【山本終了】ついに一線を超えてしまう山本議員・・・市長の逆鱗に触れ全力逃亡【安芸高田市/石丸市長/清志会】

【山本終了】ついに一線を超えてしまう山本議員・・・市長の逆鱗に触れ全力逃亡【安芸高田市/石丸市長/清志会】

大変恐縮なんですがそれは見えないので なく山本銀が見ていないだけだと思います この町の財政は現在もですがこれから先 ますます縮小し続けますこれはもう回避 不能な現実です事実ですですので何でも かんでも残したいというのは現実のない夢 物語ですどうか現実を直視していただき たいと思います 点目これからのスムーズな運営を確保する ため昨年度高熱推の高頭で補正予算を含ま れましたが指定管理量カットされたがその ような財政戦の考えは終わりでしょうか 市長に伺いますまず不正確な描写があった ので指摘をしておきます理解を正しておき ますえ観光協会の話があったんですがえ これは中国新聞の報道等でもその話が出て ましたよって誤解されてる市民の方が多い んですがまずなぜそもそも指定管理用が 減額されたかですちと理由を持って減額を していますえこれまで も観光協会の経営改善にいろんな手法で 関与をしてきましたでその最終局面として 指定管理を見直すとその妥当なラインを 探った ところ決算ベースで教会は繰越し額が 800万ほどありまし た800万手元にあるんですねなのでそこ に対して今まで1400万毎年入りてたん ですが800万はあるのでこれを除いた額 ということでえ700万前後ですねこれを 指定官に料にします1400万から確かに 半減なんですが半減した理由はここに 800万あるからですゆえに理屈の上で 補助金が減額したことによって自由は継続 できないというのは起こり得ないはずです そのように確認をして事務欲の協議をして 指定管理を決めていますなのでなぜこの ような設が出てきたのかそれがまかり通っ てるのか執行部としては非常に以下に 苦しんでる状態 です中国新聞を中心にえ根拠裏を取らない 報道をされると非常に迷惑なので気をつけ ていただきたいなと思い ます で質問についてですがスムーズな運営よく わからないままなんですけどもそもそも論 だけお伝えすると指定管理者制度というの は民間の事業者の活力を行政に取り込むの が的となってますよって事業者の経営努力 が最優先であり今お話にあった市の財政 支援というのは最終手段ですそしてその 最終手段であるがゆえに厳密に取り扱わ なければなりません削減をした理由を聞い とるわけじゃないん です昨年度神楽門前当村とか高宮森え電気 熱費なんかが足らないから00万とか 600万補正を組んだ現状もあり ますまたこういう中で 今年電気料金が値上がりしている中でまた 大幅に資金が足らなくなるいう状況は目に 見えとったはずです最終手段だと言われ ましたが最終的にはじゃああのこの赤字 ホテ高熱水とか足らなくなったら最終的に は財政支援でするということでよろしい ですねよろしくはありませんえその時々の 状況に応じて個別に判断をします一律的な 方針はありません対処はありませんまその 時々の状況判断でやると言われ たら指定管理を受けた業者団体はその時点 で撤退化 廃し か判断するしかないと思うんです がそういうことが起きれば市民生活とか そこの雇用問題とかに大きな影響が出ると 思うんですがその辺についてはどのように 考えてそういう判断されるんですかえ当然 ですが損失は最小化しえ利得を最大化する ように判断をしますその意思決定判断を するために指定管理者制度というものは 存在しますそれを考慮しなくてもいいする 気がないんであれば直営でずっとやって いけばいい話ですそのようには秋ただし ずっと前からなっていません今でも大体の 中では活動が半減したとか中止になったと か仕事に来てくれという要請がなくなった と市民にとって活動する場がなくなって 困っていますという意見がよくあります 財政だけでなく市民の福祉の充実について もっと考慮してその指定管理制度のあり方 指定管理者の今後も継続していけるよう な対策を取っていくのが市の役目ではない かと思いますがその点についてはいかが でしょう山本議員に限らずなんですが議員 の多くの方が理解されているのかされて ないのか分かりませんが 改めてお伝えしますこの町の財政は現在も ですがこれから先ますます縮小し続けます これはもう回避不能な現実です事実です その中で優先順位を決め て対処をしていますで特にバイタルなえ 必要不可欠なえないと困るものこれが最 優先です 今福祉とおっしゃったんですが福祉も いろんな分野がありますその中でどうして も削れないものえそれらをまず 残すインフラという言葉がありますが社会 基盤なくてはなりませんそれらをなんとか してできる限り維持するためにそれ以外の ものをなんとか削らないといけない抑え ないといけない そういう判断をこれまでもしてこないと いけなかったですし今やっていますそして これからはもっとやらないといけなくなり ますですので何でもかんでも残したいと いうのは現実みのない夢物語ですどうか 現実を直視していただきたいと思います私 は何でもなでも残してくださいとは言って ませんよ優先順位があると言われますけど も市長はそれに対して努力されてますか 補助金とか指定管理量とかいろんなものを 削るばっかしでその対策についてこれを こうやったらいいとかこれをこうやって いったら市民のためになるという努力がさ れてます かお金がないんだったらなぜ国とか県とか 補助金制度が色々あるはずですよそういう のを利用するいう考えが全然見えないん ですがその点について市長の考えを伺い ます大変恐縮なんですがそれは見えないの でなく山本議が見ていないだけだと思い ますえ1つ事例をお伝えすればあこれは 先川議員がよからぬまとめ方で議会代りに 載せられてたんですがえ国県に対する要望 陳情この5年間では私が最も行っています 最も要望したからといってなんでも噛んで ももらえるわけでもありませんでその中で え1つ下げるならば携帯電話の電波が入ら ない地域の解消昔から携帯電話が登場した 時からある問題ですがようやっと今年度え それこそ国の制度を活用し今その俯瞰地域 というんですがこの解消に取り組んでい ますえこれが事実ですで山本議員はまた その前段のところでえ私がそういう努力し てないかのようにおっしゃるんです がこれまでそうした形跡が見られなかった というのが私の受け止めかつまずそもそも この町はそうした取り組みをしてきてい ませんでしたなのでです私が就任していら まとめて片付けなければならない事態に 陥っています手送りに近いほど後手に回っ ています今まで何をしとったのかと残念な 多くの趣はこの認識を持てずに今に至って ます5年10年20年前から分かっていた 事実です20年前というのは死が合併した 時です何のために死になったのかその目的 意識が明確に共有されてるんであれば今 こうして慌てる必要などあろうはずもあり ませんがもう過ぎてしまったことですので 改めてここから 直そうと今取り組んでいますそのどの努力 のさえてる例で言えば道の 駅年間2700万も支出してるあの指定 管理を少しでも抑えようと努力をしました ご認識がなかったんであれば改めて きちんと認識を持っていただきたいと思い ますや国の要望は私が一番よくやってると 言われまし たらその結果とかどこに行ったかいう情報 は一切見えてもおりませんもしその行かれ たんならどこどこへ何時何分誰々にあった という依頼結果について公表してください よそしたら認めます市長が私を名指しで 対案を出せ記者会見で発言されております 私たち議員は無印食品が悪いという言葉は 一切言ってませんよ無印食品の事業が悪い という発言は誰もしてません市長が先ほど も他の議員さんにも言いましたけども ルールを守れルールを守れルールが大事だ という何回もおっしゃってますだ からそれについてはルールを守ってない からに申し上げます通告より離れており ますのではいいやいやお願いします答弁に 対しての質問ですか ルールを守ってないのは市長の方ですよだ からルールを守って市民や議会にしっかり 説明して議会を得れば賛成しますよルール を守らないで賛成しろと言うわけにはいか ないってこの間言ったでしょうそれついて 思いますかいも言ってなので区切っても よろしいですかうんまず1つ目ですが市長 の同については今全部公開されて ますその人されて ますされて ます何を根拠にそのようなことおゃんです あじゃされてるというのを今お伝えしまし たので後で読んであの理解をしが手に行っ たことを状況をしせてないじゃないですか あの主は慎んで くださいそれこそ省庁に行ったとかですね え書いてあります何時何分何日どこで書い てありますのでそれはまずえ認識をされて なかっただけですはい載っていますあの 中国新聞にはですね概略しか出ないんです けどもあのレベルでなくてかなり細かく1 日の動きが5分10分15分単位で全て 刻んでありますなのでまずそちらをご理解 くださいお読みください さっきの秘書の答弁 で道の駅についての 判断私言いましたよねそれについてどう 思うとるんかいて聞きましたよね私たちは 1つも賛成は反対だとはあの事業内容に ついては言ってませんよ と対案を述べ言た言わりましたけども事業 内容について反対してないんだからダヤ 述べる必要ないでしょ私たちがなぜダメを 出したのか言ったら先ほども言いました ように手順を踏んでない市長が言うように ルールを守ってないだからこれはダメです よってやったんですよそこについての考え 方をせっかくなのでお伝えすると1問一等 というルールがありますので先ほど区切と お答えしますと伝えましたなので1の一等 の形に今戻ってきている ルールを守り ましょうその上でご説明するんですがえ まずですねえ山本議員の発言については 明確にどのようなものがあったかこの場で 記録もされてるはずですがそれに基づいて 批判を展開しました事実5人などではない はず ですまずそれが1つ ですでその上でなんですがこれも先ほど来 何回かお話ししていますやり方やり方と おっしゃるんです が先決処分に対する賛否えこれはえ過去の 事象に対する評価ですそれは議会がどの ように判断されようともえ議会の権限です のでえ当然に有効ですえ最も完了して しまった話変えよがない事象を理由 に補正予算こちらを反対されては執行部と して手のうがないと2回ぐらいさき説明を しました説明が足りないと今もまた重ねて おっしゃったんですが説明は先月の時それ から補正予算の審議の際にしていますあれ でも足りない説明があるとおっしゃるんで あればどこがどのように説明が足りないの か明らかにしていただかなければ執行部と してあれ以上説明の仕はひとまずありませ ん無印用品の出展に関あちなみに無印食品 じゃなくて無印良品ですねえなので無印 食品に対する意見はここ誰も言ってないの 当然です無印療品に 対するえその判断えそこに文句がないと 手法だけだとおっしゃるんならどのような 手法を望まれるのかそれを言ってもらわ ないことには執行部は動けませんこれ何回 もお伝えし ます先週金曜日時点で通帳を出しています がどなたでも結構ですどのような手順を 必要とされるのか明確にしてお伝え ください事業計画を立ったら市民とか議会 にしっかり説明するのが行政の責任ですよ は22年度から連絡があった企業と本年度 23年度の初めからもう話し合って一部の 協力隊員は事業に協力する動きをしとった じゃないですかそういう中でこの事業をし たいと言うんだったらもっと早くに市民や 議会に説明するべきじゃないです か説明した説明したとおっしゃいますけど も新聞に乗って初めて知って予算書が出た なら6月2日ですよそん時に中身が分かっ たんですよどこに説明があったんです か事前説明一切ないじゃないですか議会が 始まる直前なって説ちょっと言っただけ じゃないですか委員会でもうは2年前から やっとるんだっ たら市民や議会に今度こう いう企業が来てくれるからこういう風にし たいんだと理解を得るためにしっかり説明 する必要があったじゃない か説明したしたという発言は私に は説明されたとは思ってませんです から説明責があるんながらそれをしっかり とやられておればこういう結果にはなって いないんですよということを言うてますけ 説明責任をどのようにじゃ考えとが1回で も直前に言えばいいんですか同じような ことが3月にもあったでしょう地元に説明 しないでこういうことやりますっていう 師匠の責任はやっぱり市民にしっかり説明 して理解を得てそれ から決を求めることが大事なんじゃない です か山本議員に申し上げますこれはまあ1番 のスムーズな運営ということに関してと いうことでよろしいんです か違まそれに対する市長の 答弁内容にはえちょっと反応したんですが はいだ から通告よりあまり外れないようにはい 分かりましたお願いいたし ますまあ今のようなことは市に対して しっかりと伝えておきます今年度の指定 管理制度で は過去の実績があるにも関わらず1年契約 で は年度の3月の契約が不目となり ますこの1年間 の赤字確保での経営努力は困難であろうと いう声を聞きます指定管理という制度 で市の施設を維持管理 運営してくれている企業団体に対して もっと配慮すべきことがあるのではないか と思いますが 匠そういう配慮はないでしょうかえ通告の 中にもこのような不安とあるんですが不安 の中身がよくわかりませんで今も証覚悟で の経営努力は困難というフレーズもあった んですがこれもよくわかりませんなので 改めてえそれぞれがどういう事象を指して いるのかえ因果関係が分かるように説明を お願いします不透明ということは先見えな いてことです指定管理量が減らされた中で さ減らされたというか削減された中で年に も先ほど言いましたように電気高熱水平の 値上がりが あ見込まれておりますそういう中でまだ コロナの影響 が多分に残っている状況で経営努力しても 黒人になる可能性は 低いというところが見えるということで あります赤字覚悟でというのはそういう中 で黒字を見込めないなんとか努力して来年 まで持たそうと思っても黒字は見込めない 状態であろう ということでございますいや今の説明は さすがに説明になってなかったと思います よ同じようなことをより複雑な言い回しに されただけであっ て結局不安とその何が困難なのかが判然と しないままですで余計に謎が深まったのは 赤字黒字とおっしゃるんですが指定管理者 制度というものはえそもそも事業隊として 赤字になる採算が取り切れないのでそこを 税金投入するという建付けになっています なので黒字赤字がどちらの議論になってる のかもう全しないとしないので何ともお 答えが難しい状態に陥っています不安と 言うたら来年の3月には自分が首を切ら れるんじゃないかとやめと言われるんじゃ ないかという不安もあります赤字をずっと 積み重ねていっ て自分 の財産がどんどん減っていくという不安も あり ますその不安というのはそういうものです でしもできない困難にあります指定管理 制度いうというものを私の考えで言え ば死が使命のために福祉工場のため に設置したものであります赤字黒字で計算 できる建物じゃありませんそういう意味で 死が運営するとなか難しいので民間に委託 するそれが死が負担応分の負担すべきもの を違が負担して出すというのが指定管理性 だと私は理解しておりますですから赤字 黒字じゃなくて市民の福祉工場が第1目的 なのでその辺はしっかり と赤字だろが残さにゃいけんものは残さ にゃいけし民間のに運営に対する協力を 惜しんではいけないと思うんですがねその ついてはどういかがでしょうか大変申し訳 ないんですが今山本議員おっしゃった指定 管理者制度に対する理解というのは間違っ てい ますどうしても何が何でも維持し続けない といけないそれだけなら死が直営で続けれ ばいいんですそうではなくて先ほども言っ たばっかりだと思うんですが 民間の活力を行政に取り込むこれが指定 管理者制度の主がですでいいことづくし ならそれをやることになんらためらいは ないんですがそうではありません民間の 原理を導入するということはメリットだけ じゃなくてデメリットもありますその1つ が先ほど話に出ている採算という問題です ただこれもまた話元に戻るんですが採算を 良くするために指定管理者制度が存在して いますのでそれは切っても切り離せない 問題ですもう1度お伝えします が死による財政手段というのは最終手段で あり最終手段であるがゆえに厳格に 取り合わ扱わなければならなくなってい ますこれが指定管理者制度というものです どちらにしても指定管理者事業者 団体使命のために仕組へ努力していたいて おりますの で最終的な判断をがする時はしっかりと そのような判断に気に立って判断して いただきたいと思いますえ指定管理の団体 の中でも楽門前村高宮森ダムサイクリング ターミナル理の株式会社hfsなど決算 状況によると継続困難となる可能性があり ますまず契約が1年契約だったらそのよう なことが起こりうる可能性は大だろうと私 は感じておりますがそのような時代が発生 した 時財政支援では なく他の 計画これは 他の大企業とかこういうものを一括して 管理してくれるような団体とかま この 施設などの 売却団体の解散とかそのような他の計画を なのか何か検討されているのかいろんな 情報をいいている中で え心配なことがたくさんありますのでそう いう対策を考えておられるのでしたらそれ について説明をいただければと思います また大変強縮なんですがえ認識に誤りが ありますのでこれは訂正した上で説明をし たいと思います単年度ごとの契約だとえ 継続が困難となりやすいという発言があっ たんですが逆です普通に考えて3年5年 一括で固定した契約の中で年間のえ経営を 見直すことがそっちの方が難しいんですな のでこっちの方が行き詰まりやすいんです そうであなくて1年ごとに区切ってるので 上もあれば下もある上下両方にそう方向に 料理並みで対応できるようにそのために単 年度ごとに見直してるんですなので そもそものは真逆です気をつけて くださいえその上でなんですけどもどの ように対応するかは施設も違えば状況も 違いますゆえに当然ですが個別の判断と なりますで先ほど東村の話もされたんです がえ意地もその前にえ私の努力が見えない というようなことをえ言い放たれたわけな んですがまさにその話え最近性予算の中で 説明をしまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあの カカナ横持ちが難しいというんであれば 言い直すとえ聞き取り調査ですこれを行っ ていかにそれらの公共施設の経営を効率化 するか考えてるところです実際手を動かし てますまさにそれが努力ですそのように 対応していますので しっかりとした認識とご理解をまずお持ち ください今しがそういう説明したんだっ たらさっきのわが私がと質問の時にそれを はっきり言うてならいいじゃないですか そういうことでしょう後から今やってま すっていうようなことじゃなく てそう いうしっかりと誠実な答弁説明が足らない ということを私は言っとるわけ ですま この今私が聞いたの は今の市の答弁には載ってません今後の 対応を何か考えとるんですかいと聞いたん ですよ売却するとか大手の企業呼んで全部 ま任せるのかそういう考え方を持っておら れるんじゃないんですかそれはあるかかで いいですから結構答えてください何か こちらの答弁が悪いかのような言草は大変 聞き捨てなりませんのでご留意をいただき たいと思います先ほども1つ例を上げる ならば道の駅だと申し上げましたそれ以外 の事例がないとは一言もそれこそ言って ませんで先ほどと違う具体例としてあげ ましたそしてその具体例が今の質問に 対するまんま答弁になっていますえ東村 湯野森これらの経営を改善するために誰か やってもらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえ市 は結構前からやっています今始まった話 じゃなく昨年度既に行っていますその結果 も何回か説明をしてい ますそれらが市が既に行ってる対応です今 の説明ができるんだったらなんで最初から そうやってますってやってるかやってない かって聞いとるんだからやってますていい んじゃないですかそういうとあのいろんな 言い回し人を批判し たり勉強したりもっと調べてこいとかそう いうことばっかしそれいう前に結論を先に 売ってならいいんですよ今みたいに うん今の時に質問をお願いいたします だからそう いうことをやっとるんだったらやってます と言って答えてくださいうん今まやっとる とおっしゃいましたの で分かりました けどそういうことは今後はっきりと皆さん に説明していただきたいと思いますそれに ついてどうされるかもう1件もう1回り ます重ねてで誠に恐縮なんですがください そもそも議会で説明をしている話です 改めてここで名言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで問おうとしてるのか問ってる のか意味が分かりませんのでしっかりと まず説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに集約されていますまあ市長は しっかり説明しとると言われておりますが 職員が今までいろんなことをこの2年間 説明に来ています かどこで説明したんです かしっかりと説明しとるとどこでしたです 議員の皆さん説明聞いてます かそういう大な発言はやめて ください説明するんだったら今後しっかり と前もって委員会書は全員挙には出ないと 言われてますんで委員会には出ますよって 発言されとるんだから委員会に しっかり職員を送っていろんなことについ て説明してください よ質問で割れと言なら今後そういう せ説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょうか まずこれは議事進行として撤回を求める べきですよ嘘つきまで言ってますからね あれは問題だと思いますよええ 分かりましたじゃ執行部から事実をお伝え しますうんまず1つ全員協議会における 報告はこちらは申し入れましたが議長議会 が拒否してい ます事実ですえ加えてえ先ほどの説明の話 ですが委員会えそれから予算の審において 説明してい ます覚えてない方はいるかもしれませんが それはすいません知りませんしています そしてそれを覚えていらっしゃる方も存在 しますこれが事実ですので執行部を嘘つき 湯にされるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言 ですえ石丸市長に申し上げます 今全くでたらめと言われました けど全員協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しました その対応を待って考えますよということは 議長としては返しておりますの でもう1回こちらから返しますその聞かれ てますかいですから帰ってませんよその 返事がしこ返しないですと 応 うんその理由がよくわからないので説明を お願いしますと話に来てくださいなんなら 行きます話話してますよちゃんと部長にも 副市長にも話してますま今この話はやめ ましょうで議長からし自分からいてそれ はいやしないなら結はい山本議員はいえ 師匠もね人の嘘つき呼ばわりしないで しっかりと理解とか市民に説明をしていか れるように要望しときます以上で私の一般 質問を終わりますはいJA

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