＜対談＞木岡たかし×堀切ねんじん　後編

＜対談＞木岡たかし×堀切ねんじん　後編

お願いしますお願いします今度えっと川口 市であのなんかやろうとしている中距離 電車についてあの少しあのお話してもらえ ばと思いますよろしくお願いいたします はいどうですかはいはいはいそうですねま あの川口市がはい市長先頭にええJR川口 駅が今京浜トク1本なのでえええええ他の 路線も入れたいとはいいう話がずっとあっ てえ でまそのためにお金が相当かかると言われ てるのでどうなのかという議論を僕なんか してる方なんだけれどもえ一方であの当初 はいいう理由ってのが川口が今京区に乗る と次荒川こえて赤羽駅なんですよねはい はいはいで赤羽駅でえ京東線はそのまま 上野方面にはいはい行くわけですけどええ ええ東京の西側ですね池袋新宿渋谷方面に 行きた人はそこで最強戦に乗り換えるええ ええええええ乗り換えも大変だしはい川口 駅京東北1本しかないからはい京東人身 事故で止まるとはい日もさっちも行かない から新しい路線欲しいよねとまそれ以 気持ちとしてら僕もよくわかる話なんです よねでそれはできればいいよねって話が あったとうんうんうんで当初その西側に 行きたいよねと池袋新宿渋谷に川口駅から 乗り換えなしでいけたらいいよねという話 で始まったんですけどもはいはいでところ が今JRのそれ運とは言ってなくてはい話 の上を曲節があって今話が進もうとしてる のははいジルの側がじゃあいいよとはい 新しい路線そこまで川口が欲しいならはい 止めてあげようかとはいその代わり駅舎も はいホームもはい線路もはい全部川口市の 税金で作ってねという話になっちゃってて でしかも当初言ってた西側ではなくてはい 上野東京に行くああ上野東京ラインなら いいよとはいはいいう話になっちゃってて こうやっぱ2重僕は問題があると思ってて ええやっぱり1番はえ当初西側に乗り換え なしでいけるって言った目的はもう うんうんとどか言っちゃったよねとええ ええいうことと全額川口が持つのとええ ええで確かにそれあればあった方がいい からJLがやってくるのが1番いいんだ けれどもええええええ家事が全額持つのは 違うんじゃないかなとうんうんうんで確か に僕自身も川口の顔にもなる駅ですから はいはい川口駅は1円も出すべきではない とは思いませんただ一方で川口の市民の 税金を数百円今400億と言われてるので うんはいはいそれほどの額をねええええ 突っ込んじゃっていいのとはい各地他に やることあるんじゃないのとええええええ いうところで今色々議論なってるんですよ

ねでもう1つのキーワードはええええ川口 市って東京に行く両線が2つあって1つが 夢た景品東線はいもう1個が地下鉄の メトロのはいに通じる埼玉高速鉄道線って のがあってはいはいま一番北の果はあの 埼玉スタジアムに繋がってるところなん ですが えそこの路線が今はいはい運賃が非常に 高くて定期券も高いままなので利用者が そこまで思予定したほど伸びてなくてはい はいはいはいで実はこの景トーク使うため にえ埼玉高速鉄こっちの人がはいバスを 使って埼玉高速道線の駅をはい超えてJR 川口駅から乗っているという現実があある んですねここの値段が下げられればはい はいここから都内に行くメリットはできる んですよああなるほどなるほどなるほど そういう点でここに数百億をかけるので あれば埼玉高速鉄道の運賃で下げをはい はいちなみに川口市は大株主なので埼玉 高速鉄道1番の株主は剣で2番目が川口市 ですからはいああはいはいはい株主の県 立場としてもはい下げをして利用者を促進 してペイさせる努力をした方がいいんじゃ ないかということを今訴えてはいはいはい いるんですよねそれそっちの方がだってリ かなって思いますね合理的だと思いますで あとこの牽道具止まっちゃった時にどう するのっていう点で行くとうんうん川口駅 と川口元号駅ってこの埼玉高速鉄の駅はい はいそこまで大きく離れてないてそれこそ バスのピストンをやるとかえええでま人に よってはそこに商店街をね再整備して作っ てもいいいじゃないかって話もあるぐらい でもっぽその方が点と点ではなくて線と面 になって街としても広がるんじゃないかな と思うのでうんうんうんあの僕自身もそれ はありだなと思うんですけどあただ川口 駅舎を税金で作るということよりもうん 多分効率は良く街作りもできるんじゃない かなと思いますえええええまあでもそう ずるとあのあれですよねまちょっと私も 思ったんですけどなんでそこに剣がお金 出してくれたりとかJRもお金を出さない のがちょっと不思議なんですけどなんか 結構魅力的な路線ではないことはないと 思うんですけどねなぜかと渋谷の今開発 やってますけどはい渋谷のあの新しいまだ 新宿渋谷の駅の南口の駅舎って今作るん ですけどもう1回今あの元々最強戦とかと 通ってるホームなんですけどこれあの移設 するんですねうんでこの移設のホームは ホームはできたんですけどそこにアクセス するところが今ま作ってるんですけどはい あのあのそのために新しい情報口も作るん

ですよあの246の恵比寿がでそれとかも 実はえっと大まかには区が出してるんです けどだそこに国もお金出してますし当然 東京ともお金に出してますしえっとJRも お金に出してだからその2とはまそれぞれ 違うんですけど あの大体そこのま横に作る道路だけで 20億って言われてるんですけどただね 駅舎とか仲も作れってJRは言ってないの でなんかJRさんもっと負担してくれそう そうですよねなんかそうだ本来はそうなん ですけどまそもそも経緯があってえええ いわゆる湘南新宿ラインとか東京上のライ ンっていうのはJRにとっては中距離電車 と位置付けなのでえええそんなこごま駅 止まないんよと速達性って言って遠いとこ に住んでる人を早く届けるということを 目的としてるからそんな止まれないよと駅 増せないええええいうところにどうしても めてくれと川口がお願いしたらそうなっ ちゃったという ああ大きな流れはそういう末ですはいはい はいはいいや400億安いか高いかって いうちょっと難しいですねま私なんかそれ やっぱ高いと思っててで川口もそういう点 ではなんだかんだ人口終あって面積も 大きいので学校施設も多いしはいさっき ゴミの償却施設が今これから更新時期なん ですよはいはいゴミの償却高いじゃない ですか高いですねあれも数百億レベルじゃ ないですかええええええそういうのがある 中でええうんとはいなかなか 今そっちなのかなってのはしっかり議論し たいなと思ってるんですけどねはいはい はいなんかでももう1つもう1どうぞ どうぞどうぞどうぞってくださいはいすい ま次も行きますえっと今あのド半島自身 あの大変なことにあのなってましたそれで あのお2人に聞きたいのはあの災害 ボランティアの経験があのあるということ なのでそれについてひい是非なんかお話 いただければと思っていますよろしくお 願いいたしますあいやもうあのきかさんの ほら逆にあれ聞かせてくださいよあの阪神 のないであるプロフィールあ貴なじゃあ ちょっと僕の方かじゃうんとそうですねま 僕自身はあのボランティアでちゃんと 関わったのは阪神大震災の時だったんです よねはいでちょうどあれが起きた時私大学 1年生の冬の時で試験中ってあったなと 記憶しててで試験がちょうど月の20日 前後に終わったんですよねうんでだから 震災8歳直後ですよねうんうんうんで家に いたら当時の当時まうちの親父がはいま家 にだったら行ってこいとはいはいはいはい

言わじゃま確かにそうだなと言ってみるか とはいはいまあ18歳だったのでまあ身軽 にあの時行ったんですよねで行ったのが はいはい え東七区うんの六甲道というJRの駅の そばのはいはいとりに行ってはいはいで その辺ではうんと建物がかなり壊れてたん だけどええあある建築屋の父さんの家に 泊まらせてもらってええええその親父さん 言には俺ちは相当深くまで悔を打ち込ん でるからえうちが倒れたら建物は全部全滅 だとはいはいはいはいそう誇ってたぐらい 確かに残っててそこに寝泊まりさせて もらってえええあの行て期間ボランティア させてもらったんですねでああすごいです ね当時やった内容はあの 医療品要するにマスクだったりあと女性用 のその整理用品とかはいはいああいうのを 軽トラで運ぶ原付で運ぶって運ぶ場所に よってね物が変わるんだけどはいでその時 あの長田がすごい火災だったじゃないです かうんうんうん長くもバイク原付でそれ 運んだ時にはいあれも見て本当に衝撃だっ たんですよねうんうんでなんで実は僕それ が政治に入るきっかけだったもんでええで 当時 なんだろうな被災した家の人たちにはい 現金が多く集まってはいそれで家立てて あげたっていいじゃないかって議論がある 一方でうんうんうん当時いや日本は私有 財産の国だからはいはいはい個人の財産を それで作れないて言って結局作らなかった んですよねえええええええでもそこら辺僕 の当時の18歳にはとても納得ができなく てうんいやみんな善意で出してる基元金で あればうんそれ使って個人の財産に結局 なるかもしれないけどうん家たてて何が 悪いんだとうんうんうんうんでそんな時に 実はその親友財産の国だからつのが自民党 の人ではい政治の世界にああふざけんなと 思いう思いを持ったとはいはいいうあり からずっと入ってくんですけどああで ちょっと実はこの間ね川口の一緒にやって くれてる人たと話しててそうだよなと思っ たのがえはいじゃあノトを見てうん当時と 変わったとこ変わってないとこってある のって話てうん変わってないとことしては やっぱりそのなかなか現場にはすぐうん あの物は物は届いたとしてもそれをうまく 配れないっていうのは毎度繰り返しちゃっ てるなってのははいはいはい東日本の時は 僕はなかなか現場に行けてないんであれな んだけどうん1日しか行けてないんです けどうん東の時だってやっぱなかなかそう 簡単ではなかったですよね多分ねうんうん

うんそうですねそれでね物資が届くまでは いいんだけれども届いた先をどうするか うんうんで運営をするとであと体育館に 雑魚ね寒いていうのはうん阪神の時もそう だし東もそうだし今回また繰り返しちゃっ てるのがそうですねええええやっぱりいい 加減違う形を模索しないとまずいよねって のすごく感じててだから同じ繰り返しに なっちゃってるとうんうんただ一方で ボランティアというものがすっとみんなの 意識に入ってくるって点ではやっぱりの 阪神の時とは全然違うそう状況に日本国内 はなってるんじゃないかなってのは一方で 思っててうんはいはいはいだそこは多分 前進した面も当然あるんだけどえそうじゃ ない分っていうのはえありますよねどと 思いますいや僕もねおっしゃる通り民間の 方たちのそのままある誠意に頼っちゃっ てるところだけがはいもう尖ってしまって 今回特にちょっと感じるんですけどの ところは私もその東日本震災で妻の実家の 市はま海に半分使ってしまった市の半分が 使ってしまったので妻の成果とかもみんな 海にな入っちゃったんで私もそっちに災害 ボランティアに行ったんですけどま結局 311の時とかとも変わってなくてまおし と雑魚根だったり政府が遅い未だ1ヶ月 経ってもその食料がまだ届く地域と届か ない地域あるとか何をこの国はその政府が とかそのその特にその 件もそうですけど学んでるのかなっていう 行政側があまりにもそのまあなんて言う んすかね全員に頼りすぎていて全員の人 たちの方がど動いているけども全員って やっぱりそのま行かれたから分かります けどそこまでできることそんなないじゃ ないですか逆とさてなんか届けるっていう とこまではその協力できますけどじゃあ 大きな家が倒れたのから救い出すとかは 我々は絶対できないんですけど 未だそういう重機をそのやるのも地元の 建築会社だったりとかそもそも被災して ますからねそうなんですよねでそれも ちょっとおかしいですしその未だその自衛 隊も消防もあの結果的にはあの特に自衛隊 なんかは軍備は高める割には結局そのこれ だけレスキューに使われるのに特殊な重機 っていうのはそれほど持ってないそう未だ 持ってないっていうこともあったりとか あとやっぱり速攻性ですよねそうですね 速攻性がないっていうことっていうのはま 私も本当に思っていてで最に私感じたのは えっとあん時にものすごく太平洋側のま 内陸側も実はあったんですけど太平洋側の 青森までから福島のとこまで全部あの

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ないうんええだから一体どっかの場所に 行政なりが責任を持って備蓄をする量を うんうん増やさなきゃいけないんじゃない かなと思ってあそうそうなんですよ僕も 同じこと感じあ本当ですか実はちょっと 数字で言うとね川口ま人口60万はいはい 備蓄食料は全部で36万食しないんです ああやっぱそうなんですよねそうなんだ 確かに全員が食べなきゃいけない状態には ならないけどええでも多分23しか持た ないええねええええええええええそう 考えると備蓄量これでいいねとは言えない なとうんうん抜本的なまチのやり方も含め てはいだなと思ったんですよやっぱ思い ますね思いあの私もあすぐ防災課長呼んで はいあのこないだもちょっと組の皆さん タヤ集会とかやったんですけどそん時にも 行ったんですちょっとま驚いてる方もいた んですけどえっと23万に対して4万人 から5万人しか勝でないあそうことですね ミカ分のそれから飲料に関しては8万人分 しかないでま食べ物で言えば少なからず ともま18万足りないそれから18万人も 足りないそれからイニは15万人も足りな いっていうのでで計算してみたんですよ どのぐらいで3日分ま飲み物と食べ物ま今 ある分足せばよですね大体12億ぐらい だったですねおおだからあと置く場所だけ なんですよなのであのそこのまどこに置く かっていう議論はままだしもそれは僕はま いくらでもねあのあるんじゃない ます例えば皇帝の横に1つその体育倉庫 みたいなのを作るというのも1つ手だし 町会とかのそのま貸してるスペースなんか にも置いてもらうとかいろんなところに置 くっていうやり方とあともう1つはあの 町会の事務所なんかとかも含めてま区民 会館も含めてやっぱりそういうところに どんどんどんどんその分散して取れ置いて ま地元の方が区の施設に関連に取りに行け ばそんなにやる気回らなくても取りに行け るっていシステムを作ることとあとその じゃ10何万職とかま23万人も買って 通すんだって話もあるんですけどじゃあ これが1つ役に立つのはえっと循環させる ためにえっとそううんま賞味期限の半年前 にえっと全てのそのま今生活で苦しんでる 皆さんとかにあの高級してる方たちにこれ は差し上げたり防災のそのなんですか イベントやったりあの学校の例えば避難 訓練とか配ってで年間あとは何か単位で 入れ替えていくていうので常にそのま賞味 期限をやるのとこの循環させることによっ てま生活苦しんでる方々の食料にもなるし いい意味でこうなんて言うんですかね

みんなさにこう配ることもまそれで防災食 で食べるってことで防災意識つけるっても ありますしあやっとくと訓練でもなります からねですよねですからそういう意味では あのそれぐらいをいぺ出してもいいんじゃ ないかなていうぐらいに私はちょっとね 思っていてこれ予算加早させべきじゃない かそうですねだ僕もちょっとこの3月は それ扱いたいなとああそうですねやっぱね であと合わせて水道が深刻じゃないですか ええええええええで確かにあそこまで断層 や地層がずれてしまえばうんうん多分関東 でも同じことが起きるんだと思ですます 水道感の波がえええで破断した時にすぐ 復旧できない可能性もあるとうんうんで実 はあの今ノとかそうなから7押かどっかが 特に四川県だと遅くてうんうんうんそれは ちょっと特徴があるらしくてはいのを買っ てるので水の距離が長いんですあはいはい そ当然なけばそリスクになるんですよね どこで破断してるかわからないええええ ええええそれで特別遅くなっちゃって るっての聞てあ実は川口市内がはいの水道 水はうん埼玉県から買ってるのが9割なん です約ああなるほどなるほどで自分のとこ の地下水が1割ぐらいうんただま歴史的に は地下水組み上げすぎて一部自分進化し ちゃったから抑えたっていう経緯もあるの でええええええ単純に地下に切り替えいい じゃかということでもないんですがはい はいはいはいただ一方で水にだけ頼ってる とうん埼玉を中心にじ揺れてジパンが動い ちゃった時はうんうんこれ 川口7押しなんかと同じ状況になるなと うんうんそれへの対応もちょっと今からね うん水道は本当に大事だなとまあそうです ね考えとかなきゃいかんなというのを ちょっと思ってま然これからの宿題なんで どうしたらいいも何もないんですけどま ええええええ水道の問題はやっぱり行政と して考えとかなきゃうんそうですいけない 課題だなってのすごく今回感じましたねえ ええあの今ちょうど学校の建替えを渋谷 始めたんではいえっと今の設計よりも防火 水槽まその防火のための水槽もそうなん ですけど実はその普段の備蓄のための水槽 を増やしておくべきなんじゃないかなって ちょっとね逆に提案しようかなと思ったん ですよね学あれ道路の下とかに入ってる 初夏の防火水槽も飲料にできるタイプのも ありますそうですありますよねだからあれ を学校の食換えの時にえっとまあれ学校用 にちょっと防災に大きくなってるんです けどそれもう例えば1機を2期作るとか そういう形でもうちょっとなんですかねま

あの飲まなくてもねま例えば生活用水に 使ったりっていうのもいいと思うんです けどやっぱおっしゃるように水の問題って のは本当深刻でで23個はもう全部東京都 あですよねなんですよなのであの全部東京 都に頼りっぱなしなので塔が復旧しなかっ たらあの都内は全然そうですはいくでは どうにもならないていう状況になるのでま でも防災課長なんかもねなんか言ってまし たけどそういう意味ではあのま学校の上の 給水とそのものがま止まってもですねま 止まってもそこから溜まってる水が なくならない限りはあのそれ飲み続け られるしま地下にあるものも飲めるような 形なんでただそれ合わせて今8万なんです よねそうですねその絶対量をどうするか ですねそうなんですよそれとペットボトル 合わせてそんなぐらいしかないので やっぱり立替えの際にはどんどんどんどん やっぱりそのなんすかねえ水槽を飲尿水用 に形でえっと変換できるものをどんどん やっていくとかま公園とかにどんどん作っ ていくとかですねちょっと実は今僕もこれ からの研究なんであまり経験にあれなんだ けど地下水はいはいするにあのもはい 10mとか20mの浅い井戸ではなくてえ それこそ100m掘っちゃうような戸ああ はいはいはいは影響受けづらいて言われ てるのでえええええそういうの市ない各所 それこそ小学校ごとには無理だとしても そういうのがあったらいざった時時の水に あってきますなるかなってってえええええ えでただ何年かまで1回ちょっとそれでも も興味持ってやったことがあるんだけど ええなかなかねやっぱ100mクラス掘る のはお金がかかあそうですねそうですね ペンディングになっちゃってるんですけど でもえ今回のノの現実見るとはいそれ ぐらいしてでも必要じゃないかなとで常に 組み上げちゃうと川口みたいなとこは自慢 チカのリスクがあるんですけどうん災害 需要に取っておくとうんうんいうのはあり かなとはちょっと思いましたよねうんうん あ申し上げだった次はいはいどうぞはい いきなりなんですかえ剣技と都の関係に ついてちょっと教えてもらいたいなと思い ますあじゃ都の方からどああそうですか さんはあのはっきり言うとですね多分あの それ権も同じなんですけど市長と同じ ぐらいの本来権限があるはずなのにうん それを行使してる人はほぼいないっていう ですよね確かあの同じ死とかから2人とか 3人とか立ったと思うんですけどでうち なんかは2人いるんですねこれいるんです けどあのほぼほぼ何もしてないっていうに

見えてしまうっていうまそれ議会って それぞれ仕事されてんのかもしんないです けどあのおめでたごとまこういう新年会と かしか出てこないって普段姿が見えないっ ていうのはま剣技さんも多分そうなんじゃ ないかなと思うんですけどその本来剣に 対してその知事に対していう権限がある ぐらい大きい市長と同じぐらいの権限です よねだからそれぐらいあるのにその剣技に なった途端に何をやってるか分からない ぐらいそのそこに選んでれた例えば川口市 から選出されてる方でやるはまうちも渋谷 区先もいるんですけどその選んでもらった 人たち恩恵がないですよねなんか見えな いっていうそうですね確かにで後から聞い てみるといやここの交差点の信号つけたん だよとか言ってけどいやこれって別に空で は言えばできたんじゃないのっていうのは ねあのぐらいの仕事で別にそのなんかね 大きな例えば防災のためのなんかあのもの をやったとか土知事からものすごくなんて 言うんですかねあの引っ張ってきたり国に 引っ張ってきたりってことでさっきの 例えば防災食料のね川口が買ってる時は じゃあそん時だけは全部県からお金出さ せるとかねそうですねで保管庫がないん なら保管庫はじゃあ死の分は剣技が言っ たらあの全部設置させてくれたとかで 食べるもんとか飲みもんだけは火で買って くださいよっていうなことぐらいやって くれるんだったら分かるんですけど一番 見えない存在っていうですよね確かにええ ほと都剣技は見えづらいですよね見え づらいですねにあの国会議員っていうのは なんだかんだ国の動きとして日々のま メディアのニュースに出てたりするんです けどええ一方で上議はなかなかそうじゃ ないとただ一方で僕ら主義とか区ははい はいすごい近いじゃないですか周りがだと 扱ってるネタも近所のことが多いじゃない ですかええええええだからやっぱり近所の 人も見やすいんだけどええ剣技時が一番 見えづらいってのはずっと言われますよね そうですね現にそれもあるしでえ確かに あの国から来たお金をなんか自体に分け てるだけみたいなイメージがどっかあって ただ東京とはまたちょっと違うと思うん ですけど埼玉県とかのそういう意味合いが ちょっとあってえええええええであと埼玉 市がやっぱ大きいから精霊士になると なおさらケってあんまりいらないよね みたいなあそう話にもなりかれなてええ ええええそうですね令はそうですねそう あの存在感薄いなていうのはですよねはい ありますよねはいも私もだから1番うな

東京都の都木さんっていうのはあの 1000km先の本当に父島母島とかまで がああ県議の仕事なんですよねだから船で 3日とか4日で行かなきゃいけないとこも 剣技のあのまま東京都都木ですけど奥多摩 の方のあの本当に神奈川県のギリギリの ところから片江戸川の方までそれこそ川口 の手前までいるんですけどはいあなた方の 仕事は何ですか127人もいるんですけど そうですねでも9を聞くとびっくりしたの は1期やると1億ですからあ東京闘技 すごいです一気やと1億あま政務活費は明 ですけどはいはい大体 1700万800万ぐらいなんですよね そっかそっかあのだからそれだけだからま 4年やと8000万で専務活動費合わせる とまあ大体彼2000万近く専務活動費 あるのでま確か年間600何10万だった と思うんですけどそうね1億近いお金を こう都民から預かって仕事してるのに何の 仕事してんだろうそうだほとね剣技もそう なんですよねかやっぱで本来権であればね それこそ川口選挙区で選ばれてる剣技で あったとしてもそれは端っこの秩父であっ たりもう群馬や栃木と接してるあたりの ねえとこも含めて県全体を見た上でただま 自分の選挙区の地域もねええま要望は当然 耳を傾けてえ動くべきなんでしょうけどだ それでやっぱ見えづらいですね本当に やっぱそうですよねなんて言ったらいいの かなただ私もあまり剣技と コラボレーションすることが多くないので はいはいはい必要ないとは言わないです けどええええ難しいくですねああそうです ねあれあの私思ったのはあの各市議会区議 会で代表者選んで議長とは別にはい県議会 に誰か提出でいけばいいんじゃないのと 思ったんですああそういうやり方ある疑似 的なあの内閣性じゃないですけどまその 内閣を選ぶみたいな感じではいはいまその 方が逆に言うと市民と接してる1番市民と 接してるそうとか主義が地元のま県議会に 集まって県議の代わりに仕事して地元で こういう問題があってま区長も市長も動か んっていうだからその知事これやってほし いっていうようなことをやった方がいいん じゃないかなと思学校の経とかもそうです よねその方が権時の仕事がちゃんと回る気 がしますええ見えるじゃないですか多分都 権自体もそこは多分地連もあるんじゃない ですかねうんそこまで市民に近くないし 注目もてないしええでも都会なんか行くと 私もちょっとビグサークルみたいですから ねそうなんですかサークルはいどうな僕は ね見た時にちょっとびっくりしたのがはい

時が遊びに来てくれって言うんで遊び行っ たんですま遊び行ったて勉強し行ったん ですよ僕でもはい見ててこう時同士が話し てるんですよで次なんとかどの委員会に行 くっていうわけですようんで僕らだと自分 が付託されてる住民の方たちがこういう ことやってほしいって思ったじゃあこう いう問題があるから自分がこう委員会 選ぼうと思うじゃないですかうんとこはね あのサークル選ぶみたいにね何々のあの 委員会は楽そうだよねとかね何々の委員会 はあれだよねとか言ってちょっと面白そう だよねって言ってそんなんで選んでんだ この人たっていうてかすごい本当に東京湾 のね公案の委員会とかものすごいあるけ ですよで警視庁も握ってるしすごく いろんな権限がすごい権限があるのに こんなもんで時行って仕事してんだなって いうかあん時選挙の時にあれだけの大きな 選挙やってあれだけのその給をもらっ てまあこんなことしかやらないのかなそう なんですよねだからなんだろう本来果たさ なきゃいけない役割とえ実際にやってる ことがかなりアンバランスですよねえで 本来それは選挙で立たされなきゃいけない んだけどええだかそれは伴ってないですよ ねえ見えないから余計さですよね選んでる 側がいいんだか悪いんだかよくわからな いっていうか都木選でもう準国政選挙 みたいになっててそうですねもう正当感の 争いになっちゃったあそうですねなんか 消費税が話題になっちゃうぐらいのあもう ほレベルですいや全然トレ消費で語っ たっていいんだけどえでもちょっと なかなか制作面で選びづらいそうですね よりええだから国よりも地方あ市会区議会 よりも選びづらい選挙なのかもしれない ですうんそうですねでその割りにはこう 多分県議会の議員さんもそうですけど牽制 報告はあんまり出してないと思う出して ないですねで多分該当にもあんまり立た ない立たないですですよね何やってんの かって感じですですよね私なんかもなんで 都あの選挙しか出てこないのかなっていう か僕も都に会うと言うんですよもう ちょっと駅立ったなつって言うんですけど 全然立たないですしまう土星報告みたいな もほぼ来ないですしそうですね確かにそう うんあんだけいいてですかうちょっと清 さんに聞したいこともあったあの川口市 って言うとよくクルド人の問題があはい あの話題になるんですけど実際見てどうな んでしょうかえっとですねちょうど クルド人の特にそのなんだろうなひ批判的 に出る話題としてうんうんコミの前で

タムロするとか夜車の音を空ぶかしして うんうん爆音で走るとかそういうのがある んですけど あの地域によって川口全域ではないんです があの特に問題が深刻な地域が23箇所 あるのは事実ですうんであのそれで住民が 困ってるのもまた事実ですでちみに僕の 住んでる地域もまクルドであろう方たちは 多くいますうんでコンビニにいたりとか またクルドの方がやってるお店があって そこで溜まってるという状況はあります ただ普通の市民として一緒に暮らしてる中 で溜まってること自体が悪いこととは言え ない部分はまずあるんですただ金利に音と かうんで迷惑をかけるというのであれば それはあの当然ねあの注意もしなきゃいけ ないし場合によっては警察が出てきて取締 なざを得ないと取り締まるべきだという ところは当然あると思うんですがうん あの今騒がれてネット上結構出てると思う んですけどいる状況が全子に広がってて とんでもないという状況 ではないと私は認識してますただ地域地域 で深刻になっちゃってる地域があるのも 事実でうん住民が悩んじゃってるのもまた 事実で住民っってのは元からいる日本の 住民がねうんうんうん難民の方なんですか えっとねいわゆる 難民認定申請をしてるんだけど日本の入間 があ難民認定をしないのでうん中ブラリの 状態の方が多いんです実質は 難民っていうそうそうそういわゆる日本 政府が難民の定義にはまだ認定がされて ないので難民とは言いきれないんです けれどもただ難民申請はされてその審査 機関中の方ということですねトルコ系の人 ですかトルコアではなくてトルコ系の方あ 川口の場合トルコ系の方が多いと言われて ますただあのクルドの方ってのはトルコに 限らずシリアとかあのいくつかの国にまっ てるので全部が取るこということではない とは思いますうんうんただ川口トルコ国籍 持たれてる方が多いと聞いてますうん多い うん清かさんの印象としてはどんな感そう です確かに音意行行為はされしてるんです かそこは私は原人したことないので分から ないです聞いてる範囲でしかわからない ですうんただうちの近所で大きな音出して 車が走ってたりバイクが走ってることは うんありました うんただこの間ねあれなんか一面的に捉え ちゃって 対ばっかり煽るんだけどうんあのほと現場 であの長年いるクルドの方中心にあの 新しく増えたクルドの方に対してねここに

タムロしちゃいかんよとか大声出すんじゃ ないよとかうんそういうのはやってるん ですよねうんだからそういった変化も 生まれてるので単純に煽って対立する方向 ではなくてそれこそやっぱりどう一緒に 生きてくかというのを模索する努力は必要 だと思いますうん時にやっぱりそれでも 問題が起きることは当然あるのでそれ自体 はちゃんと取り締まらなきゃいけないと いうのは事実そうかなとは思ってますうん うんなぜ川口にあの集結してるっていかあ その理由まではちょっと私も正確には何と も言えないとあのそれそれに関してが この間クルド人の写真店があって行ってき た時にあの本を買ったんですけれども こないだあの喉の時にあのハッピーケバ ブっていうバブ屋さんがあのはいはい はいあの があにら川口にわれた方だそうでそれで なんかその関係でやっぱりあの外国の方 って同の方がいるとそれだけで結構 いらっしゃるそれで集まり始めたっていう 風に聞いてあのあの本に書いてあったのは それでなんかあのその方が最初だって おっしゃってますでちょっと1点目あの実 は川口のク問題クローズアップされたのは の6月市議会であはいはいあの意見書が出 たんですよでこれ自民党が出したんだ けれども要するにえっとクルドの人で あろう人たちが不法行為をしているとうん うんうんクルドの人たちの取り締まりを 強化しろとうんうんいう話だったんです 簡単に言えばねうんうんうんでだから僕ら はそこに賛成しなかったんだけども反対し たんだけどもその1番の理由は迷惑行為や 違法行為があるのであればそれは何で あろうとしっかり取り締まってくださいと うんうん何人だけ取り締まれってなったら それやっぱ迫害になり差別になるよとうん だからそこには賛成できないとうんいう話 をしたところからしたら僕でも何ぼか電 あったんだけどなんでお前はとうん違法 行為やってるやつらを取り締まるのダメな のかって電話が何ぼもあっていやいや そんなことは言ってま日本人でもダメです ね違法行為したらクドの人に限らず日本人 だって当然はい取り締まら っどっかだけじゃなくて方取り締まるべき て言ってるんでって話をええええええ何と かしましたけどはいはいそれで誤解が随分 広がってで煽りたい人が煽ってる部分は やっぱりあるなと思います地元そこまで じゃないですよそのあの困ったねとなんと かしてほしいよねって声は当然僕のとこに も来てるんだけどあのクルド人だけ首猫

捕まえてなんとかしろみたいな意見は多く ないですそんなにうんそもそも太郎さんも あの喋り会でクルド人だからってイメージ で差すの絶対にやっちゃいけないことって おっしゃってるんですようんこれでサて格 がに繋がったらも大変なことになるので 絶対にそういうことは私は許されないと 思いますうんうんうんそうですねそもそも 違法行為してんのは圧倒的に日本人のが 多いですから川口地はまなんとなく分から ないものって怖いって思うじゃないですか 人間ってうんうんうんだからそこには ちゃんと答えてあげなきゃいけないと思う んですちゃんと政治もねだ怖いなと思って ことに怖くないんだということうんうん うんで現実ねそれこそ何かあったら ちゃんと取り締まるよっていうメッセージ もねはいはい出すことも大事だと思います それはだから何度も言うように来るとに 限らず何人であったって問題起こしたら ちゃんと取り締まるという当たり前のこと でいいと思うんですえええええあの私 ちょっとああのすいませんトルコ語を今 勉強してるのであの個人的にちょっと クルド人がたくさんいるところをちょっと 見てみたいってことあちょっとじゃあ 今度川口逆に川口皆さん渋谷でみんなで この川口今度紹介しますあのハピ 競だってねチーム川口のメンバーの中にも 支援活動やってる方いるの で日本語教室みたいなのがあってあのお子 さんから大人の方まであのその勉強する ところがあるんですけど何か所かその中で あの日本語教師をしているボランティアし てる人メンバーもいるんですあで実は今 僕もそのにおりに行こうというをしてる最 なんで企画としてじゃもしやったらあそう ですやりましょうかはい料理店とかあ たくさんあります持ってくればまうのうち の近所にもあり ますの時になんか あのじゃ勉強して最後食事取って帰り ましょう か今度逆に今度ね川口に行かせていただい てああぜひぜひ川口も多分こいつ第2回 よろしくお願いしますひこさんのこの姿勢 予告あのありますんであ多分近日中に ホームページにアップもされると思うんで よかっいやでもなんかあれ明治さんもあの スローガン不合ななんてですけはいはい はいはいあれ僕も社会の不幸戦に注目しな いっていうのをはいはいキャッチフレーズ を1つにしててはいはいはいちょっと愛 通ずるものを感じて嬉しかったはい本当に ありがとうございます本当に今日

ありがとうございますはいこありがとう ござまろおありがとうございます本日 ありがとうございましありがとうござい まし

木岡たかし

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