市長を『嘘つき』呼ばわりする山本優議員に市長ブチギレ！？

市長を『嘘つき』呼ばわりする山本優議員に市長ブチギレ！？

他の計画をなるか何か検討されているのか
いろんな情報をいいている中で心配なこと
がたくさんありますのでそういう対策を
考えておられるのでしたらそれについて
説明をいただければなと思いますまさに
その話えつい最近おさんの中で説明をし
ましたしっかりとした認識とご理解をまず
お持ちくださいそういう説明したんだっ
たらさっきの私が私がどう質問時にそれを
はっきり言ってならいいじゃないですか
そういうことでしょ何かこちらの答弁が
悪いかのような言は大変引てなりませんの
でご留意いただきたいと思いますいの皆
さん説明聞いてます
かそう遅発言ないやめてください候部を
嘘つきりされるのは現に慎んでください
失礼を通り越して問題発言
[音楽]
です皆さんこんにちは今回は山本マサ議員
が一般質問で指定管理者制度に関して市長
を厳しく追求する場面を切り抜きました
市長の発言は嘘と指摘する山本議員につに
市長も袋の王が切れますその様子をお
楽しみくださいそれでは
どうぞ今年度の指定管理制度では過去の
実績があるにも関わらず1年契約では年度
末の3月の契約が不目となりますこの1
年間の赤字確保での経営努力は困難で
あろうという声を聞きます規定管理という
制度で市の施設を維持管理運営してくれて
いる企業団体に対してもっと配慮すべき
ことがあるのではないかと思いますが匠
そういう配慮はないでしょうかえ通告の中
にもこのような不安とあるんですが不安の
中身がよく分かりませんで今も証覚悟での
経営努力は困難というフレーズもあったん
ですがこれもよく分かりませんなので
改めてえそれぞれがどういう事象を指して
いるのかえ因果関係が分かるように説明を
お願いし
ます不透明ということは先ないってこと
です指定管理量が減らされた中で減らされ
たというか削減された中でこのも先ほど
言いましたように電気高熱水の値上がりが
見込まれておりますそういう中でまだ
コロナの影響が多分に残っている状況で営
努力しても黒人になる可能性は
というところが見えるということであり
ます赤字覚悟というのそういうにをめない
なんとか努力して来年までそうと思っても
黒字は見込めない状態であろうということ
でござい
ますいや今の説明はさすがに説明になって
なかったと思いますよ同じようなことを
より複雑な言回しにされただけであっ
て結局不安とそのその何が困難なのかが
判然としないままですで余計に謎が深まっ
たのは赤字黒字とおっしゃるんですが否定
管理者制度というものはえそもそも事業隊
として赤字になる採算が取り切れないので
そこを税金投入するという建付けになって
いますなので黒字赤字がどちらの議論に
なってるのかもう犯罪しとしないので何と
もお答えが難しい状態に陥ってますという
のたら年3月には自分が首を切られるん
じゃないかとめと言われるんじゃないかと
いう不安もあります赤字をずっと積み重ね
ていって自分の財産がどんどん減ってくと
いうファもありますだ
からいくらその不安というのはそういう
ものですで努力してもできない困難にね
あります指定管理制度いうというものを私
の考えで言え
ば死が使命のために福祉向上のために設置
したものであります
赤字黒字で計算できる建物じゃありません
そういう意味で火が運営するとなかなか
難しいので民間に委託するそれが死が負担
応分の負担すべきものを死が負担して出す
というのが指定管理性だと私は理解して
おりますですから赤字黒字じゃなくて市民
の福祉工場が第1目的なのでその辺は
しっかりと赤字だろうが残さにゃいけもの
は残さゃいけんし民間の業者に運営に
対する協力を惜しんではいけないと思うん
ですがねそのついてどういかが
でしょう大変申し訳ないんですが今山本
議員がおっしゃった指定管理者制度に
対する理解というのは間違ってい
ますどうしても何が何でも維持し続けない
といけないそれだけなら市が直営で続けれ
ばいいんですそうではなくて先ほども言っ
たばっかりだと思うんですが民間の活力を
行政に取りこれが指定管理者制度の主が
ですでいいことづくしならそれをやること
になんだためないはないんですがそうでは
ありません民間の原理を導入するという
ことはメリットだけじゃなくてデメリット
もありますその1つが先ほど来話に出て
いる採算という問題ですただこれもまた話
に元に戻るんですが採算をよくするために
指定管理者制度が存在していますのでそれ
は切っても切り離せない問題です
もう1度お伝えします
が市による財政手段というのは最終手段で
あり最終手段であるがゆえに厳格に
取り扱わなければならなくなっています
これが指定管理者制度というものです
えどちらにしても政管理者事業者団体支の
ためにめ努力性えておりますので最終的な
判断をする時はしっかりとそのような判断
に基に立って判断していただきたいと思い
ます次の質問に移ります規定管理の団体の
中でも神楽門前当村高宮湯
森ハダサイクリングターミナル管理
の株式会社hfs
など決算状況によると継続困難となる可能
性がありますまず契約が1年契約だったら
そのようなことが起こる売る可能性は大
だろうと私は感じておりますがそのような
時代が発生した時財政支援では
なく他の計画これは他の大企業とかこう
いうものを一括して管理してくれるような
団体とかそう
いうそれとかまこの施設などの売却団体の
解散とかそのような他の計画をなのか何か
検討されているのかいろんな情報をいいて
いる中で心配なことがたくさんありますの
でそういう対策を考えておられるのでし
たらそれについて説明をいただければと
思いますまた大変恐縮なんですがえ認識に
誤りがありますのでこれは訂正した上で
説明をしたいと思います短年度ごとの契約
だとえ継続が困難となりやすいという発言
があったんですが逆です普通に考えて3年
5年一括で固定した契約の中で年間のえ
経営を見直すことがそそちのが難しいん
ですなのでこっちが行き詰まりやすいん
ですそうではなくて1年ごとに区切ってる
ので上もあれば下もある上下両方に方向に
両になみで対応できるようにそのために単
年度ごとに見直しているんですなので
そもそもの認識は真逆です気をつけて
くださいえその上でなんですけどもどの
ように対応するかは施設の違い状況も違い
ますゆえに当然ですが個別の判断となり
ますで先ほど東村の話もされたんですがえ
意もそのに私のラが見えないということを
言いれたわけなんですがまさにその話え
つい最近補さんの中で説明をしました民間
の活力をこうした公共施設の運営に導入
するためにサウンディングあのカカ横持ち
が難しいというんであれば言い直すとえ
聞き取り調査ですこれを行っていかにそれ
らの公共施設の経営を効率化するか考え
てるところです実際手を動かしてます
まさにそれが努力ですそのように対応して
いますのでしっかりとした認識とご理解を
まずお持ちください今しがそういう説明し
たんだったらさっきの私が私がと質問の時
にそれをはっきり言うてならいいじゃない
ですかそういうことでしょう後から今やっ
てますっていうようなことじゃなく
てそういう
しっかりと誠実な答弁説明が足らないと
いうことを私は言っとるわけです今私が
聞いたのは今の匠の答弁には載ってません
今後の対応を何か考えてるんですかいと
聞いたんですよ売却するとか大手の企業
呼んで全部任せるのかそういう考え方を
持っておられるんじゃないんですかそれは
あるかないかでいいですから結構答えて
ください何かこちら答弁が悪いかのような
言草は大変気でなりませんのでご留意
いただきたいと思います先ほども1つ例を
上げるならば道の駅だと申し上げました
それ以外の事例がないとは一言もそれこそ
言ってませんで先ほどと違う具体例として
あげましたそしてその具体例が今の質問に
対するまんま答弁になっていますえ東村
湯野森これらの経営を改善するために誰か
やってもらえる人はいませんかとそれが
サウンディングというものですもしご存知
なかったんであれば大変恐縮んですがそう
いう制度が世の中にはありましてえ市は
結構前からやっています今始まった話じゃ
なく昨年度すでに行っていますその結果も
何回か説明をしてい
ますそれらが市が既に行ってる対応です
議員今の説明ができるんだったらなんで
最初からそうやってますってやってるか
やってないか聞いとるんだからやってます
いいんじゃないですかそういうとあの
いろんな言い回し人を批判したり勉強し
たりもっと調べてこいとかそういうこと
ばっかりそれいう前に結論を先に言って
ならいいんですよ今みたいに
うん今の時に質問をお願いいたし
ますだからそういうことをやっとるんだっ
たらやってますと言って答えてください今
はやっとるとおっしゃいましたので分かり
ましたけどそういうことは今後はっきりと
皆さんに説明していただきたいと思います
それについてどうされるかもう1もう1回
と
ます重ねてで誠に恐縮なんですがください
そもそも議会で説明をしている話です
改めてここで明言する必要がないほど説明
をしてきていますそれをやってるのかどう
かと聞かれても皆さんご存知のはずなん
です執行部が説明してますのでなぜそれを
改めてここで問おうとしてるのか問えてる
のか意味が分かりませんのでしっかりと
説明を聞いて認識をして理解をして
ください全てがそこから始まります全ての
問題はそこに集約されています本にま市長
はしっかり説明しとると言われております
が職員が今までいろんなことをこの2年間
説明に来ていますかどこで説明したんです
かしっかりと説明しとるってどこでしたん
です議員の皆さん説明聞いてますか
そう素の発言はやめてください説明するん
だったら今後しっかりと前もって委員会障
全挙には出ないと言われてますんで委員会
には出ますよて発言されとるんだから委員
会に
しっかり職員を送っていろんなことについ
て説明してくださいよ質問で割れと言う
なら今後そういうせ説明はしとると言わ
れるんでしたらしっかりと説明することを
約束していただきたいんですがいかが
でしょう
かまずこれは技術進行として撤回を求める
べきです嘘つきまで言ってますからねあれ
は問題だと思いますよえ分かります執行部
から事実をお伝えしますまず1つ全員協議
会における報告はこちらは申し入れました
が議長議会が拒否しています事実ですえ
加えてえ先ほどの説明の話ですが委員会え
それから予算のにおいて説明しています
覚えてない方はいるかもしれませんがそれ
はすいません知りませんしていますそして
それを覚えていらっしゃる方も存在します
これが事実ですので執行部を嘘つき弱りさ
れるのは現に慎んでください失礼を
通り越して問題発言ですえ石丸市長に
申し上げます今全く出ためと言われました
けど全員協議会への出席は前回も副市長各
部長にも申しましたその対応を待って考え
ますよということは部長としては返して
おりますん
ね
返聞かれますかいですから帰ってませんよ
その返事が返してないですかその理由が
よくわからないので説明をお願いしますと
話に来てくださいな行きますしてますよ
あと部長にも副市長にも話してますま今
この話をやりましょうで急しました
しといてそれはないんじゃないいやしない
ならはい山本しもねその嘘つき弱りしない
でしっかりと理解とか市民に説明をし
ていかれるように要望しておきます以上で
私の一般質問を終わります
はい今のは完全にいい同じことをしは
おっしゃってますんで私っますはい同じ
ことも言ってますんででもそれはジスと
異なるからだから事実と異なったことを今
っ言っておられますよねでも全会について
は議長自らがえ想されて3しじゃないです
返してますよそれをそれはよくわからない
で対応してくださいお願い
しえっとここで1時間経過しておりますの
で14時5分まで休憩といたし
ます休憩を閉じて会議を再開いたします
以上で山本正議員の質問を終わります皆
さんいかがでしたか山本議員の質疑には
中身がなく市長を攻撃してやろうという
支援に近い質疑のように感じました議長も
同様支山本議員の味方をしているように
見えました皆さんはどう思いましたか是非
コメントで教えてくださいそれでは
[音楽]

今回は山本優議員が一般質問で、指定管理者制度に関して市長を厳しく追及する場面を切り抜きました。市長の発言は嘘と指摘する山本議員についに市長も堪忍袋の尾が切れます。その様子をお楽しみください。

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