【悲報】前代未聞。。山根議員、公開処刑される。。

【悲報】前代未聞。。山根議員、公開処刑される。。

色々議員の中に長い年月はそれなりのこと はしてきたんですがやっぱり事代は変わっ てます執行はもちろんです が議会は認識をしてたはずです報告してる んですか事実当時の決算を認定されます 14番金内哲明でございます通告通り思惑 2点質問させてきます初めに私の通告書で ございますがえ上から3行目で存続と言い たいんですが尊敬と書いてみますのであは 訂正をさせてくださいますよろしい でしょうかはい質問に入らしていただき ます令和6年度当初算について1問目の 質問をさせていただきます2024 年度予算編成基本方針によると限られた 経営資源 人 も財政において将来世代に 負担 をえ負担を作りしないためとし問題 を問題の本質を失うことのないようとあり ますが私は存続できるための少子家高齢に よる 人口現象の実情受けた とぎ受けたいと 思い行政財政の効率化を求められることを 望んでおりますその効率化を求めるために は秋秋田市総合計画財政計画になどを 踏まえ色々なことを考えながら今までも 色々大事のことは市長は言って来られて おりますがその中の踏まえた市長のお考え をお聞かせくださいちょっと難しい問いで はあったんですがまとめると実情を 受け止め効率化をしなくてはならないと いうご見解だったと思います全くもって 同感ですでその中で実情の部分について 少し説明を補足を行いたいと思います少子 高齢化人減少を所与のものとして対応して いかねばならん時代に入っています わざわざそういうのはこれまでそうなって いなかったからです1990年代までこの 秋田方当時は高田軍ですが人口はほぼ 横ばいで推移してますゆえに当時の感覚の まま引っ張られてる方が未だに大勢 いらっしゃいますしかしその後2000 年代に入て身方下がりの状況が続いてい ますこの10年で5000人人口は減って ます次の10年はもっと減るはずなので おそらく2万人を割ります2万人を割った 時に今の状態が先ほども話に出ましたが 指定管理に出してる公共施設など維持 できるわけがありませんしかし残念ながら 2004年に統合して市に合併してなって 以来それらの見直しは十分に行わいません だからこそです改めてこのタイミングで あらゆる事務授業を見直し持続可能な形に

変えようとしてきました一刻も早くこの 見直しを完成させねば完了させれば本当に この町はなくなります今年の春から夏に かけて山梨県のとある実際が話題になり ました新聞ニュースにも載ってましたが 山梨県の市川三里町という待ち人口 1万5000人です長が変わって1年 やはりにもならんということで財政非常 時代宣言を出されました7年後には財政 破綻する恐れがあるとまで言われたんです その長の財政上の数字私が市長に就任した 時とほとんど一緒です実質3年度収支は5 年連続赤字経常収支比率は 98.12.28本当30億20億あった んです20億あったところが6億まで減っ てたその一川里長まだ17億20億ぐらい あります整理すれば秋高田市の方がひどい 財政状況だったんです執行はもちろんです が議会は認識をしてたはずです報告してる んですか事実当時の決算を認定されます前 の議会の時もですが新しい議会になっても 山根議員などはその際賛成の立場で説明さ れてます赤字を認識しながらですただ 市民のほとんどはこれほどまでに悪い財政 状況ほぼ認識がなかったと思いますこの2 年で財政説明会等を行いかなりの程度それ こそ執行部が説明しました市民の代表では なくヤにやる事情からなんとか市民の理解 は進んだと思いますがここからです正しい 認識に基づいて適切な行動を取れば明日は ありません金之議員がご質問の中で述べ られた通り時代の変化環境を所与のものと し効率化に務めるこれしか町を続ける方法 はないというのを今日このまでも改めてお 伝えをしておきます今厳しく市長が言われ たのも私も長く議員をさしていただいて おりますので色々議員の中に長い年月は それなりのことはしてきたんですが やっぱり事代は変わってます財政も変わっ てますよく理解はでき ますま私の令和6年度東小さの編成に あたってのございます色々財政の中にも 厳しくやっていかねばいけんのもよく理解 もしてますま私も言ったよに総合計画を 向け財政健全化に向けてやることはかかり 昔の通り昨年やったから今年もやらないけ いうことも切り捨てるとこは切り捨てで 住まないけの分かりますそこで市長2番目 で質問でありますがやはり来年の予算に 向けて市長がこれは重要な取り組みこれは 重要ではないのままだ今から各セクション から出ると思いますかその中の思いま 例えば教育の問題安全のはの問題色々あり ますま教育だったら私が一般質問したよう に来年度からは無償化にするということも

出ておます学校問題で今日の質問にあった の5周年の引き継ぎはいうことがあります がたま今市長が思われてる来年はこれは 絶対重点だと思えることがあると思います かその点をお聞かせくださいまず少し事務 的な話にはなるんですが予算編成の方針と いうものがすでに公表はされていますまず それ をここでご紹介したいと思います3点あり ます1点目は全ての事務事業において実績 や効果を精査し 客観的事実をに基づいた上で事業ゼロ ベースで見直す2点目公共施設と総合管理 計画をベースに公共施設の運営経費や維持 管理経費等を予算にちゃんと織り込む3つ 目下水道料金改定などを踏まえ一般会計 から上下水道事業への基準外区立を縮減 するとこれらは財政説明会でも繰り返しお 話してきたところですえいよいよそれを 実行に移しますえそうした上で何をやって いるのかやろうとしてるのかというのを1 つだけお伝えすれば未来への投資です今金 議員もご指摘くださった通り教育分野に おいて投資を蹴るなどということがあって はそれこそ先人に顔向けができません米 100の精神といういう言葉もかつて有名 になりましたが今いる世代で我々で 食いつぶしていいものではないはずです なぜならば今のこの時代は私たちもまた 受け継いだ側だからですであるならば当然 にして次の世代にきちんとした形で受け 渡さなければならないとも思いますゆえに もう1度お伝えすれば来年の量産編成に おいても最も重視している可能な限り予算 措置を講じしようとしているのは教育分野 に他なりません理解できました が市ま教育部門ということの答弁でござい ましたが予算編成にあたっても来年度の 収入収入いうことも絶対考えなくていけ ないことです市長は収入はまあユにも給付 金財政の確保いうことも出年度もあ今年度 もふさ納税の給金ととも言っておられます 財政の過去の中には私が思うのはやっぱり 国県の保障金とか色々ことますねああいう こともしていかればいけないと思います 出すこともと大生厳しいかが入れることも この当初さんの中に考えがありますでこの 当初さを組むでもおそらくシーリングも やっていらっしゃると思いますその点をを どう到達に考えておられますかまず前提と して今そしてこれからの時代において再入 が貴重として増えることはあり得ませ んこの日本の形が抜本から変わらない限り 無理ですなので可能性はほぼ0だと思って もっって結構

ですただ幸にして足元の臨時収入があり ますYouTubeの広告量 収入数百単位に入ってきます古郷 納税億単位で上れていますなのでこれらは 臨時的な歳入として上れとして来年度以降 にそれこそ教育の分野で投資することは 可能ですただこれが持続的なものかといえ ばそうではありませんなので少し寂しい話 はあるんですがどうしてもシーリング サイスをよ抑制し続けるこれによって続 可能な形に向けていくこれをやらざるをえ ないと捉えておます厳しい予算で我々も 認識していく上で予算編成を着実に行って ください次の書質問に移ります職員の適正 配置と定数の管理でございますが現在の市 役所の職の定数は定数 条例平成16年3月1日から始まり色々 あ改正がありこの年度もはこの3月10日 に行政職員 314人え消防職人 消防職員58人となっておりますその他に 会計年度採用職人職員がおりますよねこの 職員職員はどのように決まっているかどの ような方式で出てるのか一点お聞かせ ください2023年4月1日現在のえ会計 年度に食の人数ですが190人おります これにつきましては毎年ええ4月以降の 採用ということでえ面接と行いまして パートタイムフルタイムということで それぞれの職員を採用しているところです これは各担当家のいろんなその年度よ事業 等々によってあの店員人数職員の人数いう のは 色々法的に もございますよねあの何人にいるいうのは あの職員の配置その問題してマクロ的大さ にどうですかねあの隣の市町村の比較とか ミクロ的にし仕事量で決めるいうとこある んですがそれはまそれがあって314人 58人な出とると私は思うんですけどあの 年度の会計年度職いうのは各担当家のよっ てその核部長とか由仕事によって出ると 思うんですがそのそこの三室いうんですか ねそのはどうなっとのかお聞かせください え会計年度によ職員ですがえ各事業等が あった場合とかですねそれとかま職員の 配置等の変更等も関係するんですけれども そういった中でま専門の保健士であります とかえ級の職員とかおった場合とかもそう いうところに配置もありますあと事務的に 不足しとるところも配置するということで そういうのを管見しながらま全体の職員数 の中で足りないところとかあと専門的に いるところあとはえ時間的にえどういっ たらいいんですか部分的に朝晩いるとか

そういったとこにも対応するということで 会見での任用職員を対応しているところ です2番目の質問です職員の適正合理化あ 定数管理のがございますよねこれは色々な あの方式がありますよねその職員をやる 方式がありますその方式に基づいて出され たと思思うんですけどこのほ方式にはこの 今言いましたようにその隣の町村のことを 見ての文も踏まえでそれはあのそれのま身 色んなとこ見えてなされることもあろうし でミクロ的にはまそこの担当か色々 セクションの仕事によってとあるんですが ただその法的になっとる基準で基づいて 出されてるんですか市長え幹部の色々な 患者仕事量に対して低水な最終的に決め られるかも法的に多ね見部はピっと出され てるのかをお知らせ願いたいと思います 職員の基本的なえ手数の考え方ということ で答弁させていただきますえ新たな行政 需要への対応や社会情勢を反映しながら 人口規模に見合った定員管理を基本として 総務省が示している参考指標類似団体別 職員数え店員会議指標住民管理数の3つの 指標を参考にえ職員定員適正管理を行って いるところです以上です決に行います今 その分で314人消防職58人はそのその 分を やった結果がこの人数ということで理解 させていただいてもよろしいですかえこれ はまあ他の団体との比べる時の使用で ございますそうした中で秋た方の方が多い 場合も中にはあります面積とかですね人口 とかそういうところの使用であったり産業 規模あと人口的なものといったところも ありますんで全部が全部同じ数字にはなら ないんですがこういう数字をま指標を基本 にま職員の方の店員はこれぐらいだという ことで管理してるところです以上です せっかくなので1つ具体的にお話をする とえ定員管理指標の状況という資料が存在 するんですけどもその中ではこのように 分析をされてます今市場が3つあるという 説明が部長からありましたえ1つ目定員 会計指標では秋市のそれは少ないという 結果になりますで2つ目の類似団体別職員 数で言うと今度は逆に多いという判定です でつ目の えっと住民管理という観点で評価すると 今度は 少ないはいなのでえどれかによってという わけではなくてそれら3つの秘法を総合的 に関し適正化を進めているという状態です この職員のは非常にあた形の色々なことで ね将来を伸びるにも伸びなくなるの職員の 出のありでございますま市長も

いらっしゃることもございますかねはいえ 2番の3番目に行きますえ障害者雇用立 制度についてです か9月6日 が障害者検事宣言が行われた日で障害者の 日ということでま障害者の仕事場提供障害 者に ええ自ら仕事に事実してもて社会の社会に おける活躍をできる制度でございますが今 現在我が市の障害者生のよる任用状況を 聞かせください障害者の雇用につきまして はえ障害者雇用雇用率制度がありまして これは国長工業団体等のえ法定雇用率が ありましてそれがえ設定されております 秋田においては2.6ということがあ 2.6が秋た方においては設定されている 数字なんですが本市の雇用雇用率は 2023年6月1日現在 2.980円だったんですが2.6という ことで把握しておりますそれで 2.980円の方からご指導はあるのです かはいこのことについてはですねえ法律に おいてま努力義務ということとなっておる んですがそういった時にま制度とが補助金 制度とかありましてそういったことのえま え指導が入ったりですね使えなかったりと いうことは民間の方ではあるというには 把握しております市においてもま指導条件 ということはあると考えております以上で ございますあるとは考えてますたないとも いうことでまあげはしとんでないんですが まおはあこれを十分クリアしということで 味しまして私の一般質問は終わらさせて いただき ます今年度の指定管理制度では過去の実績 があるにも関わらず1年契約で は年度末の3月の契約が不目となり ますこの1年間 の赤字確保での経営努力は 困難であろうという声を聞きます指定管理 という制度 で市の施設を維持管理 運営してくれている 企業団体に対してもっと配慮すべきことが あるのではないかと思います が匠そういう配慮はないでしょうか通告の 中にもこのような不安とあるんですが不安 の中身がよく分かりませんで今も覚悟での 経営努力は困難というフレーズもあったん ですがこれもよくわかりませんなので 改めてえそれぞれがどういう事象を指して いるのかえ因果関係が分かるように説明を お願いします不透明ということは先見えな いてことです管理量が減らされた中で 減らされたというか削減された中でこのも

先ほど言いましたように電気高熱水のりが 見込まれており ますそういう中でまだコロナの影響 が多分に残っている状況で経営努力しても 黒人になる可能性は低いというところが 見えるということであります赤字覚悟でと いうのはそういう中で黒字を見込めない なんとか努力して来年まで持たそうと思っ ても黒字は見込めない状態であろう ということでございます弁でいいです か良くないですけどもはい丸市長いや今の 説明はさすがに説明になってなかったと 思いますよ同じようなことをより複雑な 言い回しにされただけであって結局不安と その何が困難なのかが全としないままです で余計に謎が深まったのは赤字黒字と おっしゃるんですが指定管理者制度という ものはえそもそも事業隊として赤字になる 採算が取り切れないのでそこを税金投入 するという建付けになっていますなので 黒字赤字がどちらの議論になってるのか もう反省しないとしないので何ともお答え が難しい状態に陥っています不安と言う たら来年の3月には自分が首を切られるん じゃないかとやめと言われるじゃないかと いう不安もあります赤字をずっと積み重ね ていっ て自分の財産がどんどん減っていくという ファもありますだ からいくらその不安というのはそういう ものですで努力してもできない困難よに あります規制管理制度いうというものを私 の考えで言え ば死がのために福祉向上のため に設置したものであります赤字黒字で計算 できる建物じゃありませんそういう意味で 木が運営するとなかなか難しいの で民間に委託するそれが死が負担応分の 負担すべきものを死が負担して出すという のが指定管理性だと私は理解しております ですから赤字黒字じゃなくて市民の福祉 工場が第1目的なのでその辺はしっかりと 赤字だろうが残さにゃいけんものは残さ にゃいけんし民間の業者に運営に対する 協力を惜しんではいけないと思うんですが ねその次てどういかがでしょうか大変 申し訳ないんですが今山本議員おっしゃっ た指定管理者制度に対する理解というのは 間違ってい ますどうしても何が何でも維持し続けない といけないそれだけなら死が直営で続けれ ばいいんですそうではなくて先ほども言っ たばっかりだと思うんですが民間の活力を 行政に取り込むこれが指定管理者制度の主 がですでいいことづくしならそれをやる

ことになんらためらいはないんですがそう ではありません民間の原理を導入すると いうことはメリットだけでなくて デメリットもありますその1つが先ほど来 話に出ている採算という問題ですただこれ もまた話に元に戻るんですが採算を良く するために指定管理者制度が存在してい ますのでそれは切っても切り離せない問題 ですもう1度お伝えしますが市による財政 手段というのは最終手段であり最終手段で あるがゆえに厳格に 取り扱わなければならなくなっています これが指定管理者制度というものです どちらにしても指定管理者事業者団体趣味 のために 仕組努力していたいておりますので最終的 な判断をがする時はしっかりとそのような 判断に気に立って判断していただきたいと 思います次の質問に移りますえ定管理の 団体の中でも神楽門前村高宮湯森ハダ サイクリングターミナル管理の株式会社 hfsなど決算状況による と継続困難となる可能性がありますまず 契約が1年契約だったらそのようなことが 起こりうる可能性は大だろうと私は感じて おりますがそのような事態が発生した時 財政支援ではなく他の これは他の大企業とかこういうものを一括 して管理してくれるような団体とかそう いうそれとかまこの施設などの売却団体の 解散とかそのような他の計画をなのか何か 検討されているのかいろんな情報を頂いて いる中で心配なことがたくさんありますの でそういう対策を考えておられるのでし たらそれについて説明をいただければと 思いますまた大変恐縮なんですがえ認識に 誤りがありますのでこれは訂正した上で 説明をしたいと思います単年度ごとの契約 だと継続が困難となりやすいという発言が あったんですが逆です普通に考えて3年5 年一括で固定した契約の中 で年間のえ経営をすことがそっちの方が 難しいんですなのでこっちの方が 行き詰まりやすいんですそうではなくて1 年ごとに区切ってるので上もあれば下も ある上下両方にそう方向に料理なみで対応 できるようにそのために単年度ごとに 見直しているんですなのでそもそもの認識 は真逆です気をつけてくださいえその上で なんですけどもどのように対応をするかは 施設も違えば状況も違いますゆえに当です が個別の判断となりますで先ほど東村の話 もされたんですが意もその前にえ私の努力 が見えないというようなことをえ言い放た れたわけなんですがまさにその話えつい

最近補正予算の中で説明をしました民間の 活力をこうした公共施設の運営に導入する ためにえサウンディングあのカ横文字が 難しいというんであれば言い直すとえ取り 調査ですこれを行っていかにそれらの公共 施設の経営を効率化するか考えてるところ です実際手を動かしてますまさにそれが 努力ですそのように対応していますので しっかりとした認識とご理解をまずお持ち くださいそういう説明したんだったら さっきの私が私がと質問の時にそれを はっきり言うてならいいじゃないですか そういうことでしょう後からこ今やって ますすていうようなことじゃなくてそう いうしっかりと誠実な答弁説明が足らない ということを私は言っとるわけですまこの 今私が聞いたの は今の市長の答弁には載ってません今後の 対応を何か考えとるんですかいて聞いたん ですよ売却するとか大手の企業呼んで全部 ま任せるのかそういう考え方を持っておら れるんじゃないんですかそれはあるかない かでいいですから結構答えてください何か こちらの答弁が悪いかのような言草は大変 気てなりませんのでご留意をいただきたい と思います先ほども1つ例を上げるならば 道の駅だと申し上げましたそれ以外の事例 がないとは一言もそれこそ言ってませんで 先ほどと違う具体例としてあげました そしてその具体例が今の質問に対する まんま答弁になっていますえ東村や湯野森 これらの経営を改善するために誰かやって もらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえ市 は結構前からやっています今始まった話 じゃなく昨年度既に行っていますその結果 も何回か説明をしていますそれらが死が 既に行ってる対応です今の説明ができるん だったらなんで最初からそうやってますっ ていうやってるかってないか聞いとるんだ からやってますいいんじゃないですかそう いうとあのいろんな言い回し人を批判し たり勉強したりもっと調べてこいとかそう いうことばっかりしそれいう前に結論を先 に売ってならいいんですよ今みたいにの時 に質問をお願いいたしますだからそう いうことをやっとるんだったらやってます と言って答えてください今まやっとると おっしゃいましたので分かりましたけど そういうことは今後はっきりとさんに説明 していただきたいと思いますそれについて どうされるかもう1件もう1回どります 重ねてで誠に恐縮なんですがください

そもそも議会で説明をしている話です 改めてここで名言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで問おうとしてるのか問ってる のか意味が分かりませんのでしっかりと まず説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに集約されています匠は しっかり説明しとると言われておりますが 職員が今までいろんなことをこの2年間 説明に来ていますかどこでしたんですか しっかりと説明しとるどこでしたんです 議員の皆さん説明聞いてますかそういう大 な発言やめてください説明するんだったら 今後しっかりと前もって委員 会全員挙には出ないと言われてますんで 委員会には出ますよて発言されとるんだ から委員会にしっかり職員を送って いろんなことについて説明してくださいよ 質問で割れというなら今後そういう 説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょうか まずこれは議事進行として撤回を求める べきですよ嘘つきまで言ってますからね あれは問題だと思いますよええ執行部から 事実をお伝えしますうんまず1つ全員協議 会における報告はこちらは申し入れました が議長議会が拒否してい ます事実です加えてえ先ほどの説明の話 ですが委員会えそれから予算の真において 説明しています覚えてない方はいるかも しれませんがそれはすいません知りません していますそしてそれを覚えて いらっしゃる方も存在しますこれが事実 ですので執行部を嘘つきゆりされるのは現 に慎んでください失礼を通り越して問題 発言ですえ石丸市長に申し上げます今 全くでたらめと言われました けど全員協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しましたその 対応を待って考えますよということは議長 としては返しておりますの でその理由がよくわからないので説明をお 願いしますと話に来てくださいなな行き ますさんと話してますよ部長にも副市長に も話してますま今この話はやめましょうい 議長からしました自分からいてそれ はいやしないなら切ですはい山本議員はい え匠もね人嘘つき呼ばわりしないで しっかりと議会とか市民に説明をしていか れるように要望しておきます以上で私の 一般質問を終わりますはい今のは完全に

いいい同じことを市長はおっしゃってます んで私言ってますはい同じことも言って ますんででもそれは事実と異なるからいや だから事実と異なったことを今言っておら れますよでもでも全員会については議長 自らがえ主張されてそれに対して私反論し たじゃないですか僕は返してますよそれを でもこちらからそれではよくわからないの で対応してくださいとお願いしますじゃて はい以上で山本議員の質問終わり ますはい続いて石丸長別のところでまた話 には出るはずなんですが理解がしやすく なると思いますので今お伝えをしますえ 今回の回収市側でま約3000万という話 ですけどもこれ資の中にあの無印がその後 え第2期を行うと両我を行うとあるんです がここで大体8000万企業が投される 予定 ですですのでえ出しに比べてえ企業側の方 がはかに大きな投資ですでおそらくま今後 この規模の企業がえ本市に投資をすること はないんじゃないかなというぐらいの案件 となっていますゆえにえこれまでお話をし てきていますがあらゆるバナーを排してえ この良品計画の出展を市としては支援して いる とそういった状態 です以上で答弁をあります他に質疑はあり ません か質疑なしと認めますこれをもって質疑を 集結いたしますお諮りします本案は委員会 への付託を省略いたしたいと思いますこれ にご異議ございません か異義なしと認め委員会への付託を省略 いたしますこれより討論に入ります討論は ありませんか討論 あり討論がありますのでに対する反対討論 の発言を許し ます長 山本和議3番山本 ですただいまずっと経過なり聞かせて いただきまし たこならま十分臨時議会で開けて今の企業 有地の活動についてですねえ執行府の方 からルール説明をいただいて で予算がいるんじゃというような経過が 取れるという風に私は判断いたしました よって地方自治方でえめ示されています 先決処分の179条第1項の規定要件を 満たす事案だという風に認めがいとふに 思いますえこの手続きは行政手続きにおい てですね 議会警視と言わざるを得ないこのように 思いますよって本件の承認において反対 するものであります以上

です次に本件に対する賛成討論の発言を 許します委員田議員え2番田ですえ賛成の 立場でえ討論いたし ます先決処について地方地方第179条に は特にするため議会を招集する時間的猶予 がないことが明らかであると認める時と ありますえ今回のケースがこれに 当てはまるとは思えませんえ手順に課題が あるとはいええま先決処分が不認定でも 処分のえ効力は有効であるため今回は賛成 しますがあ予算決定のプロセスで議会を 通さないことは適当ではないと思いますの でえ今後は同じようなケースでも閉中で あれば臨時機会を開いて決されてえ予算が 決まるという形にすべきであると考えます 以上で私の賛成討論をり ます次に本件に対する反対討論の発言を 許します続きまして本件に対する賛成討論 の発言を許します以上南沢議員はい1番 南沢です先ほどの質疑の中でえ臨時議会が 開けなかった由んした理由は残念ながら 質問の中では詰め切れませんでしたえこう いったケースは臨時議会を開いて議会の 承認を得てほしいと今後は必ずそういう 手続きを取ってほしいということを 申し伝えますしかしえま万難配してえ今回 の地域課題解決のリソースを持つ パートナー を 迎えるえチャンスを作るということは理解 できますしえ多くの市民の方が期待して いることということも承知しておりますた 議員と同様ですがここでえ不証人としても あの予算の先決処分は有効となりますので 本件は承認として今後はしっかりと臨時 機会開いて欲しいということをえて私の 賛成討論とします以上です続きまして本件 に対する反対討論の発言を許します山本 はい山本 ですえ先ほどから色々執行部が説明され ますが企業が12月オープンという決定を するにあたってはですね第9話なとにかく その逆算していつの時点で決定せじゃいけ んかいうことはしっかりはあの計画しとる はずですそれ34月5月になって急にやっ て12月がオープンだからと言っ て行政が相手企業に合わせる必要はない 市長は常に ルールは守れ適を 適正いつも言われております議会のルール をしっかり守って こそ正当な企業誘致ができるんだろうと 思いますですから企業はそういう計画を もっおったんなら十分にこれ は臨時議会開いてで

も議会の議決を得ることはできたと私は 思います それとこの件に関して色々皆さん おっしゃいますけどもまず説明不足 です収支がどうのこうの言う前 に理解にしっかり説明し てこういう企業が進出したいんだ からこうここういう風にしたいというなぜ そういう説明がないんですか説明不足 です ということ で十分な協議する時間もあったと思います し説明不足という点で この案には反対といたし ます次に本件に対する賛成討論の発言を 許し ます 議長え賛成の立場で論申し上げますけどけ もま先ほどから色々経緯について詳しく 聞かしていただきましたま現場は身を削る ような思いで協議をしてきたんだろうなと いうのが先ほどの説明でも伝わってきまし たまそういった中でえまルールを無視した とかような形で私は受け止めておりません え先ほどの説明の中で十分そういった痛が ないという状況も理解できまし たまま議会ケスとか説明不足とか 色々思いはあるようですけどもそういった 状況というのはあ本当に我々の責任にも あるわけですからそういったことも含めて え今回の選挙というのは一定の方向性とし て理解できるという風に思いますしま政策 ファースト市民の方も皆さん期待をされて おるという話をたくさん私も聞きましたの で この事業が止まるということになれば本当 に市民の皆さんはえこの町に対して失望 するという風に思いますので是非ともこの 補正予算の関係というのは通すべきだと いう風な形でえ賛成討論とさせていただき ます次に本件に対する引き続き賛成討論の 発言を許可し ます長同はい え 同 休憩休憩道あの先ほどの山本さんの反対の 討論ですけど反対討論がなかったこのあの さんと私の間に反対討論がなかったので 本来反対討論を許可するべきじゃないと いう議だと思い残休憩とします休憩中に 説明させていただきましたけども進め方の ちょっと不がございまして山本議員の議員 の反対討論がありましたけども山本議員の 対討論は一応向こうということで進めさせ ていただきたいと思いますえ申し訳あり

ませんでした続きまして他に賛成討論が ありません かえ討論なしと認めこれをもって討論を 集結いたし ますえこれより承認第6号先決した処分 事件の承認について令和5年度秋田方一般 会計補正予算第2号の件を起立により採決 いたします本案は原案の通り決することに 賛成の諸君の起立を求め ますえ起立少数でありますよって本案が 否決されまし た常々誠実であろうと心がけているつもり ではありますのでえ今日もそのように対応 したいと思い ます山本議員のご質問ですが12月にも 同じ内容を受けましたその際休刊そして 閉館を行い有効な活用があれば検討をして いくとお答えをしています今のところその 方針は変わっていませ ん答弁を終わりますはい 山本 はい あの は承知しておりますがその閉後の維持管理 はどういう風にされるんです かそれについ てお伺いし ます答弁を求めます石丸市長 はいえ閉後ということだったんですがあの 施設を有効に活用したいと言われる方が いらっしゃればその方にお譲りするなりと いう対応になると思いますでどなたも手が 上がらないというんであればあの建物を 残しておくだけ費用がかかりますのでえ 建物を解体するとそのようになると思い ます答弁を終わり ます 山はい え申し出がければ1年間かけてあそこを そのまま掘っておくいうわけですあの空気 の入れ替えとか電気と かそう いう中の維持とかいうことについて は閉管したらそのままでずっと対応できる までいうか申し込みがあるまではほっとく ということです か 答弁を求めます石丸市長はいあの先ほど 答弁の時にまず前提を確認しました休刊後 とおっしゃったので休刊した後は先ほど 申し上げた通りですでそれがあごめなさい ごめん 閉管閉管ですね閉管した後はとおっしゃっ たので使い道がなければそれまでですとで 今の山本議員のご質問はおそらく

閉管したこの3末で閉管した後どうするん だとあご ごめこの3末で休刊した後にどうするんだ ということだったと思うのでその点につい ては説明をさせ ます引き続き答弁を求めます議長宮本教育 次 長 はいえ3月末で美術館の休刊後ですがえ4 月からもええ会計年度任用職員等雇用 いたしまして え中の美術品等の管理もありますのでそう いうことをやりながらえ教育委員会の方と しましてはえ次 の美術間を活用していく方法を検討して いきたいという風に考えております以上 です答弁を終わりますはい 長本はいえいう対応いけるのだったらあの 安心しますのでよろしくお願いします次の 質問へ移り ます閉するにあたっては基礎作品の 取り扱いを始め諸々の課題があると私は 考えていますがこれらの対策については どのようにお考えか伺い ます答弁を求めます石丸市長はい まず作品なんですけども平館後の施設の 取り扱いと合わせて検討をしていき ます今のままの施設がこれから先あるのか ないのかそれ にま伴って中身ですね作品があどうなって いくのかどうすべきなのかというのは 決まってくると思いますえまたその施設の 財産処分にあたっては必要な手続きがあり ますので現在広島県と連携しながら確認を してい ます答弁を終わります議長山本和え元山本 正議員はいえっと今私のちょっと発言 間違えたんです閉館後ではなくて休刊後の ことを聞こうと思ったわけですが あのこの作品が約280点近くあると思う んですよね20年ぐらいあったでそこの中 で 今 あの返却書しようと思ったらもうあの作家 の人がなくなっとる20数人なくなっとる という話もござい ますまた その 相続される方においてもえその作品 は受け取りたくないという人もおられる そう です で返却してくれという作家もおられるそう でござい ますその辺をが1番問題なろうと思うん

で基礎作品の処理については売却すること はまずできませんこれは作家 のできないというよりか作家の領解がまず 得られないだろだろという関係者 の言葉をいいておりますので返却 かあとはどこかで保管 化私が思うに280点ぐらいの作品がある んサカいうのは自分が作ってそれを人に見 てもらうのが見てもらって評価を受けるの が1番最大の喜びなんです です からこの作品を秋田方市民に対し て飾っておく という条件 と市街へま売却はしないというような条件 をつけ て与するようなか上とするような方法は ないか とこれが1番作家にとっていいことでは ないかと私は思うんですがそういうことに ついて は市長教育長どのようにお考えか伺い ます答弁を求め ます長宮本教育次 長はいえ美術品についてですが現在え考え ておりますの は起されたものについてはえ基本的にはえ 秋田方市芸え 芸術脳炎式の差と芸術施設設置及び管理 条例施工規則に基づいて偽造を受けており ますでその偽造を申し込み書等を要式ある んですがそこにはえ 特段 廃棄してはいけないとかそういうことの 条件はつけておりついておりませんただし えその辺のことはやはりあの今山本議員が 言われましたように [音楽] え作家の方とも協議を行うことは考えて おりますそれからえもう1つ申し上げます と現在美術品につきましてはえ確か名前が 定かでありませんがえご美術官秋田方市で はやっておりましてえそういう美術費に ついては貸し出しの制度も設けておりまし てえ現状ではえJA等に貸し出しも行って おりますのでそういう活用策もえ合わせて 今後について検討していきたいと考えて おります以上 です答弁を終わり ますはい長山本正 議員はい え貸し出しについては行っておると言われ たんですがえその候補について私ちょっと 周知してないんですが市民にそのことに ついて

は明確な候補はされております か弁をみますはい以上宮本教育次長はい はいえ今言われました後報についてですが えすいません最近ではあの広報指導での 後報をえ行ってはおりません以上 です答弁を終わりますはい山本正議員はい え作品もそうですが あの この美術館というのは八鳥町時代に芸術 文化の発症値とを目指して作られたもの ですそこからずっとこの22年間いろんな 資料がござい ます技術館というのは 継続してこそ初めて芸術文化の継承となる わけですからこの美術館設立以降の資料の 保管保存もうしっかり考えなきゃいけない と思うんですが今この資料がどういう風な 状態になっておる か分かっておりますかお伺いし ます答弁を求めます委員長宮本教育事 長はいえ現在 え失礼しましたえ所しておりますにつき ましては基本的には向原書のえ3外の方に え保管庫を設けましてそちらの方で保存し ております以上 です答弁を終わりますはい議長山本正議員 はい今美術家の美術品のことを聞いたん じゃない ですあそこの施設に関する美術品とか作家 とかその上とかいろんな芸術文化に対する 資料が全残ってるはずですよ その資料がどこにあって誰が保管どのよう に保管されてるかご存知ですかて聞いたん です答弁を認め ます宮本教育次長はい失礼しました え建設建設時の資料等はえ 現在美術官及びえ教育委員会でごく一部は えまだ八千押書の古い方のとこにもある みたいです以上 です答弁を終わり ます山本正 議員続いて3番目の質問に移り ます この市民から多く の存続を求められており ますことを 踏まえ施設を存続させる場合この施設を 引き続き活用運用をしたいとの お申し入れが 複数あります 市直営でなく全て売却する か指定管理制度でと委託する か無償状として運営を任せる か賃貸借してまた運営を任せるなどの方法 が考えられ

ます全国に工房すればこの今の申し出以外 にも 多数の応募者があるんではないかと考え られ ます是非この貴重な施設を存続させるため に市長に は存続のアイデアをしっかり練って いただき実現させていただきたいと思い ますが市長の考えを伺い ます答弁を求めます石丸市長 はいこれまでの議論でえちょっと説明に 対してえうやむやなまま進んでいるところ がありますのでそれも整理しながらお答え をしますまず偽造作品については今説明が あった通り特約特別の約束は なくに送られてますので所有源も市にあり ますとなると死が売却や譲渡廃棄も含め て決定する権利があるはずです山本議員が どのような理由で何を根拠にそれができ ないはずだとおっしゃったのかよくわから ないんですがなので私も先ほど財産処分に あたっては必要な手続き云々も申し上げ ました市の財産ですの で誰かの持ち物ではないんですね死のも死 の財産ですのでえ死が適切に判断しその 処分を行い ますその上でお答えをしますがえ今後の 活用についてなんですが12月の一般質問 の際にも色々と任せて欲しい企業があると 聞いていると言われましたで今もえ美術館 の運営について複数の運営団体が欲を持っ ていると言われましたであるならばまず それについて教えていただければと思い ます答弁を終わります長山本正議員 はい今のま師匠の答弁先ほどの私の質問に 対して せ補足説明されたんです が補足説明はいりません私が聞いたのは どういう風にされるかいうこと聞いたん だっ け今後に あのやりたい企業団体があるどうすれば いいの か市長の執行部の方からその団体に対し てお願いするの かやらしてあげるから申し入れしなさいと いうの か公募して来 たら説明してあげますよと いう受け身の方法を取られるの か 今その団体の人たちはどういう風にすれば いいか迷っておられ ますのとへ来いと いう来て申し入れてくださいと言うんだっ

たらそのよう に団体にも言えますけど もそういう団体があるということで今後の 存続この大事な施設を任せたいから是非お 願いしますという態度で行くの かどちらかだと私は思うんです よまだからはっきり と公募して皆さん来てくださいとやるのか 今を表明されてる団体のとこへ足を運んで 是非存続について協力をお願いしますと いうことでいくのかその2点どちらかに ついて考えをお伺いいたし ます答弁を求めます委石丸市長 はい今日で2回目ですけども昨年の12月 から山本議員がえそういう団体を知ってる とおっしゃってで私も今日改めてえだっ たら教えてくださいと申し上げましたで あるならばあの受け身云々ではもはやない ですよね早く言っていただければ言えば 済む話でになってると思いますであの首の とこに行けばいいのか云々もあったんです がなぜ改めて今更それを聞かれるんですか これまで議員の皆さんはご自身の立場ご 自身の責任において市役所に随時相談され てきたはずです間違い なくで我々の方も担当部署に何かお話が あればいつでもどうぞと俺は議員の皆さん に限らず市民の方全てにそのようにずっと 言ってきてるはずですじゃないと言っちゃ いけなんてことは言ったこと1もないはず です よ用事があれば市役所の窓口に行っていい ん ですなのでなぜ改めてそれを問われている のかがよくわかりませ ん実際もうすでにえいくつか問い合わせが ありましたあの美術館の今後についてえ 運営等にですね関心があるとという方々が いらっしゃいますので話を聞いています もし山本議員のところにそういう問合せが 来てるんであればこれまでそうされてきた ようにえ市役所についでいただければ結構 ですしあの何も議員自らがわざわざ動かん でもあのその方々が自分でいさいと言って いただくのでも十分ですのでそれで対応に はなると考え ます答弁を終わり ます議員え師匠がそう言われるんだったら 分かりましたあの今まで私が相談した中で はまだ死の対応がはっきりしないからと いうことでその団体にはそういう説明をし ておったわけですま市長がそういう風にあ 来てくださいと今まで来ておりますよって いう話であれば私もそのように説明します のでえしっかりと相談持ってから存続に

向けての対策を取っていただければと思い ます

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