西谷文和 路上のラジオ 第163回 大椿ゆうこさん「大阪万博、維新と大阪広域生コン協同組合が癒着？その謎に迫る。」

西谷文和 路上のラジオ 第163回 大椿ゆうこさん「大阪万博、維新と大阪広域生コン協同組合が癒着？その謎に迫る。」

[音楽] 西に踏みず路上のラジオ [音楽] レイディオえあけましておめでとうござい ますフリージャーナリストの西谷文ですえ 路上のラジオレデオザスート今回で第 163回目となりましたえこの番組は普段 はアフリカや中東などの紛争地を中心に 取材を続けている私が毎回様々なゲストの 方をお迎えして何の忖度も自粛もタブも なくお届けしているラジオ番組ですお めでとうございますなどと呑気に行っては いられないくらいに世界では戦争がそして 日本では政治と経済の混乱が続いています え2024年も路上のラジオは見込みの で私たちの日常をもっともっと自由で豊か なものにしたいなと願って番組をお届けし ていきますえどうぞよろしくお願いを いたしますえそれでは新年早々なのですが え宣伝をさせてください1月21日の 日曜日ですえ兵庫県民会館におきまして ですね緊急集会テレビが伝えない真相関西 万博本当の狙いはカジノこういう集会を する予定でありますえ私がえ今の万博の 矛盾問題そういったものをえスライドを 交えてあるいは映像を交えてえ報告をさせ てもらいますえその後え大阪でですねえ 万博カジノを止める不眠の運動の中心で 奮闘された八田幸恵さんからですねえ報告 がありますえ安田さんはカジノ問題を 考える大阪ネットワークの事務局長であり ますねえ午後1時会場1時半開会でござい ますえ参加費1000円いただきますえ 学生さんは500円ですえ主催はNHKと メディアを考える会兵庫さんの主催であり ますえ本当の狙いはカジノギャンブルで 大阪関西の将来はどうなると題してお送り したいと思います1月21日の日曜日え 13時会場13時半開会え兵庫県民会館9 会県民ホールで行いますえ360人入る ホールらしいのでえ是非皆さん大勢でです ねえ考えてえそして万博を止めるというね えこの運動を新年早々から繰り広げていき たいと思いますえリスナーの皆様のご参加 をお待ちしておりますえそれではですねえ 今回もまずリスナーの皆様からのお便りを 紹介したいと思いますえラジオネームさん からいだきました初めまして小学ですが 寄付させていただきましたえこの前名古屋 高裁が生活保護減額は法に違反する判決を 出しましたえ最近の判決は市民側勝訴の 判決が多い気がしますえなんか安倍氏が なくなった後正和界かこ安倍派の支配力が 減退しているのも要因の1つなのかなと いう気がします松井一郎氏の引退もその1 つではないかと疑っております公にとIR 関連事業でワを受け取ることができません が民間人なら民間同士の行為となりワロで はなく報酬を受けただけとなり多額の金銭 を受け取ることができるから引退してので はないかと勘ぐっておりますえ西谷さんは どう思われますかえラジオネームトさんご 寄付とお便りありがとうございましたえ私 は前からずばり松井は逃げたと言っており ますえそれは税金を突っ込むことえそれ それからこの利権のことえ大阪市長がえ彼 60歳ぐらいだと思うんですがあと2期も 3期もできるようなえそんな年齢でやめる というのはおそらくこの問題でえ逃げたの ではないかという意見ですのでえ都さんと 同意見でありますえさて今回のゲストは ですね昨年4月に参議院議員に繰上げ当選 を果たした社民党の副手大裕子さんです大 さんはご自身が雇に会い解雇され労働運動 に参画した経験から特に労働者や女性など 社会的弱者の権利多様性などの分野で活躍 されてる参議院議員ですえ今日はその大 さんが新年早々スクープ情報を持って路上 のラジオにお越しいただいております一体 どんな情報なのでしょうか第163回目の 路上のラジオ大津清子さんにたっぷり60 分間お話を伺います最後までどうぞご ゆっくりお付き合い ください西田にみか路上のラジオレディオ オザ スートえ路上のラジオレディ オンザストリートそれでは早速今回の ゲストを紹介したいと思いますえ参議院 議員の大裕子さんです大さん今日は よろしくお願いいたしますよろしくお願い します大さん今日のテーマはですね大阪 万博維新と広域生コン共同組合が癒着その 謎に迫るとか題してお送りしたいんです けどはいまずですねあのごめんなさいもう リスナーの皆さんその広域生コン共同組合 って一体なんやねんとこれはセメントを なんかこう扱ってるどういうとこな教祖 競争と言いますけどねあのそうですねえ 本当これ分かりにくいと思うんですけれど もこの大阪広域生コンクリート共同組合い っていうのはま生コン業者のま共同組合な んですねはい 生コン売して業者さんのね中小企業のはい そうですそうです中祭企業のねでまこれ 大阪全域兵庫県中部南部網路地域及び 和歌山県橋本町の一部のま地域で地域の 生コン業者さんで構成されている共同 組み合いなんですで145社 165工場がま今加盟しているということ で日本最大規模のはいあの共同組合だと この業界ではえ最大規模の共同組合だと いう風にま言われているんですなんでま こういう共同組合が必要かって言うと結局 その大手ゼネコンとこの生コン価格の交渉 をする時にどうしたってえゼネコンが強い からゼネコンの方が強い1つの会社と ゼネコンとで戦えるわけがないです 買い叩かれるの嫌ですもんねそうなのでま 中小祭企業のはいあの生コン業者がですね ま1つになってこの共同組合を作ることに よって大手ゼネコンとのま交渉をしはい あの生コン価格の寝れなどをね防ぐために こういうものがま作られたわけですでえま 主にですねあの生コン業者が取り扱う生 コンクリートのま共同受注え共同販売と いうものをま行っていてま対象はその共同 組合に仮名しているはいはいあの組合のえ 生コン業者の方々にま共同受注共同販売を 行ってそれだけ聞いてるとこれはいいもん やなという風に思うんですけどそうですよ ねでもここになんか色々問題があったと そうなんですよで何があったんですか一体 はい何があったかまこれね えっと私がこの問題にまあの関わる きっかけになったのはまあるえ生コン業者 の社長さんがですねま実はこういうことが 大阪で起こってるんですよっていうことで あのまご相談にえ来られたんですこれあの 名前出してもいいです今産業というところ そうんですはいま中小業者でそうですそう ですでこの広域あの共同公に入ってないん ですよねこの今さんそうなんですよこの 今津産業さんは日目業者なんですねであの ま5年くらい前にそのはい まえ大阪域生コンクリート共同組合ま今 から広域教って呼ばしてもらいねはい広域 教の執行部がま変わった頃からその非名 業者に対して生コン販売するんでセメント とか骨材とかま輸送をどうするかっていう まそういう関連のことがありますよねで そういう一連のま一時販売店とかメーカー さんからセメント売ってくれないとか売っ てうんはいはいえ業界からの締め出し みたいなものにあっているま実質商売でき なくなるような状況に置かれていてまあの これは公生えこれはねドキ法にあの反する 行為ではないかて不構成なあものではない かということで厚生取引委員会の方にも 報告をしているんですけれどもまちっとも 調査が進まないと調査結果も知らせて もらえない調査しないとはい はいとりあえず産業のがね私のにこういう があるんでっていうご報告をしてくださっ たんですけど別にうちだけじゃないんです と名業者はま同じような状況に置かれてる んですということだったのでまあの公共性 がある問題だなと思いまして今回12月5 日に私が質問書という形で出させて いただいたんですよよかったもう参議議員 なんて思っててはい質問出したはい 質問文質問いうの出すことができるんです それであのまそれから回答にま1週間とか えっと10日ぐらいかかるんですけども その間にあのお電話がありましてある方 とある方から電話があったはいよう書いた なてようこれを書いてくれたとね頑張った なって言われて頑張れよみたいな感じで 電話かかってきたんですねでまあの非常に えはい この生コン大阪の生コン業界に非常に 詳しい方大阪広域生コンクリート共同組合 の広域鏡のあり方にもあの非常にちょっと おかしいなと思ってはるんやろねその人も なんてだってこんなん独裁やもんねこんな んねお前入れへんとかねそうですねそれで まこれね本当にね大阪深の生コン供給料の ね90%ぐらいをま広域がめてるんですよ からうんここの広域鏡に入らない限りあの ぜ何セメントも骨材も仕入れることができ なっていうような状況をもう作り上げて しまっているわけですねね執行部変わって この広域教の強い立場を利用してそうです ね入らないところをまいじめ出したとそう ですそうですうんうんはいでまそういった こう独裁的な執行部になっていく過程でえ 生コン価格が非常にうんあがっ全国上げれ てでそれを維持するためにその非業者を 排除するとなるほどで非名業者がね周りに 増えていってしまえばいや別に広域で高い 値で買わんでももうちょっと安い値段で 生コン売ってるところがあるそこから 仕入れたらいいやんていう風になるから それをさせないためにその既に90%のえ 閉めているわけだけどもっとその業者を 排除するというよう構恐怖体制を作って これ生コン大阪の生コンて全国の1.3倍 じゃないですか阪以高いですよねそうなん ですこれねえっと全国平均の1.29倍約 1.3倍はいはいこれね本当に皆さんに グラフ見せ見て いただけ一番分かりやすいんですけど一応 2015年から2023年の生コン価格の え大阪それから東京全国平均のまデータを 出してはいはいはいだ2015年はえ一流 米これ1立法はい立法メねはいはいはい これがですね1万100万だったんです 大阪ね全国ねはいはいそうそれが2023 年になると2万4500円2倍になってる 倍以上になってるんですよじゃあ大阪 2万4500円だとしたら東京なんぼ かって言うと 1万9はいはいはいはいはいね何でも物価 が物価も高いわ前件費も高いわっていう 東京よりも生コン価格は大阪の方が高い わけですよで全国平均で見たらさらにま 1000円ぐらい下がります1万940円 で全国平均と比べたら1.29倍大阪の 生コン価格は高いうんはいでこの生コン 価格って毎月のように変わるので一応それ があの毎月報じられているわけなですね はいはいそうるね2020年ぐらだったら 1.34倍はい3年前ねはいうん2024 年だったら1.4倍っていう時がまあった わけですちょうどその今産業のえ方が 締め出しを食らい出した頃そして執行部が 変わり出したぐらいから生コン価格が どんどんどんどんこう上がっていっている ということがまここからもあの分かると いうふに思うんですそこでリスナーの皆 さんもねう感じではるんですが万博の工事 ってたくさんセメント使えますよねそう ですよあのま万博だけじゃ なくま公共工事ねこれも大阪の場合はね 結局は万博終わった後にあそこにあある カジノ作ろうとしてるわけじゃないですか でこの生コン価格が高いまんまだったら 私たちはその未来英語をこの高い価格で どんどんどんどんそのIRカジノ公共事業 とにのさん今費用が上れしてますね万博ね これみんなね吉村さん逃げってるけどね もうどんどんどんどん膨らんでいるでそれ のま内容を見ると大阪が異常に高いねま あのセメントで言えばね生コンで言えば うんこれでも生コン競争広域競争はこれ 大儲けてきますなこれはそうですこれね ちょっとねあのこのすあのまたこれね ホームページにあげてもらいますけどはい はいあの色々と私もこれ素人ですからあの 業者の方々からねお話聞くと大阪の生コン の需要はざっと言えば 740米74万流米ということなんですね でこのうちま公共事業は大体3から4割 程度でこの割合いっていうのはま全国的に もその程度だということ300万米ぐらい ですねだからね東京事業はねはいそうです でそれを前提に考えると大阪で公共工事で 行われる生コンの数量をまい大体13程度 だとで1/3って言ったら240万米だと 仮定すると2023年のえ生コン価格1流 米が先ほど言いました2万4500円です よねでそれで買うとすると年間総額588 円という資産になるわけですはいはいでも これを全国平均の価格1891万940円 で買った場合は 45億円という計算になるその差額は一体 いくらか130億円以上になるということ 大阪価格が高すぎるからだからそんなけ 差額100億円以上の差額が出てこれ みんな税金になりますよね公共事業やっ たらねそうですねだからこの133円 上乗せしてはいあの同じねえ量の生コンで も大阪の場合は133円上乗せして買わ なきゃいけないとでそうなればあの もちろん今のえ万博のい費用高等というの が全てこの生コン価格の後頭があの理由だ とは私も思いませんもいろんな理由がある と思うけどその1つの要因としてこれは 結構はあるんじゃないかとでこれを許して しま許してしまうっていうかこれをねま 容認してしまっていると別に万博だけじゃ ないこの先IRカジノがあるその後もう いろんなものが古くなってきてるから学校 立て替えなあかん役所立てなあかんでそう いう時にはいうん均よりも高い値で生価を 買っていくいうそうこでねおさんね私今ね 週刊文春の12月14日号を持ってるん ですが12月14日後吉村知事親密企業が 維新万博を続々受注してるというこの記事 の中にこの生コン理事長と吉村知事がツ ショット写真が載ってるわけですよねはい はいはいついにまついにってかようやく出 たかて感じこれ松井さんともこの事長木村 事長ですかこれ新年でお前とこよ頑張って くれたみたいなねそうこれね寄付金をね やっぱりこの大阪広域教はあの度々大阪不 にあの寄付金をしているわけですよで 2022年の1月11日だったと思います 万博の大阪パビリオンに対して2億円の 寄付をまししてるんですね2年前にねはい でま あのそういう風に度々ま寄付をしているま 関係性だということでこの写真ね別にあの 文春のスクープでもなんでもなくってあの 広域教のホームページ見あの見ていただい たら堂々と乗っていや私も今日印刷して おりますあのホームページ見て松井さん レストに映ってますてそうそうそうそう そう吉村さんもこの木村理事長とねこの時 足立安さんもねあの出席されて けど言いますけどね結局ですあこういう ことですよね維新と親密な企業がいてその 広協会維新と親密でまたまたまま万博 カジノがあるんですけどこのまま行くと 全国平の高い値段でこのあのえ生コンが 売れますから生コン広域鏡としてはもう かなりおいしいでその中からもしかしたら ま2億円ぐらいやったらま寄付しといて あげようか新にみたいなことの構図が ちょっとうっすら感できますがそうですよ ね私もやっぱりそのいや本当にねあのこれ がね生コン価格上がってその中小連載企業 に還元されるとかそこで働いている生コン ドライバーとかいろんなあの職員の方々に 還元されるって言ったら分かるんですけど そうでもないとうんえじゃあそのお金は どこに一体回っているのかでま寄付をして ほなうちに仕事回せよとはいはいいう話に 裏でなってませんかという匂いがちょっと 漂ってくる案件だなっていう風に思ってる んですよプンプンしますが皆さんも記憶に 新しいと思うんですが阪神とオリックスが 優勝してですね優勝パレードやるぞ言うて 言うたんですよ吉村さんはでその記者園出 てきた脈脈だけやったんですよトラッキー もトラッキーもなし阪神球団もなしね吉村 知事と兵県のね斎藤知事この人も維新です よこの人らがねと無理やり野球とくっつけ てパレードやったでしょそうそうねファン は怒ったねそんな抱き合わせにすんなと そんな優勝を関係あらへんやないか野球と 白でもねこの彼らはクラウド ファンディングをしたわけですよこれで皆 さんパレードにお金あの寄付してください たあんまり集まってないはいだから吉村 さん慌てて関西の企業にいっぱい寄付をし てもらいましたがこれどどうなってます これえこれですねあの5億円目標が5億円 だったと思うんですけどあのま負の関係者 からちょっと聞いた話によるとま5億円は 集まったと企業にねお願いしてでえっと 一応名前を出してもいい企業に関しては 大阪府のホームページに名前をあげている いうってるダハウスさんとかねまおそらく 大林組さんかもそうやろはいはいうんでえ ただどうやらそれでは足りなかったって いうなそれはもう派手にやりましたからね 三宮とあのミなんでこの身のたにあった ことをやろうとしないのかなっていうの ないならないなりのことをやればいいのに と思うんですけどねでその時にどうやら 大阪あの広域橋もこの2000万円えこの パレードに寄付をしたと2000万円 ぐらい安いもんやん広域教からしたら全国 平均の1.3倍やねんもう2億円寄付し てるぐらいです2億円寄付してるぐらいや からほんで出したとパレードにうん出した という はい 告発 はあ2000万円寄付してるんだけれども あのこういう文章が出てきているとでえ 大阪府の副知事それか兵庫県の副知事名で 大阪広域 のの理事長宛てにですね木村事長ね 2000万円あのありがとございましたと までもねあの足りなかったんですって言っ てもうちょっと寄付してくれませんかって いうこの厚かましいお願いの文章が出され ているっていう情報をうんあの手に入れた んです入でまその文章もこ見せていただい てただまそれ本当に信憑性があるものなの かどうかっていうことがちょっと分から ないのでますぐさま大阪府とそして兵庫県 の方にえ公開開請求 はい今だからこの文章があの本当かどうか 請求もうもうすぐ出てきますねあれ2週間 ぐらい出るでしょあそうですかじゃもう ちょっとかな1週間ぐらい前にやったので それでそれも不の関係者にまとはいえこう いう文章が出てきているけどもそもそも あのパレードにどこの企業が寄付したの かっていうその一覧はなんぼ寄付したの かっていう一覧はあるのかっていうことと それか本当にはいが足りなかったのかいう ことを確認するためにの関係者の人にあの 今あの尋ねているんですねその一覧みたい なのは出てきてないけれども名前出して いい企業に関してはホームページに出て いるとで足りなかったのは事実らしいし またその福知名でそういう文章を出して るっていうのもどうやら事実らしいんです ねもう追加のおねりしとるわけやね追加の おねり厚かましいと思いませんなんかね もう一の大阪はもうまあでもねそだねあの おめでたいことですよ野球ファンにとって はでも別にせかったって生きていけるわけ ですよ身たにあったことやればいいんです よはいでねこれねあの文春の記事読むとね この広池教の副理事長が守さんという人で ねはいこの人とねこの人何言うてるか言う たら松井一郎ね一郎とは子供の時から親子 3大の付き合いと松井は電気屋でうちは 生コンと下会とんとかでも一緒やった言う てるわけですよそうですね正直だね正直や ねこのすさんねうねこのすさんねこの広教 の中でもかなりあの古手というか昔から いらっしゃる方ではいはい生コンのドン うんだけどもはい今回の超悪もでもないん ですよあそうなんですかえもあのねやっぱ 文春はこれ触りの部分しか言ってなくて 本当は木村さん地神さん大山さんここを せめてあの攻めることがやっぱ大事だと 思うんだけど 理事長で神さんと大山さんは副理事長です ねそうですそうですこの人たちにやっぱ 取材してこそなんぼだと思うのでまこれは まだ触りの部分でしかないうんうんという ことなです今ねその木村さん地神さん大山 さんの名前出てきましたが私びっっくりし たのはこのね連帯ユニオン関西生コン労働 組合に対してなんかすごい嫌がらせしてる みたいやねそうですねあの2018年から はいま私たちえ関西関西生コンていう風に あの略てですか言うてるね関西はいはいで そこに対してま不当弾圧が行われてまあの 組合員そして関連するま業者の一部の人 たちも逮捕されるというような事件が続い て今もずっと裁判がはいはいはい裁判やて ますよねうん続いてるんですねでこれって 元々2017年の12月にえっと神があの ゼネストうん 労働名としてまでもはきたこれ当たり前よ フランスとかドイツなんか毎毎日のやって ますようんうんはいそうですそれであの 広域教と2年前に老子協定を交わしてるん ですよねこれが2年間にわって守られ なかったちゃんと守れということで 2017年にの12月にゼネストを行った そのことがま1つきっかけとなって威力 業務妨害だ教だあなんだかんだと言って はいえっと逮捕されると正当な労働組合 活動があの犯罪として扱われて逮捕される という点事件が立て続けにま起こったん ですただ元々その広域教とねあのえっと 神玉っていうのは組とまあまあ言うたら ゼネコンからその守るというやもねそう ですねだから中小祭企業の生コン業者は 大手ゼネコンからま集をさ れるうんまね買い叩かれるのれるでその 結果ねじゃ誰が痛い目を見るかてそこで 働く労働者労働だからやっぱり中小企業が 安定してなきゃいけないそうしないと労働 者にも還元されないってことで一面え共闘 1面逃走っていう言葉が関西生コンの中に あってあのある1面ゼネコン退するとはと にに戦いましょうだけれどもあの労働者の ことに関しては やっぱりはいはいはい中間にはるからねは そこは厳しく労働条件に関してはあの逃 するもありますよていう関係性の中そ 当たり前で奈良とか親まずっとまともなん でしょ同じ広域教でもうんえっとですねま でもここあのいやいやそんなこともない で幅を聞かせててあの各え近畿1円でこう いうことがあの不弾圧がきいれにしても この木村さん理事長まいわゆる部が変って かなりあの厳しい対応をしたわけですね 労働組合に対してそうですねだからやっぱ 物言うあの労働組合で本当に今時あの ストライキを打つっていう労働組合が 少なくなっている中でそれまずおかしいわ ねそう原則的にストライキをま打つという ようなことに関してやっぱ物ゆ労働組合を 抑えたいっていうのもまあったんだと思う んですよま経営者から見たらみんな連合 なったらやりやすいわねからだから ストライクするのは抑え込みたいからだ からその大阪の広行教はこれな何ですか これヘイトスピーチをするような人をうん と一緒にそのなん在特会そうはいああいう 人だと一緒に組み合い潰ししたわけえっと 名前が今出てこない瀬戸ひゆ瀬戸弘幸さん とかえっと渡辺がりっていう人たちをこう 使ってまは残日は出てけ言うて言う てる人でしょ あののクの旗とかげながらま杉田みたいな のあのあれでしょあのそういうもひい番 でしょそうですね凱旋活動されてる人をま 雇ってそして え関西なこに対する誹謗中傷を繰り返すと いうようなことをやってたんですよで私ね やっぱそこがすごく問題だと思っててそう いうことをやっている団体と大阪府大阪市 ががっつり癒着してるってとこがやぱ めちゃくちゃ問題だと思ってるんですま 橋本とるいう人も似たようなヘイと言うて たけどねさ桜とは喧嘩しとるけどなそう ですねかつてねうんけどまあの僕もそう 思うそのあの要は人権とか民主主義を否定 するようなとことね手を組むようなところ になんで感謝場送ってよ金もう維新は何し てんねんと維新であっても大阪市長知事 でしょうんね大阪市にはたくさんの財の方 おられるわけですよ差別したあかんてはな 人人やないですかねうんでもそれがこう 私たちからすればそういう構図が見えて いるからそもそもそういうところからお金 もらうなよという風に思うけれども金くれ ました感謝状出しますみたいな形ですごく 親密な関係を作ってきているゆにこういう 風にあの生コン価格は上れしていてもその ままいいねでえ授業をやってしまうという ようなことが起きているそれはひいては 大阪不そしてとうん阪市民こういう人たの 税金があの過剰に使われるわけですから そうですよ今でも山ほど使われるんですよ うん高速道とか地下哲言てもう半年で 終わる万博のためにそうですでもその先に あるのがねやっぱIRカだからどんどん今 次込めっていう風になってますけれども 結局はそれって府民市民に帰ってくる けれど押しつけてるわけでしょそうそこを セーブしようというわけではなくやっぱ このあの広域教の まというかねそのいいねでやっぱりあの 公共事業をやってしまっているということ が私はすごくあの問題で広域教そのものも そうだけれどもやっぱそこと深い関係に なってしまっている大阪富士がやっぱ問わ れるべき首長が問われるべきじゃないか なっていう風には思ってますそうですね またね私たち市民からするとねゼネコンと か見えるじゃないですかそれと大阪府 見えるんやけどその労働者との間におる でしょこの公うんうんうん本来はそのあの 働く人のまあのいわゆるあの利益を守る ためのものなんでしょううんそうですね ゼネコンからの買コンからの買た守るため のものやからこういう風なものができてる のにそれが日目は排除してで全国よりも3 倍高いあの利潤を上げときながら労働者を いじめてるってどういうことよこれうん そうなんです賃上げせよっちゅ話それだっ たらそうなんですそこに本当に具体的に 明確にあの賃上げ うんん だそうはその13億円一体どこに行ってる んですかていうま一部はオリックスの パレードに行き一部はなんか寄付にね大阪 パビリオンの寄付に行ってるわけねうでも その割合少ないですよねじゃ後のどこに 行ってるのかなっていうこれで今ね自民党 のパーティー券は形変えた寄付やとかあっ てるけどこんなんねあ万博のパロンの寄付 なんてこ形えたうんねと思うんですけどね 私も同じね維新やってることもあかんやん て話やねうんそうなんですようんね大さん ありがとうございますお話はつきませんが 前半はここでちょうどお時間となって しまいましたこの続きはまた後半で伺い たいと思いますロジのラジオレディス まだまだ続き [音楽] ます 西谷のラジオ え路上のラジオレデオンザストリート今回 は参議院議員の大裕子さんにお話を伺って おります大さん後半もよろしくお願いし ますよろしくお願いしますえ後半のテーマ はね維新内部崩壊かと題してお送りしたい のですけれどもはいこれですね実はこの 生コン広域生コンの扱ってる大阪の生コン が大阪価格で非常に高いやないかという 質問をした人がなんと維新の足立康議員な んですねそうなんですこ一体どういう経過 で維新の議員がこのこれを追求したん でしょうかねえっと2022年の11月9 日の衆議院え経済産業委員会で日本維新の 会の足立康さんが年前ねはいはい質問をさ れてるんですよで多分この大阪の生音科の 頭という問題についてはい番最初にあのご 質問されたのがこの足立さんだという風に 思うんですねま足立さんといえばはいま あのこの間もですねえ関西生コン支部に 対してのねあのはい労働名大嫌い労働名 神玉大嫌いはいはいうんということでです ねよくまこの問題についてあの自分の YouTubeとかでも話してますしなる 私あの実は2021年の衆議院選挙の時 同じ選挙だったね 大あるんその民党の大がこの大阪で候補し たのかやっぱ神生問題のことをなんか言う ためにあのここから俺のところから出たん じゃないかみたいなことを言って約1年間 私は粘着的なあの絡みをねずっとこうされ 続けたんですよこあるごとに大優神と関係 がある希望中でも含めてこうさり続けてき たと非常にはい関西に何かしらの思い出が あって常にまこのことを言ってる多分あの 関西生に対する誹謗中傷デマの多くは やっぱ足立さんから発しられたものだと いう風に私自身は思ってるんですねでその 方がえっと冒頭をまた関西生コンのことを 言いながら問国会の質問でで何人逮捕され ましたかわざわざ2回聞いてるんですもう 1回言ってくださいて言ってねでまあの はい組合にもいいあの労働組合もある けれども悪い労働組合もあるトラブル団体 もあるんだというこういう前置きがあった 上でその大阪の生コン価格の後頭について 触れられているのではい1.3倍ねはい うんその文脈を考えると私はこの足立安 さんはこの時点では生コン価格がかか 上がったのはこのトラブル団体悪い労働 組合関西生がてて上文脈で質問してるのか なんとなくそうそう誤解したかったんやろ ねというか僕もそう感じるけどわかりま この質問の内容本さんに聞いてみたいね これはねでそれでま言うたらほら見てみろ こんなことをしてるから1.3倍に上がっ てるんだみたいなこと言いたかったやろね うんじゃないかなという風にこれを読むと まそう受け止められるんですねうんそうな んですよところが違ったと現実は広域教 だったということでその広域教が松井一郎 という人とべったりだったとそうですね さっき言ったようにあの昔の幼馴染みも そこの執行部にいらっしゃるということで この質問をました後にですねどうやらま あの広域教の方がお怒りになってちょっと 呼び出しを食らったっていう話はちょっと 伝え聞いていてえ吉村さん松井さんそして 足立さんも一緒にま広教に呼び出されたと いうようなお話はなんちゅ質問するんやと うん余計な質問するなという実は今も ホームページ残ってますがあの去年去年の 新年後例会かなはいはい吉村さんと木村 理事長が一緒に映ってます松井さんと木村 長一緒に映ってますそうですねあさんも来 てんねよねそうなんですであのさん写真 あったよそうなんですよ足立さんこんな ところに出たんだっていうのが正直な感想 であのやっぱり彼が生のこと叩いてる時 ってあるし自分は忠実な立場であのもを 言ってうんうんいるっていう姿勢があった と思うんですがいやここ行ったあかんやろ とはいはいはいはいいう風に私は思って はいなぜここに足立さんが行ったのかなと 思ったんですけれどもはいだって1.3番 上がってるやないか言うたとこに行って ねんよね国会で質問してそうですだからま 呼び出された結果なんかま行くことになっ たのかなっていう風にすんませんな言うて ね言ったのかなそれとねあのその11月9 日に質問して第2第3弾の普通質問する じゃないですか切してないでしょそうなん ですでこれねあの11月9日の昨年の11 月9日の質問の時に政府側から明確な回答 が出ているわけではないんですだとしたら あのその後やっぱ後追いでえ質問する機会 があったらまた繰り返し質問されると思う しぱこれがやっぱりその大阪万博の費用 高等に繋がると思ったら引き続き追求さ れると思うんですよこれ追求さし続ければ うん足立さんよく追求したとよくやっ たって言われる立場だったと思うんです 昨年と言いました今もこれ新年なので1 昨年やねだから1年ちょっと前にあるから 結構時間がああって政府から明確な回答が ないやんからこあの後頭にも動いてない ねんからあれどうなったんですか普通聞く よねそうですよねはい黙ってんねんねその 後はその後ね何にもこの動きがなかったと いうことであの何があったのかなっていう あのことなんですよ追求てた違ったと思う んですよですよねうんうんあでおそらくね さらに万博で上れしていくと思うからこれ からもねこれも1つの原因やないか言うて ねそうですよねでこれでですね私ちょっと びっくりしたのはえ昨年の年末もついこ ですけど12月24日クリスマスイブに えっとですねこのTwitterでね喧嘩 してはるわけですよ松井一郎さんと足立 さんがうん時々ねしてるけどね時々橋さん ともよく喧嘩すんです ちょっとねこれねあのえX言うんかな今は ねあのあさんのXよると例えば衆議院経済 産業委員会かな私が万博にも使われる 生コン価格の高頭について取り上げた際に 松井顧問が何をしたかお別れになお忘れに なったのでしょうかあだでねでねこれみ 民事でお訴えくださいなんか裁判しても そこであのこ生々堂々となんか裁判の ところでみたいな政党オーナーの傾向 物語ってあまりある事例でした生徒オーナ ちゅうのは松井さんのことやと思うねけど でこの松井さんがねこんなこと言うてん ですね公人件で君を脅かした僕が クエスチョン君は比例復活はいらないと いさまし発言してたけど結局は比例復活で バッチをつけたのつけたよね僕がいつ史上 自分の感情ですね市場にて公民公認件これ 衆議院の公認件でしょ公認件を盾にしたの かはっきりさせようこれは許せんないびる のもええ加減にせえよと怖いやんどこの人 これ松井一郎さんらしいね最後ねびるのも え加減せよお言うてねびるってでも大阪 以外の人分かりますいや分からんと思うで もあの大阪のヤキが良いななんかバイクね なんかごにしたようなやつ乗ってね よようなんか現れてますけどよ現れてます よねこれだから松井さんはねあさんに いびるな言うてであさんはあの出るとこ出 て勝負紹介言うてるわけねそうですねで やっぱここのポイントはねさっき読み上げ てくれたあの例えばからの部分だと思うん ですよ衆議院衆参えあの衆議院のはいあの 計算委員会で質問したはい生これを やっぱりね匂わせで書いてるってとこが やっぱりこのツイートのうんなるほど私の ポイントだと思っていてもここからこの 生コン価格の えま後頭にですねあの何らかの形で松一郎 さん関わってますよねっていうことを やっぱ匂わせてるわけですよだって生のど が言うてるわ一郎とはもうね親3の 付き合いで馴染みでねきあの言えば松井 一郎さんのお父さんはあの佐川涼一さんの はいモーターボート協会の運転手さんやっ ててでその関係で住協の電気式だから電気 屋さんでえい儲かってるわけですそうです よねで生コンで儲かった人と電気で儲かっ た人が幼馴染みやもんうんそうですそう ですうんなのでねここでしっかりとこの 匂わせツイートをまあの足立さんはされて いるなとでまここからもう察しますよね やっぱり何らかの関係があるんですね松井 さんということがねうんうんで松井一郎 さんは激怒してるもんねこれで1のも かなり激怒してるよまこれあの多分これに 対して足立さんがあの変しでしょうんそれ を言うんやったら俺俺はこの手がある ぞって言って出してきたのが生コン問題だ というふに思うんですももだから維新から したらあさんはちょっと扱いがちょっと 難しい人なんやろねうんそうです ね水の維新ではなく元々は違う党から来 られた方でもあるということはいなんか ちらっとなんかその公明党と総会のその なんか関係は理想的は言うてるんねそうな んですよこの答弁でね答弁だから弁ていう かま質問でね質あのなんか意外やなこ公明 党と総科学会は僕らその政教を分離して くれ思うけどそうじゃなくて理想的な関係 言てんやねこの人うんうんそうなんです総 科学会公明党のあり方は私は政治と宗教の 関係においては理想だと思っているんです みたいなこともこの11月9のはいえ委員 会の中でま言っていててあのま文脈として はトラブル起こすまいい労働組み合いも あれば悪い労働組合もある悪い宗教団体も あればいい宗教団体もあるその中で公明党 と総括学会っていうのは理想的だよって いうようなことも言っててま某某統一協会 さんとね安倍さんとの繋がりと違って公明 党と総学会はそんなんじゃないよと言い たいわけねうんそうなんですよなんで こんなのぶち込んできたかなっていうのは 思いますけど サービスしてる分もあって不思議なあの 質問やなって思いながらこうまそこも読ま もらいしこのさんと松井さんのいわゆる内 的な喧嘩みたいに見えるものに戻りますと これはですねやはりあの僕もちょっとこれ で確信深めて最初かなを攻撃したらと思っ てやったことが見事にブーメランとして 帰ってきてうんうん うんこういうになってることでしょうね うんではないかなという風にま思うんです ねはいま直接ね聞いてみればいいん でしょうけれどもはいまだそこまでの関係 性がないそうですねまでも大さんねこのま あの参議院議員としてこの問題は今後これ どうやって質問とかま周書はどうまだ帰っ てきてませんのですか答えはえ質問あの 周書はあの帰って あのうんうんであのまこういう共同組合 っていうのはえこの文春にもね書いてある んですけれどもあのはいえっとですねドキ 法のねま対象ではないみたいなことも書か れてはいるんですがましかしですねあまり にもやっぱり不構成な取引をしてる場合は その対象ではないよといううことがあのま 書かれていたので必ずしもその全く扱え ない問題ではないということなんですよね これこの記事読むと広教の人自身がこれは 本来なら違方な関係ですみたいなことを 言ってるぐらいですからねそうですね なんか正直ですねその正直ですねこの広教 の方ね生のドンさんねはいはいなのでまあ 一応こう書いてはあの質問としては帰って きてますけれどもやはり質問書ってその 個別具体的なことについてまでは踏み込ま ないので一般のにをくったような回答に なりますよねあの収支はしていますけれど も必ずしもそのま取り扱いませんよって 言って突っぱねているあのものではあの なかったですねはいいやだってねこの今 産業さんをねこのはみにしてるということ 自体がねその他にもハミコされてる人おる からこれは言う悪けどやっぱり成な取引 じゃないですよそうですよねうんなので やっぱこれは引き続きですねあの国会の中 でこう追求していく場を作らなきゃいけ ないなという風に思っていますただ私自身 がま所属している委員会の中でえっとそれ がどこでできるのかっていうことは検討し なきゃいけないんですけどやっぱこういう 問題ね大阪の野党がちょっと一緒になって それぞれのところで協力しってね そうなんですよこの問題やれないのかなて いうのは思ってどうしても自分が所属して いる場所だとはいあの委員会も限りがある のでうんだ社民党は議席少ないからそう そうそうそうそうでそこで質問時間 もらえるかどうかもわかんないしはいだと したらねあの私ができることも限られてる これ野党で一緒になってこの問題追求 しようみたいな流れができていくと やっぱりいいかなそれ嬉しいですね私も あのうんテーブルというねあの団体に 呼びかけ人でそこは何を言うてるかという とま社民党共産党令はデリケ民主の一部と 一緒にやろうみたいなねそういう趣味運動 はあるわけですよそうそうですよねうん あのなんかこれも誰かのスクープだとか誰 かのあの特種なみたいなことじゃなくて もうまさに今大阪の人たちがとりわけ大阪 市民の人たちがはいもうこのえ物価高等の 中ねそうです それがたった6月の万のたに使われえ やめろて言ってんのにやめないのは 2030年のIRカジノを狙ってインフラ 整備を後金で整えやろうてしているこう いう状況の中でこう誰かの特種だとか スクープとかじゃなくってもう一緒にその 野党が力合せ野党追求チームみたいな形で これを追求してもちろん問題はこのこと だけじゃないけどやっぱりあのはいあの 追求していく体勢をね作りたいな僕これ山 の一角やと思うんですよこんな山の一角で ねついたらねもっといっぱい出てきますよ うんあのパーケねあのついたらいっぱい出 てきた裏金出てきた同じで同じなことして ますよこれそうですねそうなんですで やっぱりね私そのお金のこともそうなんだ けどこういう風に一部名業者をこういった 荒い方法で締め出しをしてしまったりとか あのに対しうん 圧 とうと大阪府大阪市の首長がとても親密な 関係を作りそして金をもらっているから物 が言えないはいそういう風な関係性自体が とっても不健全だと思うんですよ私そこが 1番この件でむかついて てこれはやっぱり言わなきゃいけないて 思うとそこなんです阪このやったらもらい ながらもう1回おねだりしてるもんいや もうなんなんこれんやのこれ大阪ふと兵庫 県あつましいし何これえ恥ずかしさとか ないみたいなこのここんな風におねたりし たらね1.3倍であのあの上れしてる分を さらにもうちょっとほな1.4倍ぐらいに してくれ言われたらね物が言えなくなり ますよねからその距離感がもうなくなって しまっているうんという風に思うんですよ 一定の距離感を持ってこの業者と付き合う いうことがもうできなくなってそれはま 松井さんが このの理事会の方とですね非常にまあの はいはいうん幼馴染みという親しい関係 だったということもあるけどやっぱそう いうものを新年ご霊会でなんか表情を渡し てるんようんうんそういうものをね やっぱりこの政治の中に持ち込まないて ことがやっぱりその首長としては必要だと 思うんですがそれができていないという ことにうんうんやっぱり私はその大阪に 住むものとしてねこれじゃあかんだろって いう気持ちが非常に強いんですうんもう みんなでね一斉に松井さんにねあの松井 さんいびるのもえ加減せえよって打ったっ たらへねよいびるのもえ加減もう東京の人 とか北海道の人は1って何って聞くかも しれんけどねそうだからこういうねやり方 がまかり通ってるってやっぱり良くないよ ね不健全だよねっていう確かにおっしゃる お金のこともねよりもそっちのねこの民主 義とかうんうんとかの問題なんよこれは 言って労働者のね権利とかの問題なけどで もねもう1つまあえて言うと赤旗がねこの まま行けば大阪市民は1人10万円の負担 で出したんでこれひどい話よこれそうです よ私なんか悪いけど万博行く気ないのに そうそうそんなチケットもそうチケットも 買う前から10万買いみたいな感じですよ 僕家もう1人いるから20万ですよやめて くれるって感じですほんでね子供を遠で 連れやろあんなと危ないよねPCBとかね 大神が埋まってる島で地下鉄工事で穴掘っ たんようんうんそうですそんなとこにね 修学旅行で連れて行くなよとうんでそれも 税金よそのなんか遠足台はねそうなんです よもうからとんでもないことが今とんでも ない維新のねことで言うとねあのさっきの 話戻りますやっぱりね僕ねあのもしかし たら今年選挙あるかもしれんからやっぱ その野党京都もう1回やってほしいわど どうでしょうこれ当うん私たちはね私ま 社民党ですけどもう本当にその野党京都で 今の政権と戦わなければいけないっていう ところはま全くぶれてないしでやっぱその 社民党がその野党をそれぞれつぐうんうん 金めだとは私は思っているんですはいはい 僕も僕もどっちかそれが1番いい方法かな と思ってるはいあの本当に立憲と共産だけ だったらま連合のね吉の会長とかいい言っ てるからうんそうの会長ひはいね色々と 難しいところがあるかもしれないけどそこ に社民党が入ることによってえ立憲それ から共産党令和そういうのをついでやっぱ 少しでも野党の議席を増やしていこうと いうまその役割がま私たちにはあるなと 思ってそこはねあのブレずにあの考えてい ますはいねだからね僕おつさんがね議員に なってくれてほんま良かったなと思うのは ねなぜかと言うとこのラジオに出て もらえるでしょでこの話も聞けるでしょで 僕ねこのラジオでね令和の大石さんと対談 してるんですよそれから共産党の辰さんと 対談してるんですよで理系民主の辻本さん とも対談してるんですよつまりですねこう いうメンバーで野党追特に大阪メンバーで ね野党追求チーム作ったら一新大てするよ これそうなほんとだもう本当そこでね やっぱりあのの力合わせたいなっていう風 に思うし私たち大阪でねやっぱこのえ万博 もそれからその先にあるIRカジノも ずっと問題だって大阪府民市民は声あげ 続けてきたじゃないですかでもつい こないだまでってこれ大阪の中の話だった んですよもついぞこれだけ費用が上れして るってほなえ国民の私らも負担せなあかん のって話になってきて今すごいやっぱ国会 の中でもこの問題が大きく取り上げられる ようなはい で今ニュース見てもやっぱり全国放送で こののあの万の問題が取り上げられるよう になったってのはすごくやっぱ証明は 変わってきてるしうん維新がずっと調子 こいてたけどもちょっと今すごい厳しい ところに立たされていると思うのでこれは まあなんかこうやっぱりね府民市民が多額 の税金をあのここに注ぎ込まれることを いかに今ここで止めるかっていうために 私たちは徹底した追求をしないといけない しそのためにはい党が共闘して追求するっ ていうことが本当に大事だと思うんですよ ねはいあのね去年の年末12月日1ヶ月前 あの報道特集TBSのが大阪に来てくれて で僕は藤永さんのあの運転手してね連れて 行ってほなキャスターの方皆さんね ディレクターもこんなとこででけへんな 言ってたよそうですよねこの無理やわ言う て私こないだ東京から大分に仕事で飛行機 で行ったんですよ日中にねそしたら上から 夢島よく見えるんですよあはいはいんは これ全然できてないみたいさサチそうま 丸いのが見えるだけでねこれ2025年 までに絶対完成しないとほんでこれ税金 ゆみのに使われて結局美味しい目すんの カジノ業者かいっちゅう話やからねそう ですそうですよねうんこれもう絶対止め ないかんねそうですそのためにはこの 生コン問題追求したら結構大打撃やそう ですうん頑張ってわかりましたもちろん この問題もね本当に追求していろんな追求 する箇所があると思うんですそれ1つずつ はい はいこれを止めさせる大きな力になると 思いますはいよくわかりましたまだまだお 話を伺いたいところですがここでちょうど お時間となってしまいましたえ今回の ゲストは参議院議員の大裕子さんでした どうもありがとうございましたどうも ありがとうござい [音楽] ます [音楽] え1時間にわってお送りしてまいりました 163回目の路上のラジオいかがでした でしょうかこの番組路上のラジオはこれ からも何の忖度も自粛もタブーもなく発信 していきたいと思いますえそしてえどんな ことでも自由に発言できるメディアであり 続けるために私たちはあえて企業の スポンサーを持ちませんえですから皆様 からの寄付だけが頼りですえどうか 引き続きのご支援をよろしくお願いを いたしますえ寄付の宛先です悠長銀行 009006の 2801 0096の 2801えまたは近畿労働銀行水田視点 です普通講座878818108788 11あるいは路上のラジオのホームページ やYouTubeの解説の1番下にも リンクが貼ってありますのでそちらからで も確認いただきますえどうぞよろしくお 願いいたしますえ番組へのご意見ご感想 ホームページのメッセージホームからお 待ちしておりますえそしてYouTube でお聞きの方是非チャンネル登録を よろしくお願いいたします新しい会が アップされる度に通知がきますから 聞き逃しがありませんえそれでは今日も 最後までお聞きくださりありがとうござい ます路上のラジオレイリオンザストリート 次回もまた聞いてください [音楽] [音楽] ね [音楽] N [音楽] あ [音楽] あ [音楽] N [音楽] [音楽] 1 です

ゲスト：大椿ゆうこさん（参議院議員）

第163回のゲストは、昨年4月に参議院議員に繰り上げ当選を果たした社民党の副党首、大椿ゆうこさんです。大椿さんは、ご自身が雇止めにあい解雇され労働運動に参画したご経験から、特に労働者や女性など社会的弱者の権利、多様性などの分野で活躍なさっている参議院議員さんです。今日は、その大椿さんが、新年早々、スクープ情報をもって、路上のラジオにお越しいただきました。

さて、そのスクープとは？生コン業者でつくる「大阪広域生コンクリート協同組合」は、共同購入・共同受注をすることで、大手ゼネコンなどと対等な立場で交渉し、値崩れなどを防ぐなど、まさに中小企業の味方として機能する協同組合であるはずですが、実態としては、セメント販売業者やセメントメーカーに執拗な圧力をかけながら、非加盟の生コン業者を排除することで、大阪生コンの独占市場（9割とも言われている）を築き、その結果、生コンの「大阪価格」は、全国平均の約1.3倍になっているとのことです。これで大阪でシェア3割を占める公共工事のためにも販売するわけですから、実に大きな利潤を生むわけです。大阪の生コン出荷高から公共工事の割合で算出するなら、この大阪価格と全国平均との差額133億円にも上る計算です。

※詳しくは「路上のラジオ」公式ホームページ に、大椿さんご提供資料を掲出しています。
https://www.radiostreet.net/radio/1735/

そして今、まさに大阪万博・カジノの大型受注もある中、この大阪広域生コンクリート協同組合の理事長ら幹部と、大阪吉村知事、松井前市長他、大阪維新の要職との深い関係がささやかれているというのです。そしてなぜか、この生コンをめぐって維新の会の足立康史議員と松井前市長がネット上で罵倒し合うという事態になっています。この広域組合は、ヘイトスピーチなどを繰り返す排外主義者の団体とのつながりもあるとも言われています。大阪万博やカジノ建設にからみ、このような汚い利権がうごめいていることは看過することができないと、大椿さんは今、参議院議員として一生懸命に情報を集め、国会に質問主意書の提出などして、この問題を追及する準備を進めています。

今回は、大椿ゆうこさんに、それらの真相についてたっぷりと語っていただくと同時に、パーティー券裏金問題で自民政権が大打撃を受けている今だからこそ、野党がどのように団結し、国政を変えていくことができるのかについても、伺って参ります。今回も聴き応えたっぷりの60分、どうぞ最後までごゆっくりお付き合いください。

00：03 前枠 TM～
05：02 前半 Jingle～
32：17 後半 Jingle～
55：18 後枠 ETM～
56：59 アナ尻
60：00 曲尻 ～F.O

＜番組冒頭でご紹介したイベント情報＞
緊急集会「テレビでは伝えない真相・関西万博本当の狙いはカジノ」
報告：薮田ゆきえ氏・西谷文和　主催：ＮＨＫとメディアを考える会（兵庫）
2024年1月21日（日）13：00開場・13：30開会　於：兵庫県民会館9階県民ホール
参加費：1,000円・学生500円

西谷文和・新刊のご紹介
「万博崩壊・どこが身を切る改革か？」せせらぎ出版・刊（1,430円税込）
西谷文和（対談： 内田樹・たつみコータロー・金子勝 / ルポ：藤永のぶよ）
☆詳しくはこちらまで！
https://www.seseragi-s.com/shopping/?pid=1699592369-883437

※番組へのメッセージやその他の回を聴くには、 「路上のラジオ」公式ホームページからどうぞ！
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