【安芸高田市議会】ダブル山本議員、補助金減額にイチャモン…裏金疑惑高まる【石丸市長/安芸高田市/清志会】

【安芸高田市議会】ダブル山本議員、補助金減額にイチャモン…裏金疑惑高まる【石丸市長/安芸高田市/清志会】

後半マラソンという大事な大会をです簡単 にそういう風な思いでカットをしてもいい のかなと思うんですがその点については いかがですか山本委員はコマラソン出ある たことありますかあります他のマラソンは ありますか他の地域のマラソンありますか 相手方と協議の上この金額を定めています 合意がもう得られています戦法もできると おっしゃってるんですこれが当事者の見解 です一体どの立場で意見をおっしゃってる んでしょうかしっかりと確認をされた方が よろしいかと 何が解ができとるんですか何が参加して ないんですか私は第1回目ぐらいから参加 してますよ今はって走ってませんけどね この行委員会の予算をなぜのかが今私に明 したのは競技がちゃんと成立しるでしょ してなません よちょっと ま のましたのでここ で学について実行部に質問攻めをします なぜ減らしたそんなに減らして大丈夫なの かなんとなく黒いお金の匂いを感じざるを 得ない内容となっています是非最後まで ご覧ください127ページ小工業進行事業 の18節の負担金補助公金の中にその小 公会の補助金があるんですねえ昨年度と 比べたら300万まりま減額になってます よねとこの原はどういう理由で額になった んでしょうか課長え額でございますがま市 の財政状況を踏まええ小公開の方と協議を してまいりました補助金の厳格について ですねえ支障がないかというところにでも ございますが小公会の方ともですねま既存 の事業の中で工夫していただきながら支の 出ないようにしていただくということでえ 了解を得ております以上ですあの減額する 言うたら何かま根拠がある思うんですよ 補助金いうのは前年度の補助金いうのは 実際報告がありますよね これでま団体の決算書がありますよねま その辺から見てここのとこは始末して ほしいというようながあったんなら理解せ にゃいけんのかないう風に思いますけど 財政のこともあり東出していやようなこと でこういう大事な市にとっては大事な団体 のご貯金をですね財政が苦しいけこの くらいでくらいてやいうのはいかがなもん か思うんですがそこら辺はそういう何か 根拠があったんでしょうかこの課長さ こちらの方はま競技を行ってということで まあのこちらの方からのご提案というのは ままずは財政状況というところをですね あのまずあの競技の題材といたしましてで ま我々の方ではまあ一応13.8%ほど ですねえここをですねあのカットして いただくような形で協議できないかという ことから始まりましてまあの昨今ですね えっとコロナなどで事業がえなかなか執行 できなかった部分もここ数年ございますの でまそういったところの見直しも含めて ですねえこの度はこのような予算の方を 要望させていただいたという風な格好での 協議でございます以上です要はコロナなで え事業実施がされてなかったいうのを言わ れたんですがじゃあ実績報告書の中にそう いうのが見受けられたとそういうの中から 小公会にここのとこは財政が厳しいんでえ 実施もされてないととこうようなところで この度申し訳ないが300万ほどはあ減額 さしくれとそういうな申し入れになったん ですか基本的にはそのような申し入れと いう形をさせていただいておりますただ えっと事業においてこの数年コロナで事業 しなくてもえっと改善できるところがない かというところをですねまず協議をさせて いただいてでそこであのその辺を来年度も 含めてですねえっと精査するまそういった ところも含めた予算という風な形で協議を させていただいたという形になります私 ばっかり言うて悪いんですが129ページ え企業立地推進事業費の7節の放費の奨励 金ですよね29124000円説明を聞き もらしたんかも分かりませんけどとこの 奨金は何のための奨金でしょうか松田長 失礼しました企業リチ奨励金の放費の 2217でございますが秋田にですねえ え2あすいません29124000円です こちら秋田方の方に立企業をリチして いただいたですねえ企業さんの方に固定 資産税相当額をお支払いするということで え今年度3者を予定しております奨励金の 仕組みをにつきましては新たに秋田方市内 に向上を作られたところに対してですその 固定資産税額に応じてを支給するという 制度でございます以上ですこの制度はです 先ほど言われたデジタル田園都市推進事業 の絡みもあろうもんです企業へ プロモーションするとかいう風に答弁され ましたけどこれらと合わせて企業誘の活動 されとるんでしょうかこの課長補さ先ほど のデジタル田園都市国家推進交付金の中身 の部分につきましてはえサテライト オフィスの企業をターゲットとしており ますこれは大都支部の企業ののえっと オフィスをですねこちらの方にえ作って いただきたいというお願いの企業誘致に なります一方え企業立奨励金の制度につき ましては特に製造業え工場を立地する方へ の奨励金という形になっておりますんでえ 対象としてはちょっと異なるという形に なります以上ですお企業誘致の1つの制度 なんでこれらも合わせてやるべきじゃ なかろうかいう風に思うんですがま今の 方針でしたらどうにかセセットでやって ないいうことでちょっともうちょっと弱い んじゃないかないう風に思いますけどね そういうとこでサテライトオフィースの 誘致事業言うてま言われましたがえ前年度 から言うたら1000万ぐらい減額になっ とるうんですよねそこの企業立地推進事業 費の18の負担金補助より交付金の中の 単独補助事業の中にありますよね今年は 350万なっしっかり今から用意かける んじゃいう話でしたけどどうしてえこんな に少なくなったんでしょうかしるえっと 目的としましてはえっとまずは財源の部分 にると思いますまずはね当初誘致が見込ま れるであろう件数からですねこの補助金の 方を計上させていただいております以上 です山本正委員131ページの補助費に ついてお伺いします封鎖と応援の会支援 事業観光協会運営支援事業神楽公園大会 補助とか半祭り実行委員会など補助が すごく削られておりますが中でも後半祭り 実行委員会補助金80万となっております がこれは昨年まで180万あったはずです 後半祭り実行委員会という団体は八沢周辺 の観光を促進しようというような思いで できとる会でありますは管理所行政地域の 各団体の人たちが集まった実行委員会で あります春に桜祭り11月に後半マラソン を実施しておりますそういう事業をやって おる中で100万も補助を減らされたら 桜祭も古安マラソンも実施不能になって くるんではないかという思いがあるんです がこの100万も削除した根拠について 説明を求めます松長後半祭り実行委員会の 補助金の100万円の削減部分でござい ますがあま一応例といたしましてあの参加 費まマラソン大会の参加記念品であります とかそういったものを出さないようにま ミニマムでえ実施していただきたいとそう いうようなところまた参加費をもう少し たくさん取っていただけるように多くの方 にま来ていただくで参加費の値上げである とかそうしたところをいわゆる自益者負担 をえですねえ継続していただきたいという ことで原の方をさせていただいてるとこで ございます以上ですこの後半マラソンは 広島県内だけじゃなく中国地方でも有名な マラソン大会です公認コースでもあります 20kmのハーフマラソンの高認コースで もあります単純に参加量をあげあげてやれ とか中身を縮小してやれということで期待 して来られとる参加者に対してそれが通る と思うんですかねあんまり安い 安すぎる参加費じゃなくてもないんですよ 参加費で全部巻かないって言ったら大変な 金額になってしまう後半マラソンという 大事な大会をです簡単にそういう風な思い でカットしてもいいのかなと思うんですが その点についてはいかがですか石丸市長 繰り返しになりますが質疑は完結にお願い します山本委員は小の出あることあります かあります他のマラソンはありますかえ他 の地域のマソンありますか今全国で ものすごいマラソンブブになってます何を 目的に参加するのか参加書のタオルが 欲しくて参加する人なんかほとんどいませ んそうじゃないんですレースそのものに 価値があるんです走るというのはそういう ことですこれがまず1点当事者の目線を 大事にしましょうでもう1点過小の言い方 で伝わらなかったようなので改めてお話し するんですが相手方と協議の上この金額を 定めています合意がもう得られています 戦法もできるとおっしゃってるんですこれ が当事者の見解です一体どの立場で意見を おっしゃってるんでしょうかしっかりと 確認をされた方がよろしいかと思います何 が了解ができとるんですか何が参加して ないんですか私は第1回目ぐらいから参加 してますよ半村さん今は年とって走って ませんけどね私も実行委員の役員です役員 会で100万役員会の45日前に総会を 開いて新年度予算事業 作成したばっかしですよその5日後ぐらい に100万減らすと連絡来たんですよ慌て て私たちは緊急役委員会を開いてやった 理事会実行委員会の役委員会で了解しとる それは仕方なく100万やできるのだっ たらやめなさいと言われたんと一緒です から実行委の話しない自分が言うたんじゃ ないですか関係ない実行委員会のことで 言おですこの実行委員会の予算をなぜ記の 書いて匠が今私に答弁したのは協議が ちゃんと成立しとるでしょしてなませんよ としてはちょっと待ちさま喋るんだ実会の 中の問題は休憩動が出ましたのでここで 休憩といたします休憩を通じて会議を再開 いたします引き続き質疑をお願いしたいと 思います山本正 委員実行委員会については執行部がそう いう考えだということでえ指定管理につい てします指定管理事業の中で高宮米森 カダムサイクリングターミナル神楽門前 当村北野関塾秋高田など湯森が80万円 カダムサイクリングタームミラル 90万円神楽門前東村790円北野 関塾が140万円もうこんなにえ市管理者 から8 高も800万うん高あ失礼しました高宮 湯野800万でこれだけの指定管理量が 減らされて地域の経済活動雇用関係が おかしくなると思うんですがこれだけ 減らした運について説明を求めたいと思い ます長関さにつきましてですがまずは決算 額より営理部門と非営理部門に分類ます さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営利部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういところが 見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさしていただきまし たえ比部分については反費販売管理費ま 人件費でありますとか費などからああ反費 から比営理部門の収入を控除した額を指定 管理料としてえ計上させていただきました え指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からも今いいておるとこでござい ます以上でございますもう精査したという んですがこれだ今まで決算報告が全部され てると思うんですよねそういう中でこれ だけ減らして運営していけるのか雇用に 問題が出てこないかというようなところの どのように考えておられたのですかこの 削減する中におきましてはあま例えば高宮 湯森であれば800万円の減額ということ になっておりますそこにつきましてはです ね今高校欲のプールを廃止しております これまでの決算書の中にずっと800万円 という数字がですねえ指定管理の方指定 管理料として払っておりましたその 800万円部分を削減させていただいたと いうようなことでございますえそれぞれに え色々な課題がああろうかと思いますがま 全ての施設に言えることではございますが ま運営面での固定化いわゆるマネ化あに ならないようにです短期的に経営状況を 確認しながら継続的に今後も協議さらには 確認しながらです運営の方進めていければ という風なことでえ指定管理者の方にはお 願いをしてるとこでございます以上ですえ もう1点サクターミナル玉サイクリング ターミナルのえ指定管理量約1000万円 あの減額されておりますえハム サイクリングターミナルは周辺のグランド 管理とか全部ありますキャンプ場の管理と かレストラン部門とありますが周辺管理 部分についてはま減らしてないとだけど ターミナルの飲食部門がそっくり減らされ とるというような風に思われるんですです がここも観光地区のレストランとして なければならない施設ありますそういう中 で指定管理をもらいながらギリギリで運営 ししていたんだろうと思うんですが一斉も もうカットしたら運営が難しくなるんじゃ ないかと聞しとるんですがその点について はどうですかご指摘いただきました恥周辺 管理のついてでございますが言われます ように周辺管理に対します 指定管理量要するにグランドでありますと か草刈り作業そうしたところのものについ ては2700万円のま掲示をさせて いただいてえそれと電気料金え本体のです ね電気料金若干その辺も見させていただい ておりますえレストランのところにつき ましてはえ先ほどより話をさせていただい ておりますようにえ収益性の高い施設と いうことま営利目的飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営利部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたところで ございます以上です山本和委員今の サイクリングセンターに関連して質問し ますけど今の松田課長の答弁ですと経営が マネりかしとったとまだあその食堂部門の 売上それは十分利益が出るような余裕が あるというにしか込めんかったんですが それはそれでいいんですか西原市長先日来 から耳を疑うんですがよろしいですかまず 完全な思い違いをされてますよ指定管理料 は滋賀原です少なければ少ないほどいいん です疑い視はありません総論としてそう です逆の立場を取ってる議会って他に存在 するんですかねびっくりしますよこれが まず1つ大前提です書論で減らしちゃ困る というのはあくまでも書論ですそれは利害 関係者はそういうでしょうその視点に とまりますで公共施設の管理を任せてい ますこれが指定管理者制度ですよろしい ですかご存じですかその際特に非収益性 収益力がないものについては税金を出さ なければ維持できませんなので出さないと いけない出す理由があります正当性があり ます一方で収益力のある部分については 収益性の部分については税金を投入する 理由本来ないんですないんですこれが全て です指定管理者制度というものの枠組を 改めて正しく認識し理解をしてください 掃除てですね指定管理でやっとる施設はま 公設で民営に委託しとるいう状況だろう 思うんですね我々が心配するのはあここ まで削減してその施設が持つやろうかと これが心配なんだから一生懸命質問して おるんですそこでいやしっかり持ちますよ とこういうことじゃないですかとこうな 説明がありゃもうそれで終わるんですに 貴重な税金を追い込むんですからそれは シビアにはなりますでも議会として議員と してですねその施設が果たしてこの1年 持続するんかなというのがあるから質問う んですよ障が言わこと分かっておりますよ 以上ですまだ理解されてような内容なので もう1度言いますね公共施設で真に維持し なければならないのは収益性のない部分 です当たり前です収益力があるのだ民間が やればいいじゃないですかどこに行がある 理由があるんですかその矛盾を平然と言っ てのけないでください答弁をお願いします あ今hfsの運営いや今のが全てですこれ 以上ないレストラン経営のいや今全てあ いいいいですか弁いりませんでは他に質疑 はありません かはい山本和委員神楽門前東村なんですが 神楽門前村高宮湯野森そこありはですね 去年の9月の補正予算でえ高熱推がま上昇 したというんで追加補正をして援助して おりますよねでそうした時に高宮湯森は 654万1000円ほど9月の補正でし とるんですよこの度の減額は800万なん ですね高熱推の女性を650万してですよ で今度はこの5年度は800万減額したら これとてもじゃないか持つんかのいう風に 思うんですけど1も一等なんであと神楽 門前と言いますけどま長繰り返しになり ますがま今回800万削減させていただい た湯についてでございます先ほど申しまし たようにえプールの歩行欲プールの方の 削減そういったところでえ今回削減の方さ せていただきましたその施設が今後この1 年継続できるかどうかという質疑でござい ますがえそこにつきましてはですねどの 施設にも言えることではありますが事業の スリム化効率性を高めるそういったところ がま急務になってきとると思いますそうし たところをですねえ指定管理者と協議をし ながらですねなんとかこの1年え継続して いただくまた次の年もさらに次の年も長期 的にです施設を運営していただくような 方向になればという風にも考えてるところ でございますえなんとかです減額はして おりますがあ維持継続の方はしていくと いうことで引き続き競技の方続けていけれ ばというふに思っております以上です高湯 森はま全く理解できるので神楽前当村に ついてお伺いしますけど同じように去年の 9月に652円高水行ということで補正さ れとるんですねえ減額は790円減額なん ですが14440万ばかりも余裕がある いうことになるんですけど去年令 和3年度の決算者をまく持っとるんですが 結末を見たらですね令和3年ですよ株資本 の変動計算書いうのが末あるんですけどえ 資本金が4000万で年度の動きを過ぎて え準資産の合計が1552円になってん ですねで令和3年度の赤字が1800万な んですよ令和4年度の赤字が0和3年の波 の赤字になったらですね準資産はマイナス になるんですねそこらのとこはあ令は4年 のま決算はまだ12月までですが出た出 とるかどうか分かりませんけど赤字になた 上に本年度も赤字になったらこれはもうは 資産がない借金財政でやってくようになる ということになってくんですがそこらの とこは考えられてから減額されたんですか ま去年の水道高熱の女性とこの減額がほぼ ほぼ一致しとるいうことですねその辺での 経営大丈夫ですかご指摘いただきました 東島の件でございますがま令和3年度令和 2年度そういった辺りコロナということで ですねかなりダメージがあったんじゃ なかろうかというふに思っております令和 4年度につきましては少しずつお客さんの 方もですね帰ってきておるということを 聞いておりますま昨年度今年度とですねえ 指定管理者と協議をま重ねてきております また監査法人のですねトマそういった ところのアドバイス等を踏まえながら観光 施設の一体管理やですねえ官民連携の手法 なども検討を進めているというとこで ございますまその中でも将来的にやはり 継続させるためにはえこれまでと同じよう な営業形態に囚われず事業の数に向かえで あるとかあ効率性を高めていくそういった ところがですね今急務じゃないかという風 にも考えておりますえそういったところを 整理しながらですねえ引き続きえ指導して まりたいという風に考えております以上 です他に質疑はありませんか質疑なしと 認めこれを持って小高観光化にかかる質疑 を終了し ますH

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【引用元】
安芸高田市
https://www.youtube.com/@user-bp6sx4ft6h
安芸高田市議会
https://www.youtube.com/@user-yv2pc7kx6d

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