【石丸市長】議員のいつものトンデモ発言に市長が…【安芸高田市石丸市長】

【石丸市長】議員のいつものトンデモ発言に市長が…【安芸高田市石丸市長】

もう一度ゆっくりとお伝えをします指定 管理は三石株式会社を行っていますので 株式会社のルールに乗って事業は運営され ますここまでで分かりますよ ねじゃ勉強してきてもらってよろしいです か株式会社とはぜだと今私が申し上げたの が全て です公共施設を株式会社が 運営をしてい ます定管理 を委託しますよね指定管理をやりますよね その相手にはもう中に入ることは 全てから手が離れてですね全部指定管理者 に一年されとるんでしょうかえ今回の出の 話があるということにつきましてはえ 株式会社秋田方の理事会を通じて え前の広島北部農業共同組合になります今 のJAの方になりますがそちらと株式会社 広島駅弁当等の協議を行っていただいて おります指定管理契約の中 でそこ [音楽] のこいう財産 の貸付についても指定管理の契約の中で もう委託がしてあるんでしょうか 指定管理者が誰からいうことはないあの人 に貸してもええようになっとるんですか 指定管理者の方があそういったテナントを 選定したりとかですねそういった裁量は 持っておりますただあむやみやたらにです ね え選んだからこれをテナントとして入れ ますという風なことではなくてやはり首都 のお協議こういうものをテナントとして 入れたいんでえ市の方でえどう思いますか というようなあ協議はあ必要となってき ますでそういった手続きも行っております 点が抜けてるんですけども指定管理は3隻 です道駅三谷里秋高でそこの株主があり ますなのでそれらの領解をもとテナントは 選ばれてますあの一存とか独断で決まる ものではありませんこも理解できるのです があの主は指定管理者にその施設を貸し ますよ ねその時の契約があると思うんです よその契約の中に指定管理者にその施設 そのもの全てご10にどいて貸すように 契約してあるのかそれともその契約の中に はやっぱり公共施設なんで手続きについて は協議することと かそういうなことの一言があってもしる べきじゃ思いますけどその指定管理をした 分の契約書の移しをちょっとま説明の中に よっては出していただきたいこういうに 思うんですね理解できんとこがあるん

ですまそこの説明ができるなら説明して くださいもう1度ゆっくりとお伝えをし ます指定管理は3株式会社が行っています ので株式会社のルールに乗っ取って事業は 運営され ますここまでで分かりますよ ねじゃ勉強してきてもらってよろしいです か株式会社とはなんぜだとえと整理します 山本和弘委員はえ市と第3セクターの三谷 の里道駅とそのの指定管理契約はどのよう なえ指定管理契約になってるかというお 尋ねですねその辺を部の方へ説明をの答弁 をお願いしますえ先ほどの指定管理 のえ道の駅との基本協定 書この協定書の中にもですねえ中にはです ね えいわゆる テナントについての取り扱いこういった ものはあ明記したものはございませんです からあ先ほど市長があ答弁をしたように え株式会社道の駅の株主総会の中で え決めていくというところが基本となり ます株式あの株式会社道の駅の株主総会で それらは貸したりどうの貸したりえする いうなは自由じゃ言って今あの回答があっ たような気がするんですが何でもどうぞ 言うて公共施設を貸すようになっとるん ですかなどうにさてもいいですよと何か 書き物があるです よま言えばまたがの話なんですよまたがと いう考え方ではございませんあくまでも テナントとして入っていただくと いうことでございますのでえちゃんと テナントとしての契約を交わしてえ賃料を 払っていただくということでございます一 企業を優先してその第3セクターが入居を 強化しとったとこういう結果になる思うん ですよそうした時に地方自治体 の公共施設を貸し付ける時には地方自地方 で契約とはいうのがま載ってますよねご 存知だろう思います けどそこら辺は意義があった時には堂々と いや第3セクターが決めたことですから それはしょうがないんですとこういうこと が言えるようになってるんでしょうか 決め事がないなら余計でもそこが必要だ 思うんですけどちょっと私反問件使えのん ですけども う あの通ておられることがちょっとはっきり 私理解できてないんでえ答えるために ちょっともう少し詳しく質疑をいただけれ ばと思いますえ地方自地方ですねこういう 財産の貸付けをするた時にはあ契約の締結 ついて234条に売買賃貸受その他の契約

は一般競争入札指名入札ず契約または セリルの方法により締結するものとすると いう風にこういう財産を貸し付ける場合は この契約いうところでうとであるんですね で見た 限り良品計画をもう一社に定めてですね この会社に決めたとこういう結果になっ とるんですよねそしたら大の施設の運営用 から言うたらですねず契約になろうと思う ん ですじゃず契約 の条項を見たらですねどこに該当するんか なということになるんですでそこんとこ は地方公共団体と指定管理者が契約しとる ん で地方公共団体から手が離れとる とでもう管理者が自由にしてめんじゃとふ に答弁を繰り返されるような気がしておる んでここの地方長の契約との関連は公共 施設の貸との契約の関連はどういう風に市 の方は考えとるんかいうところ聞かして いただきたいあの三野駅という施設は今 おっしゃる通り市の資産です建物ですなの で第3セクターである三駅秋田株会社です ここに貸してますそれが今おっしゃった 地方地象に乗っ取った対応ですそこまで です市はそこから先は3隻が株式会社とし てテナント業をやりえどこかいいところを 呼ぶと入ってもらうとそういう意思決定を されて ます同じこと3回言いましたけども変わり ません私も同じこと繰り返しておるんです が今 の市長が言われる部分 が市と指定管理者との間に全くそういう ことが書いてないの か50にどうぞいて書いてあるの か人に貸す時は声にしなさいって書いて あるのか何かあるはずですよでも書いて ないけもう貸したんじゃけ指定管理者の 自由なんですついて今市言われるように 聞こえるんですけどそれはそれでいいん ですか新聞までですねこってありもしない ところに議を言ってくるので混乱するん ですが今私が申し上げたのが全て です公共施設を株式会社が運営をしてい ますその中身については株式会社が意思 決定を行いますでその株式会社というのは 三石なので当然無関係ではありませんが 直接的に事業者は3隻ですでその三野駅の 契約というのはま私が市長に就任する前の 話ですが当初当時はそれで良しとされたん じゃないんですか皆さん多くはでそれに とって私は対応を続けていますもしそれが おかしいというんであれば今すでに入って

いる事業者についてもえ起業を提すると いう話になろうかと思います 指定管理者製造について は分かっておられると思うのでえ次の質問 行きますえ4番目のここが1番あのここで 詳しく突っ込もうかと思っとるんですが 指定管理費補助金を各団体ともに大幅に減 削減されています規定管理費補助金の削減 根拠についてどのように決定されたか伺い ますま先ほど色々理由を言われましたけど も団体によっては単元とかえ大幅カットと かいうのがありましたけどもそう いうあの積算根拠についてえお伺いしたい と思います積算根拠についてはえっと今 指定管理量と同時に補助金も言われた気が したのでそれら両方に共通する点でお答え するんですが削減した場合その割合は ケースバイケースですそれぞれの施設や 事業によってえ削減のリスと言いますが額 が今回示されています示していますそして えいつからどのようにというのはえっと 確か山本議員は昨日の午前いらっしゃら なかったんですがちょうどその時に確か 田辺議員が観光協会の下りで同じ質問をさ れてらっしゃいますこの23年簡単に まとめますがこの2年23年観光協会に 対して職員を派遣したりあえて引き戻し たりして運営に関与してきましたが結果と してえパフォーマンスコスト費用体効果の 改善が十分だと認められなかったため補助 金を削減するという結論に至りましたと いうのが昨日の午前中の話です観光協会と かねあのそこら の昨日聞かれたんだったらそれであれです が補助金をとか姿管理量を減らし てまその前に匠はいつも全部コスト パフォーマンスばっかしがありますけども 市民の福利構成 の増のためにこのあのコストを下げる削減 してこれが 結果締めのためになるそういうところが 全部計算されてやられてますかその事業所 とか組織によってはそれを維持していく 意欲をなくしする可能性が高いでしょそう いうことになれば雇用問題も起きますし 地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコストパフォーマンス考えたら市民の ためになるんかならんのか市民のために するんだったら財政が厳しくてもやら なきゃいけないものはある しそこに携わる事業所とかなんいうの意識 をどんどん市民のためにやろうという意識 を高めなきゃいけない高めなかったら みんな沈んでったら疲弊してばっかりだと 思うんですよですからコストだけ考えるん

じゃなくて市民のことを福福利そういう面 をしっかりと考慮してから削減されとるの か伺いますまず大事な前提の認識ですが コストパフォーマンスが大事です当然です 大事じゃなければ財政支出なんて考えよう がありません財政支出って皆さんご存知 ですねお金の使い方ですでお金を使って何 をするのか経済活 ですボランティアじゃないんです宗教でも ないんです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には死の 支出お金の話ですがそれに伴う諸々のそれ こそ職員の手は人権員ですねこれらも当然 含みます一方でパフォーマンスについても 単なる収益性の話をしてるわけではあり ませんたまたまえ観光業なんかは本来収益 的な事業なのでえその収益力を言うことも ありますが本来行政というのは収益力が ないんです儲からないから民間事業者が やらないから自治体がやるんですねそこに 存在意がありますただしパフォーマンスと いうのはお金を生まなくてもその免疫を 広く市民が受けるものにすべきです 当たり前の理論です行政政治に関わる人間 はおよそ全員が知ってる常識ですですので コスパが何よりも大事ですその中には市民 の構成市の構成というものを含まれてい ますのでどうぞご安心ください一分かっ てるんじゃないですか行政の役目なそう いう中で行政は儲かるもんじゃないです 市民から頂いた税金を市税県税国税であげ たもの 上からいいてそれで市民に行政サービス するのが行政ですから長分かっとってんだ です から まずお金だけじゃないということを分かっ てほしいよねさっきも言いましたよう に福利行政なんですよ分かっとってんだ からそれに沿ってお金が足らないから全部 お金で計算する いう行政の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんですかだから 今の補助金にしても指定管理料にしても その団体によっては廃止しようか撤退 しようかいう話も出てます契約がそうして 契約期間が1年と言うたら事業所いうのは 投資ができなくななりますよそうなったら 市民のためにはならないんですよ自由は 事業がなくなって雇用不安を起こして社会 形態が停滞するようなことだったらなんぼ お金がプラスマイナス0になったとしても 市民のためには一切ならんでしょうです からコストだけではなくて市民福祉のため

のためになるような削減をしてほしいそれ も削減するなら事業者としっかりと協議し て今朝の昨日のえ質問のとこで事前に しっかり協議して 計画するのが私たちの務めないいうような 発言答弁されとったと思うんですが削減 するにおいてもしっかりとやっぱり当事者 と納得行くような話し合いしてやらないと いけんと思うんですそのあの組織とか事業 事業者というのはその組織ができた有縁も あるしなぜその そ施設がそこにあるのかという根本的な 問題も全部あるわけですよそれが慣れたっ ていくようにしっかりと協議してやるべき じゃないかと思うんですがその辺について はどうです か答弁をえます長反問件お願いし ますはいここで市長より反問件がござい ますので半文件はよします長石丸市長はい 今質問の中でえ投資ができないというご 発言があったんですが一般的に公共施設の 指定管理者制度において投資は死が行い ますで補助金を出している団体私が知る 限りでこれまで何か具体的な投資をやって た例というのはちょっと思いつかないん ですが観光協会なり何なりどこでも構わ ないんでこれまでどういう投資があった もしくはこれからどういう投資を計画さた かもしご存知であればご教授ください投資 が死が全部するというんだあの言っても ですねここを直したいここを記念したい ここにあのこれをつぎ込みたい言うた時に 死はやってないじゃないですか全部今の 高教施設にしても電パラットにしても ボルテにしてもB&Gにしても指定管理 受け取って直してほしいとも直してない じゃないですかサイクリングターミナルで も自転車が古くなって故障しがちだから 新しいのに変えてください自己負担で購入 してますよ市長が言うように言えば死が 全部やる責任があるとやってないじゃない ですかそういうのに投資できますか自分で 直せいうことですか山本議員反問件の答弁 にお答えいただきましだからそういう風な 事例があります今の反問に対する答えでえ およそ山本議員がえ投資とはいかなるもの かについて理解されていないんだなという のがよく分かりました公共施設における 投資とはなんぜ改めてしっかり調べといて くださいもし分からなければ執行部に聞い ていた結構ですでえま備品等の類いですね それらは事業者の責任でおいてやると きちんとそういう契約になって ます契約を結んでるんです仲良しが何かを 授業を一緒にやろうぜじゃないんです双方

が独立した存在として契約を結んでやっ てる以上そこの責任は明確に区分されてい ますで死の責任において投資を行う云々は 全て判断をします一方でえ死の何か補助金 なり指定官僚なりでえ投資ができないと いうのはそもそもの約束と違う話ですです ので何かお聞きになってらっしゃるこれ までえ見かけたという事例なのかなとは 思うんですですがえそれは今論ずべきこの 指定管理や補助金の削減というものは 申し上げないんですが次元が異なると評価 をしています士が分かってないってか何を るんですかあのね1年契約で自分がそこの 事業所を受け取ってここなあのこういう風 にしたいってでこれで営業をうまくいく ようにしたいという投資ですよ自分のため の投資施設 とかじゃなくてそこにつぎ込んでその自分 の事業をうまくいかすための投資ですよ そういうものは1年だっ たら回収できないですよ事業所いうのはだ から投資して1年で回収できないものを やれいうのは難しいでしょう施設施設とか なあの設備を直すのは死が直すけども事業 をやっていくために必要なものを自分が こうやってやっていきたいから言うて投資 する企業ですよ山本議員に申し上げます 質問を簡潔にお願いいたしますはいだから そういう投資をやりにくいから1年契約と いうのは難しいでしょうとで1年経った後 に続とで3年にしますよいうあれがあった と思いますが1年後にはそのダメを食らう こともあるわけでしょ1年後に3年にする いう確約があるんだったら最初から3年に して事業安心して運営できるような安心感 を与えてそこで十分な成功を上げてもらう ような意識公用させるような方法が必要な んじゃないかと思いますのだから1年にし たということのについて説明をして ください不安おっしゃったんですが誰の ための政治をやってるつもりなんですか これまでの姿勢でたなる不安を感じてるの が市民じゃないんですか今の発言問題点が 2つあります順番に行きますまず1つ秘書 収益機会冷静にあ今盛り上げようとして てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し てます収益性が真人を見込めるんであれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれはまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこ

か市がしっかりと見てないのに平気で3年 5年の計画を結びよるとこれが市民にとっ て不安だと市民のデメリットだと採算 申し上げてきたん ですそうではなくて市民に安心してもらう ために市民に納得してもらうために死とし て責任を持って監督指導を行ってい ますその中で機関について は適宜見直しをかけましたかけています で1年に短縮したものもありますしかし これも昨日からお伝えしてるんですが3年 5年としないわけではないときっちり名言 をしていますそれこそもしそのよう な何か投したいというアイデアがあるんで あればきちんと事業計画を作ってそれを死 に提出し て相談をすれば当然3年だろうと5年 だろうとちょっと条例があるので自信ない んですが10年だろうと場合によっては 可能ですそれは死が責任を持ってやって くださいと言えるからですこれが不安を 感じさせない行政 です市民のためにやる行政とはこのことを 言います ね収益さ性がないから指管理で出しと少し でも収益を上げ て運営を済むずにやりたいから投資をする んですよそこんとこ分かっとってない これれで市民が 納得しとるか言うたら1年したけ市民が 納得業者が納得してますか皆さん今のやり 方で不安を抱えとるから意見がいっぱい出 てきとるんですよ匠のは理論的には正しい けども現実的にはあってないですよ指定 管理を受けた事業者は少しで も皆さんのためになるように努力しようと しとる山本議員申し上げますえっとね質問 の内容 が同じ質問になってますので内容がはい えまあのまとめていただきたいと思います 師匠が今の師匠の今の答弁については今私 が言ったように指定管理制というのは収益 性がないからいうところで皆さんが努力し てやるおるということを分かっていただき たいと思いますまあの言いたいことを今 言いましたので指定 管理4番目については以上で終わり ますまず1点目はなぜこのタイミングで 出してきたのかでも1点は え令和2年の提案の時に賛成された方が あるんだがえこれらのことについてえどう いう考えがあったのかというこの2点だっ たと思い ますまず1点目についてです ね私はあの常々思ったのはです

ね昨年9月の定例 会の時にです ね先決処分された災害関連の補正予算 の審議がありまし たその時にです ね災害復旧費単独事業費費5000万円と いうのが提案されまし たこの財源 は何だろうかなという風に思いまして質問 しまし たこれだけの大災害を受け て死の単独事業で災害復旧やるんじゃ と 当然匠思い切った行動に出られたのと しかも先決処分で対応しようとも立派な 姿勢じゃないかというように思いまし たところで財源の話を聞きまし た副長2人目の予算があるはずです がこれを財源にし てその単独事業費に回されるべきじゃない んですかという質問しまし た財政上の問題で議員の皆さん に問いかけてるじゃないないですかとこう いう議会が市長 の対話にですね応じてくれんとこうことを 言われまし たまその中でそんな場合じゃないだろう と今死が大変な災が受けてるじゃない かで財源の提あの教室はですね確かに福祉 長の減額はありましたでここ はなぜなんだろうかいうのが新年予算に また福2人目の予算が組まれた ことでこれはもうこれはあんまりにも2人 目の副市長に市長 が行為しておるのいう風に思ったんです ですから議会としてもうはっきりしたタ はっきりした態度を示すべきだとこういう 思い でいただきました以上 ですあの今答弁じゃ全く意味が分かりませ んね 私そもそも条例で2人置かないといけない というんで予算は組んであるわけです よで結果として次の議会の時にその2人目 があいない から減額をするというそういう仕組みで ずっと来とるわけ ですこれは以前からずっと話をしてきた ことででそれを今更なんで落とさんかった かというような議論になること自体が全く 内容を分かっておらずにえこの時期に出さ れたんじゃないかという気がし ます改めて質問としてはそもそも条例で 2人置かなくてはいけないという条例なん ですよ

これだから当然市長は 2人置くべく色々取り組みをしてきたん です よだから予算もそれに付随し て ずっとついてもあれるで結果として福祉長 2人目がいない からそこを削減するという形を繰り返して きたんですそれからもう1点 は財政状況ぬと言われますけども まこういった状況だからこそ 2人目の副市長 を選任をして経済の活性化をするんだと いう説明をずっとやってこられました 日長でえ今の米村福祉長は内側をしっかり 固めるんだともう1人目の副市長で今の 経済対策を含めてしっかり攻めの政策を やるんだとこれを言ってこられたんです ですから財政だけの話で言えばしっかりと それをめて絶勝どのくらいその2人目の 副長が仕事するんかやってみなさいという のはま以前から私の議論でもありますし そういう形を市長がずっと言ってこられた ことの理解はされてないということです かまず1点目 は予算 の管理についての質問だったように思い ます予算をするということとは使う予定が あるということです ね当初去年の予算をされた時 は4月から雇う予定で予算をされたんで これは間違いないだろうという風に思い ますでも使う予定がなくなった予算をです ね残しとくというのを本当に議会として 認めてもええんでしょう かしかもこの最後 に1月2月3月の予算を不要額として残す 使う予定がないのですよこれは本当に議会 が認めてもいいんでしょう か予算の運営について は私は間違えじゃいう風に思い ますで今副市長2人目を お市長が常々言われてきとったというよう に言われました がこれは当時の市長就任頃でしたら確か にそういう考えがあっても良かったかも わからんと思い ますコロナは行きつけの私の先生が言われ とったんですがあの頃らインフルエンザち と気が生えたようなもんや来年春には抜く なったらないなるよ大さんが私に話をされ とったんですが自分もそう思うとりました こんなにひどくなると思わなかっ たま前たの補正予算 でコロナ対策コロナ対策いて補正予算が

上がっており ますパッと見たら主なものは国費かも 分かりませんが職員の事件時間外の人件費 が常々上がっており ますここら辺を見ただけでですねもう2人 目の副市長を置かずにやるべきじゃいう風 に私はま思ったわけですま一生懸命え投資 をするための副長と言われるんですがそれ よりかこの度 の組織改革をされましたよう に危機管理官有制度を設けて専門的な分野 で取り組もうとされるその姿勢の方が大事 はなんですか今 の経済対策死の攻める対策 を行うんでしたら ね部長組織部長則を作ってその分で進め られる方が懸命だという風に私は思います 以上 です答弁を条例と予算というのは関連し てると思うんですねです から条例の2人というおかなくてはなら ないいう考えにあるというのがちょっと私 はおかしいと思う 2人置くことができるいう考えで言っても いいんじゃないかと思いますけど2人置か なくてはならないんでしたら2人置かなく てはならないんでしたらなぜ去年の9月に 出されなかったんですかなぜ12月に出さ れなかったんですかそういうことになるう んですが以上終わります3回しかできませ んのでね1回1回大事なんですね質問はだ からもうそもそも条例の置かなくてはいけ ないという認識がまずないというのは こんな条例変更を 出すそういう立場にあるんかどうかという ことですよ条例の中身が分かってないその 人が条例変更の発言するということは 全く私はおかしい取り組みだと思いますよ 条例のあるべき形というのを理解されずに この条例変更出したまこれを まず改めて1点問いたいと思いますし予算 と一体化してるというんでだからこそ予算 がずっとついてもったわけです よで9月の時には出せなかったというのは 議会の意行がよくわからんかから議会の皆 さん色々意見を聞かしてくださいというの を何度も議会に市長は当できたじゃない ですそのことは きちっと議論の場が持てないからどんな風 にしていいかわからんから2人目の福祉長 の人事案件を出せなかったとこれもずっと こう議会でやってきたことです よだから1つ1つ確認をして正しい認識で こういった大事な発議をして くださいもう一度そこのところごきしたい

と思い ます今熊田議員が私が条例に関する考え方 が不認識だという風に言われましたが私と すればこの条例は定まっていて も社会情勢の変化によって この改正案は出せるという風に認識して おり ます元のあの2人の条例のことをどう考え とるん か2人置ということを定めてあるんじゃが 社会情勢が変わっ たら1人にしてやるべきじゃいう提案も できるように地方次長に議員提案の言で 書いてありますね私はそれをやったまだ です以上 です審議するにおいて提案理由で少し 分からないからえ質問をさせていただき ますがえ提案理由の説明の方でこの条例を 先の条例を制定した時よりもまず状況が 変化してきてあの2人を1人にするので その次にですねえ財政健全化を考えると 2人性はいらないという風に理由を説明さ れましたで熊議員の方からま2せめの副 市長ということでは経済対策もあるという ことで少し心当たりが難しいかなと思うん ですけどま財政健全化を考えると2人性は いらないというところの具体的な答弁をお 願いします変化してきているということに ついての説明をということでした が変化 は当時と現在とは コロナ感染症の状況も秋田方し は毎日のように患者が発生するような状況 になってきているとそういうことでこれに 対する対応で財源 がいるじゃはないかということともう1点 考えてもいなかった昨年 の大災害2018年の災害と ほぼ規模を同じくするような災害が新たに 起きたという こと単独市が 1億3000万円を組んでまだ復旧と復興 をしていかなけ状態にあるということこれ は状況が変わったということであり ますでもう1 点財政のことを考えるということ は一般財源を必要とする災害 復旧これ がただ者じゃないぐらいいるようになって おります でコロナの感染症 対策これについて も職員の人件費の 補正予算が常に出ているような状況 ですこういった時

にお金をとにかく始末をしたらどうかと いうそういう思いにここを売られる議員さ はなられません か私はそういう思いで福祉長の財源がある んなら2目の福祉長の財源はこれらコロナ の対策と災害復旧に当てるべきだというの は私の思いであります以上です財政健全化 2人はいらないということの中でえ補正 予算も話をされましたけども私が聞き たかったのはだから副市長 の1200万1300万ですかそうしたお 金は財政健全化にを考えた時には他に当て た方がいいというお考えでそういう風に 提案理由を述べられたんでしょうかその 通りであります すいませんえっと1点確認させていただき たいんですがえ先ほど熊鷹議員の質疑の中 でえ山議員の答弁でえまあ2人置かなくて はならないと思ってないという風に発言さ れたとちょっとえ認識したんですけれども えっとそもそも条例は定数2名なのでえ 予算としては2名分取られるのはあ当然の ことだと思いますそれをえ内であれば1 名分の予算でもいいんだと思うんですけも え山本議員の認識としてえ2人定数2と なっているのでえ2人分の予算については 2人分の予算をつつけるということが当然 だという認識なのかそうでないのかを教え て ください予算の組み立てから予算の執行と いうことを考えた時にです ね 予算というのは執行予定がある時に大体 予算する もん条例書いてあるけ予算するん じゃそそういうの簡単なもんじゃないと 思うんですけどまと すりゃどうしても2人の予算をせけという 考えはありませ ん4点伺い ますまず今 あの議員田議員が質問したところですえま 今の条例は本市の福祉長の定数を2人と すると定められています2人とすると定め られてる以上2人分の予算を計上するのは え当然のことと考えますが先ほどえ予算を する必要がないと仕込み込みがなかったら 必要ないと言われた法的根拠は何でしょう かこれが1点目 です2点目えこのナあま社会情勢の変化と いうことでえコロナ禍と自然災害のことを えられまし たコロナについては確かにえまえ我々が 議員になった当初の12月よりも感染者数 というのは増えて流行も拡大しているえ

ただま免疫学的にえ申し上げればあ感染者 が増えていくことで集団免疫を獲得しまた ワクチンの摂取が進むことでえ そのウイルス自体がま弱毒化していくえ こうしてえま集団免疫を獲得して我々人類 はあまウイルスに打ち勝ってきた乗り越え てきたという歴史があると思いますえそう いった中でえまだいぶあの残念なことです が感染が拡大しておりますがあその辺り の状況ですね見通しが見通せないとあり ますがこの先えまこのままえ緩く収束し てくんではないかなという見通しがあり ますがその辺りをどのように考えますか3 点目え自然災害についてえ先ほど思いも よらない災害がある令は3年ですね昨年 起こったというような話だったんです けれども え次元列で見ると平成24年にまあのミリ とかですねヤギとかあの辺りでえま豪災害 が起きてますでえその4年後平成30年に もま向原に被害が出ましたけれども豪災害 が起きていますそしてえ令和3年に起きて いるわけでこれは流れを考えればえ十分 予想ができたんではないかなえこういう風 なあ豪雨があ豪雨の災害がですねえ置き つつあるそういう気象状況になってると いう変化は十分にえ良きできるものでいつ どこでえこういう災害が来るか分からない とえいうのがあ適切ではないかあ常識では ないかなという風に考えますで加えてえ この豪災害のの対策についてはえ先ほど来 議論されてます通り特定して都市河川親水 被害対策のま指定を受けることになりえ 今後これをこの国策を中心に対策していく ことになるといった辺りでえま自然災害に 対する備というのはこれからまそちらの 予算を中心に動いていくんではないかなと いう風に考えますえただえそのいった社会 情勢がマイナスのばかり評価されているの でえそういう風なえ次の展開手があ打たれ 始めたということについてどのように評価 するかというのをお聞かせ願います最後4 点目 ですえこの令和2年6月の議会で可決され た2人体制ですけれどもえ当時の議事力を 確認しますとこの財政の厳しさっというの は当時から言われてみてえ財政の厳しさを 上回るような政策実現を期待する声え あるいはスキルを持った人材でえ指示命令 が可能な福祉長がいることでもう行政の 縦割りを打ち破っていけるんじゃないか あるいはですねえ専門性を持ったスピード 化した財政を財政を建て直すそのためにえ 本当に期待できるという期待の声が上がっ ていてえ賛成多数で可決されてい

ますそういったプラスの効果を期待する声 があってえ2年間あすいませんその後ま 時間が経ったわけですけども1度も2人 体制が実現されていない中これが必要ない と評価できる理由を教えて ください2人の予算をする法的根拠は何か いう風に言われました が予算を する脳波というのは書いてあると思います よ常治長に予算を議会に提するいうのが 書いてありますねそれを議会で審議する ようになって ますその議会で審議する中 で9月の補正予算の市長の予算の執行で 年度末の予算の 執行このについて執行のあり方が間違い じゃないか と重複するかも分かりません けど コロナの感染 が令和2年の6月頃 とこの今の時期に比べたら令和2年3年 ってあの秋田には感染者はほほんの数名 だったです よそれがどんどん出てきたそれに 対する予算のあり方いうのは対応すべき じゃないかというのが私の考えです 副市長の予算を残し て財源を他に求めると いうしかも不要額にするというこういうな 予算執行でいいんです か次 にコロナ禍の収束をどう考える かどう見てもいつ終わるかわからんのは私 の思いですこの間3回目の要望摂取をき ましたもうえかの思て外国じゃマスク外し てるなことを言うておりますがこんだけ 開けた形で毎日患者が出 よるもしかしたら8月もまた予防摂取6 ヶ月先ですねまた予防摂取をするように なるんじゃないか前が見えんの です収束についてどう考えるか言うて質問 がありましたけど全く見通しがつかんと いうのが私の思い です で災害は繰り返し来るんだ と緑で起きたでで えっと令和2年じゃったですかね2018 年に災害が起き たで去年が起き た予算前の条例政定時にです ね大きなことが起きるんじゃないかという ことが想像できた言われたんです が想像 いう想像いうのはできんかったです

ね私も市長に去年の6月 に完成する区域があるんじゃが それなの対策を考えてもらえんかという ことは言いましたよで もタガがあんだけ氾濫 するで後座町で も大きな喧嘩線が氾濫 するそういうことは思いませんかったです ねこれどうにかしてもらねいけん と河川だけじゃないですね田房元者で 埋まって来年の タをどしよかいう去年の9月ですよ 刈り取りを同しようかいうこな状態になっ て想像もつかんかったです ね次 に2人目の福祉長 で財政を立て直す期待するようなことに ついてどう思うかだった思うんです が と は令は2年じゃったね2018 えっとさの条例改正 は市長就任 事要するに今から4年あるん だでこういうことをしたいん だ年齢からしてですねま今の市長もそう ですがもしかしたら次もあるかもわから ないです ねだから前 の市長の時に は今から始めるんじゃというこの4年間見 てくださいとやってみますから何もない時 ですよだ から皆さんさせしたんじゃないかという風 に思います けど今ので2人を置くいうのは先ほど言う たよう に今が一変しとるということでこれはあの 1人でええという提案をさせてもらてるん です以上です令和2 年度この条例を可決すると場合私も私は 反対の立場でえ立ち座っておりましたそれ から2 年案ににも述べられましたが社会情勢も 大幅に変わっておりますその時点 よりまた 昨年福市選任案 が2回も出されました が反対多数で否決されており ますそういう情状況から考えて また現在の秋高市の人口現象 も加し て福相 は1人体制でいいと私は思い ますそういうことで賛成討論といたし

ます引き続き反対討論をの発言を許します 反対討論なしと認めますこれをもって討論 を集結いたし ますこれより発議第1号秋高田市副市長 定数条例の一部を改正する条例の件を切立 により採決いたします本案は現案の通り 決することに賛成の諸君の起立を求め ます 起立多数でありますよって本案は原案の 通り可決されまし た以上で本日の日程は全て終了いたしまし た本日はこれにて3回いたします議員が まずこう1般質問をされなかったっていう ところでまずその件だけちょっと市長の ちょっと思いというかちょっとお聞せ願い ますでしょうか 正直何が起きたのかよくわからなかったん ですよあんなことってあります かで取り下げる理由 がよく分からなかったんです けどななんですか批判が嫌だから怖いから やめますっていうそういう風に私は 受け止めたんですけどそんな感じであって ました大体なんか他に言われ あのま色々あのあの動画の方があのま配信 さ市議会の中継が切り取られて配信されで そこにテロであのままあのまあの6月議た の話ですけどそこのま危機管理とかできて ないとか色々あってでその後にあのそれは それなんですけど電話でご自宅とかこう あの色々こうあのあの批判はい はいがやっぱり届いてきてそれがあの やっぱりこう見たにそれでかなり命をさ れる方もいるとかですねありますので ちょっとやっぱりの危険を感じたという ことがあの理由とま あのそうだった言葉としてはそうだったん ですけどちょっと皆さんの感覚として身の 危険をそれで感じる政治家ってありかなし かたらなしですかじゃやめときゃいいの にってね分かって政治家やってますよねて 思いませんか私はそうだと思ってますし おそらく世のほとんどの人は政治家って そういう役割でしょて思ってるはずです もちろん誹謗中車がね良くないとかねあの 暴言とかそれこそね犯罪メーター言動それ はダメですよでもそれは別にどんな場で あってもダメじゃないですかで今問題に なってるのは自分の言動に対する批判です よねそれプラスあと脅迫見いたことが やはり脅迫見いたことって何ですか脅迫は ダメですけど脅迫見いたことて何なんです かえっとあの体が見つからなければあの殺 にならないとかそういうよなそれをあの どっかの誰かが殺害予告だというような

あの調をしてるのは私も認識あるんです けどもそれはさすがにくと言わないですよ ね確かに言葉は良くないですよ表現も良く ないですですけども殺害くてもっと具体的 な敵殺意ですよねそれがその言葉にその 多分SNSの投稿だと思うんですけどあり ましたか ねなので脅迫めいですね脅迫ではないです しそれを殺害予告というのは被害妄想が すぎると思いますそれこそねお前シ おはようやめろやとかいう人います よその程度は起こりうる仕事だと思います のでむしろ一般質問というあですよね議員 としての職責を今日この場でこのご園で 放棄されたというとこに私は衝撃を受け ましたよどういうつもりで議員をやってる のかとそれこそ議会警視じゃないですか 市民に何でもきをするんです よ市民どう思いますかねじゃもうやめなさ いって言われるの落ちじゃないです かいうのが感想ですあさんこっちでした ありがとうございます大ただあれは私あの 逆の立場で言うと悪手だと思います悪いい って逆効果じゃないですかえこれだけ注目 を集めて関心を寄せられてるタイミングで あの対応はむしろ日に油をすすぎますよね 実際もうYouTube動画上がってます よ1時間前にかで多分再生数5番近く行っ てます よだからむしろ帰って注目を集めちゃっ てるの で何をしようとされてるんだろうっていう のはちょっと私の感覚では分からないです ねはいおはようございますではあ フリーランスの渡辺といいますはいあの 先ほど山本議員があの今後制止会として インターネット中継をあのま誹謗中傷が あるからあの中断することもま政子会とし て検討していくみたいな発言があったん ですけどもそれについての保証考があれ ばまずメディアの皆さんに通てみたいです そんな議会が許されるんですかも全力で 球団してくださいね地方だけじゃなくて 全国メディア総力を上げてそんな議会を 許しちゃならんと思います よゴコ同断じゃないでしょうか議会の中断 をするあインターネット中継の中断を するっていう ふなももし理会が対応するってこであれば まなんかしら対応はされるでしょうか できるんですか ね集団というのは配信をしないってこと 議会事務局がアップしないを止会としてま 何かしら対応を要請するこのまま要するに 中継が続いていくと希望中が止まらないっ

ていうお話 でどうなんですか議会局の判断であげな いってのができるんですかでもそれこそ 議会自がアップロードするって決めてるん ですよだからそのルールを変える変えれば 済む予算上は多分議会部局のこに属してる のかなと思いますで議会事務局は チャンネル作ってますからはいそこで乗せ ないっていうのは可能は可能なんですか ね前例はないと思いますけどなんそこまで やるかですよねそうですねでその時に込む のタってどうなんでしょうかうん データをうちが引き取ってうちの チャンネルで出しますかできればそれが ちょっとできるかどうか確認をしないん ですけどただ基本的には議会が自らの責任 で配信し続けないとダメだと思いますこれ は誰がどう考えても中国新聞ですあら今日 はさっき上にいらっしゃったんですけど はい別件に行かれましたかそうですねこれ ちょっとあのはい あのまたよるように伝えください私待って ますのすごい心これこれあのちょっと冗談 じゃけど本当に心配をしてるというのが あってええあのま今回の山山本議員ま議会 中継ということなので先ほどありました 議会事務局マターにはなってくると思うん ですまただやはりあの市の方でもですね YouTubeの配信というのがされ てらっしゃると思いますでやはり先ほど 市長もおっしゃったようにやはりこう確実 メタとかですね脅迫メタていうものあるか かもしれませんがまやはりこれは行き過ぎ だとかやはりこうその外に出ていろんな形 でま活用されるのはいいことかもしれませ んけどやはりこれはちょっとあのあの 差し止めた方がいいとかこれは控えた方が いいというものに対しては主としては やっぱり対応していかないといけないと いうスタンス思たでしょうかそんな スタンスになるなるなろうと思いますか 分かりませんだ可能性と中国新聞の記事に よってねものすごい人生を歩んでる議員 なんて山ほどいるわけじゃないですか今 じゃあ発行やめましょうとなりますかね 建設のやり方がおかしいあの人た今大変な 目にあってますよ止めると思います か止められないですよねはいそれが情報 発信情報開示報道だと思いますで問題がえ 脅迫メタま脅迫じゃないんでしょうけどま 立ちの悪い誹謗中傷うんでそれが土が超え て過ぎてるんであればそれを個別に対処 するのが本来ですねえそうれこそ毎日殺害 予告のようなものがあるんならそこを抑え てそれこ警察に連絡して対処せれば済む話

だって大元から全部シャットダウンさせま すっていうのはどう考えても正しい対応に ならないと思いますなので話戻すと市とし ては何か変えるつもりは当然ないですここ でまそういうことでもし何か目につくもの があるんであれば個別の対応をしてもらう しかないですねいかですか私としては 大丈夫なんですけどえ者さん大丈夫そう ですかあ今日そのためだけのあれだった ですか赤みだったんですかちょっと他にも その後いっぱい議員の質問あったですが あれは特に言及するほどじゃなかったです かいや残念採用してもらえずちょっと後で 議員と反省会ときますちょっと山本さんの が見場になっちゃってあのゴリの議員あの 使ってもらえませんでしたつって反省て ますでも本当はあっちの中身をねメディア に流してもらえるように我々ならないと だめなんですねこの山本さんの件と関係 ないんですけどあの今の件であの今日 ついにですねあの世界一住みたい街につい て住みたいと思える街え市長が世界一住み たいと思える街について言及されたと思う んですけどそのシを伺いますか答え合わせ をしておかなくちゃなと判断をしました 残り人気が1年を切ったのでねあのずっと 自分で考えてくださいって問題を出し続け てもあの正解で発表してから透するまで やっぱり時間がかかりますよねそれこそ これまで3年間ですねあのそのキャッチ フレーズを抱けられてましたけどもその 真意はお考えくださいとずっと言われてた その中でまこの1年切ってからの タイミングでのまそのシを親の場で明らか にするというかこの先のえっとゴールと いうかこの後の1年間市長は今どのような プラン持ってるのかもう少し具体的に伺え ますか難しいですね具体的なプランか実は 今日議場でお話する前に8月の最初の方 ですねそれこそちょうど人気残り1年の タイミングでまず職員に対してあの先ほど の正解を伝えましたこういう思いでやって たんですよっていう風になのでこれも さっき言ったかなあの職員はもちろんなん ですけども議員の皆さんえ市民の皆さん 全員がその思いを共有したところからまた 力強く踏み出せるのかなと思ってます具体 的にないというのは難しいんですがもう 結構材料ヒントは提供してきたつもりです さっきね新たに誠に統合された町新秋田 ってのを実は静に打ち出してたんですよね 全然メディアで流行ってないじゃないです かねここからバせてください何かというと あの新たに誠新々ってね一緒に読むじゃ ないですか新秋高てねちょっと流行りに

乗ってみていつだったか な年始ですね1月後の広報士で繰り返し 載せてきましたこれが必要なんだと シビックプライド秋高はなんぞやと旧なん とか長じゃなくて秋市その市民なんだって 意識を持ってもらう仕掛けでもう1個言え ば報士にね私毎月コラム書いてるんですよ 私のお気に入りっていうあれもその答え ですよ実はヒントずっと下げたんですよ マッていうね私のお気に入りそれを私のは これだし皆さんのはどれっていうのを書き あめてたつもりではありますであのコラム だけ読んでもあこの町に住みたいと思える その理由根拠っていうのはざっと並んでる んじゃないかえ中には途中少し色を変えて ですね問題提供をした時もあります公共 施設を特集した時にはえこの施設毎年指定 管理料要は赤字の保ですね2700万円 かかってますみたいなも市民に提示したん です今のが道の駅ですけどみんな道の駅に お客さん来て流行ってるって思いがちなん ですけどちょっと流行ってても赤字 2700万ですから街として持続可能じゃ ないんですよね自分の私のお気に入り 私たちのお気に入りだったらどうしなきゃ いけないのかっていうのをあのコラムを 通しても通ってきましたなのでぺを話に 質問に戻して答えると市民にそれぞれもう 結論を求めていくのが最後の知念だと思っ てます何を残すのか何は残さないのか残す ものを決めたらどうやって残すのかそれを 上で言いましたけども覚悟を決めて決め てかないと今日明日ね来年再来年の話じゃ ないんですけど5年10年ま20年先には 本当に大変なことにこの街がなるのが 明らかにもう分かってるので早く覚悟を 決めて動きましょうとそれをうん問い 続けるまそのを仕上げをする1年かなと 思ってます来年度の予算編成とかにもそう いったことが濃く現れてくると考えても そうですねはいこの2年間で2回分の予算 編成でかなり絞りはしましたけども来年度 の予算編成はその相まね総集編に仕上げに なるかと思いますで1つはやはり先ほどお 話しした給食の無償化ですねこれを実現 するために足元年間1億円必要なのでそれ を出するためにえ他をどうバランス取るか これを今全力で考えているところですただ 幸いなのに実はさっきちょっとヒントが あったんですよ異次元の少子化対策でし たっけ国の政策が降りてもしくれば今うち がやってるものがね国費の方で回せるよう になるかもしれないですねでそうすると 先行してやってた自治体としてはあかると 楽になる話なのでえ今ちょっと苦しくても

将来的にはでしょうか国に期待してえわり してもらえるんであればえ死としては悪く ない財政の調整になるんじゃないかなと ありがとうございましたあすいませんあの フリーランスの渡なんですけども先ほどの あの世界一進みたいと思えるあの秋田秋の あの職員の方には先に答え合わせをされた いうことなんですけどそれを職員の方が どう受け止められてるかとかフィードバッ クって受けたりされるんでかいや改めて メズ向かっては聞いてないんですけどどの ように発表されてるんですか会議の場で はいま私が前に座っててえっとずらっと 幹部が並んでるんですけどその場で解説を したっていう感じです分かりました ありがとうございますどのように話通じ まし た今日と同じ説明でしたよねはいなので 今日の話がどうでしょう理解してもらえた んであれば多分職員も理解できてるんじゃ ないかなともし今日何言ってんだこうつっ て雰囲気になってたらすいません職員には もう違う方法で説明しますちょっと話が 戻ってしまうんですけど今日のあの関質問 の関係であの山根議員と山本議員もよく YouTubeであの炎上してるまあ人 たちの人たちかなと思うんですけどもま 今回その山野議員山本議員も一般質問され なかったのもYouTubeのま炎上の 影響かなと思うんですけどもまこれについ てま今後一般質問がま正子会の人たち含め てされないようになってくるとするとま 視聴としてどうお感じなのかっていうのを 私伺えればま受け手なのでちょっと難しい かなと思うんですけどもまず万が一そうで あるならばっぺ私あの言葉を吐かねばなら んですよね波しれと議員としての仕事です から堂々とサボるなんて許されるわけが ないですよねただですただ今回がその YouTubeのあのね再生数の回り方に よってためらったのかどうかっていうと 正直わからないですなぜかと言とあのま 山本和議員は割合毎回されて壇されてるん ですけど他の山本議員正議員と山議員は そんなに質問されてないです実この1年2 年そもそもうんなの でまそういう時もあるのかなという気もし ますけどはいりましたりなので今に始まっ た話じゃなくてそもそも前からですね質問 することがないんですよなくなってると いうのがうちの議員の実態だと思います何 のために議席に座ってるの正直私の方から 意味が分からない ですありがとうござい ます山本さんの代打はちょっと打ちにくい

ですかえっと各社さんよろしい です丈じゃすいませんありがとうござい ましはいありがとうございましたお疲れ様 た

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