【山本優議員とバトル】石丸市長が語ったお片付けの意味と評価#石丸市長 #石丸伸二 #安芸高田市議会

【山本優議員とバトル】石丸市長が語ったお片付けの意味と評価#石丸市長 #石丸伸二 #安芸高田市議会

首長として何をするのかで言葉を めちゃくちゃ選んで最大限をオブラートに 包んでお片付けだと言ってます約1年前の 秋田方市議会にてで今後の1年半で何を するのかというかなり大きな問いがあり ましたので私も大きめにお答えをしてみ たいと思い ますこの2年半の延長です一言で言えば 片付け就任直後の一般質問で私はお片付け だ とお伝えしまし たお 片付けじゃどのような片付けをするんです か具体的にほ で楽になるならしたくないと最後に言われ ましたけどそれをやりたいがために師匠に 公約をかけるてなったんじゃないんですか 2024年5月10日秋田方市臨時社会県 石丸市長身体 表明ただこの一期4年間で師匠として秋 高田師匠としてやらないといけないことは かなりできたなと感じてますそれこそ就任 して最初9月の定例会の中 でやにだったかなと思うんですが一般質問 で答えて ます師長として何をするのかで言葉を めちゃくちゃ選んで最大限をブラウトに 包んでお片付けだと言ってますその時の 動画がもう消えてるのかもしれないんです が疑6には残っています是非ご確認して いただければと思うんですが1年前令和5 年第1回秋田市議会3月定例会第 休憩を閉じて会議を再開いたします続いて 通告がありますので発言を許し ます10番山本正議長 ちしゃ10番精子会山本正 です最後の質問者になりますが通告に従っ て市長に質問いたします まず第1 点市長の政策について伺い ます え市長 が中二以来2年半が経過しました がそういう中で各同僚議員が市長の公約に ついて 質問されており ます しかし4年の人気の中で 残りあと1年半となりました が今回の当初予算を見 て市長が言う世界 で1番住みたいと思える町にするために ための政策があ私の心に伝わってきませ んそこで市長に伺い ます1点 目残り1年半で市長 はこの世界で1番住みたいと思える 町にするよう なするためにどのような政策を 計画しておられるのか伺い ますまず大前提ですが世界で1番住みたい と思える町とはなんぞ やこの答えがまだ思いついてない方が多い んではないかなと心配をしてい ますそのものずりの答えは申し上げてい ません しかしいろんなヒントは出してきまし た具体的なものもあれば直接的なもの間接 的なものもあり ますえ例えば住みやすいではなく住みたい だとそして住みたい町じゃなくて住みたい と思える町だ とでそれに関連してですがえ細かなところ であらゆる策をしてい ますこれらをよくよく観察すればおのずと 答えは分かるんではないかなと期をしてい ますただ目をつってを耳を塞いてはその 心理に到達できないのでえ是非 ともしっかりとあるがままを受け入れて いただきたいなと思う次第 ですで今後の1年半で何をするのかという かなり大きな問がありましたので私も 大きめにお答えをしてみたいと思い ますこの2年半の延長です一言で言え ば 片付け就任直後の一般質問で私はお片付け だ とお伝えしましたえ私の中ではあまり語意 が豊かではない方なんですがその語意力の 中で最大限上品な言葉を選んだつですパッ と思いついたのはもっと辛辣な言葉でした がそうは言っても議場ですのでお片付けだ とお伝えをした次第ですですので残りの1 年半においてもえ基本的には将来世代にも ツを払わさないで済むように問題を先送り しないで済むようにえしっかりと持続可能 な行財政その形を構築したいと考えてい ます ただこの 片付け非常に苦労します汗もかけば手足も 汚れますできればやりたくない です昨日お伝えしましたがいわゆるサード レイルだからです迂闊に触れば完全して しまうですのでもし議員の皆さんの思いと して議会の総意としてもう現状維持でいい とこのまんまでいいと言ってくれるんなら 私はどれだけ楽になるのかと思いますの でこれまでがいいよと強く思う方は是非 その声を名前と共にあげていただきたいと 思うばかり です具体的な政策について聞いたんですが 何も出てませんまあ 片付けじゃどのような片付けをするんです か具体的にれ で楽になるならしたくないと最後に言われ ましたけどそれをやりたいがために師匠に 公約を掲げてなったんじゃないんです か議員に市民に言われ てやらなくてもいいだったらやらないで あの置けば楽になるからいいですっていう 発想じゃおかしじゃないです か住みたいと思える町にしたい と3年 前しっかりと言うちゃったじゃないです かこれちょっと見えるとこにはあります よって見える時どういうあれが具体的に どういう成果が出とるかいうのは説明質 もらえます かえ質問が発散してきてますのでえいくつ かポイントを絞ってお答えしますまず具体 的な説明がなかったとおっしゃったんです がそれは具体的に質問しないから です例えば世界平和のために具体的に何を するんですかこれ具体的な聞き方じゃない ですそんな乱暴な議論はありませんなので 質問する側の責任としてテーマを絞って これについて問うのが議論です2つ 目 え市長になる時に何を言ってたのかと問わ れたんですがじゃあ皆さんは何をよって 議員に当選されたんです かそっくりそのままお返しできるんです が死の未来に対して責任を持った発言を 主張されてましたかそして今これまで実行 されてましたかこれは人全員のそれぞれの 胸に聞いて ください果たして責任を果たしてるのか 石丸長簡潔な答弁をお願いいたします質問 が発散したので順番にお答えすると先ほど 断りました具的なことを説明してくれと 山本議員がおっしゃったのでそれでもし そうであならばその前の全体を止めないと だめですいいやそうじゃなしにそこで議員 に振るのはおかしいことないですかじゃの く止めてください質問じゃないこと言って たらじゃあよろしいですか答はいいって くださいはいえ片付けとは何か分かって ない方はまだいらっしゃるのか不安になる んですが財政の健全化ですもう100回 ぐらい言って ます財政健全化に向けて具体的にこの3月 の定例会においてもかなりの数話をしてい ます委員会において一般質問においてらし とおいて ください 師匠具体的に言って師匠は市民の代表の 市長です市民のために何をしるか言うて 聞こ聞いとるんです よこれ具体的なことでしょ市民のためにい ことそれ1つ1つ福祉をやこの政策をどう しるかこれをどうしるかと全部聞かないけ なですか 色々皆さんが議員の皆さんが見て見たら 理解できるでしょうというような発言もさ れたね 最初だから市民のために言うたらそう市民 のためにどういう政策を企画されとるんか いと聞いたんだから山本議員はい冷静に 冷静に質問して くださいですあの日常言葉で喋って申し訳 ませございません冷静ですからだから ちゃんとわかりました聞いて くださいちょっとももう1度質問をお願い いたし ます市民の代表の市長として市民に対して どういう具体的なことをされとるのかと いうことを聞いており ますお 答え答弁を求めます本当に求めますか市 市民のため 市長気取られる でしょうはい答弁を求めます丸市長先にお 断れしますが答弁になりません よならんでじゃやめますあ当たりありまし たからねはいよろしいですかもう一度お 伝えし ます昨日から直前の議員の方までテーマを 絞って質問をされました長期の例で言えば 最後人権福祉センターをどうするんだとね 話がありましたしえ昨日は地域起し協力隊 どうするんだというテーマもありました これが具体的な質問であり執行部として 具体的に責任を持って答えましたそして 何より市長は市の代表ですが市民の代表は 議員の皆さん ですいや違わないですよそうやって書いて ありますしそう定義されてますじゃないと 二間代表性が成り立たないです からじゃあ続けるもう今のでもう少しだけ 続けなければならなくなりましたえ市は 執行権を市民から委ねられていますそれは 市民の総意をそこに集約する必要がある からです毎回議論をしていたらとても行政 スピードが出ませんの で対応ができないですねなので市長たった 1人に権限が集約されて ます一方 で議会の方にはご存知だと思うんですが 16人で合議性を敷いていますそれぞれが 民を反映する立場として市民の代表として 集まっていらっしゃるはずです違うと おっしゃるならばバッジを発達して出て いってください ね今の発言はですか えバッチ外して出て いけ何言んす かですか確かにただいまの石丸市長の発言 は良くないという風に思いますでもう手 答弁しましょもうさんでもうるん だ具体的なは質問しなさいと私は住みたい と思える町に対してどういう策をされとる んですかいうのを聞いたい具体的ですよ これはもうあの市の考え方分かりましたん で次の質問行きます え予算編成の時点で経常経費13.8% 削減すると言われていました がこの13.8%を算出 え算出するための え計算根拠ですね それについて説明をお願いいたし ます和5年度の当初予算の編成方針の作成 時点におきましてえ令和5年度の歳入一般 財源と歳出一般財源を資産をいたしました えその 結果一般財源が7億円不足するという結果 となっておりますえこれを令和4年度の 当初予算からの縮減率に算すると 13.8%になるということでござい ますはい根拠分かりましたがこの削減の 手法ですよ ねま次の質問に行き ます え管理制度にいつい て市長は指定管制度とはどういうもんだ と認識されておるのか伺え ますなんとか整理をしていただきたかった んですが全く同じしかもより丁寧な細かい 具体的な形で芦田議員が本日先ほど質問を され執行部は答弁をしましたその通り ですじゃ員が聞いとるんじゃないです私が 今聞いとるんですよ私に対して答弁して ください山本議員に言いますえっとね芦田 議員の質問と同じ質問になっておりますの で内容がそこをま石丸市長が言われとる いうことですので中身が変えるんならいい ですけど全く同じ質問ではいけないのでは ないかという風に思います同じになって ます か指定指定管理者制度についての認識を 聞い とあれ一緒だったかよ ね昨日ちょっといなかったも今日ですよあ 今日か一緒だったからね [拍手] ちょっとえっと ね芦田議員のねあの最初の5番目うんと2 番えっと公共説の管理についてという ところの5番目 に相当しております 市長の考えが違うよであればまた答弁して もらってもよろしいですがこれは長あの 管理者制度をどのように考えているかて私 はどのように認識されとるんかうんいや それは内容的には一緒だと思います がまいえ や申し訳ない質問の内容を変えていただき ます内容変えて聞きます えっと ね指定管理制度っていうのはですね 長公の施設は公益の利益のために住民に 対して均等に駅務を提供することを目的と しその公正な管理を確保する必要がある ために本来的には設置者たる地方公共団体 が管理するべきものであります 施設の性格設置目的によっては自ら管理 する直営です ね他他の団体に管理を任せることに よりより住民福祉がさらに増進される場合 が あるこういう時のために目的を効果的に 達成するための必要があると認めた時に 管理者制度を作っとんですよねそれは 分かっとってですよね こ大系の施設 を直営で は効果があまり期待できないから民間に 委託して民間のノウハウでより効果がある ような運営をしていただきたいと いう制度だろうと私は思うんです よそれじゃなかったら直営ですればいいん だから そういう中 で ちょっとこの制度 をけ あの指定管理者に委託して今までやってき ているんだけど これのやり方についてはどのように考えて おられます か一応3番です ね はい全部をよくよく慎重に聞いたつもりな んですがやっぱり芦田議員と同じ質問だと 思いますそして芦田議員の方がはかに 詳しくかなり踏み込んで質問をされ てらっしゃいました再質問までされ てらっしゃいましたなので凝縮してまとめ てポイントをお伝えすると繰り返しなん ですからご用し ください本来指定管理者制度というものは 事業の効率性を高めるそれにしする存在 です ただし行政が責任を持ってしっかりと監督 指導できなければ逆にサービスの低下に つながる恐れがありますサービスの低下と はコスパの悪化ですコストが開化し パフォーマンスが低下する恐れがあるよっ てえ今回で言えば図書館やえ博物館などが 先ほど議論のテーマになってましたがそれ につい て逆ですけども直営化したという議論が 今日の1番目にありました ま あの指定管理者製造について は分かっておられると 思うのでえ次の質問へ行きますえ4番目の ここが1番あのここで詳しく突っ込もうか と思っとるんですが定管理補助を体とに幅 に削減されています指定管理費補助金の 削減根拠についてどのように決定されたの か伺いますま先ほど色々理由を言われまし たけども え団体によっては単元とかえ大幅カットと かいうのがありましたけど もそう いうあの積算コトについてえお伺いしたい と思い ます積算根拠についてはえっと今指定管理 量と同時に保助金も言われた気がしたので それら両方に共通する点でお答えするん ですが削減した場合その割合はケースバイ ケースですそれぞれの施設や事業によって え削減のリスと言いますが学が今回示され ています示していますそしてえいつから どのようにというのはあと確か山本議員は 昨日の午前中いらっしゃらなかったんです がちょうどその時に確か田辺議員が観光 協会の下りで同じ質問をされてらっしゃい ますこの23年簡単にまとめますがこの2 年23年観光協会に対して職員を派遣し たりあえて引き戻したりして運営に関与し てきましたが結果としてえパフォーマンス コスト費用体効果の改善が十分だと認め られなかったため補助金を削減するという 結論に至りましたというのが昨日の午前中 の話 ですえっと観光協会とかねあのこれ の昨日聞かれたんだったらそれであれです が あの補助金をとか指定管理料を減らし てまその前に匠はいつも全部コスト パフォーマンスばっかしがありますけども 市民の福利構成 の増進のためにこのあのコストを下げる 削減してこれが結果 市民のために なるそういうところが全部計算されてやら れてます かその事業所とか組織によって はそれを維持していく意欲をなくしする 可能性が高い でしょそういうことになれば雇用問題も 起きます し地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコストパフォーマンスだ考えたら市民 のためになるんかならんの か市民のためにするんだったら財政が 厳しくてもやらなきゃいけないものはある しそこに携わる事業所とかなんいうの意識 をどん趣味のためにやろうという意識を 高めなきゃいけ ない高めなかったらみんな沈んでっ たら疲弊してくばっかりだと思うんです よですからコストだけ考えるんじゃなくて 市民のこと を 福祉 ふりそういう面をしっかりと考慮してから 削減されてるのか伺い ます はいまず大事な前提の認識ですがコスト パフォーマンスが大事です当然 です大事じゃなければ財政支出なんて 考えようがありません財政指って皆さんご 存知ですねお金の使い ですでお金を使って何をするのか経済活動 ですボランティアじゃないんです宗教でも ないんです経済活動はお金がかかるん ですそしてコストというのは意義的には死 の支出お金の話ですがそれに伴う諸々の それこそ職員の手いうは人権員ですねこれ らも当然含みます一方でパフォーマンスに ついても単なる収益性の話をしてるわけで はありませんたまたまえ観光業なんかは 本来収益的な事業なのでえその収益力を 言うこともありますが本来行政というのは 収益力がないんです儲からないから民間 事業者がやらないから自治体がやるんです ねそこに存在意がありますただし パフォーマンスというのはお金を生まなく てもその免疫を広く市民が受けるものにす べきです当たり前の理論 です行政政治に関わる人間はおよそ全員が 知ってる常識ですですのでコスパが何より も大事ですその中には市民の構成市の構成 というものを含まれていますのでどうぞご 安心 くださいんじゃないですか業者の役目な そういう中 で行政はもう儲かるもんじゃない です市民から頂いた税金を市税県税国税で あげたものを上から頂いてそれで市民に 行政サービスするのが行政ですから長 分かっとってんだ です からうんどういうか な まずお金だけじゃないということを分かっ てほしいよね さっきも言いましたよう に福利行政なんですよ分かっとってんだ からそれに沿っ てお金 が足らないから全部お金で計算する いう業師の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんですか だから今の補助金にして も指定管理料にしてもその団体によって は廃止しようか撤退しようかいう話も出て ます契約がそうして契約期間が1年と言う たら事業所いうのは投資ができなくななり ますよ なったら市民のためにはならないんです よ自由は事業がなくなって雇用不安を 起こして社会形態が停滞するようなこと だったらなんぼお金がプラスマイナス0に なったとしても市民のためには一切ならん でしょうですからコストだけではなくて 市民福祉のため のためになるような削減をして ほしいそれも削減するなら事業者と しっかりと協議して今朝の昨日 の え質問者のとこで事前にしっかり協議して 計画するのは私たちの務めないような発言 答弁されとったと思うんです が削減するにおいてもしっかりとやっぱり 当事者と納得いくような話し合いしてやら ない といけんと思うん ですそのあの組織とか事業 事業者というの はその組織ができた 遊縁もある しなぜそのそ施設がそこにあるのかという 根本的な問題も全部あるわけです よそれが慣れたっていくよう にしっかりと協議その辺についてはどう です か今質問の中でえ投資ができないというご 発言があったんですが一般的にに公共施設 の指定管理者制度によいて投資は死が行い ますで補助金を出している団体私が知る 限りでこれまで何か具体的な投資をやって た例というのはちょっと思いつかないん ですが観光協会なり何なりどこでも構わ ないんでこれまでどういう投資があった もしくはこれからどういう投資を計画され てたかもしご存知であればご教授 ください はい投資がで 死が全部するというんだあの言ってもです ねここを直したいここを記念したいここに あのこれをつぎ込みたい言うた時に死は やってないじゃないですか 全部今の公共施設にしても電パラトにして もボルテにしてもB&Gにして も指定管理受け取って直してほしいとも 直してないじゃないですか サイクリングターミナルでも自転車が古く なっ て故障しがちだから新しいのに変えて ください自己負担 でこにしてます よ市長が言うように言えば死が全部やる 責任がある人やってないじゃないですか そういうのに投資できますか 自分で直せいことです か山本議員反問件の答弁にお答えいただき ますだからそういう風な事例があります 以上 です石丸市長よろしいですかはいよろしく ないですけど答弁します議長はい反問件 終わっていいですかと聞いはいもういい です結ですいいですかはいはい以上で反問 件を終了し議員の質問に戻りますはい はい答弁を求めます石丸市長はい今の反問 に対する答えでえおよそ山本議員がえ投資 とはいかなるものかについて理解されてい ないんだなというのがよく分かりました 公共施設における投資とはなんぜ改めて しっかり調べとおいてくださいもし分から なければ執行部に聞いていただい結構です でえま備品等の類いですねそれらは事業者 の責任でおいてやるときちんとそういう 契約になって ます契約を結んでるん です仲良しが何かを授業を一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として 契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任におい て投資を行う云々は全て判断をします一方 でえ市の何か補助金なり指定官僚なりでえ 投資ができないというのはそもそもの約束 と違う話 ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理料や補助金の削減と いうものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています長 士が分かってないってか何をるんですか あの ね1年契約で自分がそこの事業所を 受け取ってここのあのこういう風にした いっ てでこれで営業をうまくいくようにしたい という投資ですよ自分のための 投資施設とかじゃなくてそこにつぎ込んで その自分の事業をうまくいかすための投資 です よそういうものは1年だったら回収でき ないです よ事業所いうの はだから投資して1年で回収できないもの をやれいうのは難しいでしょう 施設施設とかなあの設備を直すの は死が直すけども事業をやっていくために 必要なもの を自分がこうやってやっていきたいから 言うて投資 する企業です よ山本議員に申し上げます質問を簡潔にお 願いいたしますはい だ からそういう投資 をやりにくい から1年契約というのは難しいでしょう とで1年経った後に続投で3年にしますよ いうあれあったと思いますが1年後には そのダメをうこともあるわけ でしょ1年後に3年にするいう確約がある んだったら最初から3年にして事業を安心 し て運営できるような安心感を与えてそこで 十分な成功を上げてもらうよう な意識公用させるよう な方法が必要なんじゃないかと思います のだから1年にしたということ をのについて説明をして ください っ不安とおっしゃったんですが誰のための 政治をやってるつもりなんです かこれまでの姿勢で多大なる不安を感じ てるのが市民じゃないんですか 今の発言問題点が2つあります順番に行き ますまず1つ秘書収益会冷静にあ今 盛り上げようとしてっ てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し て ますがあればその事業者で独自に自分の 責任で資本を集めてやればいいんですこれ がまず1点 目2点 目今私が最初に言った市民が不安を感じ てるどこ か死がしっかりと見てないのに平気で3年 5年の計画を結びよるとこれが市民にとっ て不安だ と市民のデメリッだと採算申し上げてきた ん ですそうではなくて市民に安心してもらう ために市民に納得してもらうために死とし て責任を持って監督指導を行ってい ますその中で期間について は適宜見直しをかけましたかけてい ますで1年に短縮したものもあります しかしこれも昨日からお伝えしてるんです が3年5年としないわけではないと きっちり名言をしていますそれこそもし そのよう な何か投したいというアイデアがあるんで あればきちんと事業計画を作ってそれを死 に提出し て相談をすれば当然3年だろうと5年 だろうとちょっと条例がので自信ないん ですが10年だろうと場合によっては可能 ですそれは父が責任を持ってやって くださいと言えるからですこれ が不安を感じさせない行政 です市民のためにやる行政とはこのことを 言い ます一 ね収益さ性がないから知性管理で出しとる 少しでも収益を上げ て運営をすずにやりたいから投資をするん です よそこんとこ分かっとって ないそれで市民が 納得しとるか言うたら1年したけ市民が 納得業者が納得してます か皆さん今のやり方で不安を抱えとるから 意見がいっぱい出てきとるんですよ匠のは 理論的には正しいけども現実的にはあって ないですよ うん指定管理を受けた自業者は少しで も皆さんのためになるように努力しようと しとる山本議員申し上げますえっとね質問 の内容 がけ同じ質問になって えままとめていただきたいと思います師匠 が今の師匠の今の答弁については今私が 言ったよう に指定管理制度いうのは収益性がない からいうところで皆さんが努力してやり おるということを分かっていただきたいと 思い ますええ ためてる なまあの言いたいことを今言いましたので 指定 管理4番目については以上で終わりますえ

【引用】
安芸高田市臨時記者会見（2024年5月10日）後編

令和5年第1回定例会（3月）定例会 一般質問　山本優議員（3月7日）

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