斎藤知事、パワハラなど七つの疑惑を否定　批判文書問題巡り、公の場で初説明「指導は業務上必要な範囲」

斎藤知事、パワハラなど七つの疑惑を否定　批判文書問題巡り、公の場で初説明「指導は業務上必要な範囲」

はいえま改めましてえ今回の文書問題に 関しまして多くの県民の皆様にご心配をお かけしてるということそしてえ原価の状況 になってるということにつきまして改めて お詫びを申し上げたいと思い ますえこの間え調査中であることなどから 私自身がこの文書に関する見解を全体的に お伝えする機会がなかったということま しかし今回議会の方で条委員会が設置する ことられることになりましたまた第3者 委員会についても準備が進んでるという とこですまそんな中でえ県民の皆様そして メディアの皆様からもえ知事自身の見解 そして思いを述べるべきではないかという 多くのご指摘もいいてきてましたそして私 自身もそれが本当に大事だということです のでま本日文書に対する私の見解を述べ させいただきたいという風に考えています えでは項目に沿って述べさせていただき ますえまずあの伊部先生にのご選挙に 関する経緯ですまその中で あのまとにかく斎藤市はあ井戸嫌いそして 年長者議文化芸術系が嫌いで有名ですと いうご指摘がありましたで私自身はあの 井戸前知事とは選挙戦を通じて厳しく 激しく退治したということは事実であり ますただやはり井戸先輩は総務省そして 自治省の大先輩でもありますまたえ20年 に渡り県制のかじ取りをされてきた大変 素晴らしい尊敬される方だという風に常に 今も思ってますしこれまでも思っていまし たまた年上の方目上の方を敬うということ を私自身も大事にしてますしえ文化芸術に ついても本当に大切な件にとっての分野だ という風に考えて えこのようにえこのご指摘というのは私の 思いや考えとは異なる事実が記載されて おりまして私自身もま困惑したという ところです え先生があのご請求されたのは大変残念な ことだと思っていますえ気候に関する人事 については え当時片山副知事のえ報告を随時受け ながら適切に人事の対応をしてきたものと いう風に考えていますえもちろんえ部先生 やあ名前の上がっておられる2人の先生に ついても大変尊敬をしておりますえ気候の 人事は人気に伴う適切な判断だったという 風に考えていますえ今回の気候の人事に ついてえ岩部先生の命を縮めたことは明白 という風にあるのは科学的根拠もないまま 種の誹謗中傷にもなるものなのでま大変 私自身も残念だというふに思っていますえ 次に令和3年7月の知事選挙についてです えこの中で指摘されてるすめの職員につい てはえ私が宮城県庁勤務そして大阪府長 勤務してた頃からの知人でありましたえ 選挙に関して私から投票以来などの事前 運動を依頼したことはございませんえこの 時の論交渉で4人が証人というふに指摘さ れてますけども人事というものは能力等に 基づく適材適所による人事配置でござい ましてえこの時の論考交渉というのは事実 ではないという風に考えてますえ次にえ 選挙投票依頼アギについてでございますえ 令和5年下半期から次回の知事選挙時の 自分への投票依頼を始めてるという指摘が ありましたがまこれは事実ではありません え令和6年の2月13日そして16日に 県内の経済団体に訪問させていただきまし たがえ令和6年これは令和6年度当初予算 案での説明で伺ったものですえ当時議会で もま賛否が分かれてました県立大学の事業 料無償化の施策そしてえ奨学金返済支援 制度の政策など若者を応援する政策の説明 に伺ったというところですま特に奨学金 返済支援制度についてはえ先ほども説明し ましたけども人材確保に悩んでる経済会に ご理解いただくということも大変大事だと いう風に思いましたのでまそれも含めたあ 若者応援政策を説明するために訪問させて いただいたというものですまその際に投票 依頼をしたということを確認したとあり ますけども選挙に関する投票以来は一切し ていませんえ他の行会等をまこの間も訪問 してきたのもあくまでえ若者Z世代含めた 県の政策を説明しご理解を得るためのもの であり ますえ次に同等品についてですえ斎藤知事 のおねり対数は県庁内でも有名とあります けども私から同等品を要求した事実は ございませんえ次にえ例として出てるもの ですえコーヒーメーカーについてですえま その中で後日無事にコーヒーメーカーを ゲットしてるという風に私自身が授業した かのような記載がございますけどもえ私は 令和5年8月の当該指摘されてる企業の 訪問時にえ受業をその場でも断りまして 後日秘書家に対しても授業しないように 指示しております私自身も実際に授業をし ていませんえ次に例の2つ目と出ている トレックジャパンについてですえトレック ジャパンののロードバイクについては知事 に想定された模様という風になりますけど もえこれは兵庫県との連携協定に基づく 太陽でございまして私個人に対する増とで はありませ んそれから例の3つ目のアイアンセットに ついてですえアイアンセットが想定され てるという風にありますけども私個人に 対する想定はありませんえアイアンヘッド の製造工程ごとの仕掛り品はあ産業をに ついてえ場産業の進行のために知事応接室 に展示してるというものですえ使いにくい からと再度別モデルをおねたりしたという 情報もあるとあるがこれは事実ではあり ません実際私がアイアをした使用したのは え地下長を訪問した時にえ指田施設があっ たのでまそこであの売ったという時のみ ですまた特別交付税の算定などに見返りを 行った可能性とありますけどもえ特別交付 税はシア町の行政需要などに基づいて算定 しておりまして何かの見返りに基づくと いうものではない ですそして次に例の4つ目と出ている スポーツウェア等であです え知事は脅威の意象持ちそして特定企業と の癒着とありますけどもえスポーツエアー は兵庫県との連携協定企業からの対応で ございますそしてスポーツイベント等の 公務で使用のために使わしていただいて おり ますそれから視察先やカウントアパート先 の企業を選定する際には何がもえもらえる かが判断材料 だとありますけどもえ視察先やカウンター パート企業ま連携協定のことだと思います けどもまそこをあの選定させていただく際 にはその時々の社会情勢や行政上の必要性 などから判断するものでえ何かがもらえる から判断材料とするっていうのは事実では ということですえ企業リストの美欄には 役得が列挙されてるとありますかがその ような事実はありません え次にえっと地域特産の農産物や食品関係 についてえ知事室に届けられたり訪問先で 受業することはありますけどもまこれは私 が知事に就任する前から社交切れとして 受療してきたものという風に聞いてますま これはあのこれまでは関連に基づいた対応 してきましたえ今後は明確なルール作りを していくということも大事かなという風に 考えてい ますえ次にえ周長者先での飲食は原速後地 の高体質お土産必須支払いをつけますと ありますけどもえ現地での支払いや後日の 請求所払いなどやり方は様々であります けどもえ適切に支払っておりましてえ事実 ではありませんえ次に政治資金パーティー についてですえ令和5年7月30日の政治 資金パーティーについて はえ県下のえ商工会議省症候会に対してえ 経営指導員のえ定数削減かこえ県からの 補助金カト をを通じて圧力をかけパケを大量購入させ たという風になりますけどもえそのような 指示をしたことはありません え次にパレードについてです令和5年11 月23日のパレードについてえ信用金庫へ の兼補助金を増額しえキックバックさせる ことで補ったとありますけどもそのような 指示をしたことはございませんえ次に パワーハラスメントについてですえ私自身 はま兵庫権をより良くしたいという強い 思いからえ業務上の指導をさせていただく ということはありますえ業務上の指導の 範囲内で適切ににえ指導助言をしてると いうことですであの東張県民局の問題に ついてですえ今回問題となっている問題と なった東ア県民局の混和会に関わらずえ 国際会議それから県内の区長さなどが出席 される混和会やなどのま重要な会議等に おいてはやはり来場者を待たしてしまうっ ていうことをできるだけ防ぐべく円滑な 会場入りのためのえ同線を確保するという ことはえ職員の大切な職務であるというふ に私は考えていますえ今回問題となってる 公和会は午後1時の開始予定でしたがえ 当日は公務のスケジュール上私のえ到着 予定時間が開始ギリギリになってまして 特に円滑な会場離が必要な状況になってた ということですであの我私たちが車で工学 の方に高校博物館の前に行きましたけども え高校博物館の入口付近にえ関係者これは あの県の幹部2名ですけどもまそれが待機 してるのは私自身が見えましたのでえその 時の本当の思いとしてですねあの公用者が そこまで入り口まで行くんだろうという風 に思っていましたが突然あの途中で停車し たということでま一緒驚いたというとこ ですねで社外に名をやりますと車止めの 看板が置かれてたということでしたで時間 を確認する時間状況を確認する時間もない ない中でえ看板のところで公用者を停車し てそこで降りてえ入り口に向かうという ことになりましたまですのであの訪問先の 関係者をお待たせするというわけにはいか ないという私の思いからえ私から担当者に え看板を移動させるとか円滑な同線の確保 を図るべきではなかったんでないかという 趣旨の発言を行ったというのが事実で ござい ますそれからえっと聞いてないと担当者は 呼びつけて必要に攻め立てるえちれ君の際 に気に入らないことがあると付けを叩いて 激とするとありますけどもそのような事実 はありませ んそれからチャットやメールについては 災害や重要案件など状況に応じて幹部職員 から夜中や休日に遭遇されることは災害 対応人などでもありますん ですいませ ん私から総をすることもありますけどもえ 業務上の留意点とかをえ微暴力的に伝えて おいたりするという趣旨のものでござい まして夜中や休日にえ速性を求めるような ことはしていませ んまたあのやる気がないのかという風に 避難されこんなことで僕の貴重な休み時間 を邪魔するのかと文句を言うとあります けどもそのような事実はありませんえ生き だとか気に入らないということだけで左遷 された職員が大勢いるとありますがその ような事実はありませんえ組織の仕事上 報告連絡相談というものはえ業務の基本的 な必要なものであるという風に考えてます え牽制関連の報道などについてもやはり 報告漏れなどがあった場合にはあそれそう いった状況も含めて業務上必要なものとし てえ厳しく指導するということはありまし たえ職員とのコミュニケーションが不足し ていたのではないかという指摘は真摯に 受け止め反省しなきゃいけないかなという 風に考えていますえ本庁や出作機関など 全ての原職員の日々の業務への人力への 感謝の気持ちをしっかり抱くことがこれ から私自身にとっても本当に大事だという 風に思っていますえ全ての職員が安心して 働くことができる職場環境づりに向けて 尽力していきたいという風に思ってい ますえ最後になりますけどもえ私自身が 目指してるのは県民の皆さんのためのより 良い牽制ですえそのために牽制改革そして 職員の皆さんと共にその意識改革を実施す べくこの間え懸命に仕事をしてまりました え制を抜本的に進し新しい時代を見据えた 新しい制を追求していくということが令和 3年の知事選挙でえ多くの県民の皆さん から付託をいいた私の大きな責務だという 風に考えていますその大きな改革を進める ために業務上必要な指導助言をしてまいり ましたまそれはあの厳しくさしていただく ということも確かにありましたけどもえ それはあくまで牽制をより良いものにして いくという思いがベースにあるとという ことをご理解いただきたいという風に思っ ていますえしかしえ共に一緒に働く職員の 皆さんに対してより感謝の気持ちを持って 仕事をしていくことが必要であるなど反省 すべきことはしっかりと反省し改めていき たいという風に考えていますえ今後牽制を さらにえ推進実現していくためにえ私の 思いをこれからもしっかり伝えることで 多くの皆様にご理解そしてご協力が いただけるようにに努力をしてまります そして何よりも県民の皆さんの大きなご 理解さらにはご支援をいただけるよう信頼 回復に向けて努力をしていきたいという風 に考えてますどうぞよろしくお願いし ますそれではご質問をりしますまずは 者ありがとうございますですえ今のあのご 説明を聞いてえ後のあの牽制解とに向けて え感謝の気持ちを忘れず反省すべきは反省 しというええ下りがありましたえまさに そうかと思うんですけれどもえ改めてあの 3月27日の時点でえ今回のご説明があの え逆にできなかったのかえこれまでのえ この文書に対するえ地自身のお考えをえま 長介処分調査に至るまでにえもしくはその 後でもえご説明する機会は何度かあったと 思うんですけれどもえそれができなかった ことについてえ今振り返ってどのように 思っていらしゃる教えてそうですねあの 先ほど申し上げた通り本当にあのこの間 警務の皆さんにご心配をおかけしてること を改めてお詫びを申し上げたいと思います あの町会処分に関する内部調査であったり ま公益通報が続いてるということでまた 自身が文書の内容について説明をする機会 があなかったということが正直なところ ですでま調査中なのでできできなかっ たっていうところは正直事情としてあり ますけどもまあの結果的に見ればあのこの タイミングで説明しておいた方が良かっ たっていうことはあるのかもしんないです ねそこは今後真摯にま説明責任を果たして いくという意味で知が説明の リーダーシップをどのように果たしていく かていうのはあの反省すべくとこは反省し なきゃいけないという風には考えて ますありがとうございます え文書にあの示されたえ7のあのいわゆる 疑問え批判と呼んでいましょうえこれに ついてはあの紹介処分調査のあの結果とぼ 同じだったというご説明理解したんですけ もえそれ以上にあの知事があの朝会長部 捜査に至るえ人事局人事局のヒアリングに ついてえこれとは違うもしくは人事局の 調査と違うえ反省ですかえ振り替えられた ところがあれば教えていただきますえっと 人事局の調査の内容ということもあります けどもえっと今日述べさせていただいたの はまあくまであの私自身が当事者として 書かれてることが多々ありますのでそれが 当事者として違うということをまあの整理 して私の言葉で説明させていただいたと いうのが率直なところですねありがとう ございます幹事者としては最後になるん ですけどもえどうしてもあの個人的にも引 引っかかっていうのはあのえリックスえ阪 のパレードに関てえそのこといったらえ この文書が出て以降ですねあのそ課長に あたる方がえ実施してしまったえそれに ついてはあの県からあの公式な見解ですま え知事のまえどうのかえ今回パにあたるか どうかっていうのはえ務災害認定の申請が ご族から出なければ分からないと思います けもえ位ですとか持ちですとかえまえ業務 上のことであればえなおさらえそういった ことがあの今までの回転な中でもえこれ までのやり取りの中でも出てこなかっ たっていうのはえすごく残念に思います 改めてえその損のえ死亡されたっていう ことについて知事が今ちえ意ですかえもし あれば教えてくださいえっとそこはですね まやはりあの 当該の方のやはりあの個人情報に関する ことになりますので あのなんて言うんですかねなかなかそこを こうあの答えするっていうことがやっぱり 私の知事と市の立場はあくまで行政のこう あの中の位なのでまお答えできないって いうのが正直なとこれまでのスタンスでし たしま今もそういった意味では同じ スタンスになってしまうんですねだそこは あのやはりあの個人情報に関することに なりますのであのお答えできないっていう 面は [音楽] あのなんですかねあのご理解いただきたい なという風に思ってます はいすいまえ今今の時点ではあの後はあの 川原に当たらないえまえ勤務時間のえ釣果 であるとえま慣れない業務にえついて いらっしゃったかに思うんですあには 当たらないというよお考えなんでしょうか えっとパレドの件についてはですねあの えっとスポーツ担当部局を中心に えっと懸命にあのパレードの業務それから あ共産金の集めというものをやって いただいてましたんであのそこはあの担当 部局の方にまあのしっかり頑張って いただいたということだと思いますなので あのそこはしっかり業務をしていただく中 でま確かにあのパレードは大変あの短期間 で あの業務の重い仕事だったと思いますので まそこでいろんなこう負荷がかかったと いうことはあるかなと思ってますけどもま これは あの今後まどういった状況だったのかって いうのは あの条委員会になり第3者委員会にもあの 議論がされていくもんだという風には考え ています はい神戸新聞の木です文書の具えの内容で えっと7番のパワーハラスメントの件 先ほどそのえ高校博物館の件でかなりさん に質問があったかと思うんですけれども 先ほどしがおっしゃったその車を受けとか ないといけないんじゃないかっていうよう なそういう本問でて目に説明したらそんな にま職員さんも移植はしないかなと思うん ですけどえっと実際その時かなり強い調子 で言ったのかあるとか改めてこれは パワハラにあた当たらないと認識されて いるのかという展開を伺いますそうですね あの時は先ほど申し上げた通りあのかなり タイミングがギリギリに なってましたでまやはり東有馬館内のえ 首長さんとか県議会議員の皆様をあの待た せることになるのでまやはり あの円滑に あの行くっていうことが大事だと思ってた んですけどまあの先ほど申し上げた通り あの2人の職員があまあの前のところで 入り口の近くでこう回ってたのでまこう 行くもんだと思ってた突然止まっちゃった んでであのこ車止めがあのなんで止まった のかっていうと車止めが置かれてますと いうことがあったんでま状況を確認する 時間もない中でま車降りてわっと急いで いったっていうことですけどまやはり あのま重要な会議のいわゆる路人的なもの というものはあの職員にとっても大変大事 な業務だと思ってますのでま重要な会議に おけるロジスティックっていうのは本当に 大事だからまそこをしっかりするために 円滑の同線の過去を図るべきだったんじゃ ないかっていう思いであのよくよりよい こうオペレーションをして欲しいと思いで あの注意をさしたというとこですまあの 厳しく あの注意したということはあありますけど もまあの私たちはあくまでまあの業務常 必要なところで あの指示指導をさせていただいたという風 に え考えていますねはいえっと業無上よな ものだったので特に川原には当たらないと いう認識は変わらないということえっと ハラスメントかどうかっていうご指摘は あの私自身というよりも例えば第3者とか がま評価されるうものだとは思います私と してはあのま厳しく指導したということは ありますけどもま基本的な業務の非常必要 なあ範囲内での指導だったということなの でまあのハラスメントに該当するっていう 認識はないという風に考えてます実際その 時に厳しく指導された職員さんには何か その後お話をされたりはしましたか あそうですねあのその後 おもちろんあの業務のところでえ2人の 幹部についてはもうこのずっと あの接触とか業務のやり取りは当然して ます特に言いすぎてごめみたいな社会とか そんなのは特にする必要はま あのちょっと記憶がないですけどま前回の オペレーション含めてまあのしっかりえ コミュニケーション図りながらあの注意し てやっていこうという趣旨のことは言った ことは記憶してると思って ますあの先ほど知事のご説明にもあった 通りやっぱりあの他の方を待たせないよう には心がけてらっしゃるということで他に もあのウブメディアの報道で15分前に 必ずに到着するように厳しく言われる遅れ たら厳しく出席されるというような報道も あったかと思うんですけどその辺りは えっとそういう事実があるのかというのが 1点とあと今回これがパワハラではないか という指摘があったことを受けて知事ご 自身はご対応を何か変えられたとかいう ことはありますかうんあの15分前の話 っていうのが具体的にどの状況かっていう のが私もよくわからないのであの明確にお 答えするってことかなかなか難しいんです けども少なくともその15分前に到着し なきゃ絶対にいけないとかそれをしないと 例えば出席するっていうことはないですね 実際に あの私の場合ま公務がかなりこう詰まっ てるところもあるのであの正直うとその 15分前に到着っていうのはなかなか難し いっていうのが大きいところですから あのま5分前とか数分前とかだでギリギリ で到着するのが常になってしまってまこれ はあの えっと道路事情とかいろんな事情があるん ですけどもまそういったところが事実です んであの15分前に到着しないとなんか すごく起こるとかっていうことはないです ねありがとうございます はい戸新聞田ですよろしくお願いし ます目についてま1回ずちょっと説明お 聞きしたいんですけどもまだあの5月の 会見でも聞かさせていただいたんです けれどもあのクリアさんとかさんの会議と いうことについてまこの震災30年を 迎える中でえこのお2人震災の スペシャリストであるお2人をま会議さ れるということをってとはどういう意が あったのかっての伺です えっとの人事になりますので あの基本的なところはあのま人気がどう あるのかそれからえっと県全体のおそらく こう外団体等のあの年齢のこう65歳以上 とかそういったところがあのあることなど 踏まえて あの片山副事事と相談しながら あの人事配置については判断してきたと いうことですのであのそんな中であの川田 先生等についてはあのそういった人事の 対応をさしていただいてますんで何かその 指的に何かというのはないんじゃないかな と思ってますしもちろん今でもえ両先生に はいろんな形であの震災の100年本とか あのそういったところでのご協力それから あのウクライナの支援の検討会での対応も いただいたとかあのいろんな場面であの サポートを助言いただきたりしてますので まそこはあのしっかりこれからもやって いきたいなと思ってますその震災30年を 迎える前にこの2人をあの知られるところ にすごくなんか違和感というかですねその ま発信性としてはごモチベーションも 下がるでしょうしえ影響力としても下がる かなと思うんですけどそ65歳だからと いうところはちょっと弱いか なそこは あのなんて言うのかな えっとどういう形であの震災30年って いうところに立ていただくかどういう形で 携わっていくかっていうことあの中身の 問題が大事だと思いますので あの人事については全体的を判断させて いただきながら あのそういう対応をさせていただきました けどまあのこれからも30年に向けて あのお2人とも素晴らしい実績やご経験が ある方ですからが あの 引き続き牽制のご理解と30年事業に 対するやぱ思いをまこの間のあのえっと 30年事業のキコオフでも川田先生も来て いただいてましたからまそういった意味で のあの連携や一緒にやっていくってことは 変わらないと思いますのでまそこが大事か なと思ってます ねそのお2人とぶつかられたりとか意な そういうしたということは特にないあない ですはいえっと2点目の方のえっと事選挙 に対しの違法行為というところで今の会見 事事体は知事自身のご認識をお話し いただいてると思うんですけども今日その 職員さん他にも聞き取りをした上での説明 になるえっと今日の説明はあくまで私の あの認識としての説明になりますその依頼 知事自身が職員さんに依頼したことはない というあそうですねはい はいその疑惑としてその職員さんがやって いたかもしれないというところに関しては ま知事人としては関与してないよえっと 知事選挙に関して私から投票依頼など事前 運動をしたってことは依頼をしたってこと はありませ ん えっとパーティ権のところなんですけども えこれ一応片山福知事にこあの基本的には され入されておられたというんですけど 今回こういうその政治パーティ金パーティ を巡る疑惑ま特にその政治家に対して 詳しい説明責任みたいなの求められてると 思うんですけども片山さんから経緯説明を 聞いたりまえ疑惑についてこれどうなっ てんのっていう問合わせ時代をされてるん でしょう えっとま あの少なくともあのパーティ権の関係に 関してあの私があのこういった指摘され てるような形で圧力をかけてやるっていう 風な指示はしてはいないですねあとはあの 片山福知事の方があのま特別職っていう こともありましてえパーティーの開催等に 関してあの対応を一にしてきたということ はありますけどもあのまそれはあの家庭の 中でまこういう風な状況ですとかかまここ で開催するっていう報告は随時あったと いうことは事実ですけど山福知事ま実質的 な実行者は片山ご知実とありますけども そのこういう症候会に対して熱力をかけた かどうかっていうことは確認されてないと いうえっとそこはあの片山副もあの適適切 に対応してきてるという風にあの私は理解 してますはい この辺りその知事の政治家としての パーティーだと思うので知事のその説明と かに関わってくるかと思うんですけどそこ を片山副知事に一任していたっていう ところではなかなか目としては足りないの かなと思うんですけどこういう疑惑が 上がっているとかです ねそのあったのかなかったのかっていう ことに対してま知事はあの指示はしてない とそうですねはいであの結果的にあの経済 団体の方があの購入をいただいてま参加 いただいたという ことがま出て出てるということです今後 聞き取られる可能性っていうのはあの政治 家としてもえっとまあ今回これが条委員会 とかになってきますのでえっと直接こう おやり取りするのがいいのかっていう ところもあるんでままずはあの私の立場と して [音楽] えまそのような指示をしたことがないと いうことをまず述べさせていのが大事かな という風には あ考えて ますそのまパワハラスメントのところで ですね厳しい言葉で席されたという風に あのお話されてたと思うんですけども 厳しい言葉というのは市きされてる範囲内 でどのような言葉をかけたかいうらします えっとちょっと詳細は正直もう記憶して ないんですけどまやっぱりあのギギの タイミングで突然紅葉者が停車してどうし たんだろうと思ったら看板が置いてあった んでであちょっと急いで行かないといけな いっていう中で向こうの方で職員さんが 待ってたんで当然僕はあのそこまで行く ものと思ってたら突然止まったんでまそれ はあのしっかり看板を移すとかあの本当に 円滑な あのま看板置けるとかあのそういうのした 方がいいんじゃないのっていうのはあの 厳しく 指摘したということはありますねはい職員 さ2人に対してということそうです ねえとまその机を叩いたことがないという ところとかですねいくつかそのこの文書に 記載されてるところは事実関係がないと いうことだったかと思うんですけども その今後第3者議会とかですね条位でま教 知事が述べられていること事実ではないよ という風におっしゃっていただいたような ところがですねま位とか第3試でその 異なる認定が出た場合なんですけどもその 点についてはその政治的にとかにもかかっ てくる可能性あるかと思うんですけどどう でしょううんとまあなんていうか事実認定 とそれがパワハラに当たるかどうかって いう問題とかま評価が伴う事柄なのでま それはま第3審委会とかでま評価されて いくということだと思いますけどまあの私 としては今の時点ではやっぱりこう業務上 必要な 指示指導をやってきたということでこの ハラスメントに該当する認識 はないということですからまあ今はそう いう状況です ね事実感まその原とか評価の問題があるか と思うんですけど事実認定についてはま 事実関係が校から反対の事実が出てくる 可能性ってのはなくもないかと思うんです [音楽] けどま えっとそういった事実ですがあの自分の中 でえっと記憶がないのであのこのような 事実はないっていう言わしていただいてる んでまそこに今は あそういうかあの今はもう全くそういこと をやった記憶がないのであのそれが正直な ところですね最後に言ってそのま円滑の 二業もを進めるたびに厳しく出席すること もあったというふなこともおっしゃってた かと思うんですけどもまその組織の特とし てですね人を動かす時ってまいろんな対応 の仕方があるかと思うんですけどもま 厳しく出席するという対応がまこういう 自体が本当に必要なのかどうかっていう ことがあるかと思うんですけどもその辺り その知事ま今反省という言葉もありました けどもその辺りまどう考えてらっしゃるの かて伺いさせていだいますかそうですね あのま強い思いであの牽制をやっぱりより 良くしたいええ牽制をやっぱりこう改革し たいという思いであのこの間やらして いただいてますまそんな中であのやはり 業務上必要な指導をですねま厳しくさせて いただくということはありましたけどもま そこはあの牽制をよりよいもにしていくっ ていう思いでやってきたというとこですま これはあのやはりあの組織のトップにいる 立場としてあのそういった組織 マネージメントの一環からがあの業務上 必要だということであのこの間やらして いただいてますまあのま今後よりこう職員 の皆さんへの感謝の気持ちそして職員にの 皆さんにあのお任せしてやっていくことが まあ大事だと思いますしあの最近先ほど 申し上げた通り [音楽] あのすごく皆さんあの一生懸命やって いただいてますんであのこれからもまそう いった思いを持ってあのやっていきたいな と思って ますにございますでしょう か神戸新聞のです先ほど政治資金 パーティーのパーティー意見の質問があっ たのでちょっとこれに重ねて確認なんです けれどもえその立山北地に認されていて あの適切にしていただいしてもらったと 理解しているというような会だったかと 思うんですけどこれあののん次の内部調査 ではもちろん片山福知技術関係を調査して 何かしらの回答が得られてるんですよ ね えっと多分そうだと思いますね あのここの書き方がえっとま片山福に 関することになるのであのおそらく県あの 調査の対象になってると思いますえその内 調査のえっと誰に聞き取って各文書の術 関係がどういう結果になったっていうのは 知事はえっと把握して ないえっとあの懲戒処分に 関する判断の時に大略はあのもちろん報告 を受けてえ4つかなの紹介処分に該当する 事案があるということの報告を受けてます まそれに基づいてあの したということですのであの概略は確か 説明は受けてるとは思いますはいえっと片 福がそのパーティー権関係でそのどこかに 圧力をかけていたというならちょっと概略 では当然上がってくるというか些な問題で はないかなと思うんですけどその辺は報告 受けたかどうかの記憶はないいやあの おそらく片山富士にヒされた結果 あの経 経会に対してこういった圧力をあのかけた ことはないという確認を取ったっていう 報告は間違いなく受けてると思いますので なのであのまここは事実とは違うんだなと いう風にあの認定したという報告は間違い なく受けてると思います今日はあの私自身 がまこれから私としてもあの指示したこと はないということを申し上げさせて いただきますえ今のに関連してあの百条 委員会選集第1回が開かれましてでその際 にその人事家の内部調査の資料などを開示 するように県側に求めていきたいという ようなえ意見が出ていましたで全体でその 議会運営委員会でも同じようにその資料を の開示を求めたところ人事科からは開示 できないと回答があったということだった んですけれどもえっと場委員会で改善請求 があったらもちろんそれは事時間の調査の 内容というのは明らかにされるでしょう 基本的にはそうだと思いますねあのここは 百上委員会側のま調査権の中でどういった 資料をやっぱ提出するということまで及ぶ のかっていうまあの判断の中でで我々とし てもそこにあのなんていうか な適対応していくということなのでもし そこでやっぱりその内部調査の資料をあの 提するいう必要性が出ればそこは対応する ということになるんじゃないかなと思って ますでま反対にその議会運営委会の請求で は開示されなかったのは何かどういう理由 なんでしょうそこは私は承知してないです ねはいりましありがとうございます実問題 その取り除けなかったとしてですねその 車止めを取り自転車も通行できないという ことで取り除けなかったとしたら指示の その知事の出席自体がそのの当たらないと いうかですねそこは車が通れないんであれ ばその車止めをけておくべきだという席 自体が当たらないかと思うんですけども この辺りはえっとそこは私の当時の認識な のでここの遠く離れたところであの職員 さんがま出てるですねで車が買急いでいく ところで突然止まったんででどうして かっていうと車止めがありますということ だったんでまそれは取るのを忘れてたん じゃないかっていうことで私は認識しまし たただただ実際どういうオペレーション しようとしてどういう状況とかっていうの は分からないですけどもただそこはもしか したらあの私と職員の コミュニケーション不足っていうのもあっ たかもしれないんでそこは [音楽] あのもし反省すべきところがあれば反省し しなした方がいいかなと思いますけど私の やっぱり当時の認識でなぜなぜあの注意し たかっていうとまそういう認識をして たってことはあの率直な私のあの考えです ねその後そのま県民局長職員さん2人とも お話しされたというオペレーションについ てお話しされたってことでしたけどもあの 職員さんからはそういう説明っていうのは なかったというえっとちょっと正直記憶し てないですけどあのま何かしらの コーペレーションに関するあのミスがあっ たのかどうかっていうところであのま こちらからも今後まちょっとよく コミュニケーション取ってえっとこ円滑な 形でしようかなっていう話はしたことは 記憶してますはいそ通られへんのですわ みたいな話でいやそれは指示が間違ってだ メっていう話とかはなんてないと思えっと そうですねあの私自身はそこの認識のまま でまいたのでそこが コミュニケーション不足だったっていう ことはまこれが事実が判明してくればあの 分かるかもしれないですけどはいはい でしょよしでしょで ははいどうもお疲れ様でした [音楽]

兵庫県の元西播磨県民局長が斎藤元彦知事らの言動に違法行為があったとして告発する文書を作成し懲戒処分を受けた問題で、斎藤知事は２０日の定例会見で、文書が挙げた県職員へのパワハラ行為など７項目の疑惑をいずれも否定した。斎藤知事が公の場で全ての疑惑について説明するのは初めてで、「職員を厳しく指導したことはあるが、業務上必要な範囲だった」と正当性を訴えた。

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