【石丸市長】山本優議員一般質問、議会だよりの要約と実際の映像を比較！そこには根本的な問題が… #石丸市長 #安芸高田市 #清志会

【石丸市長】山本優議員一般質問、議会だよりの要約と実際の映像を比較！そこには根本的な問題が… #石丸市長 #安芸高田市 #清志会

首相は県や国の要望は私が一番よくやっ てると言なりましたらその結果とかどこに 行ったかいう情報は一切見えておりません もし行かれたんならどこどこへ何時何分 誰々にあったという依頼結果についてご用 してくださいそしたら見と思いますプール を守ってないからに申し上げます通告より 離れておりますいお願いします西で区て ほしいですかうんまず1つ目ですが市長の 動向については今全部公開されてます何を 拠にそし私はさきのの答弁でべについての 判断私ましそれについてを書て聞きました ね1を一等というルリがありますので 先ほど区ヒてお答えしますと伝えました 無印食品が悪いという言葉は一切言って ませんよ無印食品の事業が悪いという発言 は誰もしませんちなみに無印食品ないです 無印良品ですねどういう事象を指している のかえ因果関係が分かるように説明をお 願いします不透明ということは先めないと ことです黒地が見込めない状態であろうと いうことでござい ますいや今の説明はさすがに説明になって なかったと思いますよ同じようなことを より複雑な言回しにされただけであって 今回は前回の続きとなります議会だよりの 指定管理に関する山本マサ議員の質問の 下り3点目の質問内容から実際の議会映像 と比較してみ ましょう再生だけでなく市民の福祉の充実 をもっと考慮し指定管理者が継続できる 対策を取っていくのが死の役目と思うが 優先順位で必要不可欠でないと困るものは 対処しているどうしても削れないものは 残し抑えないといけないそういう判断を今 やっているうんまそういう判断でされるん でしたら今でも団体の中では活動が半減し たとか中止になったとか仕事に来てくれと いう要請がなくなったと市民にとって活動 する場がなくなって困っていますという 意見がよくあります財政だけでなく市民の 福祉の充実についてもっと考慮してそれを 指定管理制度のあり方指定管理者の今後も 継続していけるような対策を取って行くの が市の役目ではないかと思いますが前に ついてはいかがでしょう山本議員に限らず なんですが議員の多くの方が理解されて いるのかされてないのか分かりませんが 改めてお伝えしますこの町の財政は現在も ですがこれから先ますます縮小し続けます これはもう回避不能な現実です事実です その中で優先順位を決めて対処をしてい ますで特にバイタルなえー必要不可欠なえ ないと困るものこれが最優先です今福祉と おっしゃったんですが福祉もいろんな分野

がありますその中でどうしても削れない ものえそれらをまず残すインフラという 言葉がありますが社会基盤なくてはなり ませんそれらをなんとかしてできる限り 維持するためにそれ以外のものをなんとか 削らないといけない抑えないといけない そういう判断をこれまでもしてこないと いけなかったですし今やっていますそして これからはもっとやらないといけなくなり ますですので何でもかんでも残したいと いうのは現実のない夢物語ですどうか現実 を直視していただきたいと思います市長私 は何でもかんでも残してくださいとは言っ てませんよ優先順位があると言われます けども市長はそれに対して努力されてます か補助金とか指定管理量とかいろんなもの を削るばっかしでその対策についてこれを こうやったらいいとかこれをこうやって いったら市民のためになるという努力がさ れてますかお金がないんだったらなぜ国と か県とか補助金制度が色々あるはずですよ そういうのを利用するいう考え方が全然 見えないんですがその点について市長の 考えを伺います大変恐縮なんですがそれは 見えないのでなく山本議員が見ていない だけだと思いますえ事例をお伝えすればあ これは先川議員がよからぬまとめ方で議会 代りに載せられてたんですがえ国県に 対する要望陳情この5年間では私が最も 行っています最も要望したからといて何で もかんでももらえるわけでもありませんで その中でえ1つ上げるならば え何がいいでしょうか携帯電話の電波が 入らない地域の解消昔から携帯電話が登場 した時からある問題ですがようやっと今 年度えそれこそ国の制度を活用し今その 俯瞰地域と言うんですがこの解消に 取り組んでいますえこれが事実ですで山本 議員はまたその前段のところでえ私がそう いう努力をしてないかのようにおっしゃる んですがこれまでそうしたケスが見られ なかったというのが私の受け止め方まず そもそもこの町はた取り組みをしてきてい ませんでしたなのでです私が就任して以来 まとめて片付けなければならない事態に 陥っています手送りに近いほど後手に回っ ています今まで何をしとったのかと残念 ながら多くの趣味はこの認識持てずに今に 至ってます5年10年20年前から分かっ ていた事実です20年前というのは死が 合併した時ですのためにそもそもです死に なったのかその目的意識が明確に共有され てるんであれば今こうして慌てる必要など あろうはずもありませんがもう過ぎて しまったことですので改めてここから

巻き直しと今取り組んでいますそのどの 努力のさえてる例で言えば道の 駅年間2700万円も支出しているあの 指定管理を少しでも抑えようと努力をし ましたご認識がなかったんであれば改めて きちんと認識を持っていただきたいと思い ます市長は県や国の要望は私が1番よく やってると言われましたがその結果とか どこに行ったかいう情報は一切見えても おりませんもし行かれたんならどこどこへ 何時何分誰々にあったという依頼について 公表してくださいよそしたら認めます何も 情報出さないで認めろつったってそういう わけにはいきませんそれ だけしっかりと国県に要望しとるんだっ たら中身を説明してくださいよそしたら 納得しますよそれからさ最後に言われまし たけど一の駅につい て言及されましたけども市長が私を名指し で対案を出せと記者会見で発言されており ます私たち議員は無印食品が悪いという 言葉は一切言ってませんよ無印食品の事業 が悪いという発言は誰もしてません市長が 先ほども他の議員さんにも言いましたけど もルールを守れルールを守れルールが大事 だという何回もおっしゃってますだ からそれについてはルールを守ってない から山本議員に申し上げます通告より離れ ておりますんでいやいやお願いします答弁 に対しての質問ですかだから山直の 出について認を改めてくださいよルールを 守ってないのは市長の方ですよだから ルールを守って市民や議会にしっかり説明 して議会を得れば賛成しますよルールを 守らないで賛成しろと言うわけにはいかな いってこの間言ったでしょそれついて思い ますか石なので区切ってもよろしいですか まず1つ目ですがのについては今全部公開 されてますそされて ますされてます何を根拠にそのようなこと しですあじゃされているというのを今お 伝えしましたので後で読んであの理解をし にったこと状況をせてないじゃないですか あの主は慎んで くださいそれこそ省長に行ったとかですね え書いてあります何時何分何日どこで書い てありますのでそれはまずえ認識をされて なかっただけですはい載っていますあの 中国新聞にはですね概略しか出ないんです けどもあのレベルではなくてかなり細かく 1日の動きが5分10分15分単位で全て 刻んでありますなのでまずそちらをご理解 くださいお読みください今私はさっきの 秘書の答弁で道の駅についての判断私言い ましたよねそれについてはどう思うとるん

かいてから聞きましたよね私たちは1つも 賛成は反対だとはあの事業内容については 言ってませんよと対案を述べ言言われまし たけども事業内容について反対してないん だからダイヤ述べる必要ないでしょ私たち がなぜダメを出したのか言ったら先ほども 言いましたように手順を踏んでない市長が 言うようにルールを守ってないだからこれ はダメですよってやったんですよそこに ついての考え方をせっかくなのでお伝え すると1問一等というルールがありますの で先ほど区とお答えしますと伝えましたな ので1も一等の形に今戻ってきています ユロを守り ましょうその上でご説明するんです がえまずですねえ山本議員の発言について は 明確にどのようなものがあったかこの場で 記録もされてるはずですがそれに基づいて 批判を展開しました事実5人などではない はず ですまずそれが1つ ですでその上でなんですがこれも先ほど来 何回かお話ししていますやり方やり方と おっしゃるんです が先決処分に対する賛否これはえ過去の 事象にに対する評価ですそれは議会がどの ように判断されよともえ議会の権限ですの でえ当然に有効ですえ最も完了してしまっ た話変えよがない事象を理由に補正予算 こちらを反対されては執行部として手のう がないと2回ぐらいさっき説明をしました で説明が足りないと今もまた重ねて おっしゃったんですが説明は先決の時それ から補正予算の審議の際にしていますあれ でも足りない説明があるとおっしゃるんで あればどこがどのように説明が足りないの か明らかにしていただかなければ執行部と してあれ以上説明のしはひとまずありませ ん無印用品の出展に関あちなみに無印食品 じゃなくて無印良品ですねえなので無印 食品に対する意見はここ誰も言ってないの 当然です無印療品に 対するえその判断えそこに文句がないと 手法だけだとおっしゃるんならどのような 手法を望まれるのかそれを言ってもらわ ないことには執行部は動けませんこれ何回 もお伝えします先週金曜日時点で通帳を 出していますがどなたでも結構ですどの ような手順を必要とされるのか明確にして お伝えください 市長事業計画を立ったら市民とか議会に しっかり説明するのが行政の責任ですよは 22年度から連絡があった企業と今年度 23年度の初めからもう話し合って一部の

協力隊員は事業に協力する動きを競った じゃないですかそういう中でこの事業をし たいと言うんだったらもっと早くに市民や 議会に説明するべきじゃないですか説明し た説明したとおっしゃいますけども新聞に 乗って初めて知って予算書が出たのは6月 2日ですよそん時に中身が分かったんです よどこに説明があったんですか事前説明 一切ないじゃないですか自分が説明した 説明したいから直前になって議会が始まる 直前になってちょっと言っただけじゃない ですか委員会でもうは2年前からやっとる んだったら市民や議会に今度こういう企業 が来てくれるからこういう風にしたいんだ と理解を得るためにしっかり説明する必要 があったんじゃないです か説明ししたという発言は私には説明され たとは思ってませんですから説明責がある んだからそれをしっかりとややられておれ ばこういう結果にはなっていないんですよ ということを言うてますじゃけ説明責任を どのようにこれじゃ考えてですか1回でも 直前に言えばいいんですか 同じようなことが3月にもあった でしょう地元に説明しないでこういうこと やりますっていう同性の市長の責任は やっぱり市民にしっかり説明して理解を得 てそれから決を求めることが大事なんじゃ ないですか山本議員に申し上げますこれは まあ1番のスムーズな運営ということに 関してということでよろしいんですかま それに対する市長の答弁内容にはえ ちょっと反応したんですがはい通告より あまり外れないようにはい分かりましたお 願いいたします今のようなことは匠に対し てしっかりと伝えておき ます指定管理団体の中で決算状況によれば 継続困難となる可能性ありそのような事態 が発生した時対応計画は検討しているのか 民間活力を公共施設の右に導入する制度 サウンディングを既に行っているえ続けて 次の質問に移ります年度の指定管理制度は 過去の実績があるにも関わらず1年契約で は年度末の3月の契約が不透明となります この1年間の赤字確保での経営努力は困難 であろうという声を聞きます政管理という 制度で市の施設を維持管理 運営してくれている企業団体に対して もっと配慮をすべきことがあるのではない かと思いますが匠そういう配慮はないでょ 反問的 反問うんと主張より反問件が出ております のでどかいたしますはいえ通告の中にも このような不安とあるんですが不安の中身 がよくわかりませんで今も証覚悟での経営

努力は困難というフレーズもあったんです がこれもよくわかりませんなので改めてえ それぞれがどういう事象を指しているのか え係が分かるように説明をお願いします不 透明ということは先見えないてことです 指定管理量が減らされた中でさ減らされた というか削減された中でこのも先ほど言い ましたように電気高熱水品の値上がりが 見込まれており ますそういう中でまだコロナの影響が多分 に残っている状況で経営努力しても黒人に なる可能性は低いというところが見えると いうことであります赤字覚悟でというのは そういう中で黒字を見込めないなんとか 努力して来年まで持たそと思っても黒字は 見込めない状態であろうということで ござい ます弁でいいです か良くないですけどもはい長いや今の説明 はさすがに説明になってなかったと思い ますよようなことをより複雑な言い回しに されただけであっ て結局不安とその何が困難なのかが全とし ないままですで余計に謎が深まったのは 赤字黒字とおっしゃるんですが指定管理者 制度というものはえそもそも事業隊として 赤字になる採算が取り切れないのでそこを 税金投入するという建付けになっています なので赤字がどちらの議論になってるのか もう全しないとしないので何ともお答えが 難しい状態に陥っています不安と言たら 来年の3月には自分が首を切られるんじゃ ないかとやめと言われるんじゃないかと いう不安もあります赤字をずっと積み重ね ていって自分の財産がどんどん減っていく というファもありますだ からいくらその不安というのはそういう ものですで努力してもでない困難よにあり ます生管理制度いうというものを私の考え で言えば死が市のために福祉向上のために 設置したものであります赤字黒字で計算 できる建物じゃありませんそういう意味で 死が運営するとなかなか難しいので民間に 委託するそれが死が負担応分の負担すべき ものを 違を負担して出すというのが指定管理性だ と私は理解しておりますですから赤字黒字 じゃなくて市民の福祉向上が第1目的なの でその辺はしっかりと赤字だろうが残さ にゃいけものは残さにゃいけんし民間の 業者に運営に対する協力を惜しんではいけ ないと思うんですがねそのどういかが でしょうか大変申し訳ないんですが今山本 議員がおっしゃった指定管理者制度に 対する理解というのは間違っていますどう

しても何がなんでも維持し続けないといけ ないそれだけなら死が直営で続ければいい んですそうではなくて先ほども言った ばっかりだと思うんですが民間の活力を 行政に取り込むこれが指定管理者制度の主 がですで言いことづくしならそれをやる ことになんらためらいはないんですがそう ではありません民間の原理を導入すると いうことはメリットだけでなくて デメリットもありますその1つが先ほど来 話に出ている採算という問題ですただこれ もまた話に元に戻るんですが採算を良く するために指定管理者制度が存在してい ますのでそれは切っても切り離せない問題 ですもう1度お伝えしますが市による財政 手段というのは最終手段であり最終手段で あるがゆえに厳格に 取り扱わなければならなくなっています これが指定管理者制度というものです どちらにしても政管理者事業者 団体使命のために 宿命努力していいておりますので最終的な 判断をがする時はしっかりとそのような 判断に基本に立って判断していただきたい と思います次の質問に移ります指定管理の 団体の中でも神楽門前 村高宮湯森ハダサイクリングターミナル 管理の株式会社hfsなど決算状況による と継続困難となる可能性がありますまず 契約が1年契約だったらそのようなことが 起こりうる可能性は大だろうと私は感じて ますがそのような事態が発生した時財政 支援ではなく他の計画これは他の大企業と かこういうものを一括して管理してくれる ような団体とかそういうそれとかこの 施設などの売却団体の解散とかそのような 他の計画をなのか何か検討されているのか いろんな情報を頂いている中で心配なこと がたくさんありますので そういう対策を考えておられるのでしたら それについて説明をいただければと思い ますまた大変恐縮なんですがえ認識に誤り がありますのでこれは訂正した上で説明を したいと思います単年度ごとの契約だとえ 継続が困難となりやすいという発言があっ たんですが逆です普通に考えて3年5年 一括で固定した契約の中 で年間のえ経営を見直すことがそのく 難しいんですなのでこっちのが行き詰まり やすいんですそうではなくて1年ごとに 区切ってるので上もあれば下もある上下 両方にそう方向に料理なで対応できるよう にそのために単年度ごとに見直してるん ですなのでそもそもの認識は真逆です気を つけてくださいえその上でなんですけども

どのようにするかは施設も違えば状況も 違いますゆえに当然ですが個別の判断と なりますで先ほど東村の話もされたんです がえ意もその前にえ私の努力が見えないと いうようなことをえ言い放たれたわけなん ですがまさにその話えつい最近補正予算の 中で説明をしまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあの カカナ横文字が難しいと言んであれば 言い直すとえ聞き取り調査ですこれを行っ ていかにそれらの公共施設の経営を効率化 するか考えてるところです実際手を動かし てますまさにそれが努力ですそのように 対応していますのでしっかりとした認識と ご理解をまずお持ちくださいそういう説明 したんだったらさっきのわが私と質問時に それをはっきり言うてならいいじゃない ですかそういうことでしょ後からこ今やっ てますというようなことじゃなくてそう いうしっかりと誠実な答弁説明が足らない ということを私は言っとるわけです今私が 聞いたのは今の市の答弁には載ってません 今後の対応を何か考えとるんですかいて 聞いたんですよ売却するとか大のを読んで 全部ま任せるのかそういう考え方を持って おられるんじゃないんですかそれはあるか ないかでいいですから結構答えてください 何かこちらの答弁が悪いかのような言草は 大変聞き捨てなりませんのでご留意を いただきたいと思います先ほども1つ例を 上げるならば道の駅だと申し上げました それ以外の事例がないとは一言もそれこそ 言ってませんで先ほどと違う具体例として あげましたそしてその具体例が今の質問に 対するまんま答弁になっていますえ東村や 湯野森これらの経を改善するために誰か やってもらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえ市 は結構前からやっています今始まった話 じゃなく昨年度既に行っていますそのも何 回か説明をしてい ますそれらが市が既に行ってる対応です いかがでしたでしょうか石丸市長は議会だ よりの要約に関してこんなまとまった議論 じゃなかったとおっしゃっていましたが まさにその通りでしたですがこの内容を うまく議会だよりにまとめるのも相当困難 に思えました皆さんはどう感じられました か是非感想コメントをいただけると嬉しい ですでは またY

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【引用元】
安芸高田市
https://www.youtube.com/@user-bp6sx4ft6h
安芸高田市議会
https://www.youtube.com/@user-yv2pc7kx6d

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VOICEVOX：四国めたん、玄野武宏、剣崎雌雄