【台湾CH Vol.510】台湾で天皇誕生日の祝賀会－際立った日台の友情 / 228事件を忘れない－台北で今年もデモ行進 / 中華民国政府は真の台湾人政府か？[R6/3/2]

【台湾CH Vol.510】台湾で天皇誕生日の祝賀会－際立った日台の友情 / 228事件を忘れない－台北で今年もデモ行進 / 中華民国政府は真の台湾人政府か？[R6/3/2]

[音楽] あ こんにちは台湾チャンネルですキャスター の長山秀樹 です 台湾 ポえ本日は日本語だけで番組を住みます そして今回もゲストとしまして在日台湾 同会全会長の大翔先生にお越しいただき ました大先生よろしくお願いいたします よろしくお願いしますえっとまず初めに大 先生の方からえこのなんかこの東京都内に ある美味しいなんかこの台湾あのたまたま お店はいぶつかったというかね僕2週間前 かな浅草橋に行ってそのひな人形を買いに 行ったんですよで帰り道にこのはい店に ちょっとあなんとなく懐かしい匂というか 雰囲気がしたと思ったらうん中に入ってで 卵子にかけたんですよはいまおそらく 台湾人が本当に台湾人ですねでまたその兵 の中心でうんあ大先生と同じ平そうそう 同じお良かったな色々話楽しかったんです よそうでまタの雰囲気ですよねいかにもね これ台湾あ湾フェフェカフェカフェ台湾 カフェうんでこのえっとこの名前はこれえ チとふわってこれこれはペキンこれペン 発音まタだったらチラなジタジャタジャと いうのま食べるという意味も入ってますね なるほどてことはこのそのタフとかうん トカをとかをあの売り物のとしてましたト かってえちょっとね甘い豆腐という感じね ちょっと何でも言えないけどあれそうです ねま豆腐みたい豆腐みたいでちょっとあま 甘い甘くはないけどもうんそのトッピング してなるほどすごく美味しいんですよ なるほどそのお店なんですねで中がまず こんな感じでこれなんか雑貨店みたいな 感じですあ実際雑貨売ってるんですか雑貨 雑貨も色々台湾からなんか持ってきたよう なも感じですねこのねあのこの昔ながの このバックとかねそう色々あるみたいです ねちょっと雑然としてあの楽しかったあの これ昔風のあれじゃないですかこの伝統 うんあそうですねねあのこの裸電気をね あれま多分日本時代からのあれですけどね そううんああすごいですねまあちょっと 雰囲気的にな懐かしくて面白かったそれ いう料理が料理はそんな多くなかったん ですけどねまずそのローワパンですねこれ もあまあ典型的な 今あのね有なっちゃったね今日本でえっと ローハていうルローかローねルはい なるほどあとはこれもねこれ本来は中国 から来たもんですねオニオンパイかなうん 今はもう非常にポピュラーですねネギの

入ったあれですねそうそうネギ入ってこれ 美味しかったなるほどこれあのカフェって いうけど飲み物どういうのがあるんですか 飲み物はまま湾出してますねあなるほど そうですかうん庶民的あ味はいかがですか まあ懐かしかったんで美味しかったと思あ そうですかへえうんこれはタタ料理本当に 少ないですよねあそうですねうんでその 中国人が経してタ料理もたまに入っちゃう んだちょっとがっかりしちゃうんでょそう ですかやっぱりね違違うですね違うですね こともうじないよもうま面白くないしね なるほどそうですかわかりましたまこれ 本当にねあの都内にねこの店があっいい ですねあ僕も聞あったら行ってみたいなと 思いますけどままず雰囲気は楽しいですね あそうなんですかなるほどあ分かりました ありがとうございますはいえそれではあ次 なんですけども えっとまえっと2月の23日はですねま 天長節えま今あの 天皇誕生日と言いますけどねそのまこのえ その天長節に合わせてえま 各国のその日本の交換がですねこの レセプション報の祝賀レセプションをあの 開催してるんですねでま1つのこれはその 天皇誕生日がえ日本にとっては1つの ナショナルデーということですねま ナショナルデレセプションま要するに 天皇陛下誕生日のレセプションというねえ そういうことが行われているんですがま あの台湾には日本の大使感はないんですね 国交ないからただあの日本台湾交流協会 大北事務所とかね高尾事務所とかあるわけ ですよねはいそれそれが大使館あるいは 総理時間の役割りを果たしてるわけですが えこの台湾でもですねその交流協会主催の うんこのレセプションが行われてるんです ねはいえっとこのえま1972年に断行し てから1度はなくなったんですけどねま 中国にの配慮でこういったその日本の ナショナルでをお祝するてこはできなく なったま日本が中国に遠慮しすですよ そうれありますねはい2003年になり ましてまこれからやっぱり日本と台湾 仲良くしなきゃだめだということでえこの レセプションを復活させたんですよねえ 当時僕も覚えてますけども中国は ものすごく起りましてね台湾を国と認める のかとうんそういうことでねあの起こった の覚えてますねそれでもこの日本側はま 既然としてそういうつきとこしたつ通した んだけどもその一方でですねま話によると 例えばそのうん外交部長台湾の外をね呼ば ないとかねうんやっぱりこのある程度こう

遠慮したところもあるんですけどもただ それでも徐々にこの台湾のですねえこの 用人ま及びする台湾の用人のまレベルが どんどん上がってたとそして今年この今年 は2月の26日大北の市内のホテルでえ このレセプション行れたんですねはいで 26日ですねそれその時ですねえこれ NHKでも報たんですけどねNHKの報道 によりますとうん26日夜台湾で開かれた 天皇誕生日の祝賀レセプションに最英文総 党と来生徒総党が出席しましたえとにです ねそれでま この1972年の日本との単行後原職の 相当と副相当が出席したのは初めてで近年 の日体関係の緊密化を反映した形ですと いうんですえ要するに今まではこの相当副 相当が出席したことはんですねこの復活し た後ですねはいでま要するにこのま言う までもなく今本当に日本台湾のこの関係ま その有効関係とても進化してますよねえ そしてもうえこのお2人を及びしたという ことだそうです えはいこれあの十字法報道なんですねえ これはです ねこちらの副党のラ徳さんですねえ副とは 言いますがま今度の月20日え相当に就任 されますえその え時期相当がまこの会場でスピーチをした とでまその天皇陛下のまお祝いえの場です ねえ5月20日ま5月20日に出入するん ですね私が就任した後さらに日体の協力 関係を深めますよと引続き深めていきます よというまそういうスピーチをしたという ことがニュースになっておりますはい え そしてこれはあの Twitter今Xと言いんですねXの それぞれあの投稿なんですけどねはいまず これさ英文さんですねあ英文相当えこのま 初初出席ということですね あの投稿していますよねはい えこれを読むとですねえ本日は天皇兵あ 天皇誕生日祝賀レセプションにお招き いただき大変嬉しく思います台湾と日本は 民主主義や自由という価値を共有している だけではありません困難に遭うたび私たち はいつも真っ先に相手のことを思いやり そして励ましてきました台湾と日本が まるで家族のような強い絆で結ばれている ということは誰もが感じていることだと 思いますということなんですねはいえそれ からですねま今紹介しましたこちらあのラ 聖徳さんですねはいこれラ政徳さんのXの 投稿ですねはいえまこれご親衛をあの解除 で掲げられてるわけですけどねはいあの

ライさんはこういう風に言ってるんですよ ね うん祝賀レセプションにお招きいただき 光栄です台湾と日本は地理的に近く機密な 経済貿易相手であると同時にいざという時 に助け合う真の友人でもありますあ最さん と同じことをおっしゃってますねはいうん え天皇陛下の誕生日をお祝い申し上げると ともに今後もに対日が連休を強め地域の 平和と安定地域の平和と安定や世界経済の 発展に後継できるよう願っていますとえと いうことですねえそれからこれはあの外交 部のXの投稿なんですね外交部ま外務省 ですよねはい えこれにはですねえ外交部のご少々部長は ま外国部の部長ってのは外交のことですね ご少々外交は日本台湾公会太事務所の片山 和行代表が主催しえこれま要するにこの え事実上のその大使館ですね日本の中 大北中台湾大使館のえ大使さんが片山さん という方ですねはいえこの人が主催師 そして西英文相当来政徳相当も参加した 天皇誕生天皇誕生日のえ祝賀レセプション に招かれ公営にも生で宿を上げる機会を得 ました天皇陛下のご健行と台湾と日本の 関係の末々の発展を記念申し上げますとえ そういう風に投稿してますさらにはですね えこちらえま最大野党国民党の首律人に 主席ですねはいこの方があこのえ片山代表 ですねえ片山大使とお及びしていいと思い ますねはいえまこのやっぱり国民と日本は ね伝統的に長いあの深いえこの付き合いが あるんですよということを強調してますね それからえこちら第2野党の下文鉄民衆あ 民衆党主席の下文鉄さんこちらですね みんなこう参加されているわけですねはい え他にもその韓国U国会議長ですね立法 委員長とかですねまあの台湾の用人 あるいはその台湾駐在のその各国のこの 用人も含めですねまが参加したということ です華やかに行われたということですね あのやっぱりこの日はまそれぞれ参加した 皆さんこの日本と台湾のこの深い友情と いうものをねあのこう味わったんじゃない かと思いますよねそうですねはい本当に 日本と台湾2つの国がのですね友情を確認 する場であったんじゃないかなと思います ねこの天調節の方式の場がですねはいえと いうことでえ紹介させていただきましたえ そしてもう1つえ このま天皇誕生日天調節とま申し上げます がえそれにちょっとかかる面白いニュース があり面白いてかね興味深いニュースが あるんですえこれあの十時報の1月25日 だから最近の報道ですねうんえちょっと

このこの表題見てくれますか えなんだまもう古くなって劣化しちゃって なんか老ちょっと大変なんだよという何が というとこの橋なんですよねうんえ鍵県に ある店長橋という釣り橋があるんですけど ねえこれがま2月29日に1回閉鎖されん だそうですちょあのこれからやっぱ修復し なきゃいけないだそうですねはいえこの橋 店長って書いてありますねあの昭和12年 1937年つまり日本統治時代にえ建設さ れた釣り橋なんですで店長とというのはま 要するにその天長節を記念してええこの 気づかれた橋なんですねえ昭和天皇の お誕生日を記念したものですねそれからえ ここにはですねえこの地球バスというのも あるんですちょっとあのこちらご覧 いただけますかこの1行目はいえここに ありますねえ天長橋てありますねそれから 地球橋とありますね2つの釣り橋があるん ですでえ地球橋この地球とは何かというと もうあのの日本人だだもみんな忘れて しまってるんですけどもえこれは工合陛下 のお誕生日を地球節と言ったんですね天長 節と地球節ですから天長橋はえこの天皇 陛下の誕生日を記念しこの名がつけられ そしてえもう1つの釣り橋は地球節工合 陛下のお誕生日を記念したもの記念した 名前なんですよねでこの天長地球って言う んですねこの天長地球ってのはシナの古い 言葉でえまこのなんだえ天と地と同じよう にねえこの永遠に続くというまそういう 意味があるんですよねでところが台湾では ですねえこの天長地球っていう言葉あの なんて言うんでしょうなんか愛情とかそう ですねよく愛情情がいつもくというその うんよく使われますよなるほどえそういう わけでですねこのえ夫婦とか恋人まいつま でもね仲良くいられるようにというそう いう意味合いがあるだけですよねはいそう いうわけでこの橋にはですね今大勢の人か あのカップルが大勢訪れてるんだそうです そしてあまりも大勢の人が来るんでねこの このあの劣化老朽化が進んじゃいましてね だもういよいよ危なくなってんでえこの 29日2月の29日にこれを1回閉鎖する とで地球橋の方では今も通れるんですけど ねでもそれも年内にやっぱりこの修福工事 が始まるということなんですよねはいそう いうわけでですね僕も知らなかったんです けどねこれあさんの方なんです のうんうんでこういうねそのえ日本の節を 記念した名所が今残ってる地球節を記念し たものが残っているそしてそれがえ今はま あの元々は両陛下のお誕生日という意味合 がったけど今天長地球というま台湾ならで

あのま1つめでたいねそうあの ロマンチックなあの名称としてえ好まれて いるというそういう話ですねうんいい話 ですよそうですねあのちょっと僕もこれ やっぱり一度言ってみたいなと思いますね はいはいそううんはいあのやっぱり日本党 時代のねその自分の何その愛情とかじゃ なくて日本党時代の遺跡としてね行ことし てですねま是非残してほしいよなそうです ねあま移行というかま今でも疲れてるわけ なんでねはいそうですねはいうんはいえ そういうことではいはいそれでは次なん ですけどね えっとまあ2月28日今年もやってきまし てでね台湾で2月28日というとこの 1947年ま終戦長の228事件というね ねあの中国の軍隊ま要するに国民党の軍隊 がですね台湾住民を多く虐殺したえその 事件の記念日なんですよねでこの時期に なりますとですねえまあの全国でこの記念 行事追悼行事等々行るわけですよねはい えまこの なんて言うんでしょうかあやっぱこの かつてのその影時代この事件でタブでしょ そうですうんお先生知ってましたって書い もち聞かされてました大体家でそういう話 はあるんですよまうちも2事件と関連あっ たんででも家庭によってはね家によっては この事件この虐殺事件国民党がやったこの 悪字ねこのことを口にすると逮捕されちゃ うってんでだ子供そう子供に言ったら子供 っからり外で喋っちゃったらねそあります ねやりねうんそうです先生にはそういう話 していたわけなですねそうそうもちろん父 よく言ってますねあそうですかだから一方 でねそういう語らない家庭もある学校でも 絶対教えないだからうん90年代民主科に なった当時まだ228事件とこと知らない 人がいっぱいいたうんうん でそん時ですねえっと 1987年か8年かままだ会計ねかあの低 南洋さんねあのあの台湾独運動がま現論 はいですねそのあの小心自殺されましたね うんあの人がですねこのタブである228 のを後の新相明らかにせようていうことで 大北ででもやったんですよね でで今日紹介するのはですねこれはあの2 月の 23日24日だったですかね行われたえ このデモの様子なんですけどねはいえ え実は今低内洋さんて言いましたけどま この方が天内用基金会のトップの方でね この娘さんなんですそうですねお嬢さん ですねうんえそしてこのこ228という このプラカードこれはあかつてこの低内用

列子がえ行ったこの会議中でね命がけで 行った228事件新相明の制と訴えるま ツトの意を込めたそういうデモのデモ使わ れたものと同じやつなんです同じデザイン なんですねでえ8年ぐらい前からかつての そのデモ更新復活さしたということでねで まその事件の白下点となったあのま要する になぜこの事件起きたかま簡単に言います とねえま要するに その終戦後入って台湾試合しに来た国民党 がめちゃくちゃな統治をしたわけですよね はいま略奪とねうんまま要するに略奪にき てなもんなんですだからもう本当にこの 台湾っていうのはま文化的先進地域え産業 も先端的な地域だったんだけどもみんな このえすごくこの生活で苦しんだわけです よね法律がなくなっちゃってですねうんで もう国民との独裁が始まりましてもう職が あれば何もあればでも腐り切っていてで 民主みんなこうそうそういうとこですね 我慢しきたわけですねまそのえ放置社会に なれてきたま日本時代の放置社会になれて きた台湾人本当中央式の人事社会本当に うんざりしていたという時にですねえこの え闇タバコを売っていたま大北でね闇 タバコを売ってまその子供たちをさててい たえ女性がその闇タバコの取り締まり感ま シナ人ですけどねそれに殴られましてね これひどいことなんですよみんな怒るん ですよあのなぜかというとこのもうみんな 闇田北売るしか食べていけない女性なん ですよねでなぜ闇タバがあるかそれはこの 政府の人間が私服をやすたに闇タバコを いっぱいこう台湾に持ってきたわけですよ ねで自分たちで持ってきたものをですね これ売ったからてそれ取り締まってそれの 売上を奪うとかですねそういうことやる わけですねだからその女性が殴られた時に みんな怒っちゃったわけですよこえで こらってまたと追っかけてったらそ取締か びっくりしちゃって拳銃発砲しましてね 1人死ぬんですよねはいそれが1941年 の2月の27日そして翌28日にこ抗議に 行くんですよねその政府に対してあの民主 がえそしたま最初はあの犯人をさけと要求 したんですが今度はそれに対して気重総者 でこえたもんですからえまそれで [音楽] このそ民主を起こってそ全国にまラジオ局 占領して全国に結局を呼びかけてえまそう いうことがありましたねはいでまま当時 その台湾人あの日本の軍事訓練を受け軍事 協を受けてる人もいれば実際兵隊行った人 もいましてねあのシ平よりも強いんですよ ねあの強いというかまあの勇敢ですしねだ

からこ戦えば勝ち各でね勝つあ激戦もあり ましたねえその後えシ軍ま小海席の命令で シ軍が鎮圧に来ますでその日本え台湾に 上陸したそのシ軍がまたこれが残虐でね そう非常に残ですねそうですねはいもう 手当次その殺しに来たんですねそうですね はいでその後とまその鎮圧が終わったと 今度はその摘発ですよね誰がこの反乱に 変ったかま天もうみんな捕まえちゃって ことでねその時はもう誰でもいいんです エリート全部殺しちゃいますエリートです ねそうエリートやっぱ怖いんですよねあの 国民とは台湾人のそのこのなんだ教育を ちゃんと受けてる人たちが怖いんですよね 国民統治しかできないうんあの文化です からねあのシはだその国民じゃない人間 怖いんですあのエリート怖いあの 何が正しく何が正しくないか分かってる人 たのは正しくないことには批判してきます からそれ怖いだみんな捕まえて殺したと いうまそういうことがありましたえ ちょっとあのまこの番組毎年この時期に なるとどうしても228取り上げてるん ですけどねところが先ほど見ましたように 国民とはこの事件多分にしてたで民主間に なってようやくまちょうど離島期相当の 時代になってよく国民党がえこの事件に ついて謝罪をしたりするんですけどもでも 未だこれこれ座長ねうんこう土に土の中に 首突っ込んでねあのなんだ批判されるの 怖いからもうこつっこんでもう無視してる とkmtっての国民党ことなんですねこれ ねこれは十字法に乗った最近乗った漫画な んですけどねもう1944年もずっと 2024年に至るまで228の新相と隠し てきてるんですよねえそういうわけでです ね例えばこの凶は誰なのかこれはま多分介 席あの石ですねはいうん えなぜそういう真相は国民党は隠すのか 一体誰が手を下したのかとかねま各地で 軍隊が動きますけどねその責任者を明らか にしろとえとかですね その被害者あ一体何人殺したのか何が殺さ れたのかそういっったことをはっきりさ せろとえ訴えましたねそれからまこれから 来政権来生16政権できますけども新政権 はねやっぱ引き続きこういった深層救命 務めてほしいと国民ともやってほしいとま そういうことを訴えるとともになんで小 会席を今でもこの偉人として祀るのかです ねあの中世記念道なんておあの記念道が ありますよねああいうのはおかしいんじゃ ないとまそういう訴えも行ってますよねそ か紹介席記念の名前つけたいろんな通りと かストリートとかあるじゃないですかあ

いっぱいありますねありますよねそういう のも全部ねえ提供すべきだとまそういう ことを訴えていたわけなんですよねはいえ まこれはえまその台湾独立座の人たちが 中心だと思いますねあのえそうですえ 700人ぐらい参加したというんですねま 先ほど言いましたあのまその出発店がです ねその闇タバコま女性ボール防受けた ところそっから歩き出してでその後ですね この2月28日になってまそのま抗議に 行くんですよね犯人を出せとえまそういっ てそした気重操を受けていくまその後その ラジオ局をん選挙するまそういった いろんな そのポイントが街中に大北者にああります からねそういうところをえこの回って歩い たということですねはいえま本当にね あの今28事件若い人なんかあまり興味な いっていう人も多いと言うんですけどね うんそうですね残念ながらあのあまり なんか皆さん共鳴しないようですねうん あのこれはあのえあのやっぱりこの過去を 生産するというかま要するに このふなんて言うんだろうやっぱ台湾人は やっぱりこの中華民国体制の中で弾圧受け てきてねうんで今中華対民主なったから もうそれでいいじゃないかっていうのが あるかもしんないけどもやっぱりこの外来 政権だからこそこういうこういったま植民 試合をが行いですねで苦しめてきたそうえ そして今もその外来政権としての性格との は今でもあるんですよねあ間違いないあの 憲法はのまねうんそうですねちょっと今日 はねあのまそういう話をえちょっとしてみ たいと思うんですけどね あの実はですね えまそのアメリカには中米大使が台湾の 中米大使がいるんですねまあの中米代表 って言いますねはい今はですねえゆ大来 さんという方がえこの中米対象されてまし てねえでついこないだなんですけどもねま あのアメリカでまPBSというテレビ記憶 がありますよねそこでえこのインタビュー を受けましたえでこのPBSはこう質問 するんですよねこの中米大使に対して アメリカや日本はえこの台湾独立は指示し ないことを中国に対していつもこの保証し てるよとうんうん えそういうことを持ち出したんですねえ 要するに日本もアメリカもですねま要する に中国が台湾独立に反対せようとあの日米 によく言うもんだからアメリカと日本は ですねえこのいや私たちは台湾独立支持し ませんからっていうんですね台湾独立に 反対するとは言わないんですええ言わない

ですそれはあのやっぱりその反対するなん て言ったってそれは独立するかどうかって のはそれ台湾人の実結権に変わる問題なん でねそれは否定できあの実結権を否定する ことできないからま指示しませんって言い 方するえ指示しないってのはですねこれは え要するにうん応援しませんとかねしその かしませんとかその程度なんですところが うんこのPBS自身もそうなんだけど メディアもそうだし一般の人もそうなんだ けど指示しないていうと反対に聞こえるん ですよね反対してるってい風に聞こえて しまうえうんだから中国もそれだけで満足 なですあの台湾人がっかりしてるんですよ ねあのなんだアメリカは台湾独立指示して くんないのかってがっかりしちゃうもう それだけで中国嬉しいそうですねうんえ よく日本でもねアメリカが台湾独立指示し なていうと大きなニュースになるんですよ ついこなもバイデンがそういうこと言って ねニュースになりましたでもこれ大した ことじゃないんですただ我々は応援する 計画ありませんよとだ台湾自が独立すると 言ってないんだからあ独立たのはあの中央 間の独立じゃなくてあくまでもえ中華民国 をやめて台湾国を作るという意味ですはい えそれが台湾の独立建国ですね台湾独立 運動ってのはそれを目指すもんなんですね はいであのなんでこういうことを言うかと いうと来聖徳さんがかつて私は台湾独立の 仕事人だよっということを表して今中国を 怒らせてるからえま要するにライさん今度 5月に相当になるわけですよね独立政策 進めんじゃないかとえ中国を恐れえ中国が 経過しで中国刺激したくないからアメリカ もそれに警戒してるわけですえところがだ から言うわけですよねPBSはあのあの 中米大さんあの日本もアメリカも台湾独立 指示してないと言ってるよどうなんですか と言ってきてるわけですねあのこう心配す に聞いてくるわけですねはいえ要するに このPBSはうんアメリカも日本も台湾 独立反対してると言ってるよ来生族さん 大丈夫なのまそういうこと聞いてきたん ですよだったらその時中米大使はねいや 待ってくださいってあの我々には自決権が ありますよて台湾がどうするかそれは 2300万人の台湾人だけは決めることだ からその支持しないとか反対するとかそう いう話するのやめてくださいって言えば いいのにねそうですねの権利だもんなね とここういうんです安心してください言ん ですうんうんこういうこういう言葉を使い ます台湾の正式名称は中華民国ですえ 私たちは既に1つの試験独立国家ですえだ

からえこの独立なんていう人間誰もいない んですよ ともし私もし私たちがあこの独立がどうの こうのと議論したとしたらそれは私たちは 現在 うん他の実態 に属してる時なんですよまいこういうこと なんですえ別別の実態っていうのは要する に例えば別の国のね政府に我々が支配され てるとかう自分たちの自分たちじゃない別 の政府に支合されてるそういう意味ですね だからえもし外来のね政権予算国から植民 措置受けたら我々は独立するとかそういう 話するけどそうじゃない私たちのこの台湾 を支配してるのは中華民国という私たちの 政府だから独立問題ないんだよってこと 言ってるわけですねえ こういうこと言うんですえそれもし私たち が独立云々と言うんであればえそれは我々 があの別の実態に支配されてる時であって しかし我々はそうじゃありませんと要する に独立なんかしませんよ安心してください そういうこと言うわけですねえ独自なんて ことで言う人なんかいませんよというま そういうことをこのPBSに対して言った わけですねまPBSを通じてそういうこと 発言すましたこれ世界中に差ことになるん ですよねはい えなぜかついうとま世界中がの番組見て ますんではいえまそういうこと言ったわけ です え要するにこれは今の民進党政権の考え方 でしょそうですね要するにま特に細部の 考えですね中間民国イコール台湾もう台湾 は中学民一部になっちゃったんですよ本来 は別々のものですよね中国中華民中国だよ ねそうですチャイナチャイナですねリ チャイナチャイナと台湾くっつけちゃって うんそのますますなんか皆さん混乱し ちゃって混乱しちゃいますねはいだ僕は あのこういう風に言いたいと思いますよね あの要するに別の実態にね自分たちの属性 別のあ自分たちたちが別の実態に台湾は 支配されてないっていうけどされてんじゃ ないですかてま確かにね中華民国昔は外来 政権今ま自分たちでね台湾の住民で原子 選んだりしてますからねま本土化台湾化 進んだとは言えるだけれども中華民国 そもそも中華民国体制外来の問題である こと変わらないし中華民国っていうねこの 最高法規これ中国生なんですよそうですね はいでそのそれを規定する領土中国なん ですよねまあとモンゴルも中国憲法は 台湾人意見何も入ってないんですよね全部 中国人の意見ですよねはいこんな憲法を

変れてるこの国家体制何なのか不正常 すぎるさらに言えばこのえ国旗それから 国家歌ですねえそれから国府国の地の肖像 もありますよねこれ全部中国性なんですよ はい台湾関係ないんですよ本来ねこ あくまでも国民と独裁政権が持ち台湾人を 統するために持ち込んだものなんですよ それあり方があって我々のもんだと言っ てるこれおかしいと思うんですよねあの 台湾人みんな慣れちゃってるけど外国人で ある僕あるいはね日本にお住まいお住まい の先生が見るどうてもおかしいおかしい もう確か慣れちゃったんですねちゃって ますねあま実かけられちゃったいうかま そういう風に教育されちゃったてそうです ねうんちょっとまちょっと嫌ですけどね そうですねそこでちょっと 本当に台湾では台湾 独立考えてる人いないのか議論してる人い ないのか主張してる人いないのかえ ちょうどですねついこないだこれあの去年 の12月に行われた世論調査なんですけど ね えこれあの1992年からずっとこのせえ 国立政治大学選挙研究センターが行ってる 世論調査んです毎年行なってんですねはい えまずでまずこういう設問があります あなたは台湾人ですか中国人ですかそう私 台湾人ですて答えとか昔はこんな少なかっ たのがね今これだけいるんですよこれ何% かずとえっとえ61.7%が私は台湾人 中国人じゃないですうんで私は中国人出て いう人があ2.4しかいない過去最低です ねはいでこの赤は何かつうと台湾人でも あるけど中国人でもあるよとこれ本当に おかしいよねおかしいですねこれえっと 32といるんですねはいえっとこれね1 回あるある解説読んだんですけどねこう 答える人ってのは私は台湾人だけども文化 的にはその中国だよって元々私は中国から 来たイの人にだってそれ中国文化持って ますよそういう意味で中国って言うんです よっていうそういう人が多いんだて言うん ですよねうんまそれはそれで納得できるん ですけどでもう1個の設問こちらご覧 ください はいこれはですねあなたは台湾独立がが いいかそれとも 中国統一がいいかえそれとも現状維持が いいかということですねはいでこれ永遠に 現状位置がいい今のまままでいい過去最高 なんですえ33.2ですねはいで統一が いいなって人は6.2なんですよねそれ からえ今すぐ統一したいっていう人は本当 に少ない1.2%かそれから今すぐ独立

さっていう人え3.8%これ今まで1番 少ないらしいんですよ減ってるんですよね うん独立がいいなていう人は 21.5ですねえでまちょっと少なめです ねえまその独立支者は確かに少ないわけ ですねえそれでもう永遠あそれからねあの ま現状維持を続けてから後で考えますよっ ていう人もいるんですね27ぐらいだった かなはいあのまおそらく 現状維持しば現状維持でま独立できたら 独立した人が多いんじゃないそん中にはね 多くいると思うんですけどねはいはいえま そういうことですねこの永遠に現状位で いいよと今の中華民国でいいんだよえ まさに先ほどの中米大使がおっしゃったよ ねそういった人は確かに多い増えてそう ですねあの今回の選挙も3党とも現状以上 を歌ってますよなるほど民進党も民衆党も 国民党もはい全部現状ですよあの今まで ですねえこの台湾にはですねまその国民と の一等独裁化でえやっぱりその台湾独立 自分たちの国を持ちたいという人が いっぱい で民党ねその台湾独立を指してた台湾独立 指してた台湾和国を作りたいとまそういっ た目標もかけていたんですがねえまあの その後えまその現状え 中我々の国の名前を中華メという試験独立 国家まそういう立場に変わってしまってる さっきの中米大おっしゃった通りですねで 特にえこの2016年にま細分政権ができ ましてねまあの最相当は特にこの原状事と ものをま強調されましてですねでま中華 民工でくまたはその中華民工台湾という 言葉も発明してね発明したかなかあるんだ けどうんそう台湾は完全にその中華民中に 入れちゃいましたねうんはいそして今まで その台湾独立建国目指してる人たちはま もちろんその民心と応援してきたんです けどもそのままその中華メク路線の方に その多くの独立が行っちゃそそれてちゃい ましたよねそうですね全部あの吸収され ちゃったというかそんな気がしますねでま 本当独立さんの人はもううんみんな沈黙し てね うん沈黙せざは得ないというかあのうんま 反対すると被告民と言われるんですよねあ そうか民進党批判するねそううん民進党 批判したらはいまちょっとやはりあんまり 嬉しくないうんまそういうわけでですねえ まその永遠に中華目のまでいいんだよって あのパーセンテージが増えて るっていうのはねあのま要するにもう独立 の理念ってものはまうどんどんされて くいってしまっている若い人もですねあの

その昔台湾人を苦しめた中華民国体制じゃ なって民主化された中華民国体制しか知ら ないからそれでいいんじゃないかという 気持ちになってかもしれませんはいただ ですねちょっとご覧くださいこれはえこれ 1月にこのえ台湾民金会があ行った世論 調査の結果ですねやっぱり同じ質問するん ですよあなた中国人ですか台湾人ですか こちらの方はちょっとね多いんですよね 台湾人 76.0mhzといえば似てるでちょっと そのそれよりもこちらを見て欲しいんです 下の方ですねはいえ要するにえ先ほどね 統一ですか統一がいいですか独立がいい ですか現状維持がいいですかというそう いう設問を国立政治大学を行ってわけなん ですけどもねずばりこちらはですね独立と か統一家2者確実で選びなさいっていう 設問なんですそしたらです ねまあの先ほどの調査では政治大学の方で はですねまあの現状維持がいいっていう人 の中には台湾現状してから考えますてのも あるわけですよだからあの台湾独立が望ん でいてもまずは現状時だっていう答えが あったんであのこっちの方に台湾と独さの 現状維持って答える人が増えちゃって現状 維持派がすごくもっと多かったんですけど ねうん同一か統一かどっちか選びなさいっ て言われたら要するに本音はどっちでかて いう設問なんですそうなりますとやっぱり ねこの台湾が中華民国じゃなくて台湾が いいんだっていう人が44.2に足してる んですよねうんうんのはま10.9です けどねまあの中国系の人たちが多い でしょうねで現状維持これこれは多分いや 永遠に現状維持がいいんだっていう人は 33.3%になってく下がってしまうわけ ですねあのなんでこの厳重時がいいかあの 中華メク大好きだっていう人も中にいるか もしんないけど多くはその中の多くはです ね台湾独立と言ったら戦争になっちゃう から中国は中教を許さないからだもう現住 時でいいんだって人もいるわけですだ多く はですねやっぱり台湾人あの先ほど言い ましたようにこちらご覧くださいみ私は 中国人じゃなくて台湾人と思ってるわけ ですよそれでもねあの中華中華っていうの はチャイナですよね中華民区のがいいん だっていう人とそんな多くないはずなん ですよねあのもし可能であれば台湾という 国民が欲しい台湾っていうなの国が欲しい 思ってんじゃないかと思いますねあの日本 人はの国の名前日本しか考えられないん ですアメリカの場合はアメリカですよね イギリスの場合はイギリスなんですよね

はいえ中国の場合は中国人にとって国の 名前は中国しかないんですようんとこは 台湾だけは台湾じゃなくて中国選んじゃっ てるだからえでもそれでいいんだっていう 人もいるんだけども台湾ではそれは やっぱりこの台湾人はですね中国人とかね イス人とか日本人と違って今までその植民 装置をずっと受けてきてですねその自分の 国を持つっていうことが今1つ分かって ない人が多い残念ながら国家意識が ちょっと決してるっていうのがまあるん ですよねそうありますうんそれ可いそうな んですようんやこれ流れのはその洗脳って いうか中間民国中間民国中間民国いううん でそれは自分の国と思ってるんですねそう ですねはい大来政権であってもそうですね うんだからちょっとなかなかそうだからね あの台湾台湾台湾の国が欲しいんだとえ 台湾がいいんだよドがいいんだよとていう 人いっぱいいるんですけどねそれでもま しょうがないから中華民国でいいだろう そうですねま妥協というかそうですねそう いう人が今政治家になってうん台湾を リードしてきたからうんますますその台湾 く作るとい欲はなってますよねそうですね うんただやっぱりあの国家のアイデンティ ティってのはですねやっぱりこの日本人は 日本の国じゃダメだというねそうそ 当たり前なんですよ日本ではその国会式 あの契約目も多いけどでも自分は日本人 だって自分の国は日本だそれ以外ないて みんな思うわけですよねえとから台湾の 場合はそうはいかないでもそうなるとね やっぱりこのこれから台湾とし台湾人の国 こう運営していく時ですね国家 アイデンティティがもうバラバラなんです よバラバラですよね名称からもう分かって ないじゃないです湾も中民人ですよねそう ですねでチャイナと名乗るからねだから そらその中教は喜んじゃうわけですよねだ から一緒にやりましょうってね同じそう 民族じゃないかと言ったらそうですねって 気持ちになっていく人もいるわけです国名 持ってる限りはやはりチャイナですよそう ですね誰から見てもそう国際社会から見て もチャイナなんですよねだからあその台湾 がねチャイナ名乗ってる以上ねやっぱり この中国が1つなん台湾と中国は同じ国な んじゃないのってみんな思ってしまうわけ ですよだからんあのま前回ねその国会図書 館の問題やりましたね国会図書館のサイト がねその台湾人の国籍あ国籍というか台湾 の国をね中国の一生という位置付けをして いたていう問題になってねま台湾人が抗議 してま土活直したんですけどねだけども

台湾自身がチャイナ名乗ってるから国会当 館だってそれでいいんじゃないかと思って しまうわけですよはいあんまり罪の式が ないわけですよね結局あの訂正して謝罪し てませんよまあのあんまりあの悪い悪い ことしたという意識はないのかもしれない 悪い方はタジの方が悪いでしょねいやいや そんなことないけどやっぱりちゃんと自分 の国を名前変えなきゃ誰どうすんですか うんうんそうですねまもちろんその 変えようとしたら中国中教が許されても あるんですよでもそれでもね悔しくないの かなって思いますねま中教中居が許した から変える許さないから変えないなんか 情けないなそうですねねその国を作ったら 誰が許すが関係ないじゃないそうですね はいうんまとにかく頑張ってほしいと思い ますもうちょっとあのそう目覚めてほしい ね思いますよねうん政治家もうちょっと はっきり言わないとなですねリーダーとし てはねそうですねまそれだけも民主があり タ人が その総合の力っていうのは視聴ですね下 からまま押すということもしようかなと 思いますねそうですねでもそういう発想が なかなか台湾でもまだまだまなか今そう いう発想持って人もいますけどもうん叩か れちゃいますねなるほどうん分かりました どうもありがとうございます今日は時間と なりましたこれで失礼しますどうも ありがとうございまし [音楽] [拍手] [音楽] た [音楽] [拍手] [音楽] [拍手] [音楽] [拍手] [音楽] あ

台湾チャンネル第510回は、①都内で見かけた台湾カフェ。②今年も台湾で天皇誕生日祝賀レセプション。総統、副総統も初出席。③今も残る日本時代の「天長橋」。④228事件記念のデモ行進が台北で。事件の真相究明をアピール。④「台湾は中華民国。誰も独立を語らない」と公言した台湾駐米大使の発言は正しいか。⑤世論調査が示す台湾人の国家意識。

【日台交流頻道】第510集，總統、副總統出席天皇陛下華誕慶祝酒會 / 台駐美大使「台灣沒人談獨立 」發言 / 228紀念遊行

キャスター：永山英樹
ゲスト：王紹英（在日台湾同郷会前会長）

チャンネル桜では、自由且つ独立不羈の放送を守るため、『日本文化チャンネル桜二千人委員会』の会員を募集しております。以下のページでご案内申し上げておりますので、全国草莽の皆様のご理解、ご協力を、何卒宜しくお願い申し上げます。
http://www.ch-sakura.jp/579.html​

◆チャンネル桜公式HP
http://www.ch-sakura.jp/