のび太もドラクエもぜんぶ古事記と繋がります！オオクニヌシの出雲の国づくりは日本人が昔から大好きなストーリー！【古事記4】#32

[音楽] 日本一楽しい哲学ラジオはい品川さん今回は日本の神話第4 回ということで4回目ということではい予定だと今回で第前4回ここで終わるんですよなんか終わる気配が全くしないんですけどもはいあの台本の真ん中くらいまで行きましたあ行ってないあ行きましたねギリギリ全然終わんないじゃんていうねいやいやでも面白あのだってなんだっていろんなキャラが出てきて式そうねはいでね前回はその伊の命と伊のみのま夫婦のえその日本国作ったね夫婦の神様のその読の国から必死こいて逃げてきたみたいな話からま読みの国っていうのはあの古来の日本人にとってはこのあのなんだろう死でだったり地っていうのが汚れをうんうんま伊はあの地上に出てきて戻ってきて汚れを払うためにこううん色々洗ってたらそっから神様が生まれるっていうとんでもない状況でですねどんどんもう子供である神様生まれてき中で右目とか左目洗ってたらその中から有名なアマテラスが生まれてきたりスノが生まれてきたりというあともう 1人もう全然ラン太郎はもう名前神の名前すら覚えてないっていう何でしたっけあのつ読みねつ読みねあそかはいはいはいはいでその3人組トリオがまた生まれてきてっていうとこでうんでそのアマテラスとスでね色々あってでなのがなんかこう色々もう超やんちゃなジナみたいな感じでいたずらしまくってお姉ちゃんがぶち切れてガの中隠れてアマテラスが隠れたからもう地上も天井真っ暗になっちゃってみたいなはいはいはいすたのまさかのみんながじゃすた天照さんどうにかしようってたった時のソリューションが何何だっかていうと全員で踊りくるっていう裸になって踊る面白すぎ裸になってもう反になって女性の神様がほぼ全裸ぐになって踊りくるってそれでドカン受けてうんはいはい受けたんですようねでしょうねでそれはテラスがえなんだよなんか楽しそうじゃん何なんか私ずるいと思って出てきたところ力むの神さんぴょンってはいはいそうなんですめでたしめでたしていうのがはい前回までですよ前回そこまでですよねそうそうそうそうそうはいいや面白すぎる乞食はいはいだからなんか僕初めあの1回目であの今回は物語を楽しむじゃなくてその奥に隠れた思想を楽しみましょうって言ったんですけどなんかちょっと物語がめっちゃ受けてますね今ねそうすねちょっとまだね奥にかと思想まで届いて

ないまだそうねはいはいはい大丈夫です大丈夫ですはいで今回は品川さんはいということで須のねあの問題時須能ですよはいはいはいはいもうあの盗んだバイクで走り出す波の問題寺須野のそうそうすねその後ですよはいはいはいはいはいでやっぱりねこの問題時能がでも問題時で終わらないとかねなんなんとなく考えるとこうアマテラスの敵みたいな感じに思われる能が実はそうじゃなくて実はこの日本という国この今ある国ですよ国を作っていくみたいなとこに繋がっていくのでまずはねこのスノの波乱万丈の人生この英雄物語をねちょっとこれからはいまだあるよ色々終わらないじゃん絶対4回で終わらないよく4回で終わらそうとしてた品川さんはめ初めこれ2回で終わらせようと思ってましたからね2回無理でしょこから佐納のハ万場な人生するんですよねはいはい行きますよはいはい楽しみだはいはいはいうんうんだから須のをちょっと復習すると初めはめちゃめちゃ用事っぽいんですよね子供っぽいねあの父親からの命令をやだやだって言ってお母さんのとこ帰りたいって言って追放されそうになってそこをまアマテラスが助けてあげてアマテラスのところにいてもいいよって言われたんだけどもそこで乱暴を働いてま結果的にま追い出されちゃうわけですねスノははいはいあ追い出されるんですね結局そうなんですそうなんですはい結局やっぱりね高原にいられないとまだから2階にはいられないってことでもう1回行けという感じで地上に追放されますあのはいうんうんうんでその後あの高原から追放されて地上に降り立つんですけどもその場所が有名な出雲の国なんですよねはいはいはいはいはい出雲大社有名ですよねうんはいこの出雲大社があるこの出雲の国っていうところから今度ははい須野というかまスノの子孫なんですけども正確に言うとま彼らがこの日本というこの実際に僕たちがイメージする国を作っていくんですねうーんはいでまここもねいや本当はねめちゃめちゃ話したいあの山田のオロチを退治するみたいな話なんか聞いたことありますよねおそらくねあありますよねうんありますよねはいり言うとこう高原から出雲の国に降りてなんかねこの口姫っていうまめちゃめちゃまたこれが美しい女性の神様がいてあめっちゃいいなっていう風になって結婚したいなっていう風に思うわけですよ須野君ははいはいはいうんうんでまでもねこれが山の山田のオチっていうん首が8個あるえ蛇なのかなはい山田の

オロチがもうこの串姫を食べちゃおうとしてるみたいなねそういうこう困ってる老夫婦にですねうんまんやかんやありましてこの山のを退するわけですよはいここはるだいぶはったはいこれ面白いんだよそうめっちゃなんかさこうあの亀にお酒をいっぱい入れて酔わせてとか色々あるんだけどまあまあ走りますとはいはいでこの山田のオチを退治して大蛇を退治して須野は英雄になるわけですようんうんでここで出てくるのが聞いたことあると思うんですけど草の剣っていうま三種の神義って聞いたことありますよねおそらくありますねはいはいはいはいはいあのこの天皇ってものは代々この三種の神義を譲り渡してくと持っているのが天皇のあの地位の正当性の本拠だったりするんですけれども実はここでこれが出てきてこの山田のオロチの倒した時にその体の中にこう隠されていたのが大きなタま剣ですよね草の剣っていうものでこれがま初めなんですね出てくる登場するはいへえなるほどなるほどでこのスノは何をしたかというとのですね剣をアマテラスに献上します姉ちゃんごめんよとこれで許してくれっていう感じでアマテラスにプレゼントするわけですねあ須のちょっと可愛らしいいいとこあるじゃないですかそうなんかなんかさ乱暴もなんだけどもはいそうお母さん大好きだしさちょっとアマテラスがお姉ちゃんなのかわかんないけどまあお姉ちゃん的なねアマテラスも大好きしなんかちょっとやっぱそのそう乱暴もなんだけどなんか可愛いとこあるみたいななんかそういうなんかいるじゃないですか中学生みたいな高校生みたいなうんいますねうんうんうんうんそういうキャラもねあいっぱいありますよねドラマとか漫画でもねしうん荒くれ者なんだけどもお母さんお姉ちゃんに弱い大好きみたいなそうそうなんですよはいなのでまこれもちょっと神話神話的にというか思想っぽく話をするとこれ何度も出てくるんですけどもやっぱりアマテラスとスノはどっちか悪でどっちか善っていう関係ではないですし対立しそうになるんだけどやっぱり対立しないみたいなことがこうずっと続いてくんうんですよねだから明らかにアマテラスって日本では1番大事な神様なので高原のトップなので1番大事な神様なのでそれに反抗する能ってもし二言論的に考えたら悪なわけじゃないですかだから悪は徹底的に滅ぼされるみたいなのがおそらくうんその西洋のヨーロッパ的な考えなんですけども

そうはならないっていうのが面白いとこですよねうんなるほどねはいだし2人が対立しようとしても結果的にはまあまあまあまあで終わるととかあとはスノってある意味ではこの地上の世界1回部分で言うともうなのでトップにつくわけですよね1番偉い存在になるうんていうところでじゃあま日本のトップが今アマテラスなのかスののなんかまちょっと今分かんないですよねなんかどっちが1位でどっちが絶対どっちかに復習するっていう関係でもなくてなんかねこの不思議な関係で結局こう平和的に終わるんだけれどもあのこの可愛いは先生の指摘で言うとそれは誰が実は1番主役かというと乱太郎的な存で読であるとつみは全く出てこないそうそうそうそうつ読みは全く出てこないんだけど彼がいなかったらこの関係は成り立たない考えてみてくださいとねあのラン太郎がいなかったらあの3人組霧丸と新兵衛も話にならないでしょとロバートにおいてもばばちゃんと秋山さんお2人だけだと話にならないでしょとそまた忘たけどあのツッコみの人がいないと話ならないでょ山さんねちょっと山さんに怒られるこれそうですねすいませんそう大好きなんですけどはいていうことを川井は先生は言うわけですよはいここは日本神話の特徴1番偉い人の顔が見えない責任者が誰かわからないけどもこの人がバランスしているだから対立が免がれるっていうそういう構造をねこの須野が天テラスに剣をこう渡すみたいなとこから見て取れるよねっていうそうま深読みおじさんなんですよね川井は先生ねやっぱりね深読みおじさんだってはいはい先生はいちょっと異論ありあのだって忍魂ラン太郎もとはいえラン太郎も出てなんかこう色々やってるじゃないですか発言してるし物出てくるしもちろんロバートにおいては山本さんあってのあのコントが成立してる結局キャラは秋山さんババさんが来いけどはいはいでもここまでのところ別になんだっけつみさん出てこなくてもあのアマテラスと須野だけで全然物語なり成り立っちゃってるんですけどうんうんうんあそうそうだから物語が立っちゃってあの先生が言ってるのはそうまおっしゃる通り成り立ってるんですよ本当に出てこないらしい僕も別に全部乞読んだわけじゃないですけどうんあの出てこないってのは本当ででもですよで本当にそれが何の意味もないんだったらこんななんか1番尊い3 人3人見柱として出しますかっていう話

ですしあの1番初めに出てきたさ神様の名前もあの思い出して欲しいんですけど 1番初めにあの初めの3人組ですね初めのあの参組として出てきたあの神様の名前って雨の御主ですよね雨の御主ま天の中心の神様っていう名前がわざわざつけられてるわけですよねはいはいはいはいはいこれやっぱり何か意味がないとおかしいよねって多分そういう考えだと思いますねおそらくああなるほど本当に意味がないんだったら登場させなきゃいいし本当に意味がないんだったらそんな名前つつけるわけがないでやっぱりこれ日本神話って初めに出てきたこの3人組の中でも鳥のっていう字が使われてますよとか出産の3っていう字が使われていてこれはあのだからやっぱりこう繁栄とかを多分象徴してますみたいな話したんですけれどもはいあと他にもですねやっぱりそれぞれの神様に使われてる感じってやっぱりそこに意味が込められていてあの特徴をすごく表してるんですよねうんアマテラスだったらテラスってまさに太陽ですよねうんはいはいはいなのやっぱそこには絶対意味があるはずで天の中心の神様っていうのが何もしてない何もしてないからこそ天の中心だっていううんそういう思想ででこれもまたもう今回はですねもう思う存分脱線しますけどこれもちょっと台本入れなかったんだけどでこれおかしいなって思うじゃないですか立さんみたいにその何もしないやんって思うんだけど何もしないことこそが重要であるという思想があるわけですよこれは無いあのつまりないに書いていはねなんかなんとかのためっていうためって言うですけど無いの思想って言ってこれは中国のロソ思想とかからあのにも見て取られる思想なんですねうんはいなのでちょっとここ難しくなるんであの詳しくは説明しないんですけど今今回あのメインテーマにしている神話と日本人の心っていう本の中ではこの無意の思想つまり何もしないことこそが実はすごく大事なことである無意の思想っていうものがここに現れてるんじゃないかっていう風にも言ってたりしていてそれが日本でもそうだし中国でもそうだったということはやっぱりこう東洋っていうのはまそういう価値観を持っている西洋の思はもう一番こうリーダーがいろんなことをする1番いろんなことをするのはリーダーであるリーダーシップを発揮してあれやこれするうんだけれども用的なところで言うとやっぱ古代の人たてのは1番大事な人ってのは実は何もしないこの無いっていうのがすごく大事なんじゃないかみたい

なことをね書いてあったりするのでまねこの辺まで行くともうね深読みの深読みっていう感じなんですがうんま面白いですよねはいなるほどま確かに本当に意味ない存在だったらそもそもそこに登場させない名前もないはずだがあえて最初に登場させて今回もそれで3騎士うんはいそう士だからうんうんなるほど意図的に登場させてないてことなんですねそうそううん意図的に登場させてない意図的に登場させる2つの神と意図的に登場させない1つの神これにはどんな意味があるのかっていうのはこれは解釈なのでまその1つの解釈が今話をしている構造って感じですねなるほどあなるほどねはいはいはいという感じであの今どこまで来たかっていうと須のがこの回のま王者になったって感じですねこの地上の山のオロチ倒して姉ちゃんにさぎの剣を献上して姉ちゃんともなんとなくなな良くなって感じはいはいというところまで来たのでちょっと今日の後半はこの後今度はですね物語のあのメインの場所がですねま今まで結構高原あの2階ですね2階がメインだったんですけどこっから1階のこのもうまさに僕たちが今生きてる世界ですよねここに物語の中心が映っていってここでどんな神々のドラマが繰り広げられていうんがまだまだ続くので後半ちょっとね絶対2話じゃ終わらこれはよ2話で最初で増えたから4話いやいやいや全然終わらないどんなどんな計算と思って品さんはいはいもう今もう怖いものなしになりましたんでもう行けるとこまで行こうと思ってはいここからはいちょっと後半ではこの大国主っていう大黒様ですねこれがどう日本という国を作ったかっていう方にちょっとね進んでいきたいと思いますはいはいお願いしますはいではですねここから須のが地上でまトップになってどうなったかて話ですねはい進んでいければと思うんですがはいそしてですま須のは結果的にはこの串姫を助けたこの神様をですねあの妻に迎えてもうめちゃめちゃハッピーなんですよもう幸せなのでもうたくさん子孫を残します子供を残してもういつもでどんどんあの反映していきますはいうんうんうんうんで須野ちょっと落ち着いたんですかちょっとやんちゃからさすに倒してはいはいはいなんかでもいるじゃないですかそうそうそうそういるじゃないですなんかそ昔やんチしてたけどなんか子供できてこう落ち着くみたいなねいますよねなんかねいます

ねめちゃめちゃ新金感わくなそう聞くとスのめちゃめちゃ真金感やな確かにめちゃめちゃ湧くそうなんかあの自分の地元の友達とかなそういうのいそうな気がすてなんか何年かぶりにあったらみたいないそうですねはいねねえでめっちゃそのタイプだったもう奥さんにしたい人のために頑張ってさのうんのぶっ倒して奥さできて最高じゃないですかスの人生今んとこそうそうそう今んとこ最高であでもそうこの後もねあのえこんな英雄になったわけですよ須のは英雄的な仕事をしたんでまなんならこのいもの国にとまってまこの王国のまなんていうか王みたいなところに続けても良かったんですけどもはいただ彼はもうその仕事この実際出雲からこう国を作ってくっていう仕事はもうずっと後の子孫にも任せて自分はねもうちょっともういとうん2回から1回に来たけどもう次下行くわて言っておおお降ります地下に行きますはいあの確かに元々そうですもんねお母さんに会いたいってところもあって読の国に行きたいっていうそのだいぶ前からそう言ってたしそうそうかもあそうかそうかそうかもしれないですね確かに確かにそうそうあのもうなからイトするというか地下の国はい行きますあちなみにスさんの後でまた全然出てくるんですけどまあの1回地下の国に行っててでこの雲のこの国作りというか私たちが僕たちが今住んでいるこの辺りをしっかり国を作っていくっていうのはこのスノのえっとね6代目の子孫だから子供の子供の子供の子供のみたいな感じの6代目の子孫のこの大国主というですね神様はいに引き継がれていきますとはいうんうんでここから結構ですね今までの高原がメインのお話からもっと1回部分この地上の話になていくんですねなのでそうするとよりですねなんかね人間臭い物語がもっと増えていきますはいうんなんかねはいはいはい兄弟のいざこざとかこう騙し合いとか報復とか嫉妬とかいじめとかはい結構ねこ人間的な感情が色々もっともっと物語になっていくっていうのがかつこの後この神様の時代からちょっと人の時代に近づいていくみたいなことがこの後出てくるんですねこれがちょっと面白いんですけども一気にだからはいはい神話って結局ももははそのえっと天皇が神と繋がってますよと天皇って神の子孫ですよってことをちゃんと証明するっていう話だったのねどっかで神から天皇人間に行かなきゃいけないじゃないですかスイッチしなきゃいけなくてそうですねそうですねうんはいそれがこの

地上の世界で行われていくのでちょっとその話をしていくんですけどもはいでえっとこの大国主ま大黒様とも呼ばれますけどもまもう大国主名前1回大国主で固定しますがこの大国主の物語で有名なのは稲葉の白うさぎっていう話があるんですねうんうんはいはいはいうんなんとなく聞いたことあるかもしれないんですが何回前かな言ったんですけどこの国つまりこの1階にいる神様この地上にいる神様って結構へたれというかいじめられっこみたいなイメージの話したじゃないですかあの2階から比べるとちょっと下げまれてるというかそうそうそうそうそうですねこれも完全にねこの大国主のイメージなんですよこの大国主が初めもめちゃめちゃ頼りないんですねうーんはいはいはい何かというとこの主にはたくさんのま兄弟がいましたお兄ちゃんたがお兄さんがいましたともう何十人もいたんですけどもま常にね結構この兄弟たちの中でもげられてていじめられててますごくねま下の存在として扱われてるところから彼のもの辺りスタートしてもこっからどんどん上がってくんですけどスタートしてくんですねへえでこの稲葉の白崎どんな話かって言うとある時この兄弟の神様たちがこの稲のフっていうところにあの姫っていうまこれまためちゃめちゃ美しいお姫様がいるという噂を聞いてみんな結婚したいなて思ったわけですようんはいうんうんこの美しい姫とでみんな結婚したいなと思って何をしたかって言うとじゃみんなで行こうって言ってあの兄弟みんなで何十人でガーっと行くわけです姫矢姫のところにはいはいはいはいえ神様ですよねこの人たち神様まだ神様そうなんかもう人間すごい短絡的なみんなで行こうつってみんなで行くわけですよはいはいはいしかもみんなで行くんかいってのあるんですけどはいでねはいまちょっと大国主は多分なんかどン臭い感じのキャラとして描かれてるんですがまそのこう1番最後の方にこうついてくわけケラみたいな感じついていってまなんか大きな荷物も持ってこう後ろからついていってまちょっとなんかいじめられながらもこう歩いてくみたいな感じなんですね物語としてはうんうんうんはいでその途中で1匹のですねうさぎがいました話なんですねうんでこのウサギが何かって言うとここもあのちょっと話省くんですけどま色々わけあってですね体のもう皮を剥がされちゃってヒリヒリしてるというかなんの上のこの皮が剥がされて痛い痛いっていう状態で泣いてるんです

よはいうんでそのウサギを見て兄弟たちはあこれねあの海水浴びて風に当たると治るよっっていう風にウサギに言うんですねうんうんはいでウサギはなので海に入って海水浴びて風に当たるといてえなりもっと痛なりますねはいでもっと苦しんで泣きはめてるうさぎにうんのとにちょうど大国主がやってくるわけですうんうんうんはいで大国主はすごいいいやつなんであかわいそうだなって思ってあのこうするといいよこうすると治るよっってことをあれやこれを教えてあげてこううさぎがですねその手当てによってやっとこう回復するわけ治るわけですね痛かったとこからうんうんうんはいこれもめちゃめちゃこの稲葉の白ウサギの話はってますけどまそんな感じなんですねはいはいもうそう急いでねはいでその後うさぎはこれから矢姫のところ行くんでしょとででその美しい女神様はきっとあなたのことを結婚相手に選びますよっていう風に教えてくれるんですねうはいという予言をされて遅れてですね大主はついて結果的にちょっとこれなんだかなぜだか分かるんですけどもこの矢姫は兄弟たちの婚を断ってオクスさんと結婚したいていう風に言うわけですほう最後に最後に来たどんくい弟がうんこの美しいビジョン神様にですねあな結婚したって言われるわけですねうんはいなるほどねうんああなんか逆シンデレラ的な感じのなんそう最後の感じすねうんでもここまでねシはねタさんも結構色々聞いてきてくれたんで分かると思いこの後どうなると思いますこの後どうなるこの後この展開からはいえ展開からいやだ普通にめでたしめでたしその結婚してまたそっからすげえ子供が生まれていくみたいああはいはいはいはいはいにはならなくてですねならなくてあなたと結婚したいって言われて送り主どうなったかって言とえっとねあのね3回か4回くらいお兄さんたちに殺されますんちょっと待ってあのえちょっと待ってあそっか神様だからそうそう神様だからきるそう生き返る毎回生き返るけどもうんすげえなお兄さんたちすやばいすよはいはいやばいやなんそうそうそう意地悪なんですよねだからこのうん主はがこう婚婚というかこうあなたと結婚したいって言われてお兄さんたちはも嫉妬してちょっとこう大国主しですよ罠にかけて殺すそしてあのお母さんかなあの誰かどっかの神様に生き生き返らしてもらうでまたなんか罠にかけて殺すってのを多分ね2回3回4回くらいかなあの死と再生を繰り返してもうなんか死んでは

なんかまた生き返りまたなんか岩に潰されてはきってのをあの繰り返すんですねくははいはいはいはいはいはいこれもねいもあるんですけどはるんですけどまこれ何を指してるかって言うとやっぱりこの今のこの日本という国のま原型となるようなこの出雲の国っていうものを完成させるのはこの大国主なんでまそう簡単にはですねできないわけやっぱり試練が必要なんですよ何でもイニシエーションとしてなるほどなるほどはいはいはいはいはいはいその試練がこのお兄ちゃんたちにぶっ殺されまくるっていう試練を経てうんうんはいうんでもう何度も生き返るんですけどまやいのやいの色々色々あって結果ちょっと多にです1回ま地下に行けともうやっぱ地下でもやっぱり多分いろんな意味あの試練があるんですけども地下に行けってことであの大国主地下にまたね行きますはいうん生きてる生きてる状態で地下に行くんですかねあそうそうそうそう地下に行きますはいあの恐ろしい地下ですねに行くんですけどもそこでですね大国主は恋に落ちますちょ展開早いんだけどあれうんちょっとさん見たのにはいあのちょっとや姫のこと置いといてちょっと結婚したのかなしてないしてないのかなちょっとわかんないですけど誰と声に落ちるかかって言うと須のの娘とこに落ちるんですねんんちょっと待っスノスノさあ神様だから基本あの永遠に生きてるんですよ基本的にはあの死ぬとかって言ってるんですけど一応もう永遠なんですよねあそうかそうそうだからもうちょっと完全に今脳の中バグったんですスノって6代前のおじいちゃん感じじゃないですかそうおじいちゃんなんだけどもうバリバリまだ現役なんですよなるほどなるほどはいはいはいまだ命は永遠なんであの死ぬとかって言ってんだけどま一応永遠なんであのいるんですよね読の国にうんうんはいで地下にいてその須野の娘もいるんですよはいうんで大国主はこのす須野の娘と結婚したいなと思ってま結婚させてほしいなみたいなこと言うんだけどスノもめちゃめちゃやっぱりね想してくださいよ昔やんチやってたやつがうん子供ができてちょっと丸くなったとでめっちゃ可愛い娘さんできたとでそこになんか弱々しいなんかへなへなした男がやいやってきてその美しい人にね女性に結婚してください結婚させてくださいとかって言ってきたらうんどうですかそのなんかパパ何しますかて感じでやっぱ見定めるためにまた試練を貸しますよそうねそうですよねやっぱね意地悪するじゃ

ないですかそうそううんうんでこれで視線をね貸してもこの試練もねちょっと走りたいんだけどまあなんかめちゃめちゃなんかムが出てくる部屋にこうなんか寝させるとかなんかよくわかんないですけどなんかそういううわムだみたいな地味ないなんかなんかそういうこそ大和ロルみたいななんかモンスターがそこ怪物いるから困ってるからその村助けに来いみたいなかっこいいなんかRPGロープレ出てくるようなやつじゃなくてム何ムがいるいっぱいいる寝かせる多分ねそ地味じゃなくて多分寝てたらねムがぶわー来るみたいな感じ多分ねもう地味とか言ってらんない感じだと思うんですけどまあまあそうそんなはい試練があるんですけどまもうやいのやいのありましてまそれクリアするわけですよあの何回かですねこの大国主はうんうんはいうんでま色々あるんですけどもま結果的にいやお前すげえよとなんか下手だと思ったけどもう根性あんじゃんみたいな感じになるわけですねうん風の部屋もクリアしたしてなってはいはいはいはいはいはいということで須野はこんな試練を経て改めてこの地上の世界に戻っていってこの国作りっていう風に言うんですけどもまおそらくこれはなんかこの国という土地を作ったという意味での作るじゃなくてちゃんとこう人々がま神様かなその時はうん様が反映して生きていられるようなこう農地の開発をしたりとかそそらこう農業技術とかね病気を直すみたいなそういうこうあるちょっと人間的な意味合いかもしれないですけどもちゃんとしたこう国を作っていったってもここもはるんだけどもこの国作りを大国主は完成させますはいこれがね国作りの物語なんですねええなんかはいなんか所々はなんかそういうことななんか今のアニメだったりディズニー映画にもなりそうないいストリーと思いつつなんかとこが走られててうんようわからんみたいえ結局その好きになった須の娘とはどうなったんですかはい須の娘とね結婚してると思いますねはい結婚してあのはい結ばれてますねはいな認められてます認められてますばれてあなるほどえあそっかそっかいやなんか面白いいやだから僕結構衝撃なのはその結構そういうまのび太もそうですし今もあるじゃないですかあの普遍的なこの物語のプロットとしてこういう兄弟だったり友達からこう逆はいよう弱々しい主人公が実はすごいタなメンタルを持っててあの困難令に立ち向かってそのシを乗り越えて認められていくで大きなこのなんだろう

仕事の人英雄になっていくっていうもうプロットが実は乞にの時にそんな物語のプロットがあったんですねそうですね確衝はい伸びたっぽいですよね伸びがね静ちゃんと結婚でちゃんのパパめっちゃいい人だけど結婚相手のあのお父さんスノなんでちょっとやんちゃなんですけどでもそう伸びた感ああるかもしれないです確かにそうそうそうそううんいやそそうっすよねなから伸びた感あるなっていうのとはいなんかやっぱりうんなんか最近のそう僕のヒーローアカデミアとかアニメも多分そんな感じなんですよなんからね行けてない何の力も持ってない主人公がやっぱこう試練を乗り越えてすごい力を手にするみたいなうんうんうんいやだからそれが乞食に繋がってんのかみたいなうん白乞食鉄板なん鉄板の物語だしそれがま乞食にもあるよねって見るかそういう乞食に現れてるなストーリーを僕たちは何度も何度も使ってるってことかもしれないですけどね自系列としてはもしかしてですよそっちがそう正しいですよねそのうんうんうんうんうんやっぱそういうストーリーが好きなんでしょうね我々そうで多分これ日本だけじゃなくて世界中にこういう神話ってあるのでおそらくうんうんうんうんうんうんいやおもろいなそうだこれも話したかったんですが三種の陣出てきじゃないですかその須野が頑張って大和のおしぶっ倒して草の剣うんあれびっくりしたんですがあのその後なんか天皇が実際にえっと次の天皇にこの台を変える時に本当その三種の神義ってずっと渡してたじゃないですか日本ででそれがそういうまさにこの神話からうんうんはいずっと繋がってた話っていうのは僕ちょっとそこ知らなくてですねうんうんはいはいなるほどなるほどうんうん面白いしうんなんか色々まさにあの品川さんの考察でいうところの最初3つの楽しみ方があるって言ってたとこのま2つ目なんですけどもこ神話から今の世界観だって歴史とどう繋がってるかみたいなとこで言うとおもろいなと思ったのはまなんでしょういきストリートの地名にもあってこの島っていうのもそうですがやっぱゲームも結構そっから影響受けてんだなとかヒント得てんだなとかあってはいはいはいうんうん品川さんもドラクエはいドラゴントやったことあるでしょドラクエあのビアンカいや急にそこそこかいあビアンカビアンカビアンカともう1人なんまはいフローラねビアンカはいはい多分ねドラクエ5でしたっけそれそう5です5

だけやりましたねはいはい実はですねいやまさにそのそう5がこれ乞食と同じような世なんで天天空シリーズなんですよねつまりそうなんですドラクエもあの4から 6までが確か天空シリーズで地上の世界と天空の世界ってあれ地下はない読の国じゃないですが2回だですはいはいはいはいはいはいはいいう話だったりでドラクエの中ですごく大事になってくるのはまさにそのロトの剣とかロトの鎧とか三種の神技的なでドラクエ5だったら天空の剣天空の鎧空のカブトっていうこの3つの大事な人けはいはいを倒すって話になっあそうなんだはいはいはいなんかあこれも乞食から来てるんだなあでもありそうめちゃめちゃありえそうですよねそのゲームは確かにそっかあれですよドラクエ5って天空の花嫁ですよね多分なんかタイトルみたいなそうですそうですですよねなんかどっちか始めに選ぶみたいなそこだけなんか覚えてあと全然何も覚えてないんですけどそうそうそう俺はなんかビアンカ派みたいななんかそんな感じですね確かねそうそうそうそうそうまさにあでもそうかも繋がってそうですねその辺で確かにということでこの番組はあの毎週金曜日にですねYouTubeとポッドキャスト配信してますので本当に皆さんのコメント楽しみに我々もはいあのま毎回見させていただいてるのではいあの今回のまたこのぶっ飛んだ乞食のストーリーを聞いての感想とかね私はあ私はこういう物語とかこういったところて乞食の実は影響を受けてるかもしれませんみたいななんかねなんか皆さんのコメントもちょっと是非欲しいなと思いますはいじゃあ今日はここまでですねありがとうございました次回へ続く

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※お詫び：機材トラブルにより、今回のエピソードは最後の1分ほど、しながわの映像・音源が録画・録音されていなかったため中途半端なところで終わっています。申し訳ありません。
最後のエンディング（31:34から）は（しながわの映像がないため）珍しいタッシーの一人語りになっていますので、よろしければそちらもご覧ください！笑
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日本の神話（古事記）から「日本人の心の構造」を解き明かすシリーズの第4話です。
アマテラス、スサノヲ、オオクニヌシなど、古事記のスターたちが登場し、破天荒な物語を展開していきます。
古事記のストーリーを冷静に辿ってみると、実は現代のゲームや漫画でもよく使われていることがわかったりと、おもしろい考察も出てきます！
日本神話の「深読み」の世界が広がっていく第4話、ぜひお聴きください！

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感想などを「#たのてつ」でツイートしてもらえると泣いて喜びます！

【目次】
0:00　前回の復習
2:45　ヤマタノオロチを倒して手に入れた草薙の剣をアマテラスにプレゼント
7:12　日本神話では「一番偉い神」の顔が見えない
14:28　「地上の世界」の物語スタート！オオクニヌシの国造りが始まる！
17:45　美しいヤガミヒメと結婚するも、嫉妬した兄たちにボコボコにされるオオクニヌシ
23:25　様々な試練を経て、いじめられっ子だったオオクニヌシが国造りを完成させる
27:14　現代のアニメやゲームにも受け継がれている古事記のストーリー
31:34　エンディング（タッシーの一人語り）

【主な参考文献】
◎おすすめ参考文献
『神話と日本人の心』(岩波現代文庫) 河合隼雄
https://amzn.asia/d/bUfXuNF
古事記のストーリーのあらすじを楽しみながら「日本人の心の構造」まで理解することができるまさに名著！
今回のシリーズでは扱うことができなかった河合隼雄さんの鋭い考察ももりだくさんなので、ぜひ本を読まれることをおすすめします！

『一冊でわかる古事記』 (平凡社新書) 武光誠
https://amzn.asia/d/93tNwYq
日本神話に興味をもったら、まずはこの一冊もおすすめ。
古事記のストーリーがコンパクトにまとまっており、サクサク読むことができます。

◎その他の参考文献
『歴史書「古事記」全訳』武光誠
https://amzn.asia/d/8Z3bCiA

『葬られた王朝　古代出雲の謎を解く』 (新潮文庫) 梅原猛
https://amzn.asia/d/1upTvkB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【おたよりお待ちしています！】
ご意見や誤りの指摘、二人への質問や要望は、コメント欄か下記「おたより箱」からいただけますと幸いです。

▼おたより箱
https://forms.gle/Rv7YPGDb9LobiTMd8
※哲学の専門家でも研究者でもない二人ですので、誤解や知識不足によって間違ったことを言ってしまうこともあると思います。その際は優しくご指摘いただけるとうれしいです。

【プロフィール】
■タッシー
高知県高知市出身。2006年～2018年までAqua Timezのドラマーとして活動。
バンド解散のタイミングで、1度きりの人生なんだから全く違った形で社会に関わってみたいとの思いから、友人の紹介で(株)LiBに入社し、40歳で初めて会社員となり、しながわと出会う。年齢関係なく、アンラーニング・リスキリングは十分可能であることを証明するため日々奮闘中で、リベラルアーツにも少しずつ興味が出始めてきた哲学初心者。

■しながわ
東京都昭島市出身。「哲学を勉強したいな〜」と思い、京都大学総合人間学部に進学。
しかし大学で学ぶ哲学にはなかなか興味が持てず、法学部に転部。司法試験に合格し、大手法律事務所で弁護士として働く。『日本一やさしい法律の教科書』など、法律の入門書を3冊出版。現在は(株)LiBでキャリアに関わる仕事をしつつ、(株)COTENの歴史調査チームで歴史や思想の調査にも従事。ビジネスパーソンや経営者向けのコーチとしても活動中。　

【BGM提供】
・フリーBGM・音楽素材MusMus様　https://musmus.main.jp/
【字幕作成】
・Vrew様　https://vrew.voyagerx.com/ja/

のび太もドラクエもぜんぶ古事記と繋がります！オオクニヌシの出雲の国づくりは日本人が昔から大好きなストーリー！【古事記4】#32

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