谷田貝哲(やたがいさとる）さん

谷田貝哲(やたがいさとる）さん

[音楽] 体数用中が皆さんこんにちは沖縄新版 パーソナリティの富田恵です7月7日七夕 でございますなんだかロマンティックな 気分になりますね私はですね先日国立劇場 沖縄で語り組踊りということでまバを ちょっとモチーフにしたあのおしいあと いうかあの語り組踊りを見たんですけれど も大変素敵な舞台でしたなんかこう恋心と いうかねあのそういうものが表現されてい たんですけれども今日はどうでしょうかね 皆さん織り姫とひこ星見てみましょうかさ 沖縄新版今日も5時までお届けいたします どうぞお付き合い [音楽] ください [音楽] 那覇空港のどこかにあると噂のコーラル ラウンジ今週は八街悟さんとラウンジ常連 客で沖縄大学地域研究所特別研究員の島田 克也さんとのおしりですやさんは路線バス の専門家です1980年生まれ東京のご 出身です早稲田大学を卒業後大手バス会社 勤務を経て2005年に沖縄に移住しまし た街づくり福祉系NPOやバス会社勤務の 傍2008年に2団体バスマップ沖縄を 設立路線バスを便利に利用するための ツールとしてバスマップ沖縄を制作します 沖縄本島全域を網羅した本格的なバス路線 マップとして評判になりました現在でも不 定期で更新されており広く利用されてい ます脱車依存社会化の活動を展開されて いる路線バスの専門家であるやさん自治体 や公共団体での地域交通問題の委員や アドバイザーを歴任されています今日は 沖縄の路線バスについて色々と談議して いるようですそれでは [音楽] どうぞ よりやさんコラルラウンチにようこそ見て くださいましたよろしくお願いします2 週間前にふとしたことで偶然にとか10年 ぶりに会いましたねそうですね久しぶり でしたあの沖縄をしばらく離れてたとそう ですはいお帰りなさいああただいま今日は ねあのバスマップ沖縄あのバス博士をお 迎えしたと思って僕はもすごく嬉しいん です けど博士っていうことではないですけれど もそう呼ても興味は持っていますけれども 僕が思うに沖縄の中で路線バスというバス ということに関しての詳しさで言えば あなたと1番だろうないやいやいやもっと 詳しい人います多分ね好きな人ってどの道 にもいらっしゃるんでいやこの人には叶わ

ないいという人いますああちょっと何人か 顔は思い浮かびますねあのライバルはいる ライバルじゃなくて仲良くあのさっき放送 前にディレクターと話したけども彼女は うん今月バス乗ったことあるかないこの 今年なってあるかないはいはいあいつかな とあの学生の頃に通学で通っていましたて やっこうなるんですよねそういう方 いっぱいいらっしゃいますねうんで僕も あなたもどうやってバスをあの内覧中が 使うかということの共通のなんかなんか あれですよね あのそうです目標に向かっていつも議論 しようとしてるんですがなんで使わなく なったのと乗らなくなったのと田付県に 比べても乗らなくなったのと言った時に川 さんどう答えてるはいあのやっぱり車って いうのが1番大きい要因ですよねで車一度 乗ってしまうと車っていうのは1回手に 入れたら使わないともったいないっていう かそういうものですしでどこ行くにも確か に楽なように思えますよねお家を出て目的 地まで乗り換えもする必要ないしだから みんなそういった車の利便性っていうのを いいなと思ってで1回車使うと今言った ように使ないともったいないんで他の移動 手段ってこと考えなくなりますよねこれ だけ車社会になるともう移動る車だと思う んですよねうんあの本土も都会は別ですよ ねえ本の都会は逆にたくさん公共交通も あったりとかあとは車が高くて持てないと かそういうこともありますけれども本土の 地方も沖縄と同じような状況ですよね状況 になっているうんあのそれにしても沖縄の その公共交通へのそのえ県民の利用度が 低いとのこれはあの多県と比較しても顕著 でしょうんと多県としえっと車のえっと 例えば1年間に何回バスに乗るかっていう 統計を取ると と比べると沖縄がとても低いってわけでは なくて大体全体の256位とかそれぐらい ではあるんですけれどもただこのバス路線 の残ってる長さっていうかねそのバスの ネットワークを考えると沖縄ってすごい やっぱり密度が高いと思うんですよ他の 地域ってもっともっとバスが廃止されて もうこの辺バス全然なくなっちゃったとか そういうところもたくさんあるんでこれ だけバスが走ってるのに使われてないって いうのはあの沖縄は問題かなとそうなん ですかそうなんですかあのえっとこの先月 のニュースで言うと沖縄のバスも運転士 さんが足りなくなってきたりとかいろんな 事情でどんどん縮小していってるという ことがニュースなってるはいあの八さんが

10年前に作ったこれずっとあの継続され てるけども沖縄のバスマップねものすごい いいデータだなと思うんですけどもはい これによるとうんすごい沖縄での線バスの がすごくこうあのもさん分かるんですけど もじゃこれははいうんタフ県と比べると 密度高いんですねまだまだ多いとは思い ますただじゃあそれが日常的に気軽に 使えるレベルでどれぐらいの地域で残っ てるかっていうのはまた別の問題にはなり ますけれどもそれはどういう意味ですか 便利に使えるかとどうどう例えば路線は 残ってても1日に3本しかないとか5本に しかないだったらなかなか便利には使え ないですよねだから路線とし残ってても じゃあ人がこうお出かけして気軽に使える ぐらい例えば30分に1本なのか1時間に 1本なのかそれは場所によって違うと思う けれどもうんがどうかっていうところは それこそ今のこの最近問題になっている 運転士さん不足で徐々にちょっとサービス 水準としては下がってきちゃってるのが 現状だと思いますねうんあのこれ観光客の 問題レンタカーの問題それから交通渋滞の 問題それから環境の問題含めてえ社会全体 としてはうん公共交通をもっと使って いこうとあのモノレールや路線バスやと いう方向に向かっているしこれあの努力し てはいはいはいなかなか進まないとはい これあのどういうことが課題になってると 思いますえっと進まないのはなんでかって いうことですよねやっぱりどれだけの人が 実際にそのバスに乗ってるのかなていう気 がしますよねそういった議論する人たちも 実際じゃバスに乗ってみて今のバスがどう なのかとかですね実は案外便利だったり するかもしれないしうんだから県庁の職員 やそれを啓蒙しようとしてる国の職員や 主役者の職員バス乗れという話ですよね ただ最近はそれでもあのワッターバス大 作戦とか色々掛け声をして乗るよう にっていことでかなりされてはいるんです けれどもうんそうは言っても やっぱりバスってその案外便利だと思うん ですよね実感してる2人が話実感してそれ は日々実感してるし私も実際車ない生活を 普通に不自由なくしていてそれが沖縄だっ たら十分できるうんと思ってるんです けれどもだけどバスが不便だからこうしよ あしよってい取り組みをしてそれは もちろんいいことであるけれども今走っ てる今日のこのバスだって全然実はそんな に人が言うほど不便じゃないんですよねだ からそこをもうちょっと目を向けるという かあの啓発というかしてほしいなと思い

ますね目を向ける啓発あの思ったほど不便 じゃないとおっしゃったけども僕はその 通りだと思っていてあの市民市民感覚でも 沖縄のバスはダメだと思い込みすぎてます よねそうですねなんか一般的なんか社会の 共通認識みたいな感じでただそれってバス に対してすごい評価の低い話であの確かに 分かりづらいというのあるかもしれないと いうか分かりづらいと思いますけれども 分かってしまえば使えるし実際車社会の 沖縄でもバスで通勤をしてる大人の人も たくさんいるわけですからあのバスが全然 この我々の日常生活に使えないということ では決してないですよね確かに雨が降っ たりねそれからこう大きなイベントがあっ て渋滞状態が起きたらそれはもう自刻表が あてないようなもんになっちゃうがあるん だけども大体の場合は時間通り来るんです よそうですよね大体の場合はでそれをでも 感覚的にはねもうバスはあの時間合って ないようなもんだという風なことの共通 認識とまでは言わんけどもそれが広がり すぎてますよねなんか奥2自慢みたいな 感じでいや沖縄のバスは遅れるんだよとか なんかそういう話についなりがちだと思う んですけれども実際のサービス水準として は全然そんなうんはないと思いますねもう 1つあのバスが綺麗になりましたよねそう ですねここ56年で定勝になってて新型が 出てきてあのすごく快適なんですよ中そう エアコンの調子も良くなってるしねあの昔 みたいにね汚いカーテンがぶらさがってる とかねあのシートが破れてるとかそ落書き があるとかそういうことなくなってるので はいはいそうですね確かにここ数年でナチ と比べても沖縄県内のそのノンステップ バスとかバリアフリー対応っていうのは 急激に急速にいい方に進んでますねんこれ もアピールが足りないというかね伝わって ないなと思ってですそうですよねあの言い 方変えてそういう意味ではじゃ県民があの 公共交通代表たる路線バスをよりこう使い 使っていくためにこういうことやればいい のにと政策的にでもいいですしあのえっと 1人1人の感覚でもいいんだけどもはいや さん考えてることやっぱりさっきも少し 話したんですけれどもあのバスって思った ほど不便ではないんですよねだけどそれを 知るきっかけがないなんでかって言ったら もう別に普段あの沖縄で車社会さっきも 言ったけれども移動イコール車だから いちいちそんなこと改めて考える必要もな いっていうことでそもそもその交通がどう なのっていう話がなかなか出てこないと 思うんですよねだから今の沖縄でじゃ車

いっぱい持ってる人がもうすぐ手放して 今日から明日からバスで全部生活して くださいっていうのは難しいかもしれない けれどもせめて車が4台あるうちだったら 3台にして うんし今ね電動自転車とかかなり性能も 良くなってますしタクシーだってたくさん 走っているし歩いていったって健康にいい わけですからそういうことで車以外の移動 の仕方って実はあるんだって一番根本的な とこだと思うんですけどそれにあのなんか 気がついてほしいなて思いますねあの1回 でいいからそれこそ今年乗ってない人とか いうそうです ねそうですねあの以前にそのバスマップを 作っていた中でのアンケートであの同じ ようなこと聞いたんですよね4択でその 本当珍しく乗ってみたバスが思った通り 便利だったか予想思った通り便利だったか 意外に便利だったか思った通り不便だった か意外に不便だったか4択で聞いたら意外 に便利だったていうのが1番多かったん ですね答えがやっぱり1回乗ってうんば そうこと分かってもらえるとという意味で は乗ってもらう機械をどうあの喪失するか というこれはもうあのなんていうか仕掛け の問題だと思うんですけどそうね本当 食わず嫌いだと思うんですよねであのその ことが乗るようになるとまたバスが便利に なる本数も増えるでサービスも向上して いくという可能性が高く高まっていくと はいもちろんもちろんお客さんが増えれば それだけ運賃もねたくさんなってバス会社 の収入も増えてっていうこともあるし使っ て人の方もだんだん使ってるうちにコツが つめたりしてねあ実はこっちのバステの方 は近いぞとかこうなんかねヒントみたいな のたくさんあると思うんですよねやさん あのバスの23番線ってどこからどこまで 走ってます23番線ですか23番線って いうのはナバスタミナから串川ですけど うんま夜遅い時間とかは空港から出ますね 2番線はどっからどこまで走ってます2番 線っていうのはあのハバルにある荒川から あの三重グスクまで行って帰ってくる路線 で230でずっと乗れるんですよねそう ですね市内線ですからね あのそれ聞きたかったのあのそうするとね これ社会全体の話個人もそうです社会全体 としてこの公共交通機関がちゃんと使わ れる社会というものはどういう公用が 生まれるんだとこれちょっと整理しとき ましょうか社会に対しての公用っていう ことですよねまずま道路整備をそれ以上し なくて済むっていうとこが非常に大きい

ですかねそうはいであとは道路を道車が 走って止めるところ駐車場の整備特に都心 っていうの場所がないから地下駐車場整備 するとかなるとそれはすごいお金がかかる ことですしうんそういう道路系のところは すごくすっきりしていきますよねで当然 事故も減るしうんうんうん環境まハガスと かそういったものも減ってきますしそう いう社会的なあの紅葉ってとても大きい ですよね環境問題ねこれあのでえさん車の ことおっしゃるけどもだから車が沖縄場で 100万台走ってたとしたらこれに使う もちろん車を買うお金は外にキャッシュ アウトしていくわけだし燃料もキャッシュ アウトしていくわけですし沖縄経済にとっ てどれだけのそうですお金を回すという ことを考えるとまバス運賃で払った方がっ ていうことも考えられますよねあのそして 僕こうこと言うんですよ大学生たちもね あの車で運転してきたらもう自分の世界 だけになっちゃうんですよで情報が足り なくなっていうあのその公共の中にいる 時間でねでそこでもヘッドホンしてしまっ たらはいだけどもでも資格に入ってくる ものを人と接する機会え新しいつバスの中 の広告が出てるこういうのを見るという ことがこれがまた新しい情報の取り入れ方 これがないんですよあのバイクやそこって 最近特にあの小さい子たちがすごく問題 だっていうのがだんだん分かってきていて 小さい時にお父さんお母さんが送り迎えし て幼稚園とか学校に行ってたことそうじゃ ないこを比較すると長期的に見てくると ですねやっぱりそのあの精神面とかあの 違いが出てきてるっていうのは最近あの 研究され始めていることですねうん社会 全体への公用みたいなこと考える機会 欲しいですねこれそうですねあのバス マップ沖縄はいこれから活動こういうこと していこうだっていうことを考えてること を教えてください時間になってきたのああ はいバスマップ沖縄って言ってる以上は マップを作んなきゃいけないんですけど ちょっと今あの在庫がカスカスカツカで ですね早く新しいマップを作んなきゃいけ ないっていうこと資金の問題ですかそう ですね資金の問題はあるいつも抱えてるの でノーハウやあのそれ作成する時間はあり ますねデータは常にあのウェブサイトでも 公開しているので印刷しようと思ったら すぐにできるんですけれどもちょっとそこ が今苦しいという部分とあとマップだけで だけでもさっき言ったようにそのきっかけ になりさえすればバスに乗ってもらうその ステップアップのところのお手伝いでき

ますし色々切り口あると思うんでうんです よねだから多様な切り口でバスもっと たくさんの人に使ってほしいと思いますね マップを更新していくそれからその切り口 ってのはやろうとしてることをもう少し 具体的にあのまやろうとしてるまバス マップを作るっていうのが一番基本にあり ますけれどもその中であのいろんな今地域 で地域の交通をどうしようかとかいろんな 自治体さんが考えたりされていますよねだ からそういったことのお手伝いをするとか ですねうんあの委員会やその議論の場には よく出ていかれてますねいうところで たくさんやっぱりバスの話はしていかない といけないなと思いますねあの僕僕も活動 しようと思ってましてあの乗るということ はま第1でえええええまあの大学で メディアをやってる立場としてそのバスと いうか路線バスでの旅番組みたいなこと 企画しようかなと思ってるんですけどあ 賛同してくれますかそれはもうすごく 入り口としてこうバス知ってもらう きっかけになると思いますねあのいいと 思います時間になったようですからあの 空港でたいと思いなんかあのバスの話 ばっかりして変な2人でではこれで失礼し ますありがとうございまし [音楽] たバスが大好きなお2人の沖縄の路線バス についてのバス談義お届けいたしました あのバスマップ沖縄私あの上媒体の方は見 たことないんですけども先ほどですね ちょっとあのサイトの方ウェブサイトの方 覗いてみたんですけれどもあの時目標も しっかりとしてますしそれからあのまあね いろんなこうお知らせがあのちゃんと更新 されているのであこの路線のこういう ところが変わったんだなとかですねあ時刻 が変わったんだなとかっていうのもあの ウェブサイトの方でもチェックできますの でバスなんか乗り慣れてない時って1番何 が困るのかなと思うとどこを走ってるのか が分からないっていうことといつ来るかが 分からないってこの2つだと思うんですよ ねあのバスマップ沖縄を活用しながら 私たちもねバスしてみたいと思います島田 さんはえお話を終えてこんなこと言って ます改めて沖縄社会がそして県民1人1人 が公共交通としての路線バスの活用につい て考えることの大切さを再認識しました私 はますますバスを使いますよというお話 でした今週のコーラルラウンジはや悟さん とラウンジ常連客で沖縄大学地域研究所 特別研究員の島田克也さんのおしりでした [音楽]

恵の朝木田よりのコーナーですコーラル ラウンジでもたっぷりとバスのお話があり ましたが実は私もバス大好きで最近ですね 旅先でバスを利用することが多いんですよ ね昨年行ったハワイではですねハワイ島は レンタカーで回ったんですけどホノルルの あるオアフはですね大変あのバス路線が 島中もう本当にモラされて充実してました のでぐるーっと1周あのバスで回って景色 も良くてですね大変楽しかったですそれ からあの先日行ったパリなんですけれども 通常はあの私は地下鉄を利用することが 多いんですがただですねあの日本のように エレベーターとかエスカレーターが あちこちにあるっていう状況ではなくて 割と階段が多いので登り降りするのが結構 大変だなと思って試しにバスに乗ってみ たら結構楽チンでそしてあのバス停の感覚 がとっても短いので行き先までこうねあの バスで乗り付けことができるっていうのは とても便利だなという風に思いましたそれ からスコットランドのエジンバラなんです けれどもあのイギリスはねあの名物の2階 建てバスというのがありましてこれもです ねあのま普通の1階建てバスもあるんです が結構2階建てバスがあちこちの路線に 走ってまして特にですね海岸沿いなんかを ね2階建てバスのま2階の1番前の席もう これねあの本当に景色が良くて特等席なん ですけれども意外と現地の方はねそこに 座らない方が多くてあの旅行者の私として は大変重宝をしたんですけれども沖縄もね 西海岸とか東海岸とか本当にあのドライブ するのがとっても楽しいところがあります ので長距離路線なんかはもしかしたら2階 なでバスをねたくさん走らせてみるという のもなんか1つの手かなという風に思い ましたそれからやっぱり利用者としては 乗り継ぎの割引きとかそれからあのフリー パスみたいなのがあるとね地元としても それから旅行者にしても利用しやすくなる んじゃないかなという風に思いました恵の 朝木りのコーナーでし [音楽] たラジオ沖縄ではラジコでの配信を行って いますスマートフォンやパソコンでリアル タイムでお聞きいただけるほ1週間の 振り返り調子も可能ですそれから沖縄新板 の過去の放送はポッドキャストでも配信し ていますこちらはラジオ沖縄のホーム ページからアクセスしてお楽しみください 沖縄ら新版のホームページでは番組情報の 発信の他私富田恵とコーラルラウンジ常連 客の島田克也さんのFacebookへも リンクしておりますのでお時間のある時に

是非こちらもチェックしてみてください 沖縄新版今週も最後までお付き合い いただきましてありがとうございました そろそろお別れのお時間です パーソナリティはとみ田恵でしたそれでは また [音楽] [音楽] [音楽] 来週 [音楽] あ

谷田貝さんは、路線バスの専門家です!
1980年生まれで、東京都の出身、早稲田大学卒業後大手バス会社勤務を経て2005年に沖縄に移住。街づくり・福祉系NPOやバス会社勤務の傍ら2008年に任意団体「バスマップ沖縄」を設立。路線バスを便利に利用するためのツールとして「バスマップ沖縄」を制作します。沖縄本島全域を網羅した本格的なバス路線マップとして評判になりました。
現在でも不定期で更新されており広く利用されています。
脱車依存社会化の活動を色々展開されている「路線バスの専門家」です。
自治体や公共団体での地域交通問題の委員やアドバイザーを歴任されています。
今日は沖縄の「路線バス」について色々と談義します。