武田鉄矢 今朝の三枚おろし『GoToトラベル』2021.05
ゴツ トラベル武田哲也今朝の3枚おろしは歌手 タレント俳優として活躍している武田哲也 さんがパーソナリティを務めるラジオ トーク番組ですアシスタントの水谷かさん は文化放送の アナウンサー放送開始は1994年4月4 日ですこの動画では毎回のテーマとなる 内容に関するネタとさんの音声をしていき ます今週のテーマウェイファインディング 道を見つける力がまな板に乗ってます今週 は人間はなぜ旅行したがるのだろうに迫る ようですどうぞ最後までお楽しみください ませおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですさあ今週生 まな板の上ゴートトラベル乗っております はいでもねちょっと違うんであります この ゴートゥトラベル人間はなぜ旅行をし たがるのだろうというあそっちの方向に 行くんですねはいはいそうやっぱりしたい ですよねしたいですそれがね本能の中に 遺伝子の中に旅をするっていうのがどうも 打ち込まれているらしいという本能ですか ねうんそれがちょっと面白いなと思って Mrコーナーさんこれインターシフト者 から出ておりますウイファインディング道 を見つける力はい人間には道を見つける力 があるその力を使いながら生きてきました というような本なでありますがはいこの道 を見つける能力っていうのを最近別の機会 に頼りすぎてて自ら磨いてないとうんいや それが最近の人間たちの行動になっている のではないかというはいこれを聞いて私何 を思ったかというとかたもさんなんだよ ブラたもですかそうなのはいあれブラたも ってどうして始まったか知ってるえ田森 さんが歩くことと地図がお好きだからそう そうそうそううんそうなんだけどなぜ田森 さんは地図が好きになったかっていうこと だよねはい彼は民法で長い間笑っていいと 思っていうののレギュラー司会者をもう 人生の半分以上かけて続けてたわけです月 ではい月新宿のあのあそこのあのビルの あのスタジオに釘付けになるはい長い旅が できない1泊しかできないんですはい 日曜日には帰ってきとな来とかないと月曜 の午前から出社しなきゃいけないわけで それで田森さんの楽屋での楽しみがなんだ か知ってるえイメージの中で旅をする知 てるあそれがね実はね地図なのよ地図です かうん地図を地名をたどったりその くねくねした曲がった平面上の道をたどる と彼の中に旅心がはいその旅を何十年も 続けてるんですが彼の中に強い欲求不満が 生まれるんですはいなんだと思うそのえま だかに歩きたいってことですよねそれがね 勾配に対する異様な関心勾配登り下りおお 上下坂の上りおりみたいなおだからあの人 ブラたで坂道に差し掛かるとすっごい喜ぶ もんね傾斜が嬉しいのよ道のへえこれが 田森さんの喜びなんですが考えれば ゴートゥトラベル人はまさしく旅をし たがる猿でありまし 5万年前にその猿はアフリカを出た2万年 前にアジアと欧州ヨーロッパに広がった 1万2000年前に地球全体に広がった実 に旅好きの猿はい猿だったのが旅するうち にゆっくりと人間になったというお旅する うちに脳の1部分が急激に発達するんです ねはいで遺伝子プロ にも新規探索 傾向あの道を右に曲がったら何が待って いるんだろうというようなこ好奇心がもう 遺伝子の中に組み込まれたんですってはい 多少のリスクを犯しても行動へ走らせる ように遺伝子配列を並べ替えたという遺伝 子なんだうんだからコロナが収束したら うんすごい旅行の人数になると思いますよ そうそうよあの日本をうまく回転させる ためにこうしようこうしようって おっしゃる方がテレビに毎日出てくる じゃん意味が分かってないんじゃないか はいはあ外国の人たちで特に若者イギリス とかもそうだったしフランスもそうだけど 政府の命令に関して劣化のごとく若い人が 怒ったじゃんそらあんた暴れるよだから今 の若者たちちょっと心配ではありますうん この1年から2年にかけては 心に傷を残すと思うのよそれはうん やっぱり人間という生き物に対して遺伝子 に仕込まれた本能を禁じた2年なのようん まあ日本っていうのは社会全体世間が日本 人っていう一種縛りを持ってるわけじゃ ないうんだからなんとかうまくいった けど日本人っていう縛りがなかったら若い 人が相当暴れていることはま間違いないよ ねはいそういう意味でのゴートゥトラベル であります私どもの本能の中にのあのこの 刻まれております旅をする欲求この欲求は 実に自然な生き物としての呼吸そんなのと 同じように ゴートゥトラベルこれはやっぱ遺伝子の 問題なのだというところを明日あたりから ゆっくり話広げていこうかと思いますこの 続きま明日のいの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです今度のあの コロナパンデミックによりまして様々な 指導があったわけでございますがこれは やっぱり自然ではありませんでったら 神奈川そうですよね旅してうまいもん食っ てセックスするってのは1番の娯楽ですよ ねってはっきり言ってくれたんでえ言い ましたオタ言ましたあの非常にテーマが 浮き彫りになったと思いますそうなんです よ私が言いたいことはそういうことなん ですよねその禁止してるうそのそれに従わ ないと冷たい目で見られるというから ギクシャクするというま仕方ないことでは ありますけれどもねはいはいいいでしょう で旅をするっていうことがいかに生き物の 本能にねざした欲求かというのをまな板に 置きましょうまずははい生物の世界ではと 言うとこういうことがありまして大川 まだらというこれ蝶でございます蝶うん 美しい蝶々でございまして冬はメキシコ 南部に渡り冬をこすあったかいとこでで この町長なんとか驚くながら4000km 旅するんだってさいやいやいやいやいや蝶 には無理でしょいやいやするんですよ 4000km4000kmだからカラフト から沖縄ぐらいまで行っちゃうんじゃない の飛ぶんですか今がうんええあまりの距離 でしょはいこれが不思議なんですで命が 途切れるんですうんその場合小山孫がその 旅を続けるんですああつまり遺伝子に旅が 刻んであるわけですよはい環境に適用する のではなく彼らは旅に適用した生き物は 生まれた環境風太陽海波谷雪森その他の 環境に合わせて自分を作っていくはいこの 辺まずっと前から探求しておりますえ生態 心理学者アフォーダンス理論ぴったりなん ですなあ出ましたアフォーダンスこの生体 心理学によりますと旅もそから食事する ことも性も生き物にとっては必要です地格 と行動は1つのもので心が決めているので はなくて環境との応答やり取りが私たちな のだと道を見つけるこの道を見つけると いうのは景色と時間これを連続で記憶して いくというはいこの景色と時間をミックス してくれる脳の部分が海馬この海馬が旅を する脳を人間の中に発達さしたんだって うんで脳はカレと共に廊下するがこの会場 は命果てるまで成長するええ旅する人は 絵馬が衰えないあるいは太っていくへえ これ有名な話だよねこれええあの年取って からロンドンでタクシーを始めた人が脳が でかくなるんだってへえうん会場はずわり 言うと旅をすることによって保つことが できる太らせることができるはいここが病 で移植し始めると始まる病気がうつ病認知 症うんこれは海馬の縮縮みから始まるん だってはいあのご所ので認知の方がおられ ましたけども最後の方はちょっと私のこと もお忘れになられてはいご夫婦で施設に 行かれましたけど本当にいい方だったん ですがそん時に方向感覚を失う人間の悲し さみたいなのをうんだから変な言い方する と今それが取り上げられてるのよかん 年寄りに動くなって言ってるわけだからあ そうかこれがねまた後で話そうと思った今 話しちゃうなはいさやかな朝の散歩でも いいんだって朝の散歩をお年を召した方 ですよ聞いてくださいね30分ぐらい近所 を歩く季節ごとにちょいと道を変えるそれ だけで海馬っていうのは生き生きと呼吸 するんだってへえそやで考えると旅するっ てこがいかにでぐっと生き物のランクを 小さくしましょうねはい動物プランクトン この動物プランクトンというあの ちっちゃなミジンコとか県人とかああの人 たちだって1日ごとで移動を繰り返す旅で 彼らは生きてるんです光の届かない水深に 住みながらこの動物性プランクトンは正確 に24時間が分かるんですってだから深い ところから浅いところを上下するんだって えバミューダというバミューダーていうね あのありますよね仮深あたりにねあそこの 発行中は満月から3日目の晩の日没から 57分後に集団で海面に姿を表すそうで へえうんだから満月から3日目の晩の日没 から57分後っていうのが発光中あんな海 の生き物も分かってるんだってあんな 小さな生き物がどこで分かってるかって 言うと太陽塩の道引星から24時間を 割り出すんだってへえ富山のホタルイカと かはい駿河湾の桜エビはいあんなのもそう でしょあれ海底から立ち上ってくるんだっ てあそうなんだ時間通り来るらしいよへえ それを漁師さんがバッと網で捕まえる らしいからあんなさやかな生き物でさえも 旅をしていてしかも季節と時間をちゃんと 割り出せるというはいさらに小さな生き物 でありこれもそうなんですってこの辺り いかに我々の遺伝子に旅というものが刻ま れているかそうこれ明日続け ましょうおはようございます武田哲也です おはようございます水谷カですさあ今週 まな板の上ゴートゥトラベルはい旅好きの 遺伝子が我々の体の中にあるしかもその旅 をすることによって私たちは様々な認知 能力を身につけたという今日はありの話 から始めましょうかねはいありはありは皆 さんのあの庭でもうろうろしてると思い ますがはいよく見てたあ不思議な生き物 ですなありってのはねこれは実はですね ありは三角法で帰り道をたどるこの三角法 と申しますのは今車に搭載されております ナビと同じではい太陽の位置と ランドマークと自分その三角を結んで青空 からの光の角度と時間を組み合わせて測っ てるそうですへえから遠くへ行ってもその ナビで最短ルートを弾き出してキロにつく んだそうですよこれが8になると8は すごいよな三バは50m以上の遠距離から 帰ってきた時八の字のダンスを踊る巣に 対して垂直面に踊る角度が太陽に対して どの角度で飛ぶべきかを示しダンスの長さ によってそこまでの距離を比例で仲間に 教えるというすごいんです何を言ってるか 私がわかんないんですからいかに蜂が すごいかわかんないけどすごそうですそう そうだからやっぱ蜂のダンスとかっていう のはすごいですよねしかもそのダンスを数 ヶ月にわってミバは記憶してるっつんです ようんりんご畑はあっちの方とかレゲ畑は あっちの方とかはいゆに時計は持ってるし も持ってるっておっしゃるんですねうん 自分の脳の中にナビを作り上げて行くと いうはいそれからエジプトなんかに行って ピラミッドの下の砂地に座り込んでると 必ず目の前走っとりますがふ転がしふん 転がしふん転がし見たことねえから私ない ですねああエジプト行くとねその辺 ゴロゴロいるよ小金みたいなもんだけど やっぱふ転がしながら走っとるよはいうん よく自分の穴が分かるなと思いますがなん とこの転は天の川を目印にしてるんだって なんで自分の位置を割り出すために星って ことですかそうそうそうへえこういうのは すごいねで鳥のほとんどは北極性を中心と して渡りを行うんだって座頭クジラはなん と移動距離1万6000kmその大なバを 渡っていくこの旅の途中で天候流昼夜水深 の変化がありながら往復するその道 ほとんどずれることがないってずれても 1度だっってこの正確さは彼らが地球の 磁場を読めるバイオコンパスを体の中に 持っているからだと ふすごいもんですなあの私ども1回この 番組で取り上げたことがあるかな漁師と いう小さな単位でこう体を作っているです けどもその量子そのものが宇宙と連動して おり宇宙のカレンダーに沿って生き物は 移動することを覚えるはい命というのは 宇宙と連動しているという仮説が皆さん あるんですよはい生き物の遺伝子の話をし ているんですけども臨体験っていうことを 言った人がいてはいエリザベスキブラロ スっていう この人が我々は未知の世界へ旅立つ時人間 の脳の中にあの世までナビしてくれるう なる声がセットされているって言い始めた んですよえ自分でその声を聞くっていう ことですかそううん不思議なか夢を見るん だってさその夢がなかなかねすごいのよ ええロソが1本とっているでそのが ががなくなってふっと消えたんだってあ これが私の命なんだとその人は思ったん だってはいでふっと消えたロソの向こう側 を見たら映っているロソは赤赤とまだ燃え ていたその夢を見て何日後かに亡くなられ たっていうとても安らかな死であったとか なんか映画のワシみたいな感じですそう そういう死にまつわる不思議がある以上 キブラロスという方は臨死へ導く存在と いうものが宇宙のどこかにあるかもしれ ないという倫子体験という言葉を心理学で 応用した方なんでありますなはい導くもの が細胞の中に人間の体の中にはあるのでは なかろうかというねうんではなぜ人という 猿は旅を始めたのかうんこれはもう理由も 簡単で獲物を追っかけたんでしょうねあ はいうんある意味では清に木の実とか草の 実を食べていればいいものをこの雑食の味 を覚えた猿はちょっと今日憎くてえなと かって言いながら仲間とつるんで狩をする ようになったこれが350万年前から 300万年前その狩をするためにどうして も必要なのがカナ獲物の動物が通った道を 見つけるなのようんこの辺りから脳に重大 な変化が起こったのではないかという著者 でございますこの続きまた明日の真の家 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですえゴト トラベル人間の本能にこう深深とねざした 欲求でございましてアフリカから獲物を 追っかけて世界中に散っていった時から 求めたのは旅することこれ アフリカから南米のあの尻尾のとこまで 行ったっていうからすごいもんでござい ますよねはいで旅をする人間の本能を知り たいということで著者Mrオコーナーさん という著者がカナダの北の方イヌイットの 人たちと生活を共にしてる彼らがあの大 切言代表原でいいのかなあそこにどうやっ て道を見つけるか道あんだてさああ確かに どうやって見つけるんだろう我々には同じ ようにしか見えないんだけど彼らには一本 道がちゃんと見えるんだってうんこれ ちょっとものすごく長い文章をギャっと 縮めてしまいますよこのイイッの人たちの ナビ能力はどういうところで発揮されるか というと大切言の中に小さな岩があるで その岩の風下側にはの胸が伸びるんです それが邪魔するからうんこう岩が1個ある とうんあの吹き溜まりになって尻尾が長く はいそれで吹いている風の方角とはい昨日 吹いていた風はどちらの風かっていうのを 検討つつけるとそれで東西南北がそれで 分かるわけですこれ卓越風という風の吹き 方によって東西南北を割り出しで雪原には 的に置いた仲間の石積みがあるうんそれを 道のべとしてたどっていけばルートが見え てくるへえ金沢はあの森を見るでしょはい これが自然林か人工林家ってどこで 見分けるか知ってるえわかんないなんか すごい考え巡らさないと分からないみたい でしょもうそ簡単なんあれ横に一直線に3 本木が並んでたら人間が植えたんだだって ええっと横に1直線3本うんうんそ立てて ばいいんだはあはとにかく並んで3本 きちんと木が並んでいたら人間が植えた木 なんだってうん自然界ではありえないん だってえ自然界だと並ばないって並ばない へほんのさやかなところで人間の手が入っ てるあるいは人間の手が入っていないと いうのが分かってえほんでその置かれた 人工的に置かれた印の石を見るだろうそれ に生えているコケこのコケでまたさらに 方角を知ることができるんだってあ太陽の そうそうそうそうそうそうそうそうねえ獣 や魚の取れる場所その種類そして氷が薄く て危険という氷や雪の厚さなどを知りたい 時はあたりに人工物を探すだからイニット は一面の現にしか見えない大地でもルート が見えてくるそのルートに関して名前を 持ってるんだってうん地名を持ってるん だって現にはいその地名をつつけることが 猿と人間を分けたこの地名を景色の中に持 つっていうことが人間らしい行為みたいね うんかさん世田谷を出て川崎を通過青葉台 を過ぎて海老名を目指すすごいグ ピンポイントですねいやなんかね順番に 並んでない頭の中でそうです地名がはい このようにして地名を順番に並べることに よって私たちは風景を物語化していくん だって はあなるほどだから旅に出 るっていうことはそういう人間らしさ みたいなものを使うことなんだうんこの おじさんそ新元だったらはいお前が起こし たとでどの視点か俺言えるぜえどういう ことですかえあその風景とかを見てって ことですかうんうんうん今どこを通過した かああはあそれはすごいぼんやり夜景が 月明かりで見えたら夜でもオッケーほお うん帰り道右に富士山を探すようなことは ないあはいでもそれぐらいしか私はわかん ないですね闇でそれが静岡手前なのか なのかわかるうんあの夜景の明りの点々を 見ただけでもなんとなく目を閉じてても 鉄橋を新幹線が渡る時の音の長さでお大い 側か何がかは分かるような気がするやっぱ 旅をいっぱいしてきたってことですねうん それがね1年ちょっとしないとねその感が 鈍ってるのよはい旅するあれがカタンと 落ちてるつまり私どもがこらえてるのは そういうところもこらえてるんですよはい やっぱ生き物として大変苦しいことをやら ねばならなかったわけででも我々も今あの 地図を見ないじゃないですかはいはいはい 全部こうナビーされたりだからその能力は ね我々も衰えてますはいお前さえこれから 俺が言おうとして大きい問題の前に色々 こうですかて話してるのを さ集まってきた鳩を追うような真似はやめ てくれる失礼しましたそれこれから ゆっくり俺が話すんだよ分かりました しかし先回りされたという今日でござい ましたこの次また明日のマたの でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです旅をする その旅と共にウイファインディングていい のかな発音はつまり道を見つけて これが人間の認知能力を高めたわけであり ますねとするとAI人工知能はどうなのか 彼らAIはチェスも算数も音楽や物語や 最近では俳句も作ってるんですってねAI がAIが句かうん小説書くんでしょあAI の小説はありますねだっから漫画も書いて るっていうしナビでさえもこのAIの能力 を導入しまして道を見つけるうんしかし AIには恋愛という刺激を受けて出てくる ホルモンがないホルモンがねはい俺たちに はホルモンがあるから俺たちにはホルモン があるからモンあホルモンですか フェロモンですよねホルモンだよホルモン まフェロモンも出てくるけど1番最初 ホルモンだよホルモンでいいんですかうん 恋愛ホルモンだってそれからフェロモンと いう物質も出るかもしれないけどはいまず ホルモンまずホルモンだって恋の持って いるホルモンのあの分泌なんてすごいと 思わない好みの女の人がこっち側に関心を ちょっと向けてもう今はないよあの ホルモンがあま出てねえからだけど前 あんたね好きなタイプの女の子はちょっと でもこっち向いてくれたなんか世界の色が 一変しなかったま人によると思いますけど ね個人差はあると思いますけれどもこんな に一変しましたかうんああ俺は匂いから 聴覚からビーンってステージが上がるの 分かったよそうなですでこのAIの能力 っていうのはよく知能とかなんとか言い ますが知能ではないんですよAIにあるの は記憶だけなんですようんこないだね ごめんこれこちょっと脱線ねでもあの すごい面白いことがあったんであの家族と 一緒にテレビを見てたらし 0077はいはいなんかその手の番組で あのお笑いの中堅とかベテランが集まって ローラさんをからかってたよいその中で 松尾場所が作った俳句とうんAIが作った 俳句で松尾場所が作った俳句はどちらだっ ていういやそれはちょっと覚えてない ごめんなさいあその両方の区をねだけど 片っぽの区はえ何だったっけな秋信があの 秋風に立つ影の音とかなんかそんな人の 名前武将の名前が出てもう1区が家康が夏 の影とかなんか家康が出てくるうんそれを どっちが松尾場所が作ったかっていうのよ ええでローラっていう人気タレントの方は 秋なんとかさんの方が松尾場所であの人気 もの有田さんクリームシチュのクリーム シチュあの人は家康のだったのようん江戸 時代の人だから松がはいこの矛盾気づく俺 もAIってバカだと思ったね本ええわかん ないな何矛盾うんいや全然わかんないです なんで松尾場所って火球とはいえ武士だよ うんそれが家康っって呼び捨てにする俳句 を作るわけがないじゃない ああそれ家康呼ぶ時は当初大言源とか体重 口とか ああそういう名で呼ぶはずだよ はいだからローラさんの方が松尾場所の区 だったのよ ふそこまでAIは考えられなかっつまり 時代背景とか人間関係とかじゃなくて うんうん記憶の引き出しであってうん知能 知能って言うけどそん時にあのそんなこと もわかんないのかAIって思っちゃったな うんうんうんちょっとこう話が脱線いたし ましたけれどもはいまとにかく 人間というものが歩くということ旅をする ということで道を見つけていくこれが人間 の認知能力を高めたはいそうやって考え ますと旅って必要なもので旅によって人間 っていうのは人間らしく慣れてるんじゃ ないかなそんな気がしたんですよね旅し たいですよ早くしたいなうん なくなって旅の集中力みたいなのがうん 自分の中で衰えていくのがうん今年の今年 の桜ってカナなんとなくあっという間に 終わったと思わないいや早かった気がし ますよかな今年桜の季節があっと終わった のは俺の思いだけどうん旅できなかった からだよはい春先にギャラはや安くても はい日本のあちこちで呼んでもらって島の 桜を眺め北の桜を眺め四国の九州の吉野の 京都のっていう田舎町の桜眺めながら旅 すると桜の季節って俺ら芸人に1ヶ月ある もんあそっか日本全国ですもんねうんそう いう意味では旅の桜っていうのが日本人に とっては最も美しい桜なのではないかな桜 前線を追っていく旅ですそうそうそう桜に 前線つつけるんだからすごい国民だよ な今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし感情得しもありおかげ様で 第2回が6月配信予定しておりますので 楽しみに待っていてください本当に第1回 目ありがとうございましたありがとう ございましたで第2回目是非また期待して いただきたいと思いますというわけで ございましてこの続きまた来週のまな板の 上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですえ今週 まな板の先週に引き続いて道を見つける ゴートゥトラベルこれただ単に道を 見つける地図だけの問題じゃなくて生き方 っていうことで俺たちは道っていう言葉 使うしはい人生の生き方としての旅って いうそんなことが言えるんじゃないかな うんカナは道に迷ってドキッとする方です かドキッとするんですけれども後から 考えるとあ迷ったり遠回りして良かった なって思うことが後から考えるとでもその 時はやっぱりもうドキドキしちゃって心臓 バクバクしちゃいますねいやあなたは私の やっぱり何倍も度胸いいからえ男って道が 見えなくなったりするとパニックになるの よそうなんですか女性の方がきもったま 座ってるああ女の人の持ってるその手の 度胸の良さとか男の人はこう見えはるから じゃないですかそうかもしれないマウント を取りたがるからだろうねはいはいはい はいえあの人間は旅をする生き物アフリカ から旅立ってヨーロッパに広がりアジアに 広がったというこういう旅をその基本単位 は男と女じゃないアダムとイヴで楽園を出 てきたわけじゃないはいこれなんでかって 言うと男性にとっては女性ってのが絶対 必要だし女性にとっては男性が必要という はいで1番男女がうまくいくためには子供 が生まれるといいねというようなうんこう ゴートゥトラベル旅っていうのは家族の 単位でっていうはいやっぱり俺家族の旅で もかな 団体旅行だと思うのよはい俺さ朝になって 気づいて1番ぞっとしたホテルっていう ホテルはいうん階段ホテルってもうその いわゆる恐ろしい方の階段うんっていう ホテルがあったのよはいワンフロア止まっ てたの俺1人って いうそれやですね嫌だろ怪談ですね嫌だろ みんな隣がうるさいとか上がうるさいとか 言うけど ワンフロアーにたった1人で結構でか目の 部屋に寝ているってすっごい怖いよ怖い ですね気づけばねこうやって考えると人間 というのは旅をするこれがこう襲ってきた 難問に対すどう切り抜けていくかの知恵に なったりするっていうそこにもつがる ところが旅の面白いところでございます ですねなから変な言い方するとトラブルが きない旅って意外とつまんないんだよそう ですねトラブル起きた方が後から思い出し ますしね印象深い旅になりますしねうん さて参りましょうかねオーストラリア大陸 に人類がたどり着いたのは4万年前これ 化石等々で分かってるらしいんであります がその人数わずか1000人だから集団で 言うと2つから3つぐらいのダンバ人間の 塊りが 島にまだ繋がってたんでしょうね インドネシアとかあの辺りがえわずか 1000人ばかりが4万年前に オーストラリア大陸にたどり着いた たどり着いた彼らはアフリカを出て ヨーロッパを歩きアジアあたりでも 生き残りアボリジナルていう部族の人たち はい彼らはアフリカから出てきて長い旅を したんで旅をする手段をこう方法をいくつ か持ってたでこのあアリジの人たちは広大 なオーストラリア大陸を歩き始めて広がっ ていくんだよねはいでこのアリ人の人たち は道を見つける達人であったと彼らはまず 町ごめんなさい道にいろんな特徴を見つけ てあのなんかあれじゃん岩が1枚岩がドン と出たとことかねはいああいうの見つけて 地名をつけていったというでこの アリジの人たちの特徴は何かと言うとこれ がね面白いなと思ったんだ歌を歌うことな んだってほう歌を歌うとこれで時間が 割り出せるのよなんでその目印から歌を 歌い出して何回歌えば次のああああああ そういうことか目印にたどりつけるかを はい歌をだから歌っていうのは時間を明る 量の道具だったわけだえあはい包丁一本 そんなそうないかそういうのはねちょっと アリの人は歌わないか失礼いたしました この続きまた明日のまな板の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷か今週まなのへ道 を見つける今我々はまた伸びやかに旅が できるという状況にはないわけでござい ますけどもでも旅をするということが人間 の体にとって脳にとって心にとっていかに 大事かとそれを聞いていただければ本当に 嬉しくございますはいちょっと脱線し ましょうかさんは行きたい旅とかあります か わあ私毎年石垣島に必ず行ってていや本当 はいもうだから丸2年行けてないんです けど行くともう自分が優しくなって帰って こられるんですねあでまた東京帰ってくる とまたギスギスギスギスな 石垣君はいやいいですね徹夜さんはま徹夜 さん日本全国旅されてますからぼちぼちね 足を止めなきゃという年齢になってるん ですけどそれでもまだ行きたいとかあんだ よな四国の巡礼ね ああそうなるんですかねやっぱりなるよ 小田様のパワーはすごいもう1つが 母ちゃんと盛り上がったんですけどはいよ の奈良のあの吉野の桜桜か晴れ見たいなあ と思ってあの吉野のあの桜を守っている 若い桜森の方のドキュメンタリーをやって たのよはいそれ見てうちの母ちゃんが ため息つき始めてそれはいい旅ですねそれ と原点帰りではいもう1回土佐のコチ歩き たくてなそれはなぜですか両馬だよあそっ かそうですね原点帰りですもんねああそれ はちょっと思いがあってはい母ちゃん1回 もどさんのこ行ったことないんえそれも 意外ですねあだ随分長いこと釣れそうたし なはい武田徹也が始まったそこへ連れて 行きたいなと思ってそれいい話ですね竹田 哲也が始まった場所っての俺あるのよはい 坂本竜馬の銅像の前あガハのうん俺あそこ の竜馬の銅像の前で19歳の時泣いたんだ それどういう心境だったんですか坂本に なりたいですけどなんとかして くださいはあでもあの変な物思いから全て が始まったような気がしてねちょっと 変わってますよね目指す大学は落っこって 結局福岡の国立2期に受かってたら中宗 っていう友達が来てさはい大学は学園紛争 ばっかりだからなんか面白いことしねえ かっていうはいそれで2人でビレッジボイ スっていうフォークソングを歌うグループ に入るわけだはいそれが全ての始まりでさ はあフォークソングの歌ってその頃旅の歌 ばっかりだったんだよはいあいつは男一緒 に旅をしたとかねそれから街を出てみよう 今住んでいるこの街が怒った吉田卓郎の 好奇心という歌とか旅を思い描くところ から自分たちのフォークグループの名前を 両馬にあって開演隊って名付けるんだよね はいはいそのゴートゥトラベルと題しまし て旅あるいは道って言ってますけどそれは 現実にどこかを旅することでもあるし人間 の生き方を見つけるということもあるので はなかろうかと思いつつ話をしております 1970年代初めのことでございますが脳 科学者の方がネズミの脳なんでありますが 海の馬海馬という脳の領域がありまして ここに刺激を与えると妙なパターンがあ出 てくる時を置いて何年経ってもそこを刺激 すると同じパターンが出てくるこれはどう いうことかというとさっき言ったその場所 に帰りたいっていうカナもあるでしょそこ へ旅するっていうことをイメージすると そこのことがありあり思い浮かぶっていう ハワイかしらそれやっぱ強烈だったうん 初めて小学校5年生の時に行ったのが ハワイだったのでお前小学校5連で行った のかそうなんですよなのでいつかねハワイ に住みたいとかハワイ早く行きたいとか ずっと思ってますねなんで行ったんです小 学校5年でなんでってどういうことですか いやいやいやいや言った理由があるだろ お父様とお母様がと祖母と一緒にいこも みんなで本当 かハワイなんてもう憧れようとも思わ なかったよ遠すぎてまあしかし時代と共に 旅の形変でございますが明日はこの脳に 刻まれた旅細胞会場の話から始めてみたい と思いますこの続きまた明日のまの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです昨日は ちょっと世間話をしましたけど最後の方で 1970年代に見つかった脳の新しい場所 海馬刺激を与えると同じパターンを 思い出せるというか 繰り返すこの科学者の方はこの馬の馬と 書くんでありますけどもここに場所細胞 って名付けましてこう場所を記憶してるの ではないかとうんこの会場によってそこ までの空間どのような純度で行くかを 見つけるまたそこから始まって新しい パターンを見つけ出すというそういう能力 がこの絵馬にあるというで運10年前まで は年と共に全てが衰えるって言われてたん ですよはいはいところがこの大発見だけ俺 なんか新聞かなんかで読んでそんなもんな のかなと思ったんですけどあの脳の中で1 か所だけ年を取っても体積を増やす領域が あってそれが絵馬なんですってへえこれは ロンドンのタクシーの運転士さんの脳の 研究で発見されてあのロンドンの町って こう細かい道が多いんで新しい 路とかを発見すると海馬が膨らんでいくん ですってうん体積を増やすんですってだと したら嬉しいですよねそうなんですだから いかに海馬を一生使うかうんはいもう1つ この海馬がどんどん体積を増やす職業が あるそれがちょっとびっくりするんですが ピアノの立士さへえピアノの立をやってる 人は経験を積めば積むほど体積が増えて いくんでえあこれ書いてあるな俺かっこし て書いてるわえっと音楽ピッチ振動それを 記憶するのも絵馬なんですってうんこれで また若いかに1つ質問だなはい場所と一緒 に思い出す歌ってあるありますあるよね はいあそこで聞いたあの歌ってうんうん ありますうん俺あの岩でパートの2階の 言われたて福岡ですねそうそうそうそう メズコーナーのジークボックスからレッ TVが流れた時泣いたもんなそれ何歳 ぐらいの時ですか大学の2年かビートルズ が解散するというニュースが伝わってうん それまで何気なく聞いてたレBがなんだか すっごい別れの歌みたいなほお気がしてね はい昨日お話したのかなアリの人たちがを 歩きながら歌を歌うっていうはいはい時間 の時間の経過をだから音楽っていうのと 地図っていうのは合体しやすいうんもう 若い方はわかんないだろうなあの昔ヒット 曲ってあの歩行リズムが受けるっていう 時代があったのよほおあのヒットする歌は 歩きながら歌いやすいのはいそれの典型が 上を向いてあるこうだよねあれそういう リズムかあれ歩行速度でしょ上を向いてっ ていうのそうかうんそれからあの出前 蕎麦屋の出前の兄ちゃんたちに1番指示さ れたのがヘイポーラなんであれ自転車を 漕ぐペダルのリズムなんだよヘイヘイポラ ていうのがね本当にそうあのおかち持って 走り出す時に ものすごくいいんだよはそうやって考える と少年の頃ほとんど自転車に乗って歌って たよねはい自転車に乗って歌う会館って あったよスピードに応じてヤッホー ヤッホーそうそうそうサイクリング サイクリング最近は大変だよ鬼滅の刃の テーマソングホムとかな僕たちはて言い ながらさ聞き苦しいよななんかでも今昔と またてから今は今で合うんじゃないですか スピードが上がったからだ私みたいに ペダル重くないしそうかそっかそうかはい それでいやいや前かになってはい炎のなん とかとかって言うんだなんだっけあの えっと水のなんとかとかですよねも皆さん 思い出せないですねなんとかばっかり言っ ておりますがでもそうやって考えると旅を するっていうことからここまで話が広がる わけですからはい旅をしてはいけないと かのに行くなとかっていうのがいかに濃く かいやこれねかこして書いてんの若い方 分かりますよあんた方の気持ちははい ステイホームというコロナ対策がいかに 若者に苦痛であったかこういうことを 考えると察しがつくとうんそれは辛いよな はい時間を測るこれが歌の始まりではない かうんうん民用でちょっと振り返りますが お分て知ってますかどういうのでしか時代 劇見たことない馬を引いてこう宿場町の方 がいらっしゃるんです運送業の方がそん時 にごめてて みりゃあれその馬歌が聞こえる方に追分の 歌が聞こえる方に歩き出したというええ ただの歌でさえもしべになっていたという うん我々なくした旅思い出しましょうね この続また明日の板の上 でおはようございます ですおはようございます水谷ですMrナ さんインターシフトウイフィング道を 見つける力ゴートトラベルか変な言い方だ けど歌が歌いたくて旅するんじゃないんだ 旅してるうちに歌歌いたくなるし歌作り たくなるんだよなうんまず旅ありきなんだ 皆さんがもあのお偉い方々はねあの東京都 の方とか首相の方とかはねもうすぐるなと かね隣の剣行くな迷惑かけるぞとかね おっしゃるけど人間って動かないと発想 する力もなくなるんですよはい旅ができ ない自分も辛いんだから若い人はもっと 辛いと思ったよはい心の傷にならないよう にって私なんぞは祈っておりますさ参り ましょう繰り返しになりますが脳はまず 空間的思考力空間の中で考える力を養う道 を見つける能力というのが知性の原石なの である子供っていうのはとにかく遠くへ 行きたがるうんそれが人間の始まりなんだ よね迷子になると分かっていても歩き出す もんなんですよねしかし子供を取り巻く 環境は道を減少させてるはい 最近道がなくなってるこれが先週あなたが 先回りしたはいでありますナビねうんええ 風景見なくていいうん歌を歌わなくても いい道を見なくてもいいんですようんか さんがおっしゃった通りですこれナビなん ですよ平面状を伝うようになってしまった んですよ歌は歌わない車の中でガンガン 音楽かけてる若者って聞きませんよねああ そうかな最近の若者って耳に綿棒みたいな 無理やり突っ込んで綿棒じゃないですけど 綿棒じゃないですけど走ったりなんかする 時に聞いてらっしゃるけどはいだって車に 乗らないじゃない若い人今車少ないですね かなだって俺たちの頃車に素敵な人を横に 乗せて一番好きな音楽を描けるそれで青春 だったじゃん私もその世代ですなはい浜田 翔吾のさはいJボーイとかさ俺好きなのよ 俺60近くになっても話しかけてたもん なんか気持ちいいんだそれと女性の方は 松谷ゆみ右手に見えるビール工場左手に 見える競馬場中央フリエ料金入りますけど ねはいそれで我々は道の景色を見ながら 楽しめたはいところが最近はナビの言う 通り右に曲がってくださいあの機械音と これは俺この本に書いてあって景色見ない うんなんで景色見ないかなんで景色見ない か なん高速が整備されたから ああ高速ってある意味で風景ないのよ最近 騒音の問題があるからガードがしてある でしょううんあだから窓の外の色が灰色に なっちゃったほで風景も歌もなくナビの 指示に従うだけうんこれゆえに実 は脳から考える力がなくなってくる分かり ます脳にある記憶とかえ空間を図る能力と かそういうものがどんどんどんどん減少し ていく逆の意味で言うと今の若い人たちは 海馬が移植してるのではないか脳のお定格 という部位は風景の特徴あのビルまで来 たらそこを右とか地点を覚えて反応記憶を 貯めていくという部署なんですがこのナビ のおかげでこれまたスマートフォンにも ありますからンかしながら行けばその目印 なんか何もイラしないんそこを右ってやれ ら右に折れるだけでここでふっと思いつい たんだけどはいこの海馬の衰えがあの煽り 運転を産んでるんじゃないかええなんで 煽り運転って感情しかないうん道はナビが 知ってるし馬が縮しちゃってその感情だけ に火がつくそれはにりす脳のせではないか ほおほらほらほら海馬が意して るってことですかねドキッとしないかそう 言われたらあまりにも多いからなはいその 辺り考えますと ゴートゥトラベル深い深い問題を行くに しろ行かないにしろ含んでいるようで ございましいよいよ明日はそうまとめ ちょっと急がないとはまりきれないぐらい 今度はネタが余ったと いう今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲りし情もり続編は来週6月1日から配信 いたしますただいまチケット発売中です 料金は税込み2200円チケットピアの ウェブサイトからお申し込みいただくん ですが文化放送のホームページから入って いただくと分かりやすいと思います本当に 第1回目ありがとうございましたというわ で第2回目ぜひまた期待していただきたい と思いますというわけでございましてこの 続また明日のの でおはようございますですおはようござい ます水谷かですえインターシフト社から出 ておりますMrオナーさんウイ ファインディング道を見つける力というえ 400ページにもわる本でございました けどもいろんなことを考えながら読んで おりますコナーさんそんなことは書いて ねえよっておっしゃるかもしれませんが あの私の場合本当に申し訳ありません本と こう話しながらはいこの3万円に下ろす もんでありますからこういう話になって しまいましたはいえナさんは締め括りの方 でのその部位の海馬という場所で人間は 地図を作る地図をなくすと人はストレスを 感じ不安を感じるとで絵馬の意識始まりは 何かと言いますと道に迷う道に不安を 感じるそういうところから進行していくで 現代はと言いますと車の運転ではナビ歩行 中はスマートフォン等々でこの道を歩く時 も我々はナビを使ってしまうわけであり ますんで海馬が用意している能力を錆びし ている私たちは世界をよく見る必要が なくなったそういう能力を失いつつある 海馬を使わないといつどこでこれをうまく 組み立てることができないんですってはい いつどこでがなくなると未来のイメージを 想定することができなくなってしまう科学 的的にもあの証明はされてないんですけど も人類というのは数10万年前に人の脳で 道を見つけるという能力でここまで進化し たのではないだろうかこれまた皮肉でよ 面白いですね道を見つける能力はどうやっ たら鍛えられるか道を見つける能力どう やったら成長させることができるかまず ナビを見ない1番大事なことかさんこれ うまいことねなだ道を見つける能力を1番 高める 方法まず道に迷うこと迷うこと迷うという 行為から道を見つける能力てグングンと 伸びていくそして道に迷うということで 新しいルートを発見する能力も手に入れる ことができる現代の我々はどうかというと 今急速にその道そのを失いつつあるしかも かさんナビもう道うろ探さなくてその上に 車が自動運転はいとなりますと海馬とそれ から地図を作っていくお上客という脳の一 部分が一縮大下することは間違いないうん はとしますよねいや道に迷うことが大切 これに書いてあるんですかこれは書いて ありますこれは書いてあるますこれは ドキッとしますねあだからやっぱり道に 迷うかさんもおやりになったと思います けど男に迷う人生ではねですねなんか仕事 に迷うあはいはいなんかそういう迷いの中 から自分のルートを発見していくという うん私はゆっくり勉強回収してちょっと 惹かれておりますがJギブスン アフォーダンス理論の方がおっしゃって おります動物や子供にとって学習は自分の いる場所を知りその場所から新しい道を 見つける能力これが未来を作るんですと いうはい単純なことでありますがゴート トラベルgotoeatまちょっと横に 置いといてとにかく外に出よう注意を環境 に 向けよう自分の今暮らしている場所を旅 する場所がなければしっかりと観察し ましょうで1番良いのはこのコナさんが おっしゃっておりますが絵を描くことです よへえそれはまたなぜあの分かりやすく 道順をかけたりするっていう人ああはい はいそういう人の認知能力っていうのは すごいんじゃないかな地図上手にかける人 っていますいるよねサラサラサラってうん うんそれからあの似顔を描く人いますねで これはのうまい下手あるんだけどしっかり 観察してるか否かはいこれ皆さん意外とね 海馬を衰えないさせないためにはいい みたいでありますえJギブスンは人間の 注意力は学び続けることで痩せることを 防ぐことができると絶えずえ学ぼうという 注意力を持っていれば決して痩せることは ないとはい旅と故郷をどう組み合わせるか 命の豊かさはこの辺りで決まるようで ございまして ね今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし漢字を得しもりの続編は 来週6月1日から配信いたします白川博士 の古代文字との奮闘ぶりを是非皆さんご覧 くださいただいまチケット発売中です料金 は税込み2200円チケットピアのウェブ サイトからお申し込みいただくんですが 文化放送のホームページから入って いただくと分かりやすいと思いますその際 会員登録をしていただきますお支払いは クレジットカードまたはコンビニエンス ストアでの支払いどちらかをお選び ください第1回目ありがとうございました というわで第2回目ぜひまた期待して いただきたいと思いますまたお聞き いただけたら幸いでございますえ来週は また違うネタでご期伺いたいと思います この続きまた来週のまな板の上で
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