スイングステートってどんな州？① トランプ旋風の原動力「ラストベルト」のいま【音声解説】（2024年5月18日）

スイングステートってどんな州？① トランプ旋風の原動力「ラストベルト」のいま【音声解説】（2024年5月18日）

[音楽] 皆さんこんにちはポキャス番組週刊 アメリカ大統領戦2024TBS ワシントン局長の柏本照ですワシントン局 の井ですこの番組では今年の大統領選挙に 関する最新の情勢やニュースを深掘りし たり私が現場で聞したや舞台裏などを紹介 したりしていきます日本時間の毎週土曜日 朝9時頃に配信しています今回は20回目 え5月18日の配信ですはいえ20回迎え ましたねあなのでちょっと今回からえ日本 語で1番アメリカ大統領戦を詳しく 取り上げる番組と目打って気持ちも新たに 頑張っていきたいなと大きく出ましたね 大きく出てちょっと自分を追い込んで いこうかと思ってるんですが 細かいかもしれないですねあのちょっと小 ネタに走ってるなと言われるとその通りか なとそうですねはいあのできるできる限り 詳しくえという気持ちで頑張っていきたい と思なかなかねあのあのテレビのニュース では見られない新聞では読まないような そうですね詳しい情報あの詳しさの方向性 は色々あると思うんですがそういう詳しさ では負けないぞというつもりで頑張って いきたいと思いますはい少なくともま1番 面白がってるとね大統領選挙1番面白がっ ている番組ということで頑張っていき ましょうかはいはいはいえでえ今日収録し ている本日はですね17日の金曜日なん ですけれどもえトランプさんえ珍しく法廷 を出てはいあの地元に戻りましたねはいえ フロリダでえ高校生の息子さんがえいるん ですけど18歳えバロンさんバロンさん いう息子さんがいるんですがえその高校の 業式にえ出席されましたえその様子もえま ちょっとメディアで取り上げられたりし てるんですけれどこのために今 ニューヨークでやっているいわゆるあの 不倫口止め量を巡る裁判これ週4日やって て普段水曜日だけが休みなんですけれど この卒業式に出たいということで金曜日に えなんですけれど休みにしてもらってえ 無事にえ出席されておられましたえま なんか珍しくニアな表情でえ写真に収まっ たりしてましはいそうです 父親SN稿ましたはいあのお子さんあの5 人いらっしゃるんですねそうんですねで バロンさんはえっと現在の3目の奥様に なりますかねえメラニアさんのとの間のえ 唯一の子供とそうですねメラニアさんも 今日もえ卒業式一緒に出てましたはい めちゃくちゃ身長が高いですよね高いん ですよねあのちょっとびっくりしちゃう ぐらいあってまトランプさんもねあの お父さんも大きいんで大きいですね 190cmぐらいあってねあの実は結構 本人見ると大きくてびっくりするんです けどそれより頭1つ大きいという感じの人 ですではいなんか正解にも関心かみたいな ねそんなニースがそうあの先週流れたん ですけれどあの7月のえ共和党の全国大会 あのまあの大統領候補を指名する大会です けれどそこに参加するフロリダ州の大議員 というのに選ばれたというのが先週 ニュースになったんですけどその後すぐに ま辞退したとはいいうことであのまさらに 話題になったということでしたでなんか メラニア夫人の事務所を通じて戦役がある という説明をしていましたまだ7月のその 時期はもう予定があるということなんです けれどねま第2位になった時にはアメリカ でも今ねニュースで正解進出かみたいな 取り上げもありましたしま一方でこの共和 党のフロリダの大員というのはなんか 2400を超えるそんなにいるたくさん いるとかっていうことらしいのでそんなに いるんだまそこまであの正解進出っていう ほどじゃないんじゃないのとはいう見方も あったようですあれ東大会ってあの大統領 候補に指名されたら最終的にこう家族で わーっと出てきてわーっと男性ではい出て くるんですよそれ盛り上がるんですけど さすがに大議院だとね男性にあの上がれず に席に座ってなきゃいけないのであそう 確かにそうなのかもしれないですねただ他 の家族ももうねあの大議員になってる みたいなんではいあのまだからあのイバカ さん以外はみんな大議員らしいのでどう なるんでしょうね初にですあの大議院の席 からわっとこう上がってきてなまその 大きいそのねあのバロンさんは当日は多分 戦役があるそうなのでいらっしゃらないの かなと思います色あのね忙しいでしょうね 18歳ですかねはいはいえっと今週はです ねえ選手スイングステートについて 取り上げますえ大統領戦の勝負を分ける スイングステートという説明はまよく聞く と思うんですけれどもえ具体的にどんな週 なのかえまた週ごとに何が争点になって いるのかなどえ1つ1つの週を取り上げて え2週連続場合によっては3週になるかも しれませんかねえお伝えしていこうと思い ますはいえその前に今週の大統領戦 ニュースです [音楽] え今週の大統領戦ニュースですえまずは ですねあの大統領の候補者討論会この スケジュールが大きく変更になったという ニュースがありましたあの元々9月の16 日10月の1日9日とまま恒例のこの秋の ね3回開かれる候補者討論会なんです けれども突然変わりましたはいえ今週の 動きだったんですけどあのバイデンさんが ま突然その朝にXあのTwitterです ねに動画を投稿してまあの討論会やろうぜ とえバイデンさんからまトランプさんに 呼びかけましたまあのしかもなんか随分 カジュアルな物入でそうでしたねあの 楽しませてくれ相棒とかあのまであと水曜 は空いてるそうだなってさっき言いました けど裁判が休みの日は水曜なんで水曜日に でもやろうぜみたいなあの日て決めようぜ ということを言ってえ呼びかける動画を アップしましたでそうするとすぐさま トランプさんもう本当にすぐにえSNSに インチ上とえクルクジですねおなじみ クルクジバイデンと討論する準備ができて いるという風に投稿してまなんか朝投稿が その両方あったんですけどもあれあれと なんか私も現行書いてるとどんどん状況が 変わってくって感じで3回ぐらい書き直し ましたね回も4回も直してえる間にお昼の 本当に23時間の間ですかねにえ双方の 陣営からえ6月27日と9月10日にえ それぞれ討論会を行うまテレビ討論会です ね行うことで合意したということが明らか にされましたあのあっという間に本当見た 目上というかSNS上でねもなんかわーっ と配信がはいえあのお互い発信し合う中で 決まったようにちょっと見た目上見えると いうのちょっとびんくりするような展開 でしたねはいなんか水曜日とか言いながら 水曜日じゃなかったですね6月21日結 結果的にあの蓋を開けてみると27日は 木曜日だしえ9月10日も火曜日だったと いうことなんでま水曜日にね空いてるそう だなって言ってのはまちょっとあれはあの 完全にただの挑発だったんだなっていう なんか水曜日は空いて空いてますTシャツ みたいなの早速作ってましたねねバイデン さんがこういうのやるの珍しいですけどね トランプさんみたいな感じであのね ウェンズデイfreでしたけねもうそう いう水曜日は空いているというプリントし たTシャツをその選挙陣営で販売したりし ててまなんかあのちょっとトランプスさん ぽいねスタイルで今回は挑発してまし たそうでしたねはいあのこれまであの トランプさんがその討論ややるぞみたいな 感じでねあの挑発をしていたような感じで まバイデンさんバイデン自衛はま慎重な 姿勢のように見えたんですけれどもま突然 動いたという感じでしたねそうですねま ただまあのこちらの報道その騒動が収まっ た後と言いますか見てみるとま双方の陣営 で事前にま内々その日程のやり取りとかは まもちろんあったそうですよそSNSで やってっていうだけはでは決まったわけ じゃないでまあのいくつか事情があったと いうことなんですがままず1つそのえ元々 そのえやる予定だったその長頭派のえ ディベートとあの委員会が主催する ディベートこれ要するに毎回え大統領選の 度にえ行われるそのえ討論会というのが あるんですけれどそれがで秋に予定されて いたんですがそのま運営の方法まどっちが どれくらい喋るかですとかそういうえ ルールの決め方にもちょっとえ双方とも なんか疑問があったということとあとま あのかなり時期が11月の投票日に近すぎ てもう今あのいわゆる記述前投票が増えて いる中でその10月に2回とかっていう ようなスケジュールにあまりがないんじゃ ないかというようなことも双思っていた ようでしてま早めにやろうということで まずえ合意をしたということのようですね なるほどはい あのまどうでしょうねあのバイデンさん 討論して厳しい状況になっちゃう可能性は あるんでしょうけどある程度覚悟しての 決断ということになりますかねおそらくま あのトランプさんだから元々あの3月に 共和党の指名を確実にした直後からま討論 会やるやってくれやってくれって言ってた のはま討論会やった方があの有利だと やっぱり思っていたということらしくてま だから当初バイデンさんはなんか原を左右 にする感じというかトランプ氏の振る舞い 次第だとか言ってちょっと慎重な対応して たんですけれどまちょっとなんかあの4月 ぐらいから受けるぞという風に喜んで 受けると言ったりしてえ少しずつま討論会 に応じる姿勢を見せ始めていたとうんいう 感じでしたまでこれもニューヨーク タイムズの報道なんですけれどまま やっぱりあのおっしゃるようにちょっと 厳しいところはあるんですけれどまこの まま選挙戦を続けていても先週もお伝えし たようにまなかなか今え選挙戦の中で トランプさんが先行しているという世論 調査も多いとはいいう中でま劣勢と見られ ている中でま1つ掛けに出たとセミに出た という風にえニューヨークタイムスは伝え ていますまあのやっぱりそのトランプさん のその1月6日の議会乱入事件があったよ ねとかそういう昔のそのトランプさんの 政権の時になかなか大変だったよねという ことをま思い出してもらうということがま 自分の指示につがるんじゃないかという風 に考えているのではないかということでし たそうですねまバイデン大統領はあの一般 教師演説でかなり力強いね演説をしてま あれをきに少しずつちょっと指示率が伸び たりもしているのでまあのねあの力強い 演説としてはまできるんでしょうけどね その討論となるとかなりのバトルになり ますしねうんあとま前回のそのね2020 年以来の顔合わせということになるわけ ですが2020年のその討論会はまお互い がお互いを罵倒し合うというかま政策討論 がなかなか深まらない中でまあのアメリカ メディアの中でも市場最悪の討論会という にわたりしていましたのでまだこれがま どちらの人にとってもま本当にプラスに なるのかとかはまだまだよくわからないな というところですねそうですね演説あの トランプさんの演説聞いてるといつも 口汚くもバイデンさんのこと言ってますん でねあのトランプ節でやられたら結構 バイデンさんとしては結構ねあの怒っ ちゃういやもうだからそこま あのある大人の余裕と言いますどちらも 見え方ですもんねまどちらもま大人どころ かあの後期高齢者という方々なんです けれどそうですよ人ですそういう方々を 捕まえて大人というのはちょっと失礼です がまあの怒らないで余裕を見せたりとか そういう振る舞いもま非常に重要になるの がテレビ演説なんですよねテレビ演説 テレビ討論会なんですよねはいまあなので あのテーマとしてはバイデンさんはあの 今回絶の するという自分のを打ち出してその絶の規 が厳しくなるきっかけになったトランプ さんを攻撃したいはいでトランプさんのし てはまいわゆる国境問題とかまあと今 インフレで大変ですよねという経済問題と かを取り上げて反撃するっていうようなの がま中身としては想定されているようです がま本当にそういう中身を巡る議論になる といいねという風なこともありますねそう ですねまバイデンさんも最近演説の中で もうドナルドトランプと名指ししてね結構 強く批判してますんでねあのテンションで 行くのかどうか割と余裕を持った姿勢を 見せるのかそんなあたりもえもう1ヶ月 ちょっと後ですねそうですねま例の速さに 早いあの通常まあの先ほども言いました けれどその夏の東大会を経てまだから7月 8月に京和党民主党が正式に候補者指名と いうのを行いますのでその後にえ正式な 候補者になった2人が討論会をするという のがまあのま自然な流れですし伝統的にも そう行れてきたんですがまもう実質決まっ た候補者なんでえその2人で早めにやり ましょうということになりましたまだから それが6月に行われるということがその 選挙戦にどう影響するのかまあるいは あまり影響ないのかということもま注目さ れるという風にアメリカメディアなんかも 伝えていますねはいトランプさんの方は月 でやりましょうみたいなことを言ってまし たねであのだから6月とえっと今だから9 月ですよねだからそれ以外の78月もやっ た方がいいんじゃないかというような提案 をえ陣営を通じて出していましたが バイデンさん側は受けないとはいいうこと なのでまうんやっぱりその回数を絞ってえ 焦点を絞ってやった方が有利と判断して いるのかまあのその辺りま明確なことは 言っていませんうんがまあのそういった 何か戦略に基づいてそういう対をしてるん だと思いますねですねま我々的には意外に 早い形であの予備選挙が決着ついちゃった もんで共和党大会までどうやってごしのか ねねいわゆるそうあのネタがあのこうこの ポッドキャストはできるんですけどテレビ で言うとなかなか山場がないねという状態 だっったのではいそういう意味では早めに ちょっとし山が来てあのちょっと日本の皆 さんにもお伝えする機会があるかと思い ますがはいこれちなみにあれですね一応 条件があってこれ条件を満たせばあの例の 第3の候補のケネディさんも一応出られる といえば出られるそうですねまあの実際に 出られるかどうかわかんないんですけれど CNNの基準によるとえ世論調査主要な もの4つ以上で15%以上の支持率がある ことまあとその選挙人の過半数にあたる 270人をえできだけ色々な周で立法の 基準を満たしているとはいいうことが必要 だということでまだからケネディさんは あのこれ基準を満たせますよと言ってるん ですかねはいなんかねSNSで発信して ましたけどこないだなんか1つ世論調査で 15%以上の指示を取ったっていうことで まあと3つぐらい主要な世論調査でそれを 超えなきゃいけないですけどあとはやっぱ 選挙人の獲得うん270っていうとね結構 ですねですよねま4つぐらいしかまだあの 週レベルではあの立補できてないのでま これがあのえっと出馬資格をいろんな州で え満たせるかどうかっていうのがえあと1 ヶ月ですからねちょっと厳しいかもしれ ませんねそうですねま両あのトランプさん えバイデンさんの両陣営としてはまあ1対 1でやりたいという意向もえ一致していた というようなことだと報道はされています はい分かりましたえ第1回目の 討論会6月 207日7ですね6月27日結構本当1 ヶ月ちょっととねあの随分先だと思ってい たらもうすぐですね割とすぐですはい注目 していこうと思いますえ続いてですけれど もえ今週のトランプ裁判はいなんか応援団 が続々と法廷に膨張に来てましたねはいえ トランプさんのそのニューヨークでの不倫 口止め問題の裁判のえ長にその共和党の副 大統領候補と言われる人たちがあのこぞっ てえ参加していますえ月曜日にはえ上院 議員のJDバンスさんというあの髭のえ 若い方ですねまだ30代後半の方とあと 翌日の火曜日にはえ大統領戦にも出ていた えノースダコタ州知事のえバーガさんはい えやはりあのそのまあの大統領選手あの 共和党の候補者争いですけどえ出ていた ラマさん実業のはいはいえこの2人もえ ジョンソン会員議長と一緒にえ来ていまし たで皆さんあのまあの裁判を聴してでその ま前後とかにえメディアテレビま特に テレビを中心としたメディアにえ インタビュー取材を受けてまトランプさん は無罪だと訴えたりまあのその証言に立っ てる証人は信用ならないやつだと言った りっていうところまでがえまワンセットの 対応という感じでえ皆さん対応しておられ ましたであの みんな揃いも揃ってあのトランプさんはの お馴染みのあのコのスーツに白いシャツで あの赤いあの無事のえソリッドのネクタイ というなんか制服でもあんのかなみたいな みんな同じ格好してましたねみんな同じ 格好でテレビに移っていて何なんですかな 人たあのあの本当にこの人たちは一体何な んだろうとであのなんかそういう取材を 受けてもみんな同じようなことしか言わ ないのでこれは何なんだろうという風に 思ってたんですけど うんどうやんランプさんが呼んでるらしい ですねはいああそうなんですねはいあの トランプさんがあ今証人やあの売などに ついてまSNSですとかで発信することを ま禁止されていうあの観光例をま裁判で 受けちゃってるのででしかもま何度もあの 違反したっていう風に認定されてあの罰金 をたくさん払わなきゃいけなくなったりま これ以上違反すると習慣するぞとあのあの ね牢屋に入っていいますという警告受けて いるのでまそうした中でまこういうま副 大統領候補を使ってま発信するという狙い があるという風にえ揺られているという ことだそうです自分のが自分が言えない からお前ら文句いやっていうそういうこと なんですかねねそれでま頑張ったら副 大統領にしてやるぞみたいなことなのかも しれませんがまそこまで直接的なことは 言ってないと思いますけれどまあの アメリカメディアはもうこの今 ニューヨーク トランプの大領選びま1番ホットな現場に なっているというふにね報道してますはい ままだまだ色々ありそうですねトランプ 裁判ではねはいはいえここまで今週の 大統領戦ニュースでし [音楽] たえここからはえ今週の大統領戦ここ 詳しくのコーナーですえ今週はえ激戦手え スイングステートについてお伝えしていき ますえ選挙によって共和党が勝つか民主党 が勝つか結果がわからないという集ですね えバイデンさんトランプさん双方にとって えこれらの集で勝つか負けるかというのが え選挙の結果を左右しますはいえまずこの スイングステートに関連してえリスナーの 方から頂いたお便りをご紹介しますはいえ ラジオネームなんなんさんですはい ありがとうございますえこんにちはいつも 楽しく聞いていますありがとうございます え素朴な疑問なんですがスイングステート のえ反対の州つまり初めから勝敗の決まっ ている週では選挙活動はしないんでしょう かいつもかつ政党が決まっているなら選挙 活動しても無駄ですよねまた有権者も どうせ勝敗は決まっているからと選挙に 投票に行かないということはあるんでし 答えの決まっている週ではそもそも選挙に 興味が湧かないのでしょうかうんというご 質問ですはいご質問ありがとうございます はいあのですねあの目に見える この違いっていうのはやっぱりその選挙 CMの量ですねうんやっぱり激戦集だとも ず選挙CMが流れてますねあのそういう ところに取材に行くとずっともうテレビを つけるとやになるぐらいあのCMはそれ しかやってないですねはいえっとただです ねそのスイングステートじゃない州でも え選挙戦っていうのは結構加熱するんです というのがその大統領選挙だけじゃなくて え上院戦え会員戦それから衆議会議員戦と かあの地区のなんかいろんななんとか委員 とかですねいろんな選挙が同時に行われ ますで投票用紙を見るとその1番上の ところにそのの大統領は誰がいいと思い ますかていうの次は上院議員は誰がいいと 思いますかっていうのでずらずらずらずら ずらっとなんか住民投票みたいなのまで裏 表でたくさんみたいなはい感じのあのA4 の紙1枚を表裏みたいな大大きいんですよ ね大きいんですよはいですのでまあのま 大統領戦では結果はある程度分かってる とこでもまそのローカルの選挙がかなり 加熱するというところがありますねはいで えっとただですねあのえま地区によっては ちょっと私あのあそうだ今週これ今週の マージョリーっていうコーナー今週から なくなりましたけどまたマージョリーの 話していいですかはいあのなくしたことも あのつもりもないのでどうぞそうですね はいあのジョージア州のにあの1回取材に 行ったんですよ中間選挙の時にでそしたら ちょうどそこがマージョリーテーラー グリーンさんの選挙区はいだったんですね 和と保守教皇派えマガキャップをかる女性 として毎週紹介していますねはいも そろそろもう紹介がいらないんじゃないか と思いますがはいはいはいでそこで たまたまその民主党の選挙関係者と話をし ていたらまここではねもう誰が出ても勝つ のよって言われてあの共和党でから出たら 誰でも勝つんのよ相手の民主党がそういう こと言っちゃうですそんなこと言っちゃっ ててもうあの勝ち目がないのよって話をし ておばさんでしたけれどもあなたが出ても 共和党だったらあなたはあのあもう入もう もう共和党っていうだけでもう丸がつくと いうことですねはいまそういう地区もね あるのは確かはいなんですけれどもねただ 一方であの例えばニューヨーク州はいま 青井州民主党が強い州ね民主党っていう イメージですねですけれどもえっと2年前 の中間選挙で実はあの取りこぼしていうか ままさかの落戦はいげましたね民主党候補 が何人か落選しましてま4議席ぐらい会員 で取りこぼしたんじゃないかという風にえ 割とあのこちらではね結構報じられました はいでこれもし勝っていたら今ねあの僅差 ですからね会員のねさに詰まってきてると いうかはいですのでまさらに詰まってるか え会員の勢力図が違っていたかもしれない ということでやっぱりこういうあの民主党 が強いからということでもやっぱりそう いう場所でも取りこぼしというかまさかの 楽天というのはあるのでましっかりと ローカルではあの選挙戦が行われるとそう ですねまだから要するに大統領を訴えると いうことじゃないんだけどま選挙戦は しっかりやっているということになります ねそうですねでま全体の投票率っていうの はあの上がってるんですよ前回がえ 2020年が66とかなり過去最高ですね はいでまあの大きな祭り国が大きく変わる 大きなイベントですからねあとまた赤 チーム青チームのこの対立が深まってると いう風に言われる中でまどっちが勝つの かっての関心は高いのでねはいまそういう 意味ではあのスイングステートじゃない週 でも盛り上がるとそうですねであのそう 要すに先ほどのその質問の中にありました あの敗が決まっているから選挙に行かない ということはあるのでしょうかということ についてえまスイングステートかどうかが 投票率に影響しているかちょっと調べてみ たい改めてえ各種見てみたんですけれどま スイングステートですと投票率が高いそれ 以外は低いという傾向はちょっと確認でき ませんでしたまなのでまその大統領戦の 結果が見えているか見えていないかみたい なことはえ決定的なその投票率を左右する 要因ではないのかもしれませんまもっと なんかそういう事情に詳しい方がえ いらっしゃいましたら是非え番組宛てに 教えていただけると助かります是非お願い しますはいえさてあの改めてスイング ステートについてお伝えしてまいります えっとスイングステートと言ってもですね まどんどんどんどん変わってはきてるん ですねついなんか私12年前にえ選挙やっ たところは時はなんかおハオ州がやっぱ鍵 を握るおハオを制したものが大統領戦勝つ みたいなこと言われてたんですけど今もう 入ってねそうですねはい今は一般に7つの 州が激戦集という風に言われていますえ ウィスコンシン州ミシガン州 ペンシルベニア州ノースカロライナ州 ジョージア州ネバダ州アリゾナ州これで7 つはいですねいずれの週も2020年の 大統領選挙のえ標数の差えこれ3%以内3 ポイント以内ですかねですはいえ大接戦と いうことでしたはいであのそれぞれあの週 違った特徴などもありますのでえ1つ1つ の週の事情をお伝えできればと思うんです けれどもはいえまずえ今週は中西部のえ ウィスコンシン州ミシガン州そしてえ北東 部のペンシルベニア州えこの3つについて お伝えしますえいずれもえラストベルトと 言われた地域にえ位置する3州ですえ ラストベルトえ一時期ニュースでもよく出 た言葉ですがラストというのは日本語で 言うと金属の錆のことですえアメリカの その中西部5大子の周辺からえ大西洋沿岸 地域にかけて鉄鉱やえ自動車石炭などの 産業が栄えていた地域のことなんです けれどあの今言ったような産業が衰退して 工場とか機械が使われなくなって錆びつい ているという意味で錆びたベルトラスト ベルトと言われましたはいそうですねあの トランプさんがまそうした地域でま アメリカを再び偉大にという風に訴えまし てえ労働者の心を掴んだと言われるのが 2016年の大統領選挙でしたですのでま ラストベルトでえトランプさんが勝利を 掴んでで大統領になったという風にも言わ れてますけれども最近はでもやっぱりどう ですかねあのIT産業とかも入ってきて かなりあの賑わってるというかそうですね あのしてるというかあの実際にその取材に 行ってみてその中心都市と言われるような ところに行ってみるとまそういう印象は 全然あのいわゆるラストベルトみたいな 印象はあまりなくてま結構発展した年だな という風な印象を持ちますまだからそう いう意味ではえその2016年の時点とは え状況と予想がま変わってきているところ ではありますはいはいこの3つの週 2016年はいずれもトランプさんがえ ヒラリーさんに勝利をしたとはい2020 年はバイデンさんがトランプさんに勝利を したとということでパタンとこっちに 倒れるかこっちに倒れるかで左右を結果を 左右するとそうですねもう大統領戦の結果 をまさに左右したということでまスイング ステートと言われているという集ですこの 3つじゃあウィスコンシンミシガン ペンシルベニアという順番でえ順に見て いければと思いますはいえまず中西部の ウィスコンシン州ですはいまちょっとね 聞きなれないかもしれないですねそうです ねあの人口600万人弱はい北海道上回る ぐらいの規模なんですね人口としてはそう ですねはいで選挙人は10人が割り当て られていますはいえ中性部というま地域 広いですけれどもあのえっと北の橋ですね アメリカの地図で言うと北の橋真ん中の北 の橋って感じですねはいそうはいあの寒さ とチーズで有名ですねチーズヘッズって 言われるあのねチーズが本当にこう頭にね はいあのえあのアメリカンフットボールの 応援なんかねあのチーズを頭にかぶって はいはいチーズヘッドの人たって言われて ますけどもね私も去年あのアメリカでその クランベリーねアメリカのねネイティブ アメリカンが育てていたというようなもの のフルーツアメリカ原産のフルーツですね の収穫がすごくあの水面に浮かべてえ収穫 すると綺麗だとはいいうあの非常にその 観光資源にもなっているというあのま あんまりワシントン主局ではいかないプの 取材にえ行って現地に10月に行ったん ですけれどまちょっとやっぱ寒かったです ね北の方にあるんであのちょっと朝とか 手袋とかま本当はちょっと持っていか なかったんですけどああいうニット帽子と か持ってった方が良かったなというような うんぐらいの場所でしたねそうですねはい あのクランベリーの収穫のなかなか貴重な 映像加藤カメラマンがあのYouTube に映像を今も練してね見れますのであ じゃあちょっとせっかくなんであの エピソード欄にちょっとリンクを貼って おきましょうはいリはいどんな場所だった ですかま私が行ったのはだからちょっと 農村部という感じのところでしたのでま アメリカのあの田舎のとろってまそんなに だからどこがすごく特徴的というのはま なかなか難しい感じでま穏やかないいとこ だなとは思いましたでま素朴なあの ダイナーで食べた料理とかがやっぱ 美味しいてまあの本当アメリカのいい田舎 だなっていう感じの印象を受けましたはい 鹿本さんは結構あれですかミルウキに結構 ね取材で6回7回ぐらい行きましたからね あそんなに行かれてるんですねはい最大 都市ミルウォーキーはい来ましたけどあの ねドイツ系の文化があの根よくあってうん はいえっと美味しいドイツレストランとか ビアホールとか結構あるんですよあね ビールも有名なんですよねはいであの野球 あのミルキブリアーズっていうチームが ありますけどちょうどあのんだっけえっと あの貝の合間にソーセージレースって言っ てはあはあのソーセージの着ぐるみへえが あの1号25355あの走るんですよで かっこしてはいであのねあのワシントン ナショナルズだとあのジョージワシントン とかリンカンとかが走るじゃないですか あれがソあれのソーセージ版がありまして まあのそれで分かるようにやっぱドイツの え管理のあのですねあのリールはあのミ ラーっていうねあの大きいあれがあります よね会社がはいでえあとはあのバイクの あのハーレーダビッドソンの本社もあり ますはいそういう街ですねはいであの今年 の夏の共和党大会7月に行われますけれど もここのミルウォーキーがえ会場とそう ウィスコン新州ミルキーで行われますそう ですねまですのでま共和党はこの場所を 中止してるとウィスコンシンを重視してる ということのま現れですねはいでこちら ウィスコンはその労働者のめ製造業の人の 割合が非常に多いという州ですえま1% くらいなんですけどこれアメリカの全土 平均の2倍ぐらいあるということでまそう いう製造業労働者が多いとでさっきもあの 出てたそのハーレーダビッドソンがミル オーキーにあるというのとあとまグリーン ベイというえところにはあの紙の正子行が 非常に盛んでまトイレットペーパーとか ティッシュとかあのここで作ってるのが 非常に多いそうでしてまこの辺のの製造業 の労働者が大変多いとはいいう土地柄です でまそういう都市部ではでも結構民主党が 強いとうんいう一方でえ私がその クランベリーの収穫とかに行ったような 農村部は共和党がやっぱ強いとまだから アメリカによくある構図ですが都部は民主 党が強くてえま田舎という言い方が正しい かあれですか農村部は共和党が強いと なるほどですねあのこれまでの選挙を 振り返ってみますと200016年は トランプさん2020年はバイデンさんが 勝ってるんですけど差がいずれも2万票 ぐらいなんですねね非常にちねもう競った 選挙ですよねですねこれ本当にもうもう 僅差も僅差ってやつですねはいもうだから もうねどちらにひっくり返っても不思議は ないというまさにスイングステートですね はいでえま今え申し上げたようにその人口 の中でままそういう労働者の割合あの製造 業の労働者が多いということなんですが 人口に占める白人の割合も多いとま要すに 白人労働者がえ多いということでまこの人 たちに重視される争点はまいわゆる経済 問題になってくるのかなとまだから 2016年の選挙でまトランプさんが勝っ た言動力になったみたいなストーリーは ここに当てはまるのかなと思いますであと 1つえこの週であの総点になるのが人工 妊娠中絶うんうんのえも大きな争点になっ ていますあのはい2022年の6月にえ 連邦最高裁がえ人工妊娠中絶の権利を否定 するという判断を示したんですがそれと 同時に中絶禁止法というのがこの週の レベルでえ発行しましたということでま なかなか中絶があの難しくなったという ことなんですがこれに対してやっぱり中絶 の権利を擁護する民主党がま共和党の中で もまね女性の権利として認めようという 本件派がいますのでそこを切り崩す材料に しようとえしていますでえこの1月にもえ ハリス副大統領がえこのウィスコン新州に 入ってえ中絶の権利用語を訴えるという ようなことをやっていますまだからハリス さんが入ったっていうこともえ民主党が ここをその中絶問題でえ争点にして戦って いこうということの現れだなということ ですねそうですねはいバイデン大統領だけ じゃなくてハリスさんそれからジルさん ねええが割と頻繁にウィスコンシンそれ から続いてお伝えするミシガン州とかね ペンシルベニア州には頻繁に入って色々 やってますねはいですので あのここの勝負どころの結果がどうなるか なんか人口もだいぶ増えてるみたいですね うんそうなんですねなんか20年間で 2000年以降50万人以上増えてると はいいうことなのでこの新しい人たちがま どういう風な投票行動をするのかというの もちょっと注目ですかねはいはいでは次の 州行ってみましょう えーその隣の中西部のミガ州ですねはいえ こちらもあの五大子に面したえ州です けれどもえ2つの半島から構成されてい ますはい人口はえ1000万人くらいうん 結構いますねえまあまいますね神奈川県 よりちょっと多いくらいですかねはいでえ 選挙人は15人割り当てられていますはい え最大都市はデトロイトはいえ自動車の街 ですねもう名前は有名ね皆さん聞いたこと あると思います名ですねあのフォードのT 型フォードの量産をしたえ自動車産業の 原点ともいうまべき町ですけれどもあの前 はあのデトロイトオトシっていうのが1月 に年明けにあったんですよ定番ですよねで はい3大自動車賞みたいな感じで言われて はいえニューヨークから取材に行ったもん ですけれども今ちょっと時期も変わって 注目度も変わってあの出する自動車 メーカーも減ってはいちょっと残念な感じ うんですけどねるはいあのデトロイトの 街中を車で行くとね結構スカスカなんです よ空き地がねはいあのえっとGMのビルと かのえ小中的なビルはね立ってるんです けど街の中心部あ吉が多いなっていうね あのうちのあの私の田舎の宮崎県の宮崎市 もねはいあの都部ですごい多いんですけど なんかそれに重なるなみたいなはい大とさ せられるというかはいちょっと産業規模は 全く違いますけれどもはいはいなんかま ただそんなになんか今暗い感じではなくて あの経済も上向きでうんそうですねこちら もあの再生した街のえ見本というような 感じでアメリカの中ではえあの知られて いるというところですあとま私はだから 行ったことなくてあの言ってみたいなと 思うんですけどリズム&ブルースといえば ののモータウン超有名音楽レベル スティービーワンターさんとかですねを 産んだのがえこのえデトロイトまモーター タウンの略でモータウンであとデトロイト テクノと言われる音楽も踏んでいてま音楽 好きの人にとっても非常に有名な街です そうですねはいえ2016年2020年の 結果を振り返ってみますとえ2016年 トランプさんは1万票差でえバイデンさん にあえヒリさんに勝利とはい2020年は バイデンさんが勝ったんですけどその差は 15万票差こちらは結構ま結構開きました ねそうですねはいであれですね えっとなんかずっと基本的には民主党が 最近は勝ってるんですねそうですねまだ から2016年がまそのいわゆるラスト ベルト旋風に乗ってひっくり返したという ことでま注目されたということですかね うんそうですね ですからえどうなるかまあの注目点今回の 注目点見ていきましょうかはいはいえまず は1つその自動車産業が有名ということで え自動車労働者の表の行方というのがえ 注目点になりますえバイデン政権はえ気候 変動対策としてEV電気自動車を推進して いるんですけれどまこれあの多くのその アメリカのえ自動車メーカーていうのは ガソリン車なのでえそこの工場で働く労働 者の皆さんにとってはもうこの今の自分の 仕事なくなっちゃうんじゃないのという ことで雇用が減るという不安に繋がってい ますまだEVになっちゃったら困るねとか まあとその色んな他の外国の車が入ってき たりしたらやだねとかまいろんなその一 時期栄えた自動車産業がやっぱり衰退し ちゃったっていう歴史があるのでま いろんな不安があるということですでま そういう中でえバイデンさん今週そういう 自動車労働者を意識した動きを1つやって いますえ中国製のえEVの制裁関税をえ4 倍に引き上げるということを表明してま今 25%なんですけどそれを100% 100%にに引き上げますということを 表明しましたはいえでただこれ実はですね 中国製のEVっていうのはアメリカでは ほとんど流通していないんですまほとんど 1台もないに近いっていうような状態な 全く見ませんねはいあのbydという メーカーがあの中国で非常にて日本では 既にねあの販売えいくらかされているん ですけどこっちでは全く見ませんまなので あのもちろんそのbydって安価にかなり 作られているのでま流入してくれば脅威な のでそれを未然に防いでるんだという説明 なんですけれどまあの本当かなと言います かまやっぱこのタイミングでえ表明したの はその政治的なアピールでえ労働者にえ 訴えて私はそのアメリカの雇用自動車産業 の雇用を守りますよとうんいうアピール だったんじゃないかという風にえ見られて いますでこないだの鉄鉱の完全の引き上げ のねあの姿勢表明と同じはいあのそれの 自動車版という感じですまでこれもその 鉄鉱と同じでトランプさんもえすでに実は メキシコで作る中国製のEVあのメキシコ に今その行ったbyd中国のメーカーが 工場を作ろうとしているという計画がえ 持ち上がってるんですけれどまそこにもう 先パンチと言いますか作ってもアメリカに は輸出させないぞというのでトランプさん がそのメキシコで作っても100%の関税 をかけるぞという風にま実は表明していた のでそこにえまそういうような動きも意識 してえバイデンさんもえこっちにえこあの そういう完全の引き上げをえ決めたという 風にも言われていますですねはいそしてま ミガ州といえばえもう1つの焦点はアラブ 系アメリカ人の投票行動ですねあの予備 選挙の時2月の下旬ぐらいでしたかねその 時にもお伝えしましたはい州の予備選挙で お伝えしていますはいけれどもかなりその アラブ系の方があの住んでらっしゃいます はいでやっぱりあれなんですね自動車産業 に関連してま多くの雇用も産んでいてえま アブ系の労働者もそこにま過去もうその 要するに3大えあのGMとかがあのフード とかクライスラーが大きくなっていくと いう時代にえまどんどん産業として発展し ているので世界中からあの労働者が来たん ですけどその時にかなりアラブ系の労働者 が多く移り住んだということで今のそう いう人口構成に繋がっているんだそうです はいま現在そのアラブ系住民20万人以上 住んでいるという風に見られていましてま アメリカでは最大とはいいうことですねで この方たちがそのいわゆるガザの イスラエルの攻撃に対してえバイデン政権 の対応に不満を持っているということでえ 2月のえ民主党の予備選挙ではまバイデン さんへのいわゆる抗議表ですねはいえ バイデンさんという風に投票せずに指示者 なしとそうですねま有力なね対抗候補がい ないんで指示者なしと書きましょうという 呼びかけをしてはい運動がね行われたん ですよねでそれで実際にその指示者なしと いう風に投票した人が10万票10万人も いたとはいはいいうことでね先ほどあの 前回20年の表は15万票うんえその前は 1万票ということではいえこれがもしね 危険などに繋がればえかなりトランプさん えバイデンさんにとってはダメージとえ いうことになると思いますまトランプさん の指示にそのまま転じるってことはまあ なかなか考えづらい人たちなんですがまあ 今あの前回はまあね15万票差がつきまし たけれどそうは言ってもまやっぱり10万 票なくなっちゃったりするといよいよはい あのね僅差になっちゃって危ないという ことになりますのでまこのガザへの対応と いうのはポイントになってくると思います ただあのちょっとバイデンさんこれま前に もお伝えしましたがまちょっと板ばさみに なっちゃってましてえ今週あのイスラエル に10億ドル規模の武器の売却を進めます というあの手続きを進めますよというの 議会にえ通知しましたという風にま アメリカメディアに報道されましたでこれ はまはいあのの民主党を支えてくれている ユダヤ系の大口献金者への配慮だとうん いう風に言われているのでまどっちにあの 立ててもどっちからかには怒られるという ところがあってそうですねはいなかなか あの簡単にはかないという感じですねうん そうですねま難しいかじ取りということに なりますけれどもガザ情勢どうなるか夏秋 に向けてえポイントとなると思いますはい はいえで3つ目行きましょうかえ ペンシルベニア州ですね北東部えちょうど ワシントンとニューヨークの間そうですね 我々からすると割と取材に行きやすい エリアという感じですねそうですねはい 人口が1300万人くらいということで 東京都よりもちょっとだけ少ないちょっと 少ないいう規模ですねで選挙人はこの3つ の中の中では1番多くて19人とはいいう ことですえバイデンさんにとっては生まれ 故郷のスクラントンはいがあるえ街ですし え奥さんのジルさんの生まれ育ったあ 生まれてはいないのか育った街とはいえ いうそういう州ですねゆかりが深いという 州ですねでまあので一方でアメリカの人に とって最近でペンシルベニア州で1番有名 なものというの言うとえテイラースイフト さんうんのえということになります テイラースイフトさんの生まれ故郷えワオ ミッシングという街だそうですががある週 ですまたあの日本の人でもえ フィラデルフィアあのペンシルベニアでえ 有名なもの何ですかと言うと フィラデルフィアの街がえ映画ロッキーの ロケはいそうですねはいあのロッキーが 階段を かき上げてえあの街を見ろすっていう有名 なシーンがあるんですけれどというか皆 さんご存知と思いますがそこのえ階段がえ 美術館の前の階段なんですけれどみんな そこの階段をわっとってねあのその てっぺんなところで写真を撮ったりしてい そうですねはいでまアメリカ人にとっては まフィラデルフィアっていうのは1776 年独立宣言え採択された場所でまアメリカ のま誕生の地という風にも言われます けれどもあとリカ大統領があの ゲティスバーグエンデ人民による人民の ためのえフザpeopleはいバイザピー ピーポうんあれオザピーポあそうですね ガバメントオザフザpeopleピかねえ あのゲティスバーグもペンシルバニアこれ 南の方にありますけれどもワシントンに 比較的近い場所にありますけどこれもえ ペンシルベニアであのバイデンさんはあの 重要ななんか節目の演説とかよくあの ペンシルベニアでやるんですようんうんま その生まれ故郷っていうのもあるん でしょうけれどもあの例えばその2020 年の大統領選挙へに出馬を表明した後のま 大事なキックオフのえ演説とかあと 2020年の中間選挙の前の22年22年 ですねごめんなさい22年の中間選挙に 向けたキックオフ演説もこれも フィラデルフィアでやりましたしえ去年の 選挙戦を始めるのもやペンシルベニアで これは私取材きました来ましたねはいはい ペンシルベニアでしたでしたねまそんな 場所ですねまやっぱ重要な節目をあの バイデンさんとしてはやっているという街 であとえ最近え日本でよくニュースで 取り上げられるUSスチールあの日本鉄に よる買収計画でえよく取り上げられてい ますがその本社があるのもえ ペンシルベニア州のピッツバーグはいえと いう街ですでこちらにそのえ買収に反対し てる全米鉄鉱労働組合という労働組合の 本部もありますはいまピッツバーグという とま社会化の授業で鉄の町いう風にえ習っ た方が多いんじゃないかと思うんです けれどえこちらもまデトロイトなんかと 同じでして現在はIT産業とかまちょっと 先端研究なんかが発展しているというえ町 にまちょっと姿が中心部は変わっていると いう感じですはいえっとそういう週です けれどもえ2016年はトランプさん 2020年はバイデンさんが勝利をして ますけれども表示を見ていきますとえ 2016年えトランプさんはえヒラリー さんに4万4000票差で勝利と2020 年はえバイデンさんがトランプさんに 8万160票の うん勝利となるほどでもやっぱりねここも 僅差というそうですねはいただここもか 随分前からあの基本的には民主党そうです よね92年以降基本的には民主党の候補が この州では勝ってきたとで唯一の例外が 2016年のトランプさんねまだから ひっくり返されちゃったのでまあ今回はも バイデンさんとしては取りこぼしたくない というですそうですねはい一時期あれです よねトランプえバイデンさんが少しリード してたかなペンシルベニアではということ だったですけどまた今度はトランプさんが 今あの各種の各種の世論調査で見るとあの ここもトランプさんという風に言われる ようになってきてい ますまなのでまここでもやはりそのえ選挙 戦の行方を左右するのはま労働者表の行方 まはいま中でもそのま労働者みたいな人が 多いのでまあの注目点になってくるとはい いうことかと思いますまあ日本人的には そのUSチル問題の行方とかね影響って いうのもま気になってくるところですが あの鉄構労働者というのはそのえ先ほど 言った全米鉄構労働組合あの組み合い全体 としてはえバイデン大統領の再戦を指示し ますということを決めて表明したんです けれどそのいわゆる執行部ののえトップの 人たはまバイデンさん指示だって言ってる わけですがそれがその組合員全体まで徹底 できているかと言われると結構未知数な ところがありましてあの前回の選挙戦でも あの組み合いとしてはえバイデンさんを 指示だったわけですが少しこぼれたとえ ひっくり返されたという風に言われてい ますまなので今回もえまトランプさんとし てはそういうあの団体でまを表明している わけですけれどその草のレベルでいかに 崩していくかとはいいう選挙戦になって くるのかと思いますそうですねはい 2022年の中間選挙の時もこスイング ステートの1つ注目集の1つで最後の最後 までわかんなかったですけど最終的には 民主党の上院議員候補がえ勝利をしたと いうただもわずかな差だったと思います けれどもねはいですので今回もおちょっと 注目ということになりますはいはいもう 時間ですねもうこの辺りでですねはいそう ねもう3週で時間になってしまうという 感じですがはいでま残りの週はえ来週以降 にはいご紹介できればと思いますけれども あのあの民主党陣営の関係者にちょっと話 を聞いたところこのウィスコンシン ミシガンペンシルベニアこの3つのうちの 2つを取った方が勝つでしょううんなと いう風なことを言ってましたねはいま 組み合わせはまあどうあってもいいから2 取るということですかねはいまそれぐらい 本当に結果を左右する集ということだと 思うんですけどあのこちらも民主党系なん ですけど別の選挙関係者の方に伺ったらえ この人は割と楽観的にちょっと見ていて はいその3つのシュートも組み合いが強い んだとそうですねま先ほど紹介してます けれど組み合いがいっぱいいますね確かに はいであのバイデンさんはねあの私はその 最もその組み合いに手厚いうん組み合い よりの大統領だとと組合の大統領だという 風に訴えてますんでねまその辺りはこう ちょっと手応えがあるのかもしれません けれどもあと3つの州ともに知事が民主と なんですねはいああ確かにそうですねはい ですのでま影響力とか発信力とかそれから ま組織力えこの辺りも民主党に有利に働く んじゃないかという風にまこちらも楽観的 に見ていたとうんいうことなんですけれど もまえ一方でその重要なのが投票率だと はいターンアウトだという風に言ってまし たけれどもはいそのさっきもお伝えしまし たけれどもそのアラブ系の方々の講義表と うんえ危険という動きがどれぐらい影響し てくるのかこの辺りもちょっと懸念になっ てきますねそうですねまその組合表みたい なことで言うとやっぱりその組合の組織力 みたいなこともまあ日本でもそうですがま アメリカでもだんだん弱ってきていると いう風に言われているので [音楽] はいに強いという政治家ですのでまあの やはりなかなか余談を許さないのではない かということになるかもしれませんねはい はいはいえ来週もえ他のスイングステート についてえ引き続きお伝えしていきますえ ここまでえ今週の大統領選ここ詳しくの コーナーでした 2024週刊アメリカ大統領戦2024皆 さんからご質問やご意見を募集しています え来週も引き続き大統領選挙の結果を左右 する激戦集スイングステートってどんな州 というテーマでえ特集をお送りしようと 考えていますえこんなことを知りたい こんなことを調べて欲しいということが ありましたらXではハッシュタグTBS アメリカ大統領戦で呟いてくださいメール アドレスはUSATBS@TBS .co.jp ですはいえその他ご意見ご感想ご質問え 普通のお便りとうとえお待ちしております えまたえ番組の情報はXでも情報発信して いますTBSニュースアメリカという アカウントですこのポキャスの説明文に アカウント情報を掲載していますので是非 フォローをお願いいたしますはいそれでは 今週はこの辺りで失礼し お相手はTBSワシントン局長の本と ワシントン局の井でした [音楽]

【今週の大統領選ニュース】
バイデン氏VSトランプ氏の大統領候補者討論会　6月に異例の早期開催へ / トランプ氏の裁判に共和党の副大統領候補者が集結

【スイングステートってどんな州？① 「ラストベルト」のいま】
2016年トランプ氏勝利の原動力「ラストベルト」の3州 / チーズと寒さで有名　ウィスコンシン / 自動車の街　デトロイトを有するミシガン / テイラー・スウィフトさんとバイデン氏の故郷　ペンシルベニア / 経済・人工妊娠中絶・ガザ情勢… 州ごとに違う争点

0:00 配信スタート
5:32 今週の大統領選ニュース
20:24 スイングステートってどんな州？① 「ラストベルト」のいま

👇配信内でご紹介したウィスコンシン州のクランベリー収穫の様子

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