GLOCOM六本木会議オンライン#75 『テックラッシュ戦記』執筆の動機

[音楽] 皆様こんばんはグローコム六本木会議事務局の小島明子です第75回となる本日の六本木会議オンラインはテックラッシュ戦記執筆の同期をテーマにお届けいたします本日の登壇者をご紹介いたしますお 1人目はアナリーゼ会者代表そしてグロコム客員研究員でもいらっしゃる渡辺義さんです渡辺さん本日はよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたしますそしてお2人目です本日の進行もお願いしています東京通信大学情報マネジメント学部教授国際大学労務主観研究員前川徹さんです前川さんそれではここからよろしくお願いいたしますはいありがとうございますえっとにあの講師の渡辺博さんの紹介を簡単にさせていただきたいと思いますえっと実はあの渡辺さんはですねえ通算省今の経済産業省のまあの私もそこの出身なわけでありましてえっと私が78 年の入賞で渡さんは87年の入賞ですよねだから9年後輩ということになります一緒に仕事をしたことは多分ないと思うんですけれどあのジェトロニューヨークののま私先輩に当たるわけで私は1994年からあ3年間えジトニューヨークにおりましたで渡辺さんはえ 2004年からだとお伺いしてるのでちょうど10年えこあのそこで公認者ということになりますえこのちょうど私のこのバックですねこれあのニューヨークのパブリックライブラリーですあの45番外と402丁目の交差点ですねえブライアントパークがありますけどその中に立ってるあの大変有名なニューヨークパブリックライブラリーなんですけどそこのあの写真になっていますま余談ですけれどもであの渡辺さんはあの2008年ですかね Amazonに転職をされましてそれから 15年ほどえ障害本部長をされてこられましそれで 200024年の1月からですかねえこのテックラシ選挙という本を出版されて私もこれ頂いたんですけま大変面白いことが書かれててあの知らないことがいっぱい書いてあってですねあのまこの本を書かれた同期について色々お話をいただけるということで今日えご相談をいただくことになりましたそれではあの私がこのペラペラ喋っても時間がもったいないのでじゃあ渡辺さんすいませんえお話の方よろしくお願いいたしますはい川さんありがとうございましたあの渡辺博吉と申します皆

さんこんばんはよろしくお願いいたしますえっと今日は貴重な機会いただきましてえ感謝申し上げますえっと今日はあの1月に出版いたしましたあのテクラ手戦機というですねあの書籍まその書籍の内容そのものを紹介するというよりもなぜこの本を書くうん気持ちになったのかっていうようなことをですねお話しながらま本の中身にもちょっと触れていきたいなという風に思ってますま最初ちょっと雑談まりで申し上げますと私最初この本のタイトルはですねえポストテックラッシュみたいなあのタイトルにしたかったんですねテックラシュっていうのはちなみに日本ではあまり使われてないんですけれどもいわゆる米国を中心とするまグローバルなテック企業に対するこう世の中の反発まバックラッシュえそれをまテックとバックラッシュをこうかけすたような造語でありましてえっと去年だと要所でテクラシュっていうタイトルの本が出たりとかですねしててま欧米では割と昔からまメディアも含めてよく使ってる言葉でありますであのなぜポストテックラッシュにしたかったかって申し上げるとそのまテックラッシュそのものっていうのはこうま政府とかメディアとまバーサステック企業みたいなですねまさに今起きてることみたいな話になるわけなんですけれどもまそこをこう皆さんに伝えたいということよりもえ実はそのまその先に来る時代に向けてなんか色々準備しといた方がいいんじゃないかっていうことをですね感じてたもんですからまそれはあのえっと政府側の方だけじゃなくま民間の方もですね日本の民間の方も色々準備しといた方がいいんじゃないかっていうつもりでえポストテックラッシュっていう風にま書きたかったというのがありますまそのうん例えと言うと例えばこう爆発のですね維新あの維新の時代えで申し上げるとえテックラッシュそのものっていうのはこう徴集犯がこのヨーロッパからあの武器を調達してそれをこう放題に取り付けてえ通り行くこう軍艦欧米の軍艦にこうえ遠くからあの攻撃してるみたいなですねそういうのがテックラシだと思うんですけどま実はあのそれだけやっててもあまりそれは成長戦略にあまりならないんじゃないかなと思ってましてやはりその国の成長戦略としてはその当時長州犯がですねその後産業革命っていうことで鉄鉱とか造船とか石炭とかやってたわけなんですけれどもそういう国力を高めるっていうことをですねやっぱりていかないといずれそのテックラシュってのは

終わるわけなのでえということでポストテックラシュっていう風にましたかったんですけどもえまやはりその書店であの皆さんにこうえ手に取っていただかなきゃいけないっていうえ事情もあるのでちょっとキャッチエなですねテクラシ戦機っていうえ言葉のタイトルになったということでありますじゃちょっと簡単にまレジメみたいなものを用意させていただいてるので画面共有をさせていただきますえっと見えてますでしょうかはいえっとですねあの実はこのま執筆をしたいなという風に思った時に頭に浮かんでたあのまこの本の私が是非読んで欲しいなと思うその読者のセクターっていうのはま3つのセクターの方があのいらっしゃいましたあのですので今日はその3つのセクターの方々に向けて私がこう伝えたかったことっていうのことをですねお話しすることでこの執筆の同期っていうお話に変えさせていただきたいという風に思ってますで枚くりましてはいえっとまず最初にですね今日あまりえっとこのセミナーをお聞きいただいてる方の中にはちょっと少ないかもしれないんですけれどもえっといわゆるま伝統的な日本企業ってまあえて書いてんですけどもえのその経営者の方々あるいは経営に携えてる方々にですねま読んでいきたいただきたかったっていうのが同期としてありますま最近あのまネットのスラング用語から最初来てるんだと思うんですけどこJTCっていうですねジャパントラディショナルカンパニーっていうややこう古く日本企業をやいするみたいな言葉でJTCっての使われてると思うんですけれどもえっとま私も別に日本企業を一まとめてに一まとめにして語るつもりは元なくてえ立派なあのグローバルなエクセレントカンパニーもあるわけなのでえっとここの企業によって違うことは十々承知の上なんですけれどもえただやっぱりその色々こう日本を元気にするという意味ではえこの JTCと俗に呼ばれるようなですねえ日本企業の方々のその経営改革こそ大事なんじゃないかなと思ってましてま政府が作る成長戦略でいろんな政策がバっと毎年並んでるんですけれどもそれはそれでもちろんあの重要だと思うんですけれどもえやはり霞ヶ関から180°違うそのAmazon ていうグローバル企業で私も15年間過ごしてきてえ最初ま本屋さんプラスアルファ家電製品を売ってたぐらいのAmazonだったんですけども私が

入った頃はですね2008年でその後デジタル事業なんか始めてキルとかそういうえプライムビデオとかそういうの始めてそれから途中でAWSっていう Amazonウェブサービスていうクラウドコンピューティングが出てきたりしてですねま急に事業がこう拡大してきたものをこう当たりにしてたわけなんですけれどもまそういうのを見てるとえこ社員のこう働き方だとかまそういうコンピテンシーだとかそういうのも含めてですねまかなりそのまJTCと呼ばれるような企業とそのグローバルテック企業と呼ばれるところがですねだいぶ違うんじゃないのかなっていうえ気があのしておりますやはりそのえグローバルテック企業は批判も色々世の中あるんですけれどもやはりその企業の中で働いてる方がですね非常にこの研ぎ澄まされたミッションの元でえ同じベクトルを向いてでですね最大限自分のコンピテンシ発揮して仕事してるっていう感じがしますもちろん Amazonも今すごくもう100万人以上その社員がいる会社になってましてですねえいわゆるま鍵学校大企業病みたいなものもあるのかもしれないんですけれどもえそうは言ってもまだまだやっぱり JTCと呼ばれる企業から比べるとですね非常に生産性が高いえことは否めないという風に思いますやはりそういったところは学ぶべきとこがあるんじゃないのかなという気がしてますま日本企業の方と色々まあのカジュアルな番も含めてお話しさせていただく機会もま霞関の時代からアの時代もずっとあるんですけれどもやはりこう皆さんえ何でしょうね生産性の体しも高くない社員の方がずっといらっしゃるようなですねところをこう苦笑いで語ってらっしゃるようなところも時々あったりするのでやはりそういったとこを変えていかないとえこうなぜ日本からガーファが生まれないのかみたいなことよく聞かれるんですけれどもまそっからそっからでしょうっっていう感じがですねえ気がしてなりませんでえそういう意味ではその経営者の方がですねえ非常にその経過学することが必要なんですけれどもま私のそのメインフィールドあでありますその公共政策っていうパブリックポリシーていうですねこの仕事の内容自身もやはり経営戦略の一環として位置づけるま社長から見ればその経営戦略として公共政策をどういう風に使い倒すのか公共政策チームからすればどうやってその慶人の人と直接ですね対話をし

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いくとかまそういう意味でまあのリスクを未然回避あるいはそのバリューを最大化するようなえ仕事っていうのが公共政策チームあるのかなと思ってますのでま最初にやはり経営者の方にですね公共政策チームっていうのはこういう本当はまあのポテンシャルがあるんですよっていうことをですねま知って欲しいなという風に思ってたのがま1つの話ですま今日は多分えっと参加されてる方にあまり経営関係の方少ないかもしれないのでちょっとこの話はこれぐらいにいたしまして次にですねえっと公共政策に関係されているま方々えを念頭にま書いた書こうかなと思ったところがございますでこの本の中でですねえまちょっとそのエアでその公共政策業務っていうのま3つのタイプにえ負けて書いてますえまあの分かりやすく伝えることが目的だったのでま必ずしもこのパターンに入らないよっていうパターンもあるのかもしれないんですけれどもま最初のパターンがですね先ほど申し上げたこう情報の流れが 1方向的になっているえようなあこうリゾンとしての機能を果たしてるような伝統的な公共政策業務と書いたような累計があるかなと思いますまこれはあまりロビングとも言えないようなですねえ機能なのかなと思ってますので公共政策業務っていう風にしてますで次にそのいわゆるロビングえというものの中にですね2つのパターンがあるのかなと思ってましてま1 つはその性的なロビイングでもう1つは同的なロビンググっていう風にあえて書きましたま性的なロビングっていうのはあのあまりこう事業領域っていうのがあのこうえいろんなものがこうえたくさんたくさんこう支期ごとに新しい業務が増えるというよりもですねえ毎年毎年その会社の業務っていうのは割と固定してるというかま大きな業務がですねえまずっと脈脈と続いているんだけれども非常にその規制のコントロールを受ける業種であるがゆにですねこの政府との関りっていうのが毎年毎年発生するようなま業種ま例えばえっと製薬とかですねえあるいはえ伝統的な金融まフィンテッじゃないようなですねえ伝統的な金融業務ですとかタバコとかですねえそういう業種がこれに当たるのかなと思うんですけれどもあのそういったところでの企業のその公共政策チームっていうのはあの当然ロビン活動されてるわけなんですけれどもま大体毎年その政府にえ言うことっていうのはまパターンが大体決まっていてですねま政府の方も答える

パターンが大体決まってるみたいなえ薬であればその厄介の問題だとかですねえそういう話になるわけなんですけれどもやはりこういうところっていうのはうん政府の方にどんどんどんどん知見が溜まっている世界であるのでえこうロビングの仕方っていうのもですね割とスタティックなとこがあるのかなとあちなみにこの本ではロビングって言葉で全部統一してますえっと本当はそのロビングのロビング関係の仕事の中でもま世論形成だとか先ほどのレプテーションに関係するような業務になってくるとパブリックアフェアズって言った方があの正確なとこあるのかもしれないんですけどもまこれはあの公共政策のテキストじゃないのでえ分かりやすくするためにえ全てロビンググって言葉でこの本は統一してますで動的なロビングっていうのはまさにテック企業のようにですねえどんどんどんどんあのま特にデジタルがあのデジタルビジネスのが多いと思うんですけれどもえ会社の方のその事業領域も拡張するでそれに伴っていろんな政策課題も変わってくる例えばその競争政策だとか著作権だとかエネルギーだとかですねえ去年扱っていた公共政策のテーマでないようなテーマを新しいテーマを今年扱うとかですねそうすると当然話す相手話す象徴も変わってくるわけなんですけれどもそういう風にこう非常にこう積極的にえの方に企業側から働きかけていかないとダイナミックに働きかけていかないとえ会社のミッションがあえ達成できないようなですねそういうロビングがあるのかなっていうことでえま3つのパターンに分けていますでま慶人と直結しってのは先ほど申し上げた通りですでよくそのロビングと利益誘導って何が違うんですすかていうこれは別本に書いてる話じゃないんですけどもまよく最近聞かれるのでえ私ちょっとあえて申し上げてるんですけれどもええっと本当はその政府が100%こう正しいことやっている例えば公共の利益を追求してえ政府が非常にスマートでえ全てのことが分かっていてえ政府がじっくり考えて公共の利益のためにこうだていう風に考えて行動してるんであればえっとロビングって必要ないんじゃないかなという風に思ってますでま現実問題そういう風になってないのでえ皆さんロビングをするわけなんですけどもその中でえなんでしょう公共の利益というよりもこ自社の利益だけを考えてえ働きかけるようなも

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含めてインフルエンサーと呼ばれる方々とやはりえちゃんこうネットワークを作るっていうことそれから先ほどレプテーションのとこで話もしましたけども何か政府がやりたいという風に思ってることをですね企業化でサポートできるんであればセーフと2人3脚になってやるとかあるいはその自社に対してのですね何かこう誤った認識を政策立案者が持ってらっしゃるとこうメディアのこうなんでしょう誤った報道とおシンクロし合ってですねえ悪い方向にえ情報が拡散してしまうことになりますのでえ常にこう誤ってる情報を誤った理解をされてるという風に分かればですね直にその政策立案者の方のその認知を正しい方向にですねえ持っていくと訂正するというようなま大きくとこういうような思考法がまあ同的なロビングに必要かなとですのでそういうことをやる人材に関しては積極的にですねえ先ほど申し上げたように街の姿勢じゃなくてえ自らどんどん働きかけていくということが必要なのかなという風に思ってますでこの本の中でですね今日はあの細かくあの申し述べませんけれどもあの私があの実際にAmazon在職中に手掛けてきた8つの具体的なケースっていうのをですねえかなりこまにええ記載してますえ私は別にここを伝えたかったわけではないんですけれどもあの本を読まれた方の中にはここが面白かったっておっしゃる方いらっしゃるんですけれどもえっとま例えば気配の話今置き牌ってのはこうコロナもあってですねえ当たり前になっちゃったんですけれどもま実はコロナの前からですね置きっていうのどういう風に進めようかっていう話をえ Amazonの社内でも考えてましたしこれをこうえ何でしょうあんまりこう変にメディアにですねえ悪い方向に取られないように例えばえ沖合いをすると取られちゃうもの取られちゃうんじゃないかとかえ沖合いによって商品が傷つけられられちゃうんじゃないかみたいなそういうネガティブキャンペーンみたいなものをえワイドショーなんかで取り上げられたら非常に大変なことになってしまいますのでそうならないようにどうするしたらいいのかっていうことをですねえ知恵をひねって政府の方とも相談をしてきて進めてきたわけなんですけれどもまそういうあの事実関係をですねかなり細かくこの本の中では書きましたでえっとま1つ書いた理由としてはですねこのロビイング経験の

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えことにもこれからやっていく必要があるのかなという気がしておりますで最後のスライドがですねえっと政策立案をされてる方を伝統にえ書いたところがございますこれは先ほどの共生の関係者の方へのメッセージと裏返しになってるところもあるんですけれどもえあるいはその経営者の方に向けたメッセージと裏返しになってるとこもあるんですけどもえま最初にその私がポストテックラッシュのタイトルにしたかったっていうこと申し上げた話と同じなんですがえやはりその最近この新しいビジネスモデル特にデジタル系ですねデジタルプラットフォームとかAIとかえそういったことができ出てくることによってえ政策立案をされてる方がどうするどうするっていう話になるんですけれどもやはり従来と後的に違うのがこう情報の官民格差がですねこ逆転してまして先ほどのこう性的なロビイングなんかでは情報の官民格差が間の方が情報たくさんこう長年蓄積しているえ例えば保険業法の歴史みたいな話っていうのはこう財務所の方が圧倒的に詳しかったりとかですねえそういうのするわけなんですけどもまデジタルに関してはまどういうその挙動がそのデジタルの中で行われてることすらあ分かりにくいということからですねえ情報の格差が逆転してるとまそういった中でえどうやって政策を作るのかっていうのがですね難しくなってきてるとこがあると思いますまそれからうんま参加されてる方の中に活明積の方がいらっしゃったら怒られちゃうかもしれないんですけどやっぱりその勝の情報収集能力とか政策立案能力がま正直言ってちょっと低下してるところがあるのじゃないのかなとまこれは先ほどのデジタルの情報官民格差のとこもそうですしまあの韓と民のその日頃の付き合い方だとかですねそういったことに関するえ問題だとかま長年にわるこういろんなえ霞目席で働いてらっしゃる方のですねえ行動に関してこう制約がかかってるところが色々あるかと思いますしま最近こう与党とか官邸からですね別の球がこう飛んできてそれをこうボール拾うのでも手一ぱいみたいな話になってきていてですねえ落ち着いてこう政策を作る時間がないというようなところもえあるのかなという風に感じてますまそういう意味でま個別の過の対応っていうのがですねカメで行われてるんですけれどもえまポストテックラッシュというかあのそういうことで構造的な改革ってのがですね

本当に必要ないんでしょうかっていうのをですねえちょっとずっと疑問に感じてましたそれからもう1つはあのま私やっぱその仕事柄規制に関することをずっと仕事をしてきてたのでま話す内容もずっと規制の話が多いんですけれどもえ特に規制について感じていたのがこう処方線のようなですね細かい規制がこう並ぶという体質がですねどうしてもこう抜けづらいなというのがあると思いますま規制改革会議のそのレポートなんか読むとですね非常に立派なことが書いてあって例えば冒頭にそのゴールベースあるいはリスクベースのアプローチをしなきゃいけないとういう風に書いてあるんですけどもえじゃ実際今のその法令えガイドラインとか告示とかいろんなもの見た時にですねえそういう大方針に従ってルールが変わってるのかっていうのを考えるとですねそのその大号令されてる内容と現場がどうしにこう帰りしてる感じがしてならないような気がしてますで特に情報の仮眠格差があるがにデジタルの世界だとですねえこう共同規制みたいなあの議論が時々されがちなんですけれどもその共同規制ってのはこう政府の方もやったことがないのでこう細かいところがその民間に任せて大丈夫なのかみたいなことがだんだん心配になってきちゃってえ細かいとこどんどんその介入していったり特定の何かあ技術的な方法だとかえというものをこれでやったらどうですかみたいなことをですね本来民間に任せなきゃいけないところをえ口を出し出したくなってしまったりだとかまそういうのってのはどうしてもこう無病性思考みたいなものが公務員の中にあるのでそういったとこが抜けきれないのかなという気がしてますそれからヨーロッパなんかと違って例えばデジタル政策についてどういう国家を描くのかっていうのま日本の場合あまりないわけなのでまこの国家像を作るべしっていうのは簡単なんですけども正直まここがないから皆さん悩んでるんだと思うんですけどもそうするとどうしてもあるのこう空気感みたいなですねえま山本七さんがその空気の研究で言った臨在観的把握っていうのが空気なんだと思うんですけどもそうすると例えばまあの別にあの外資系企業を大弁するのが今日の私の目的じゃないんですけどもその外資系のテック企業といえばえこういうことをやらなきゃいけないみたいなですね先ほどのええ長州犯のヨーロッパからの武器の調達みたいなですねえそういうあるシの空気感でこうパターン化して行動がそう

いう風に固定観念みたいなのがですね生まれてきてしまうっていう果たしてそれだけでいいんでしょうかっていうそれをそれ自身意味がないと言ってるわけではなくてそれだけでいいんでしょうかっていうのがですねえ私のちょっと疑問系としてありましたでま昨今ですね政策評価とか eppmみたいな話ってずっと言われてきていて制度は色々あるんですよねで総務省なんかでもやられてるんですけども私も色々政策個別の評価表書とかもまあのチラチラ見たりはしてるんですけれどもあま正直ってこうペーパーワークみたいになってるとこがあってですねえなんか魂が入ってないっていう風に書いたんですけれどもえそのどういう目的でどういう観点で評価とかebpmもやってるかっていうのがえっと必もなんかこ担当官あるいは担当家の人たちがええんでしょうそのベクトルがないままに単にこうペーパーワークで評価書を作って終わりみたいなえ事前評価書を作って終わりみたいな形になってるのでえ制度はあれど魂入ってないみたいな形になってないんでしょうかっていう気がしてましたでえっと規制についてはですねえっとま規制改革プロセスってのがずっと今も規制改革会議とかあるんですけれどもや決定的に違うのがさっきの魂のの話と同じな話なんですけどもそ民間企業の感覚からするとその自分で作ってるプロダクトに関しては民間が責任持ってアップデートしていくと思うんですね改善とか改良とか重ねてでえ自社プロダクトの問題があればリコールしたりするわけなんですけどもまそれに例えてその政府のプロダクトは何かって考えた時にまある種法律法令みたいなのがえ政策というものがプロダクトとしてあると思うんですけどもまその一旦出した政策規制一旦作った規制に関するですねメンテナンス儀式ってのが非常に薄いんじゃないのかなという風に思ってますま例えば今話題のライドシェアみたいな話ってのが今後どうなるかってのがえま注目の的になっていてまこの前出たパブコメはこうかなりタシ事業者よりになってるわけなんですけども6月に向けてじゃあどういう生徒設計になるかってみんな関心のバトになってるわけなんですけどもま本来ああいう話っていうのは別に鑑定とか与党から言われなくてもその道路運送法を持ってるセクションの人がですね今の世の中のテクノロジーとかあるいはえインバウンドで観光客がたくさん入ってきてタクシーが足りないとかいろんなその状況の変化を

鑑みて道路運送法ってどうあるべきなのかっていうことをですね本当は自分で考えて自分で発案してメンテナンスすべきだと思うんですよねえそれがなくてこう上から弾が降ってきた時だけそれをやるみたいな話になってるのでその弾が降ってきたところはなんかメテがなんとなくされるんですけれどもえそうじゃないとこはずっと昔のままのルールがですね残っているとえいうことになっているのでまこ決定的に民間とだいぶ認識が違うのかなという気がしていますで一方で政策を作る規制を作る時にはその審議会とかにかけてってことになってるんですけどもこれもえ一時この審議会が隠れミノになってるんじゃないかみたいなですねことがあって私がその活面積入った時なんかはえ何でしょうこう役所で書いた絵をそのままこう審議会で何が言われようともですね押し通してえこう予算作ったり取ったり法律作ったりみたいなことやっててまそれが逆に批判されてえ単に審議会は隠れみのになってるんじゃないかみたいな話になりえちゃんと審議会のその整理合理化をしなさいみたいな話とこう一体になってですね審議会をこう尊重するみたいな話になりえ役所が割とこう事務局に徹するみたいな話になってきちゃってるとかあると思うんですねそうするとま審議会に入ってらっしゃる有識者の方っていうのはまもちろん企業関係者の方はもちろんですし業界団体の方ももちろんなんですけども学識者の方もですねえある意味ポジショントークをする場合っての当然あるわけなのでえそういったあの発言がですにこう左右されてえ発言をこう全部整理をしてですねえこう報告書中間まとめとか最小報告書みたいなこ作っていく時にえ本当はちょっとこれはルソで言うとこの特殊意思なんだろうなというようなものがですねずっとえ報告書に残ってるみたいなですねそういうことになっていやしませんかとえいうようなあの気がしておりましたそれでま先ほどのその情報の官民格差だとかまこういう今のえ審議会のあり方だとかま先ほどのパブコメがこう系外化してるみたいなですねま話も色々申し上げたんですけどもえっとま特にこれはデジタルの世界に関してなのかもしれないんですけどもそのルール形成のやり方自体が本当に今のようなやり方で大丈夫ですかねとえいう問題意識もありましたえまずその今ほとんどこう作の作り方っていうのはま成長戦略毎年6月に鑑定で成長戦略みたいの作られるんですけども成長

戦略自体はパブコメとかも何もないんですよねえあそこで突然え決まったことがもうでえ今年1年間こういうことやりますよっていうまアジェンダセッティングがされてそこでえいろんな審議会が各省庁で走ってでえその行政手続き法上でいうその命令等に関するものに関してのみパブコメっていうのが義務義務で行われてえそれ以外のものは別にパブコメも行われなくてどんどん政策が走っていくっていうことなんですけれどもえっとま本当にそれがそのスマートな形でですね100%正しく公共の利益を考えて動いてるんであれば全然それでいいんですけどもそうじゃないようなこと起きてませんかっていうことで何かそのルール計形成のプロセスについてはもっとええ今以上にオープン化しないしてえ幅広く意見を取り入れるようなことをするような事態が必要なんじゃないですかっていうこともですねえちょっとお伝えしたかったというとこがありますでえっと最後にですねえっとロビングに関してまあの透明性とか信頼性っていうのは実はあの色々各国ではあ起立を設けようっていう話が進んでましてまご案内の通りアメリカのようにですねえロビーロビーストのこう登録をえ乗員とか会員にしてえ毎年ロビングにどれぐらいのお金使ってるのかっていうのですね一定額以上のものはえちゃんと乗員会員にも報告したりえIRのレポートを載せたりっていうのはもう法律でやらなきゃいけない決まってるんですけどもま日本の場合何もないんですよねロビイングに関してはえま何もないのはまそれはそれでまあの自由一見自由な感じもするんですけどもその分かってる人政策の作り方が分かってる人だけがこうアクセスしてお金持ってる人だけがえっと許可なこうお金をなんか政党に寄付するみたいなですねま今まさにホットな政治資金の問題でホットになってますけども本当にそれでいいのかなっていうえところがありましてえ何かロビイングに関してはま一定の起立みたいな議論があってもいいのかなとただその議論をするんであればにルール形成のプロセスのオープン化みたいなですねえ誰もがちゃんとその意見が言えてそれに対しては答えなきゃいけないみたいなですねそういうことを一緒にやる必要があるんだろうなといういう風な気がしてましてまその点についても本の中にえちょっと書いた次第ですでまいずれま先ほど述べたようにその規制改革の話ばかりしましたけどもやはりこう自立的にですねえ政府の方が

規制改革に取り組んでいくってメカニズムがあの必要なのかなとでそのためにはあのなんとか制度を作りますみたいなことだけやってもですねえまた魂が入んない制度だけになってしまうのでその何でしょうさ最近ですとこうもうアナログはダメでデジタルですよっていうことはもうだいぶえ政府の中にもも浸透してると思いますのでそれと同じようにですね規制についてはこうこうこういうことをあの行動指針としてやんなきゃいけないんですよということをあらかじめ作っといてその公務員の方のですねまあの思考方法に関してもこうまマインドセットをですね新しいマインドセットが生まれるような思考方法に関してもえちゃんとそのメカニズムの中に組み込んでえハードウェアとソフトウェアをこう体的に改革することでえ日本が最高するんじゃないのかなとえいう気がしておりますなかなかうん今の政治が安定してないとこういう大仕掛けの話難しいのかもしれないんですけれどもま思うとこがありましてえ今申し上げたようなことをですねえ頭の中に描きつつえ今日話したようなことをそのまま本に書くと色々えとちょっと刺激が強いとこもあるのでえ本にはですねえ今話したようなことをそのまま書いてるところじゃないとこもありますけれどもえ同期としてはですねま以上のようなことを考えてえ執筆させていただきます来たということでまもしえお読みでえない方がいらっしゃいましたらですねお手に取っていただけると大変ありがたいと思っております以上でございますはいどうも渡さんありがとうございましたえっとあの質問はQ&Aで受け付けておりますのであの感想でも結構ですしご質問もえ是非大歓迎ですのでよろしくお願いいたしますあのまちょっと私も感想めえた話になってしまいますけどけれどま霞関にいたということもあって1番最後のそのえ政策立案者に対しての色々とごご意見といますかねはいメッセージがありましたけれどまそもそもあれですよねその情報がやっぱりなんて言うんでしょう確かにその民間の方がたくさん持っていて霞席だんだんとその情報が集まらないって言いますかあの私もそのニューヨーク行く直前はですね情報策企画室長という名前あんまりすごい立派な名前であんまり大して施作率はしてませんでしたけれどあのそういうポジションに行ったんですけれどあの結構相当出歩いてたん

ですよねあの当時あの携帯はなね携帯はあったのかなあってもとてもでかくて持ち歩けるようなもんじゃないのであのポケベルを持ってですねあの外をうろうろしてなんだあの出町どこ行ってるんだと席にいないじゃないかと言ってよく怒られてましたけれどあのやっぱり外歩かないとですねその情報ちゃんとこうなんうんですかね集まらないって言ですかあの霞関に来ていただく人はいっぱいいるんですけれどバイアスかかってますよね明らかに霞関にわざわざ来るっていうのはですねえなんかあるんですよだからやっぱむしろ本当は霞駅から出ていって現場の人に話を聞かないと本当のところはなかなか分からないんだなっていうのは当時そう思っていたので結構あのうろついてましたよね外をまそういうことがなかなか今許されないのかもしれないなと思いながら聞いてましたあとやっぱりあのとその魂の入らない制作評価のところで思ったことはですねやっぱりその手段が目的化してくんですよねこれはあのマネジメントシステム品質で言えばあ QMS環境のEMS情報セキュリティだと ismsとかいろんなマネージメントシステムがありますけれどあれってやり始めるとですね文書作りになっちゃうんですよそうするとisだとあのいっぱいリスク分析をしたやだとかですねいっぱいこうあの資料は作るんですけれ本来の情報セキュリティの対策っていうのがついつい忘れがちになっちゃうんですねなんかやっぱりそういうところとにいたところがあるんだなと思いながらお話を伺いしてましたと言ってるうちに質問がたくさん上がってきたのでちょっと見ていきたいと思いますまず1番最初に向かさんからですね公共政策チームというのは霞関にいるのですかってこれは各企業に名前は不問は違いますけどチームがあるんですねそうですねこれちょっと私が京政策チームて申し上げたのはまあの民間企業だけじゃなくて例えばあの他の業界団体とかうんあるいはま消費者団体とかまそこで置いてるとこがどこまであるかあれですけども要は非政府機関ですね非政府機関の中にその公共政策を司るチームっていうのがあってまそれが公共政策部って呼ばれたり政策障害部って呼ばれたり障害部って呼ばれたりとか呼び方は色々まちまちだと思いますはいでは2つ目ですねえっと2つ目はですね木村さんからですえ電動キックボードが急に登場して急に行動走ることを認められて驚いているのですがあれもロビングがうまくいった事例となります

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ですえロビーストを登録性とする制度は米国以外にもあるのでしょうかまた2月 20日2月20日の日経新聞に日本政府も米国でロビーストを雇っているという記事がありましたが外国政府や外国企業によるロビング活動がを米国が容認しているのは登録性故でしょうかというご質問ですえはい登録性は他の国でもあったと思いますちょっと今パッと出てこないんですけど OECDが結構分厚いレポート出してますんでそれを読むとあの分かると思いますで日本政府も昔あ日本企業さんもあ日本政府も米国でロビースと雇っているあこれはあれですかねえロビーストを雇ってるというかあえジェトロのことでしょうかわかんないデトロのかねあ色々ありますよねはいええあのただえっとロビストっていう風にえな形で登録してしまうといろんな規制がかかってしまうのでうんうんえっと例えばジェトロだとかあの日銀のあの入浴視点だとかそういったところにいらっしゃる方はロビイストにならないように非常に工夫されてると思いますねそうですよねあの情報収集は一生懸命やってましたね働きかけはなかなか難しいですけれどはい次はですねえ岩田さんです刺激的なお話ありがとうございましたロビイングの相手として対象としてえ霞目積完了ですねを想定されたお話でしたが国会議員政党もオープンなルール形成に巻き込むべき対象となるのでしょうかま実際そうされてたわけですそうですねあのまさっき一般的にカと国会の与党の話をしたんですけどもあの最近テーマによってはですね割と与党が先行してあの議論進めるパターンがあると思いますま例えば今のAIみたいなものっていうのはとかWeb3とかですねああいうのはやっぱり自民党の関係のあの委員会とかでえ非常に熱心に議論されてこう大枠の議論を決めてしまってでそれを霞がボール拾うみたいなえが割とできてますのでそういうテーマに関してはもう早めにえ活席というよりもその与党の先生方に働いかける必要があると思いますのでえそこがもしなんかクローズドの形で議論されてるんであればオープンな形にえ何かするように働きかけることは当然必要だと思いますねうんま本人も書かれてましたけどねあの国会の先生方もちょちょっとこう正しい情報が入ってなくて変なここに議論をねされる方もいらっしゃるのでそういう時はあれですよねやっぱりロビングは大事ですよねそうですね特にメディアが必ずしも正しい報道されない場合があるの

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んっていうんですかねえっと本では公共政策と事業部門の関係えやコミットがしっかりしていることが読めましたがえ事業部門もロビイング活動の必要性をえ初めから認識されていたのでしょうかこれまAmazonの場合っってことですかねうんあのやっぱり事業部門にいらっしゃる方ってその何でしょうロビングってのはできるんだっていうことを理解してる必ずしも多くないAmazonですらですねえ多くないとこがあるのでえっと公共政策部門の方から逆に事業部門の方にこういうことを働きかけたら嬉しいですかっていうことを逆にあの投げかけてみるいうことはしちやってましたまもちろんうん事業部分の方からあのハイボールを投げられることもあるんですけれどもやはりあの国共政策部門の方がビジネスのことを元々知っていて細かいとこまで理解していてえー頭の体操をこうすることが必要だと思いますねはいえっと松橋さんからですね貴重なお話ありがとうございましたえパブリックアフェアーズとロビとの違いはどういうどのような点ですかあロビイングだと思うんですけどこれまこれはあのその手の教科書を読んでもらえると分かると思うんですけどこうロビイングっていうのはこう本当に競技の何でしょうえ議員会館に行ってこういうことを説明してこういうえ話をこうインプットするみたいなものがロビングだと思うんですけどパブリックアフェアズってそれだけじゃなくもうちょっとこう世論形成えだとかあ例えばなんでしょうねえホワイトペーパーを作ってえそれをウェブサイトで公表してえこう世論をこう正しい認知のここに持っていくとかこういうこういろんなこう総合的な取り組みすることも含めてパブリックアフェアズって言ってると思いますのでロビングの方が概念として狭いと思います狭いですねはいありがとうございますあと2つですすいません寺田さんです情報通信などは世界的な状況があると思いますえ役所から Amazonさんにアプローチしてくることえつまり世界的な状況を判断するために情報や考えや動向を得に来たりええ Amazonの行動について注文してくるまこ役所からAmazonにアプローチしてくるということがありましたでしょうかこういうご質問ですあのしょっちゅうですねあのよくありがちなのは例えばキンドルみたいなビジネス始めた時にそのどういう

戦略でこういう事業始めたんですかヒアリングさせてくださいみたいなってあるんですけど私全部断ってましたあのそそそれってどういう意味があるんですかとその質問することでっていうことであの役所の方はとにかく何でも知りたいっていうことあると思うんですけどあのいやそれを過剰書きにして質問項目作ってくださいってった時に大体もう書けないんですよね単にこう興味本意で聞いてくる話が多いでるそれはあまり意味がないのでそういうのも全て断ってましなるほどはいえ田中さんからですえ情報格差は地方にとってより深刻に感じます地方の民間民間企業あ民間企業だけじゃないですね民間はどのようにデジタル政策の形成に立ことができるあるいはえどうやって関わっていけばいいでしょうかとこういうご質問ですそうですね私もその地方のことそんなに詳しいわけではないんですけれどもうまさに本当はこういう方々のためにこのロビングファームの方とかあがこう支援できればあのいいのかなという風に思いますねまそうですねまあの情報の格まそうですねやっぱり東京にいた方が確かにより多くの情報を得られるんでしょうけれどまそのねICTの利用でかなり良くはなってるとは思うんですけどね先ほどのまパブコメみたいなものを使っていくしかないんですかねまあるいは地方のその議員さんに働きかけるとかうんま難しいですね確かに本当は地方の方からあのんでしょうアグレッシブな提案をしてもされてもいいくらいかと私は思ってます元々日本のはそういういう社会だったと思いますはいありがとうございますすいませんもう10分近くはいえ延長してしまいましたえたくさんご質問いただきまして本当ありがとうございましたえそれから若さん本当にありがとうございましたそれではここでえマイクを事務局に戻したいと思いますはい渡辺さん前川さんありがとうございましたえっとそれでは最後に次回の議会議オンライのご案内をさせていただきます次回はえ3月28日木曜日18時から 19時え英国におけるデジタルヘルスと AI活用というテーマでえ国際社会経済研究所優馬和子さんをお迎えして開催する予定ですすでに六本木会議のウェブサイトからはお申し込み可能となっております近日中にメールでご案内をさせていただきますのでえ次回も是非ご参加いただければと思いますそれでは本日はこれでいしますご参加の皆様には終了後にアンケートが

表示されますので是非ご協力をいただければと思います本日はご参加いただきましてありがとうございましたどうもありがとうございました

アマゾンのような米国テック企業から見て、日本政府がテック企業にどう対峙してきたのかを振り返りつつ、果たして一連の日本政府からの政策提案は、日本にとっての成長戦略として意味があったのか。デジタルプラットフォームや生成AIなどの新しいビジネスモデルや技術に対して個別の公共政策上の課題があることを否定はしないが、もっと構造的な改革に着手する必要があるのではないか。日本が再興するためには、典型的な日本企業の経営のあり方自体に目を向ける必要があるのではないか。変化が速く複雑で予測困難な現代社会では、資本力のある大企業だけではなく、社会の様々な立場にある組織や個人が容易に公共政策業務に関わることのできる環境整備が必要なのではないか。このような問題意識から、この度、拙著『テックラッシュ戦記』を上梓しました。この本を執筆しようと思った動機についてお話しようと思います。

＜登壇者プロフィール＞
◇渡辺弘美（アナリーゼ合同会社代表）
東京工業大学物理学科卒業後、1987年通商産業省（現・経済産業省）に入省。2004年から3年間日本貿易振興機構及び情報処理推進機構ニューヨークセンターでIT分野の調査を担当。当時、日経ビジネスオンラインで「渡辺弘美のIT時評」を連載。2008年にアマゾンジャパン株式会社（現・アマゾンジャパン合同会社）に転身し、15年間にわたり日本における公共政策の責任者を務め、世界中のAmazonで最古参のロビイストとなる。

◇前川徹（東京通信大学情報マネジメント学部教授／GLOCOM主幹研究員
1978年通商産業省入省、機械情報産業局情報政策企画室長、JETRO NYセンター産業用電子機器部長、IPAセキュリティセンター所長、早稲田大学大学院国際情報通信研究科客員教授（専任扱い）、富士通総研経済研究所主任研究員、サイバー大学IT総合学部教授等を経て、2018年4月から東京通信大学情報マネジメント学部教授、この間、一般社団法人コンピュータソフトウェア協会専務理事、国際大学GLOCOM所長などを兼務。

進行：小島安紀子（GLOCOM六本木会議事務局/国際大学GLOCOM シニアコーディネータ）

※本セッションは、2024年3月5日（火）にZoomウェビナーとして、事前参加登録をしたリモート参加者約120名にライブ配信されました。

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GLOCOM六本木会議オンラインとは

国際大学グローバル・コミュニケーション・センター（東京都港区、所長：松山良一、以下国際大学GLOCOM）は、情報社会において刻々と変化するさまざまな課題や論点を共有し、理解を深めるための活動として、『GLOCOM六本木会議オンライン』を開催しています。

この活動は、情報通信分野における革新的な技術や概念に、適切かつスピード感をもって対処していくために、毎回、旬なテーマをピックアップして専門家や実践者の皆様に議論をいただき、その模様をオンラインで配信するものです。

＜GLOCOM六本木会議＞
情報通信分野において、次々と登場する革新的な技術や概念に適切に対処し、日本がスピード感を失わずに新しい社会に移行していくための議論の場を提供すること／政策提言活動を行うことを活動意義として、2017年9月に設立。産官学民によるメンバーで構成され、各種勉強会、分科会活動などを行っている。
https://roppongi-kaigi.org/