないのかなって100歩譲ってねあの じゃあしじゃなくたって民間のそういった 資本やえおっしゃってるようにそのねえ 複合化何かってのやれば僕はできるんじゃ ないかってそういう中でじゃあ東大地区に はコミ線そういう古くて直せないコミ線が あってね近くにはこう出会いの森があ るっていう中で僕はえその東尾コミ線な あそこでは直しませんとだけどって同じ 地域に酒出会生まれるからあっちをで複合 化して昨日集約かしますよってでしかも 民間の賞もなんなら入れちゃいますよって なんなら道の駅にしちゃいますよってやっ ていけばえ次の4皇僕移りますが出会いの 森再開発とサウナの導入ができるんじゃ
ないかということでえ出会いの森の総合的 な再開発投資特に温浴施設の名称変更や サウナの新設え養時間延長等が本市の大外 的な魅力と市民生活の利便性と福祉向上に しすると思われますが執行部の見解伺これ はっきり言うとやサウナえ今本当に多くの 人が望んでるっていうこと僕はこの ヘルメット同様え隠しをしましたで出会い の森えね再開発してもいいんじゃない かっていい施設なのに何かこう統一感が ないことで本当にいいものがえ良さが まだまだ発揮されていないんじゃない かってであの高齢者福祉センターって書い てあるえ温泉いくら安いからと言って なかなかこう一般市民の感情でおい高齢者 福祉センター行こうぜって風にはならない のかなってだから名称変更でもすればいい んじゃないかなってもう少しね12時まで とは言わないけど9時10時までやっても いいんじゃないかなってそうするとじゃあ ね平日の日中はいいですよ今まで通り高齢 者が市内の高齢者が安い金額で欲施設利用 できたらいいじゃないですかてで平日の夜 はこう現役の方が宇都宮や西方にこう行っ てお金払って3入るんだったらしないで いいじゃないかってで土日例えばあそこが 本当にもっと再開発されて道の駅みたいに なっちゃえばね土日はいろんな人がやって くるじゃないですかってそう意味では可能 性があるんじゃないかなってこんなのすぐ やれますってなんないの分かってますけど もやはり最初にこういったコンセプトを あの提示しておくっていうことがこれが僕 のスタイルであてスタンスでありますので え大項目4え出会いの森再開発しましょう サウナ入れてみませんかっていうことを今 どう考えですかていう答えをえ聞いてみ たいと思いますよろしくお願いし ます答弁を求めます亀山孝典保健福祉部 長 出会の森再開発とサウナの導入についてお 答えいたします温泉施設の名称変更や サウナの新設営業時間の延長等についてで ありますが酒屋には出会いの森総合公園と 鹿沼市高齢車福祉センター等が整備され 子供から高齢者までの幅広い年代に利用さ れております高齢福祉センターは高齢者に 交流の場を提供し福祉の増進を図るため 老人福祉法に定める老人福祉センターとし て平成12年にオープンし男女の温泉浴室 カラオケ設備がある大広間多目的室や教養 娯楽室食堂などが整備されております名称 の変更につきましては出会いの森福祉 センターという相もあることから条例に 定める名称を変更する予定はございませ
ん施設の運営にあたっては金市社会福祉 協議会が指定管理者として管理し業務の 一部にはシルバー人材センターの会員目は 携わっており高齢者が意場であるとともに 活躍する場にもなっています以前は高齢者 を中心に子供も含め年間8万7000人が 訪れておりましたがロナによる休や利用 制限等を行っていたため令和4年度の入間 者数は4万2人にとまりました感染症の 位置付けが変わった本年5月からは カラオケも再開し来場者数も徐々に回復し つつあります現在営業時間は午後6時半 までに縮しておりますがスタッフの確保が でき次第本来の午後8時までの営業に戻し ていきたいと考えており ます施設につきましてはオープンから20 年以上が経過し設備等の老朽化が見られる ため本市出身者から頂いた寄付を活用し 回収を計画し今年度から機械室内の整備や 内装の回収等を準備進めておりますサウナ の設置については令和6年4月にオープン 予定のナマの水源地地域進行拠点施設に 整備されることやセンターに十分な スペースがないことから回収予定には ございませんセンターは高齢者の生きがい の場集いの場としての必要性が高く隣接 する高齢者障害者トレーニングセンターと 連携した健康作りに活用するほ出会いの 森大キャンプ場の利用者やレジャーを 楽しむ幅広い世代にも利用を促進していき たいと考えております以上で答弁を終わり ます佐藤誠議員佐藤議員すいません ちょっと5分のベルと1分のベルが調子が 悪くてならなかったみたいなのではいあの 時間見ながらお願いしますすいませんです あはいはいはいはいえ残念ですよねあのお 金あるっていうの伝えてるし東込み線と 一体かの整備すれば可能性もあるし今サウ ナっていうのがねあのすごくねあの チャンスあるしねあのまあいいですよあの 場所がないっていう本当にないですかねっ て話なんですけどもまあねあの今のところ ではとてもこう残念なねえ答えですけどま コンセプトをねあのぶつけるだけですから まあ今はね仕方ないななんてなは思います ねはいあのあとちなみにあのあそこねあの 本当に北道の駅にねすればって言いました けどもまそんな点ないしね今下北センター の方やるって言ってますけどもま上の川の 方でもね道の駅ねやるんだって発表された でしょうけどもまおそらくこのまま行くと ねカルマよりも違うところ圏内でねあの道 の駅ねこうどんどんできていっちゃうのか ななんてねあの思いますしねあの本当にえ 出会いの森のね事務所見たけど広かった
ですで東のコミ線の事務所見たけど狭かっ たですで4人いるんでしょ4人ねあそこで 働いたって本当昨日のねあの集約かねあの できるんじゃないかななんてねすごくね あのもったいないなと思いますけどまあの ね今後ね色々僕も出のもう少しあの見て いきたいなってねあの思ってますでももう り1分でねはいあのぐるっとあの1周回っ てきてえサーキットのホームストレッチ 戻ってきた感じですけどもさっきのね 渡辺和選手ねあの今あのこう3連覇って いうことでねこう県全体でもその営を称え てこうっていうよなね動きをねあの青年 会議所のOBの方がねあのやってるみたい であの図らずもねこうカヌのねこの今24 に揃えましたけども僕よりも若い議員3人 とも全員こうねJCのねあの出身者なわけ でねあのそういう中でねこれからねあの もっとねもっと若い言ってもいいかなって いう今回選挙だったんですけどもあのね やっぱり難しいなかったんだなと思うとま そういねここに立てなかった人のねあの文 もね僕はこうやっぱり命をかけてえあの 気合いと根性でねえ頑張っていきたいな なんてね思いますのであのそういう意味で これからねあの色々なえ可能性そして色々 厳しい指摘そして色々聞くべきことを僕は こういうスタイルとスタンスでえあの自分 でね新しい可能性あの見出していきたいな と思いますのでえこれからもね是非皆さん と一緒にえこの金の可能性についてえ様々 な議論をえしていきたいななんてえ思って おりますえ今年1年間皆さん大変お疲れ様 でしたありがとうございまし たJA