安全研究及び研究開発に関する原子力事業者との技術的な意見交換全体会合(2024年02月26日)

はいえ予定の時刻になりましたのでただ今から安全研究及び研究開発に関する原職事業者との技術的な意見交換全体介護を開催いたしますえ本日はお忙しい中ご出席いただきまして皆さんありがとうございます私本日進行役を務めます原職規制庁規制議官の一村と申しますよろしくお願いしますえ本日の会合は安全研究や研究開発について事業者と規制委員会規制庁とが意見交換を行うというえ初めての試みでありますえ介護の背景とか趣旨とかっていうことはあの後ほど説明をいたしますけれども本日のお意見交換があより実行法制のある安全研究あるいは研究開発にに生かしていけるというような有益な機会にできればという風に思っておりますえまず本日の出席者ですけれども原子得規制委員会からは杉山委員ご出席ですえ規制庁からは長瀬規制基盤技術総括官えそれから基盤グループの各研究部門の責任者である安全技術管理官が4名えその他あの多くの関係職員が出席をしておりますえそれから外部 tsoであるJAAからは安全研究センターの西山センター町と雨谷副センター庁にご出席をいただいておりますそれから原職事業者側の皆さんですけれどもえアテナから佐藤理事保2名のご出席から東京電力から山下部長保2名え中部電力から吉田執行役員他3名え関西電力から田中副事業本部長他3名え日本原子発電からえ草課長にご出席をいただいてえおりますえ皆様よろしくお願いいたしますそれではまず開催に際しまして注意事項あるいは配布事項配布資料について説明をお願いします原子力規制庁技術基盤化え規制基盤技術総括家の長瀬でございます事務局から本日の進行にかかる注意事項等を説明いたします本日の全体解合はWeb会議システムを併用しての開催となっておりますそのためマイクについてはハウリング防止のため発言中以外は設定をミュートにししていただくようお願いいたしますまた映像や音声が不明料な場合には相互に指摘するなど円滑な議事運営にご協力をお願いいたします続けて配布資料の確認です議事次第にあります通り資料1といたしまして今後推進すべき安全研究の分野及び実施方針令和6年度以降の安全研究に向けて資料2としまして原子力事業者の研究開発についてを配布していますまた参考資料として令和5年12月13日第52回原子力規制委員会資料に安全研究及び研究

開発に関する原子力事業との技術的な意見効果の実施を準備しております資料の不足等ございませんでしょうか以上となりますはいありがとうございますえ皆さんよろしいでしょうかえそれでは引き続いてえ本意見交換介護の趣旨あるいはその進め方についてあのこれもまたあの長瀬総括官からお願いしますでござございますそれでは参考資料として配布しております令和5年12月13日に開催されました第52回原子力規制委員会資料に安全研究及び研究開発に関する原子力事業者との技術的な意見効果の地震に基づいてえ説明いたしますまず意見交換の趣旨についてですが参考資料におきます2経緯に記載があります通り継続的な安全性向上をより適切に推進していくために原子力規制委員会原子力規制庁と原子力事業者が後半かつ長期的な技術的課題に対する安全研究及び研究開発の同行や取り組み状況について情報共有した上で意見交換をしていくことが有効であると考えていますこのため原子力事業者等ととこののような機会を設けるべくえ10月17日に開催された第17回え主要原子力施設設置者非規制者の原子力部分の責任者との意見効果においてこのような情報共有や意見交換のを実施することについて原子力規制庁より提案を行いましたこれに対し出席した非規制者の原子力部分の責任者からは意見交換をすることは総互にとって有である有益であるとの共通認識が得られましたこれを踏まええ参考資料で配布ししました通り昨年12月13日に開催された第 52回原子力規制委員会において安全研究及び研究開発に関して原子力事業者と技術的な意見交換を実施することについてえ原子力規制委員会に図り了承をいだいたところですその後も原子力規制庁と原子力事業者との間のでの会合の改正に向けた調整を進めた結果本日意見交換を開催する運びとなった次第です次に意見交換の進め方について説明いたします同じく参考資料におきましてえ3に記載しました通り意見効果の進め方として全体的な取りまとめを行う全体会合と個別のテーマごとに専門技術的な意見交換を行う個別テーマ会合の2段階に分けて実施することを想定しています全体会合では主に安全研究及び研究

開発にかかる原子力規制庁及び原子力事業者全般の取り組み状況の情報共有総互の取り組み状況や関心を踏まえ技術的な観点でより深い議論を要する個別テーマの抽出さらに個別テーマ会合の進捗状況の報告及び必要に応じ共同研究の提言等を取りまとめていくことといたしますまた個別テーマ会合では双方の研究担当者が参加し技術的な課題研究や開発の進捗状況成果等についてより詳細な意見交換を行うことにしたいと思っています本日は全体会合ということで安全研究及び研究開発にかかるえ双方の現在の取り組み状況について情報共有を図るとともに技術的な観点でより深い議論を要する個別テーマについて議論を行うことができればと思っております以上ですはいえありがとうございますあの事務局から規制委員会に図った資料ベースにあのこの会合の趣旨えあるいは進め方について説明をさせていただきましたええっとまずはこの点に関して意見っていうかあの確認事項などあればいただきたいと思いますもしよろしければ最初にあの規制委員会側から杉山委員からご発言があればと思いますけれどもそれからまたあの事業者側からはもしよろしければあのアテナ里からあのなんかまこの介護への期待を含めたあのお言葉があればと思いますけど杉山いかがでしょうかはいまずあの私はこのまま共同研究とあえて言わせていただきますけどもこういった取り組みにあの大きく期待しておりますまずその申請者側にですねあのま申請に際してのそのバックデータのま提供も求めるということは今の規制のやり方ではありますけれどもその妥当性を確認する上でも規制側にもやはり知見は必要ですこういったものをそれぞれがそれぞれのリソースで取りに行くていうのはまそれはま十分なものができればいいのですけれどもやはりそこはですね例えばですねそのま分野によっては事業者が実際に使っている実機を用いたデータ取得あるいは実サンプルを用いたデータ取得それに変わるものを我々が取りに行くというのはなかなか難しいところもありましてデータを取るというそのその部分に関しては中立な立場であのあと透明性を確保して実施することでそのデータのま解釈というところからそれぞれの立場でのあのま違いが出るのかもしれませんけどあの共同でできる部分はやるということが双方にとって合理的だと考えておりますですからあのこれ今回のこの取り組みがあの前

に進む具体的なその進捗につながることを期待しております以上ですありがとうございますではアテナ佐藤理事お願いしますはいえアテナの理事の佐藤でございますま今水山委員からお言葉頂戴しました通りま実のどころ実機剤を使った研究それからデータの提供というのは従前からあの申し上げてるところでありましてまその活動というのはま既に着手はされてるところでございますで今般先日のですねcno会議の場でcnoの皆さんからもお話ございましたけどもその安全研究というのは実はあのもここにはいらっしゃる皆さん社会に説法でございますけども1960年代から日本減少研究除算で連盟と続けられておりましてあの私は以前屋でしたのでnrcという一所にやったロフトそれから原さがメインでやられたローザの研究とかですねあれは国がやっていただいた研究であれまさしく軽水路の安全設計の意思ずになったものだと思っておりますでそれ以降このもご存知の通り90年代以降あるいは2000年からですかね軽水路研究というのがどちらかというとま重視されなくなったというか若干脇にやられたところがあるのではないかという風にあの思っておりますそれはあの原見の方々も当時そのようなお話をなさってるとこでございますで今ですねあのあのグリーントランスフォーメーションが日本の国の政策となりましてあの原子力をまとりわけ軽水路を安全を前提とした上でえどれだけ効率に使っていくかとそういう意味では様々な研究が今後も必要になると思っておりますそういう意味でえ基礎研究という意味ではもう日本国としては規制も非規制もないという風に私も考えておりますので是非この機会を活用してえ規制の方々それからあのJAの皆さんとですねあの率直活直内見交換をさせていただいてよりあの日本の将来のために役立つような活動としていきたいと思ってますんでどうぞよろしくお願いいたします私からは以上ですはいありがとうございましたえっとここまであの背景と進め方とまあるいは期待などということですけれどもここまでで何かあのご発言などあればお願いしますあのこちらからでもどうぞあよろしいですかねあのまずはあの具体的な多分意見交換に入っていった方がよろしいと思いますのであの早速議事を進めていきたいと思いますえっとまずあの今日あの資料配布配布資料の説明が先ほど

ありましたけれどもそれぞれあの規制側事業者側から取り組みの現状を整理していただいた紙がありますのでえこれを双方から説明をしていただいてその後に質疑応答してお互いが何をやっているかっていうのをま確認をするというなことをしたいと思いますでさらにその後にえ今ちょっと話もありましたけれどもより深い議論を要する個別のテーマ何にしようかというようなことを議論していきたいと思いますえそれではまず規制庁側から安全研究に関する取り組み状況について説明をしてもらってその後あの原子得事業側の取り組みについて説明をいただくという順番で進めたいと思いますえそれではまず規制庁側の説明を長瀬総括官からお願いお願いします規制庁技術馬科長瀬ですそれでは資料 1位に基づいて原子力規制地におきます安全研究のまあの内容とそれからえ進め方について説明したいという風に考えておりますあのすでに皆さんご存知かと思いますけどもあの本資料はですねえ毎年度ですね夏にえ委員会が定めます実施方針に基づいてえ取りまとめております2ページをご覧くださいまずあのどういった人間がこの規制庁におきまして安全研究を行っているかという点についてえさらりとえ説明いたしますえ2ページには原子力規制庁の組織図を示しておりますけどもえ右側はですね原子力規制部となりまして実際に審査検査を行うえ部署となりますでこれをサポートする形でえ長官官房がございますけどもえその中で技術基盤グループというものえ構成面人数でいきますと約160名がおりますえここでえ安全研究等を行っておりますでこの中にですね約120名の研究職がおりますでプラス標10名の行政職がいるということになります3ページ目をご覧くださいえ今ご紹介いたしましたギス版グループが何をやっているかというスライドでございますけどもえ3つございますえ1つ目がですねあの規制基準類の整備でございますそれから2つ目が安全研究の管理実施え研究職はえこの業務を主に実施しておりますそれから3つ目が原子力規制部等に対する技術支援これはあの研究職もやることでございますけども安全研究等で得たあの知見をですねえ規制に反映させるためえ規制をするあるいは検査をするえ部署に対してえ情報を提供するあるいはえ審査の場でえ助言をするということを実施いたしており

ます4ページ目をご覧くださいえ4ページには規制庁が行う安全研究の目的を示しておりますえ4つございまして 1つ目が規制順類の整備に活用するための試験の収集取得それから2つ目審査等の際のえ判断に必要な知見の収集取得から3つ目規制活動に必要な手段の整備解析行動などの開発はここに含まれますそれから基盤技術の公地維持ということでえ基礎的なデータ取得等がここにおいて行われます5ページ目をご覧ください安全研究の進め方でございますけども基本的には先ほど述べましたように規制委員会が定めました今後推進すべき安全研究の分野及びその実施方針に基づい続いて行っておりますその中身でございますけどもえ実施形態といたしましてはえある分野にえついてまとめて実施する数年度にわってまとめて実施するものを研究プロジェクトと称して行っておりますそれ以外にも臨機応変に対応するためのプロジェクト外の研究あるいはえ委託研究それから共同研究を活用して立的に課題を解決しているところです資料の6枚目をご覧くださいこれはあの原子力規制庁が行ってる安全研究がカバーしているえ分野をえ絵的に示したものでございますえ様々な分野広い分野についてえ安全研究を実施しているということを示しておりますで具体的な内容につきましては次のページから説明したいという風に考えます 7ページをご覧くださいえ実施方針についてということでございますけどもえ規制委員会はえ繰り返しになりますけどもえ中期目標それから国内外の技術同行それから規制課題ですねこれらを含めて毎年度え実施方針を定めておりますで実施方針で実施しているえ課題といたしましてはここにありますような15分野17テーマについてえりあげております8ページをご覧ください実施方針における重点課題を示しております令和5年度まではえ特段このような重点課題を置いておかなかったんですけどもえ令和6年度からですね下に示すますような5つの分野につきまして重点的に取り組むとしております1つ目がレベル1PRに関する研究2 つ目がレベル2PRを含むシビアアクシデントに関する研究それから3つ目が自己体制燃料の安全性に関する研究4つ目原子力発電所の危機構造物の

経年劣化事象に関する研究5つ目最終処分の安全性確保に関する研究としていいますつまりですねあの直近の規制ニーズだけではなくえま少々先のの規制もえ見いた形でえ5つの重点課題を取り上げておりますでこの中であのリスク表リスクえ情報を活用したえ規制というものを前進めたいという考えもございますのでえ我々としてもえ確率論的リスク評価いわゆるpraの研究を最も重要な研究課題として位置づけております以下各部分野の主な実施内容を示しておりますえ9ページ目はハザード関連でございましてえ大きく分けて地震動断層の活動性津波加算についてえ重要な課題を取り上げております10ページ目をご覧くださいえこちらはえフラジルてィに関する研究でございますけどもえ地震に対するフラジルてィ評価それから津波に対するラジリテ評価それから衝撃に対するウラジてィ評価に関する研究を進めているところです11ページ目をご覧くださいこちらは火災防護に関するえ研究でございますえ1つ目はえ高エネルギーアークソ集ヒフでございますけどもこれにつきましてはえ過去ま5年程度研究を進めてまいりまして取りまとめの段階に入っておりますその他電気ケーブルの熱劣化等に関する研究あるいはえ事象の進展に関する評価に関する研究をまあの火災防護自体リスク評価に重要でございますのでえ非常にえま重要な課題と捉えて実施しております12ページをご覧くださいえこちら先ほど紹介しましたような重点課題の1つでありますレベル1PRでございますえ PRモデルの適切性確認に必要な知見の取得あるいはえ重要度評価書に関すする研究それから内部事象外部事象に関する praのに関する研究さらには確率論的破壊力学いわゆる PFpfmに関する研究を行っていります13ページにはシビアアクシデントえレベル2PRSを含む含むものでございますけどもえこちらにつきましては1自己調査分析の結果を踏まえたえシビアアクセント時のえに関する研究と多くなっています14ページをご覧くださいこちらは熱流動路物に関する研究でございましてこれは最近でえこれらは最近でいきますとあの 10か10燃料のえ評価に関わる最適評価使に関するところえこのそれに関連する研究を行っており

ます15ページをご覧くださいこちらはあの令和6年度からですねあのあの従来の内容を少し見直して進めております新型ロに関する研究です従来はえ文字あるいは上用の新出産に対応するためのえナトリウム冷却炉に対する研究が中心であったあを行ってまりましたけどもえ昨今の内外の情勢新型郎に関するえま見込みあるいはえ予定等緩しましてえナトリウム冷却炉やえ高温ガス路に対する規制基準の考え方を含め規制のあり方の検討に関する技術基盤の整備を行っているところです16ページにおきましてはえ核燃料に関するテーマを説明しておりますえ主な観点といたしましてはえ今後導入が検討されておりますえクロモコーティングジルコ号泣費付館え等のATFの安全性確認の判断根拠となる燃料損傷共同に関する研究を行っておりますでこちらにつきはとりあえずクロムコーティングえの感を考えておりますけどもえ開発あるいは導入のま見込みとを勘案してえその他の被換あるいは燃料材料について研究を展開していく考えでございます17ページにおきましてはえこれは後継年下に対応する課題としして材料構造に関する研究を示しておりますえ冒頭にお話がありましたようにえこの課題につきましては実機剤を用いた研究は不可欠でございますのでえ事業者さんらの協力も得てえ後継年間に関する研究を行っておりますえ18ページをご覧くださいえこちらは特定原子力施設え例えば1fに関連するえ研究でございますえデブり取り出し日における臨界評価あるいはその安全性え過去に関する研究それから汚染水廃棄物の各種分析え等に関する研究それからえ先々の処理保管管理等の次の安全件失礼処理保管管理時の安全性に関する研究を行っております19ページはえサケル施設関係でございますけどもえモス燃料加工施設等のリスク情報を整理する手段の検討とえ少し先を見た研究となっております10ページをご覧くださいえこちらも核燃料サイクル施設でございますけどもえ貯蔵輸送に関連するところですえ輸送容器の経年劣化に関する調査あるいはえ大型の容器に収納できないようなえ表面汚染物のえ汚染の確認法に関する調査を行っておりますから21ページは放射性廃棄物埋設施設に関するものでございましてえ先ほどお話ししましたように重点安全研究と課題といたしまして最終処分のえ安全加工にかかるかかる研究の実施に備えたえ技術的課題の中出整理を行っているところで

ございます22ページが排出措置クリアランスにえ関する研究えクリアンさの判断における放射の濃度の定量評価と信頼性確保に関する研究あるいはトレン地処分対象物及び中心土処分対象物の放射の濃度評価に関する研究を行っておりますから23ページがえ原子力災害対策レベル3PLPRレベル3PRを含むものでございますけどもえこちらは確率論的環境影響評価手法を用いた評価に関する研究それからeal判断に必要な技術的知見取得のための研究を行っております24ページが放射線防護に関する研究でございましてえ内部被線量評価高度の開発それからえ放射線放射線発がリスクを定量的に計算評価する手法それからえ占領系の性能及び関連する線量系の構成やえ使用現場における課題備対応策に関する研究そして定量低線量低線量率放射線被爆による健康影響に関する研究とを行っていますから25ページにおきましては保証措置物質に防護に関する研究を行っているところですえ以上がえ原子力規制委員会が定めた実習方針におきましてえ従いまして減少規制庁が行っております安全研究のま実施項目と内容でございますでそれからあのフあのおまけですけどもえ実証保におきましてはえ技術基盤の構築と維持につきましてえ技術的専門性の維持とかそれからえ習得のえ広い範囲あ新規分野を含めた範囲で広い範囲でえ知識を得ることあるいはえ27ページありますようにえ分野横断的な研究を進めなさいとかそれからえま中長期的それから新しいえ技術に対応するためのえ支援体制を固めていきなさいという風なえことが留意事項として書かれておりますえ最後28ページでございますけども以上あの安全研究の実施報酬踏まえましてえ今後行いますあの意見効果におきましては基本的にですねあの重点課題5つ上げまして重点課題が課題がま優先順位の高い個別テーマと考えておりますただですねあの長期的に言いますとあのまコツコツとあの研究を進めていくあるいは技術開発を進めていくという分野がございますのでそちらにつきましてもですねええま今すぐということではございませんけども徐々にえそういった分野につきましても意見交換の検討を進めていくべきかなという風に考えています以上ですはいありがとうございましたそれでは引き続いて事業者側の取り組み状況についてえアテナの佐藤事務局長代りお願いしますはいえアテナの佐藤と申しますえ私の

方から原事業者の研究開発について説明させていただきます方2ページをご覧くださいまず初めに事業者の研究に対する姿勢を記載しております最初の黒資格にございます電力の安全供給と脱炭素化を立していくためには安全確保大前提に原子力を持続的に活用しことが必要不可欠と考えており3つ目の黒資格でございますがあ事業者としては原子力利用に向けえ国内外の最新技術知見を取り入れた安全性向上にする取り組み原子燃料サイクルの確率等の後半な領域において研究回数を推進しております次に民方3ページをご覧ください技術開発への対応ということでえ 2つ目の黒資格でございますが事業者が研究を行う際研究内容に応じてプラントメーカー燃料メーカーと多様なステークホルダーと連携し研究を進めておりますそれらで得られた研究成果は各社に共有し事業運営や必要に応じ企画基準等への反映を行っております次に民方4 ページをご覧くださいえ事業者が行っている研究解説の主な分野を記載してございますえ原子力の最大限利用に向けた研究え原子燃料サイクル確率に向けた研究次世代核進路実用化に向けた研究廃止措置に関する研究などがございます具体的なテーマにつきましては民方5ページご覧ください現在事業者が行っておる研究のテーマといたしましてはこの表に記載した通りでございますがあ主要のテーマことに具体例を挙げて説明したいと思いますので民方6ページをご覧くださいえプラントオ運営技術の具体的な事例といたしまして経年劣化事書に関わるものを挙げております現在主に注目している経年劣化事象に関する課題としましては王力食割れここではSCCとございますがやえ熱事項等の亀裂評価照射税関への対応またそれらに対する検査技術に関する研究について4ページにわり記載しておりますまずはあ王力職割れについてですが現在の取り組みの欄をご覧ください丸1につきましてはbwrに関するもので原子炉圧力容器と路線指示構造物との取り合い溶接部原子炉容器圧力定部貫通部等に使われている600系日経機合金の溶接金属である82合金及びsccaの体制が高いえ 690系日経合金である52合金の適用に関する研究です丸2についてはPWRに関するもので大い3号機の川スプレー関大えフランスで発生しましたステンレス配管の割に関する試験拡充と亀裂発生え進展に関する

研究あと構造健全性評価手法の開発に関する研究を行っております民方7ページをご覧くださいえ次に熱事項等についてですが概要の欄をご覧ください丸1はbwrに関するもので bwrでは経年劣化として熱事項の評価には大きな保守性を持つ場合もありそれに関して見直しを図ろうというものになります丸2についてもbwrに関するものですがこちらの方は弁棒等に用いられる丸10 サイトの熱事故に関する評価書法について IAの懸念劣化に関わる国際プロジェクトであるアガルとの比較を行い検討しております丸3については確率論的破壊力学手法を用いた危機の構造評価や検査への適用に向けて評価手法の高度化や評価パラメーターの整備などについて検討をしております方8ページ目をご覧ください次に照射税科についてですが丸1 は主にbwrの課題である監視試験編の数に対応するものですミニチュアコンパクトテンション試験編の実機適用に向けての研究となります丸2はえ税評価手法の高度化の取り組みです試験デの蓄積え繁栄を継続実施し今後必要となる公勝者のおけた試験編にも対応する税評価手法の高度化を図るための研究となります丸3は主にPWRの課題対応として原子炉容器の発熱衝撃地象評価に関してクラッドや高速効果を考慮した加圧熱衝撃評価書法の高度家やえ確率論的破壊力学を用いた評価の同様に向けた検討を行っています民方9ページをご覧ください検査技術についてですが丸1はあ超音波単勝技術の高度化として不天レス中行や溶接金属越しの短小といった長音波の等価性の悪い箇所の改良に向けた研究になります丸2については米国のロビンソン号機の路心層の我に対する対応として日本における当該部に微小期率が発見された場合の健全性評価手法を検討しております丸3はリスク情報を活用した原子炉容器や配管の教養機関中検査の合理化の検討となります確立論的破壊力学などを活用して破損による重大事故発生のリスクの高い箇所への検査対象箇所をシフトさせるということを目的に検討しております民方10ページをご覧ください次に安全設計技術な具体的な事例といたしましてPRについて説明いたし

ますまずあの研究課題の概要にあります事業者としては従来の決定論的な安全評価に加え確率論的なリスク評価を組み合わせたリスク情報を活用した意思決定を活用したいと考えておりますこのためえ現在の取り組みの欄にある通り現在内的事象のpra手法におけるモデルの行動化を行うとともに地震津波などの外的辞書PR手法も行動化を行っておりますまた内部火災や内部一水のPR手法の確率のため発生品のデータ等の技術基盤の整備や人間信頼性解析の行動化発電所の全放射宣言からのリスクを唱えるためのマルチユニットPR手法の開発を行ってるところです次に民家11ページをご覧ください次にシアクシデントにつきましては自己進展核分裂生成物の移行挙動縦穴水素に関する評価手法の開発放射性物質放出リスク評価等の研究開発を進めております現在の取り組みとしましては福島第一原職発電所事故での水素爆発を調査分析し仮想海中における水素の大流拡散挙動に関する研究や渋アクシデント人員放射線水分解に関する知見の拡充待機安定度の変化による拡散促進または抑制などの効果を超常的に扱うことができる数値モデル等の研究開発を行っております次に右方12ページをご覧ください自然外部事象としまして地震津波など非常に低い頻度であっても発生した際に甚大な被害をもたらし得る事象の政メカニズムの解明や評価書等の研究を実施しているんです現在の取り組みとしましては地震津波等に関するハザード評価ラジリテ評価に関して評価手法の構築解析技術の行動化不確時産の提言等に取り組んでいるところですまた今後の予定に記載しておりますが今年の1月1日に発生したノト半島地震についてえ事業者として体制を組み試験整理分析を開始したところです次に民方13ページをご覧ください原子燃料技術の具体的な事例としてえ自己体制燃料について説明いたします事事故時のその自称進展を送らせるなど安全性向上に寄与する自己体制燃料について国の援助を受けながら開発を進めているところです現在メーカーを主体として発要素開発をお進めておりクロムコーティングについては米国の消費射試験路を使用した照射

試験を開始し10GWデパtまでえの照射が完了しております今のところ不合は見えられていない状況となります次に民方14ページをご覧くださいプラント設計技術の具体例として確信係数料について説明します現在srz1200の共同開発を推進しており基本設を進めているところですまた安全性向上に資する要素技術の開発として先進建設候補の開発や市テトに発生する水素水上機処理技術などの開発に取り組んでいるところでございます次に民方15ページをご覧ください放射線管理ズの具体例として放射線防護について説明します現在の取り組みとして最適な放射線防護体系を構築するため国際的議論の動向情報の分析や放射線影響の動物実験等の研究を行っていますまた被爆線量の提言を目的として宣言強度低減機構の解明を行うことで水科学技術の最適化高度化を目指しています次に民方16ページをご覧ください原子燃料サイクル技術の具体例としてえ最終技術について説明します現在の取り組みとして使用済みモックス燃料最終利の実用化に向けプルトニウムの妖怪挙動などの技術的知見の収集やフランスの商業用お再処理プラントにおける再処理実証式研究の準備を進めているところです現在の計画では2020年代後半に最処理実証に表する使用済み目燃料及び塩済みウラ燃料をフランスに輸送し2030年代初頭に最処理実証研究を行う予定にしております次に民方17ページをご覧くださいバックエンドの具体例として放射性廃棄物処理処分について説明します放射性廃棄物の処理処分に関してはL1としましてえ路内から出る比較的放射性レベルが高いものまたl2はL1よりは路子より当位置から出る比較的放射能レベルが低いものとなりますがその埋設施設のさらなる安全性向上を図るため廃棄物の政策方法や天然人口のバリアシステムの長期信頼性について研究を行っております次に民方18ページをご覧ください今回の意見公開についてえ事業者の意見をまとめております2つ目の苦資格にある通り事業者といたしましては海外で既に実機適用されている様々な新技術の実用化などこの研究についてnraののと意見交換を実施することはそれぞれのリソースの有効活用につなげていくことで有益な取り組みになると考えております3つ目の

黒角でございますが事業者は早期に実用化を目指す技術分野や中長期的な技術分野のいずれも研究を進めているところですが事業者としましては我々が基金の課題として取り組んでいる分野を見効果する研究テーマとして優先したいと考えております最後にまとめとしまして型19ページをご覧くださいまとめてございますが先ほどのページもございましたが目の苦労資格にある通り事業者としましては技術的な観点から事業者と規制側の双方で意見交換することは有利だと考えており意見交換を実施する研究テーマとしては事業者として基金の課題と取り組んでいる分野を意見交換を実施する研究テーマとして優先したいと考えております私からの説明は以上となりますはいありがとうございましたただいまあの規制委員会規制庁側と事業者側とそれぞれあの取り組み状況を包括的に説明をしてもらいましたあのそれぞれ最後のあの意見交換テーマについての話が出てましたけれどもそれはちょっとまたあのこの次に議論することにしてまずあのお互いが何をやっているかっていうことについてえま意見質問確認などがあればあのしていただきたいという風に思ってますあのこれはあのえどちらからでも結構ですのであの挙手いただければと思いますはいじゃあアテナ佐藤さんからあすいませんアテナのリジ佐藤ですなかなか日本人喋りにくいんで口を切るの私の仕事だと思っいくつかあの教えてくださいあの寄生庁さんのあの研究計画いつも出らる時に私も拝見してるんですけどその中でもよく分からなかったところがあって教えていただきたいんですけども7ページなんですけれどもここにあの実施方針が書いてあるんですけどもあのこれを拝見してですねあの今あのアテナの佐藤事務局長代理から説明した私ども事業者がと重なってるものもあれば重なってないものもありまして特に重なっていない方がまず興味があるんですけどもBの火災防護は拝見しますとなるほどなこういう内容とあの皮膚などは過去もずっとやってきましたとこと分かるんですけどEの熱誘導路はこれは軽水炉について何かしらのテーマがあると思ってやっていらっしゃるのかどうかというのをちょっと研究計画を拝見したんですけど分からなかったのは1つそれからあの王の保証措置と核物質防護が私どもの方の説明に全然なくてあまり研究を

最近はやっていない昔は私若い頃やっていたんですけどこれ一体どのようなあの課題があるのかなという風に思われてるのか教えていただければと思います以上2点です規制庁技術基盤長でございますご質問ありありがとうございますえっとまず初めにですねあの規制庁がえ何のために安全研究をやってるかというところまで遡ってご理解いただきたいんですけどもあのまあ3 ページあるいは4ページにその何に使うかとかそれからえ目的は何かということを書いておりますでもちろんそのテーマによっては直近の規制課題がございましてそそこにまあ直接反映させるようなデータを取っているんですけどもえテーマによっては直近の点あのニーズがないていうテーマもございますでそれにつきましてはえ先々見込まれるようなこともやりますしそれからあの基盤の整備という話をしてございますけども例えば熱えっと審査え審査の際にですねまあのなんていうか熱流動というか路子解析等につきましてまあ我々も技術あるいは専門性を維持していかなきゃいけないということでま例えば高度開発を続けるあるいはデータを取るとかそれから海外でえBPの話があればえそれを勉強しておいて研究して先々規制に反映するそのための研究も行っているということですで熱流と路につきましては透明は軽水炉え主体で考えておりますまだあの確信路とか新型路につきましてはあの設計等はございませんのでまだ細かい話はえ研究には含めておりませんはいあと保障措置え核物質防護ですけどもこちらはあのなんて言いますかえ研究と言いましてもあのあのIAA対応も含めあるいはその対応のための技術開発とをやっているところという風に私は理解しておりますアデナリ里ですありがとうございますとするとEの熱流道路物理は今の長さんのお話ですとベストSプラアンティニティ的なコドのなんだろう改良というかうんちょっと日本はそこがちょっとまだアメリカにくと弱いのでそういうところに触手を伸ばしてるってそういう感じと理解すればよろしいですか生長の長ですあのま大まかに言えばそういうことでございますで遡るとま米国なんかでははいち早くそういったさを取り入れたような評価をやってきたところであって日本はこれからということでございまして今あのテパ定に関しましてこのような評価書を取り入れるということでえま我々としてもあの長年やっ

てきた成果はここでやっと使えるかなあのそういった状況に備えるという意味での安全研究もございますということですあ理佐藤ですありがとうございますあのbeuVIPについては私も実はやってまして今長さんおっしゃっていに転売店のの話でやっておりますんでちょっと研究開発から今の資業にはなかったね明治責に書いてないですけどそういう意味ではあの今まで我々もバックグラウンドというかバックデト思ってますんでまそういう意味ではあの理解いたしましたありがとうございますはいありがとうございますはい引き続いていかがでしょうかはい長瀬さんどうぞえ技術カ長瀬さの技術的中身というより用者さん側でその開発研究ある技術開発を行っていく時の体制と言いますかあのそういったところをちょっと教えて欲しいんですけどもま諸々そのあの対象によっても違うだろうしそれから市もアテナさんで取りまとめてるとかあの電磁連産で取りまとめているということはないかと思うんですけどもえそういったところていうのはなんか全体的な考え方みたいなところはあるんでございありますでしょうかはい佐藤さんはいアテナあ佐藤ですえ長さん質問ありがとうございますあの研究はですねえ産業界としてやるんですけれども大きく分けるとまず 2つに分かりますメーカーさんだけが自社としてやるものそれからあ電気事業者がやりたいと思ってやるものこれは中にはメーカーさんが提案してくださるものもありますでじゃあ電気事業者側がやるものとなりますと主に電気事業連合会の方でえま研究ですのででこれはあの安全研究以外のものもありますので全部まとめてやっておりますでえそれで実際に研究する人はとなるともう1つあの電力用研究所という研究所私とございましてあそこは非常にあの技術力は多ございますでその中にあのリスク部門としてnrcというのがありますえ全体で使う額から言いますと実は今電柱権が今一番多くなってございますえ前回のcnoの意見交換会で中部電力の井原cnoがあのからもお話いたしましたけどもも審査行随分と研究の予算が縮小しているんですけども電力地研究所はあその中ではあ随分とその縮小幅小さあ小さくなってございまして今研究の主力になってるということでございますですので研究でどのようなものをやるかどれぐらいのお金をかけていくかどれぐらいの時間をかけていくかっていうのは電気事業連合会の方

でえ全体の計画を立ててそれに関係するステークホルダーがあ研究計画を立ててえやっているとそしてその研究生活というのは電気事業連合がレビューをするとそしてアテナはですねあの安全研究安全についてかなり特化してるところございますけれどもアテナとしても非政庁さんとの対話の窓口アテナでございますので非政庁さんとの様々な課題をこうやっていくに対して必要な研究に関してはアテナからも話を電気事業連合会のま一部というか会議で申し上げているとまそういう今立て付けになっております以上です長ですありがとうございますまあの大体あの私が前持ってイメージして通りなんでございますけどもただあの外部ハザードに関する研究っていうのがメーカーさんとかではやられていないし電力さんなのかなと思いますけどもそういう理解でよろしいでしょうかはいアテナリジの佐藤です外部ハザードはほとんども電力中央研究所とnrrCが担っておりますはい以上ですああと一部ですね場合によってはあのゼネコンさんの協力もインプットが必要になりますんでえ伺うということありますけど基本的には電力地方研究所nrcだという風にご理解ください以上ですはいはいどうぞえ規制庁システム安全の北野ですえっとですねえ2点あの質問があるんですけどえ新型ロ関係で我々の資料だと15ページにナトリウム高速でえ高速路を研究してますとさんの資料でも5ページ目はですねえっと高速炉という項目があってま実用化研究ということ書いてるんですけれどもその後ろの具体的な事例が書いてないので何かあの具体的な事例としてここでえ教えていただけることがあれば教えていただきたいんですが以上ですまず1点目以上ですはいどうでしょうかあ関西電力田中でございますあの今日本日ですね高速路関係の専門家ちょっといなくてですね何をやっているのかちょっと答えることはできませんでまた別の機会なんか機会ございましたら我々何をやってるのかっていうのはお答えお答えしたいと思います以上ですありがとうございますもう1点ですけれどもえ経年劣化で今回あの材料関係のところ金属材料あたり詳しく書かれてるんでです

けれどもえっと我々の方ではあの電気計装関係も結構やってるというところでこの具体的事例の中に電気軽装関係が入ってないんですけどこの辺りも何か具体的事例がありましたら教えていただけるとありがたいんですけれども以上ですあ関西電局の北村と申しますよろしくお願いいたしますえっと今あのこの資料に書かせていただいておりますものは今現在あのアクティブにあの研究を進めておるものを中心に書かせていただいおりますそれであのえであの電柱権研究及びあのえ電気権といたしましてはあのケーブル劣化関係のものはあのえ研究としてアクティブなものがあの現在ないというのがあの現状ではあるんですけれどもまそれはあのえ経年劣化としてあのケーブルに特にあの着目するものがないという話ではあのないと認識をしてございますま基本的にはあのま今後の長期運転に際しましてま必要になればあの点検でとか評価によってあのケーブル等は取り替えをしていくということがま基本的なスタンスなんですけれどもあのま必ずしもあの取り替えがあのベストな対応ではないというところもございますのでま今後の運転計画を踏まえましてあのどういうところがあのま今後あのえ対応が必要になっていくのかといったところもあの考慮してえ今後のあの活動としてえ取り組んでいきたいとえ考えてございます以上ですはいありがとうございます以上ですはいありがとうございましたはい杉山委員お願いしますはいえっとですねあの今日この場にあの望むにあたって今日ここに来ていない委員からですねそれぞれの担当の分野についてまちょっとサポートというかそういうことをあの受けたってきましてですね1つは外部ハザードまこちらについては電柱権主体ということで先ほどお伺いしましたもう1つがま処分関係ですねでま我々の側の重点課題にも含まれておりますしそちらのご説明の中でもまその17 ページあたりですかあの記載がございますでこちらこの活動はですねもちろんニモという存在もあるわけでして今ご説明いただいたアテナあるいはその各事業者というあのそちらで主体的に行っていることということで記載されてんです紹介はいどうでしょうあアテナ佐藤ですえっとこれ誰がこ回答できるんでしたっけ専門家はとWebあちょっとWeb ではいあの中部電力方でございますあのご質問あのありがとうございますあの私え

電一事業連合会のえ廃止措置とえ低レベル放射性廃棄物のえ関係のあちょっと音が切れてしまってますけれどもあのミュート解除もう1度してもらっていいですかあすいませんあの画面にミュートって出てるのでもうちょっととミュート解除を試してもらってよろしいでしょうかはいあすいません失礼いたしました音声良行でしょうかはい今聞こえますあすいませんえっとあの私あの事電力の行田と申しますえ連事業連合会の廃止措置あとえ低レベル放射性廃棄物の埋設関係のえ委員会の示唆をしてございますえあの高レベルのことに関してはちょっとあの詳しくはありませんけれども今日ご提示をしましたあの研究テーマについては事業者が主体的にもちろんあの先ほどえこちらからご説明がありましたあの電柱権とそういったところにあの補助はしていただきつつえ事業者がえ自主的に進めている研究テーマを本日ご説明をさせていただきました以上ですありがとうございますそうしますとそうですねL1l2このに関しては事業者側としてのアクティビティがあるということを分かりましたはいえありがとうございました他にいかがでしょうかあはいえっと中部電力山田さんですかねお願いあ違いますあごめんなさい船山さんどうぞはいありがとうございますあの事業者側の方の説明資料のえっと3ページにえ技術課題への対応というところでえっとあのご説明いただいているんですけれどもこちらにつきましてはあの採用のポスのところにえっとまえ研究性えっと生果については各社に共有してえっと事業運営に活用する他必要に応じて企画基準等へ反映するということで技術課題全体のま対応としてはえっと可能な限りあの事業者代で検討してるのかなというように読めるんですけれどもえっと実際あのそういうような認識でよろしいでしょうかはいえじゃアテナ佐藤あアテナの佐藤です船山さんすいませんちょっとご質問の意味はわかなかったんですけども我々は研究はあのこれまた大きく2つありましてコシニーズだけでやる場合者と言っても例えばBWRが5社ありますねとだけどそのうち3社だけですとかPWRが4社あ

ま5社あるのかなだけど2社だけですそういう場合もありますそういうのはあの基本的に産業界全体の横同士ではありませんでもう一方これはあの射ニーズなんだけれども全車ニーズがありますねと研究計画を立てた時に総称に乗ったものは全車でありますとそうすると結果は当然全車で共有されますとまずそれが前段のお答えになりますで後段のご質問がちょっと分からなかったんでもう1度教えていただきますかあすいませんありがとうございますえっと例えばその小者人数の場合でま3者同じようなえっと研究課題があった場合の際に研究課題で出てきたえっと3者についてえっと共通の課題として解決するみたいなそういうプロセスはあるんでしょうかあアナリジの里ですあのおプロセスはですねえ研究ニーズがあるとなるとどこかの会社がこういう研究をやりたいと申し上げますその時にえPWRbwr共通ですよという話になったら手を上げるんですね全車がそうするとそれは全車でやりましょうとで中にはま最近あの実は私ともの業界も自由化が進んでおりまして様々なニーズとかお金関係非常に厳しいところなりましてこれはちょっと私の会社はこれはちょっと参画いたしませんとかそういう場合がありますでいずれにしてもそのプロジェクトが走り出した場合には幹事会社というのを決めますあのでその幹事会社さんが中心となってえ例えば電柱権さんあるいはメーカーさんあるいはその電力の中での古社のその各社のニーズをとらまえて研究計画を立てて研究を推進してで定期的にレビューをするとでその結果をそのスポンサーであるとこの他の電力会社さんと共有しつつそのフィードバックをどんどんかけていくとま簡単に言いますとまどのプロジェクトもそうなんですけどプロジェクトリーダーを決めるとそういうような仕組みでやっておりますあありがとうございましたはいありがとうございます他にはいかがでしょうかはいどうぞはいあの放射線廃棄部研究部門の萩と申しますあの廃棄物関係で質問なんですが先ほどの杉山委員からのあのご質問にも関係するんですけれども今あの規制庁ではその規制委員会の第2期の中期目標に基づいて最終処分の安全危険究を実施すること計画しておるんですがあの推進側の高レベル関係の研究はえっと主にそのニモさんでやっているというような理解でよろしいでしょう

かはいえっと廃棄物系は田さんですかねはいあ中力いでございますご質問ありがとうございますあの少なくとも我々えっとまあの配措置えのえま委員会の中ではそういった議論はされておりませんであのニもあるいはあの電磁連の中には最終処分のえことをえ行っているえ委員会ワーキングございますのでそちらでの研究がされているものと認識しておりますあよろしいですかはいお願いします中部電力の吉田ですあの今あのご質問ありました技術研究っていう観点でいけばですねニモがあいろんなあま研究コンサルあるいはその必要なJV 含めて出しているということでございましてえちょっと電磁連でやってるのはまた別の話でございますのであのそのようにご理解いただければと思いますあありがとうございますあの電磁連さんでやられてるその高レベル関係の研究とそのニモさんがやられてる高レベル研究との仕訳というかなんかそういうものはなんかあるんですかはいえ中部電力吉ですあのちょっとえ技術う今日話題になっているような技術ま地下深の盤あるいは水の流動等のいった技術については入門から出ているという風にご理解くださいあ分かりましたありがとうございますあともう1点あの17ページにあの具体的な事例でバックエンドにその廃棄体政策方法っていう記載がございますけれどもそのこの辺についてはその新規制要件に関する事業者意見聴取会で提案のあったえっと技術評価を希望する4つの民間企画の話と関係があるものという風に理解しますえっとま先般のその中心の処分の技術評価の結果もありますのであのま研究を行っていただいてその民間企画に反映いただけると思いますで必要に応じてその研究内容スケジュールについてはさき申し上げたあの事業者意見聴取の介護の中でまあの必要に応じて共有していただければあのありがたいなという風に思っておりますこれはコメントです以上ですはいあのコメントありがとうございますあの中部電力のイタでございますあの今我々事業者としましてもあのそういったえま我々の説明性ですとかそういったものの向上あるいは安全性のえ向上に向けてえ研究行っておりますので今日頂いたコメントを踏まえて情報え提供できることがあれば対応したいと思っております以上ですはいありがとうございますはい他は

いかがでしょうかはい杉野さんどうぞえっと原子力規制庁地震津波研究部門の杉野と申しますよろしくお願いしますあの先ほどからえっと事業者側のえっと実施体制の話とか成果の共有の部分についてえっと解答いただいてるんですけどもあの私がえっとえ馴染みのある分野でですと土木学会とかであの電力中央研究所の方がえっとま事務局をされながらえっと研究成果を見せてるっていうようなそういう場面もよく見るんですけども電力会社がえっとそういう一般の学会とのその成果の共有って言と違うのかもしれないんですけどどういう関係性にあるのかをあの教えていただきたいんですけどはいお願いしますはいえっと中部電力の吉田でございます今あの自然ハザードバイオハザード関連のご質問だと思いますけど電力事業者としましてはえっといつか事例を書きましたけれどもあのそれぞれその地盤ま断層面の形状云々とかですねそういったところでま新たなこう評価手法ができないかといったところをま我々事業者自身のま課題としてえ持っていましてまそれを今体制の話もありましたけど電力各社間呼びかけて共同でえやるやるという風になったものをま電柱権には専門家が多いですので電柱権とコラボする形で取り組んでいるとで中にはそのえまこうボーリングのコンサルですとか一部え他の学が学会ですかそういうところとも連携しながらやっておりますし土木学会ではま共通のテーマみたいなのがあった時に我々研究成果はその学会を通じてま公開しているという流れだと思っております学会からまた電池権が受けてっていうところで電力が入っていってるかていうと彼もそればっかりはあの今はないと思ってますはいはい佐藤さんどうぞれ当ての理事の佐藤ですあの今日はですね実は産業会代で来てるので先ほどがちょっとあの口はったいことてあの全車で共通のものばかりを申し上げてるんですねまただしPWだけ bwrだけっていうのも全然年代アテナ台で取り扱ってますけども今ご質問なった件ですとやっぱハザードの共通じゃなてコシベースの研究っていうのは実はありますえ私元々関西電力に降りましたけどもお深い部分のですねあのボリュームを掘ってずっと地盤を見るというのを研究してございましてま研究というかあデータを取っておりましたんでその結果を土木学会に関西電力としてえ報告発表したという

事例ありますまですからあの古社だけでやってる場合もありますし今日のこの団体のようにですねえ産業界全体でやってるまそういう2つの切りあるということだけはあのご利いただければと思います以上ですはいよろしいですかはいえ長瀬さんどうぞあの規制庁の長瀬ですあのこれはあの事業者さんだけではなくてこっちのあの規制庁の面子への質問になりますしあのコメントと受け取っていただいてあの後々の個別介護で検討してもらってもいいと思うんですけどもあのこのあの意見交換のアウトプットはどんな形なのかなていうことを色々考えるとところですで例えばあの色々あの双方の取り組みを紹介してえしたところですけどもそういったところてま全体でこうまとめられているのかなと例えばある分野のえあの技術的な課題を相談しているところがあるのかな例えば学会でそういうことやってるのかあるいはそれぞれの課題のプライオリティっていうのはどんなもんなのかじゃあどこはどうやるべきだ誰がどうやるべきだねっていうことをま全体的に考えている人がいるのかなっていうのはちょっと疑問ですしもしかしたらあのこの介護をこの意見交換会利用してそういったの全体的なマップを整理してあの最初に杉山委員が言われたように究極な形で共同研究っていうあのアウトプットをアウたりあるいはアウトカムが出てくればいいのかなっていう風に考えているんですけど皆さんはそのアウトプットはどんなようなイメージを思っていらっしゃるかあるいは現状その課題整理っていうのはできてるんでしょうかっていう問いかけですがいかがでしょうはいえ佐藤りじはいアテナの佐藤ですえと回答が優しい方からなんですけどもまずあのマネジメントなんですけどもおこれま1つのあのプロジェクトなのでえ当然時間とリソースとお金を考えてえ多に渡る分野の中で何をやっていこうかというのは毎年ローリングをしています若干難しいのは研究というのは着手してしまうとなかなかこう目先の成果が出ないからはいやめますというのもこれ単量でありますのでやっぱり始める時にこれは本当にやるべきなのかやって成果が出るのかっていうのをよく考えますで研究も大きく2 種類ありまして電柱権さんの場合ですといわゆる基礎研究これも大切であるとこれは目先のものではないんだけれどもと先ほど長さん熱流動の話で同じようなことをおっしゃったと思うんですけどもそういうことにもあいてっいうのお金と時間と

労力をかけてます他方をま目先と言いますか具体的な課題があるもの例えば先ほど北村が説明しましたけども高経年下対策長気運転対策などというのはこれ基金の課題ですのでこれに関してはかなり厳しくですね何をどの順番でどれからあごめんなさい何をどの順番でどれぐらいの力点をてやっていくかっていうのを毎年ローリングをしながらやってますこれを電磁連帯それからアテナも入ってローしてるっのまずマネジメントですで今回のアウトプットなんですけどもですねちょっと私とも今の議論をしてからかなと思って今不安がないというのは率直なところなんですただあのC会議の時にC たちが申し上げました通りその研究というのはやっぱりあまり無駄と重複があっても仕方がない特に基礎的な部分はとでそういうところでえお互いにカードを出し合ってまこういうところを悩悩んでいるあるいはこんなことをやろうと思ってるっていうのは情報交換ができたらいいのかなと今のとこバと考えてるところでございますそれはまたあ今後議論させていただければと思っております以上です長長瀬ですありがとうございますあの単にですね技術的にえま技術的になか打ち合いみたいな形で愛交換するんではなくてそういったあの何のために何をやらなきゃいけないかみたいなところをあの双方でですねあの議論してでまとめてくれたらなという風に考えますありがとうございますはいえ長瀬さんがあの規制庁に対しての質問って言ってたのはおそらくその我々も同じようなあのちょっと立場違いますけれども安全研究とは何であるかとで規制庁にいる研究者っていうのは何をすべきなのかま最初にあのうちから説明がありましたけれどもやっぱりそれは割と悩みながらというか考えながらやっていて従ってポジションは違うけれもおそらく安全のために皆さんもいろんな研究をされているし我々もポジションは違うけれどもしていてそのあの何らかの接点っていうかですね境界面なのか重なりなのか分かりませんけれどもそういうものがま今日この1回お話をしただけで何かどうってことは多分ないんですけれども少しずつ手の内をさらすことによって何らかのその今協力できるってまたちょっと嫌らしいんですけれどもなんかあの同じ方向を寄り向いて走るなんか術がないのかなっていうそういうのが咲せたらいいんじゃないかなとは

思いますけどねただま今日あのお話を聞いていてやっぱりその小者と電磁連とアテナと電柱権とまさらにあの範囲を広げるとニモみたいニモとか元年とかいろんな会社がいてそれがそれがどどういう役割分担っていうかでプライオリティをどうつけてるのかみたいなのを把握するのはなかなか難しいなっていうことはえよく分かりましたけれどもおそらくそのこここういうそのあの全体的な議論も価値があると思いますけれどもこれからあの議論をする個別のものを少しテーマを絞って議論をするともう少しそのあのより具体的な接点がどこにあるかとかっていうのが見えてくるのかなっていう気はしてあの聞いておりましたのであのちょっと時間もありますのであのえこの後ですねこの議論を続けていくにあたって少しあの具体的なテーマを絞って議論した方がいいのではないかっていうのがま今日あの最初にご説明した通りの提案でございまして少し深掘りをするテーマについてどんなものがいいかっていう意見交換をさせていただきたいと思いますあの今日あの規制庁側それから事業者側両方のプレゼンの最後に少しもう頭出しがありましたけれども改めてちょっとその個別テーマっていう観点からそれぞれからまず発言をいただきたいと思います瀬さん長瀬ですえ千村官からお話がありましたえ個別え介護で何を取り上げるべきかという点でございますけどもえスライドの終わりで説明しましたように基本的にはえ実施方針の中の5つの重点課題の中から選びたいという風に考えておりますでまあ 1番え際え重要性が高いっていうのはやっぱりリスク情報のにリスク評価に関するえ研究というものをですねしっかりあの双方でえお互い何をやってるかそれから何が必要かっていうのは抑えていきたいなという風に考えますそれからそうですねあの金金議論あ最近その議論が行われてます後継年下っていうのはまあの中身から言っても議論しやすいする内容があるんじゃないかなという風に考えてますえただしですねあの最後のページ2つ目上げておりますえっとその他のですね中長期的な取り組みについてもまあすぐにとはいうことございませんけどもとりあえずえどういう風にえ今後ですねえ検討するえテーマとしてはえ保留というか検討今後継続して検討していくというづけにしたいという風に考えてます以上ですはいありがとうございましたそれでは

事業者側からアテナ佐藤さんはいアテナの佐藤ですえ私も18ページにの3つ目の資格で書いた通りでございますただこの内容なんですけどどういう趣旨でということをかとまず申し上げますと私とも事業者はですねあのどちらかというとやはり基礎基盤研究というよりかは実用化研究の方に軸足を置いてございますそれは昔冒頭私申し上げました通り日本減少研究所さんでやっていただいた本当の安全の基本基礎的な実験というのは我々あまり手が出なかったところもありましてえそういうポジションを取らしていただいてますとなりますとおまず1番大事なのはあやはりあの原子炉を長期に活用していくということで材料の話というのはもう本当に重要なことになります運転を継続安全に運転を継続していくという観点で今日も紹介ありましがロビンソンの話など色々とフランスのSCCの話で出てますんでここは本当に喫緊だと思ってございますので長さんおっしゃれたところの材料の話特に高原減年間の話では1丁目の1番だと思ってますそともう1つこれも規制庁さんがおっしゃったからというわけではないんですけどもリスク情報活用というのはこの C会議でも昨年の10月でしたかあご提案申し上げましてあのだいぶあの厳しい論評を一村さんにも頂戴いたしましたけれどもあのそういうこともありまして私はど一生懸命やっていきたいと思ってますまたあ先ほど電柱権とnrrCがかなり今の研究の体操になってるという申し上げました特にnrrCという組織はですね私ども産業会がリスク情報を活用していくというためにアストラさんまでですね所長に勝平して本合書入れてきたものでございますのでできればこのnrcの研究性がかなり進んでおりますのでこれをうまく使っていきたいということで規制庁の皆さんにもですねそれをご理解いただいてえしかも規制庁さんこれもトッププライオリティだと言っていただいてますのでお互いの中身を見ながらお互いの足らざるところそしてお互いでうまくなんですよね活用できるところはあ活用できたらなという風に思ってございますですので求めます私どもとしては材料関係のものとリスク情報活用ま特にはとりわけpraだという風に考えております以上ですはいありありがとうございますと今の話を聞くとだいぶもうあの早速収束をしていてリスク情報活用リスク評価の話が1つとそれからま後継年下特に材料の劣化問題

というのがあの大きな柱かなという風に受け止めましたけれそれからま長瀬さんからはあの加えて長期他にもあの着目すべきものはあるかもしれないあの次の段階かもしれませんけれどもていうご発言がありましたえ他にあのご提案ご発言ご質問などあればお願いしますよろしいですかはいお願いますあの8 ページ生庁さんの後ろの8ページのところでえ確率論的リスク評価関する研究はえ人材育成の観点からもっていう風に書かれてましてこの人材育成の観点というのを少し補足して説明いただけるとありがたいですはい原子力規制庁長ですあの簡単に説明できない事情といいますかございましてであのまあのリスク情報を活用した規制をやるという方向で進んではいるんですけどもなかなかまあのリスク情報にえ人を集中させるとかそこで教育をするという状況にはなかなかなっていません従ってあの研究を進めると同時にですねあの研究職だけではなくてえま審査検査をする人にもそのリスク上の活用に関してえま知識を持ってもらいたいという意味でま全長的にあの人材育成をするためにえこういった研究をとっかかりと言いますかえ格といたしましてリスク情報の活用に取り組んでいきたいなというあのま研究グループの考えではありますけどまだまだ全長的な動きになっていませんけどもやはりあの米国等の例を見ますとリスク情報をきちっと活用した方がま安全性加工についてはまだという考えますのでま研究の方でもを中心となって動きを始めたいという意味で人材活用人在育成という言葉を入れておりますはいえ他にテーマ案についてご意見ご質問とあればいかがでしょうかはい杉山あの他ではないんですけども今あのさんから出たものあるいは佐藤さんから出たこの2つこれは非常にそれぞれ重要性が高いと思っておりますまずそのまリスク評価なんですけれどもねリスク情報活用とかリスク評価といっても非常に広くてですねでこの規制庁側の資料の8ページに書いてあるのを見るとまレベル1レベル 2のところにま赤線が引いてあっておそらくあの事業者側のリスク情報活用とはちょっとまフェーズが違うと思うんですよもっとおそらくあの今のプラントのま評価に直接使うフェーズのことをおっしゃってらっしゃると思ってこちらはまレベル1に関してはあの故障率などを使って割とそのま検査とかと直結した部分とかに関わるのかもしれないんですけど

レベル2praを含むまて言ったら現象理解からまだその含んでおりまして本当にあの基礎的な部分も含んでいてですねかなり広いとですから私はその今後個別でまあ一緒に取り組んでいただくテーマとしてリスク評価というものを上げることには賛成なんですけどおそらくその中でもまたその中で何をやっていくかというような議論は必要だと思っておりますただ非常に大きなテーマとしてはこれはあの大きなあのなんだテーマとしては必要なものじゃないかと思っておりますそしてもう1つがま後景年化あるいは材料研究ですねでこれはですねこの規制委員会が側というのはまある意味その対象となる素材は手持ちはないわけなんですよねそういう意味では我々いくら研究してもやっぱりそのま方法論であるとかまそのバーチャルな素材についてその何か議論しても仕方がないところがあってですねやはり実機あるいは実機照射罪をお持ちのま電力各社各社なのかその全体なのかとにかくあのそれこそ協力し我々の側から是非協力をあのお願いしてやりたい分野かと思っておりますそういう意味でまこの今出た2つのテーマはそれぞれあの私は妥当だと思っておりますありがとうございますまご指摘のようにあの特にリスク情報活用っていうのはもうなんかテーマが選べてるのか選べてないのか分からないほどの非常に広い分野なのでこれから具体的に何をやるかっていうのをよくお話をしないとまああのえ発散をするというかあの具体的な何らかのアウトプットに結びついていかないんだろうなという風に思いますそれからリスク情報特にあのCNとさっきあの佐藤理事からもお話ありましたけれども COの意見交換会でもリスク情報というか PRの話は何度か出てておそらくそちらの方レベルでっていうかそちらのあのえ割とマネージメント系の方の側面からも議論が続いていくと思うのでまそれとなんていうか愛並行しながらですねあのこちらはむしろ研究の側面に着目をしたっていうことであのやっていただけるとあのまいろんな側面からあの理解なりあの議論なりが深まっていくのかなという風には思いますえそれではその今お話し合ったにリスク情報の活用評価を1つの柱そしてもう1つはあの公懸念え材料の劣化をもう 1つの柱ということであのままずはあの次のステップに進んでみたいという風に思いますそれであのその先の進め方についてあの事務局

から少し提案というか考え方を説明させていただきたいと思います長瀬さんお願いしますえ規制庁長瀬でございます今後の進め方についてお話をしたいという風に考えます今あの一村官からお話がありましたあるいは我々議論したあの結果でございますけどもえリスク情報活用あるいはえリスク評価に関するものそれからえ材料公年間に関するものについてえ今後のえ個別テーマ介護を開催しその場で意見交換を行うことにしたいという風に思っていますでその他のテーマにつきましてはあのまあ次回全体介護ぐらいまで少しずつまどうしようかってちょこちょこ議論してもいいかなという風に考えておりますえ日程につきましては今後事務局と原子力事業者さんとの間で調整させていただきたいと思っておりますえなお個別テーマ会合は未行表または非行教のデ研究データを含めえ原子力事業者の権利競争上の地位その他正当な利益を害しする恐れがある情報用いた技術的な内容を取り扱うまそうれそういう情報を使わないとなかなか深い議論できないかと思いますのでえ非公開としたいと思いえますまた議事録要をえ公開することにしたいという風に考えておりますえまた個別テーマ会合で意見交換をした結果についてはえ個別テーマ会合の進捗状況を見ながらしあるべきタイミングえ例えば秋以降ですねえそこで全体会合を再度解説し開催し個別テーマ会合の進捗状況等について報告することとしたいと思っておりますえこのような進め方とすることについてえご意見ございますでしょうかアテナレジン佐藤です長さんありがとうございます私ともとしたその進め方て結構でございますどうぞよろしくお願いいたします以上です制長の長瀬ですえありがとうございますえそれではえ先ほど説明したような形で進めたいと思いますはいありがとうございますそうするとこの2つのテーマについて非公開介護を開催をして非公開介護を開催して議事を公開をしてでそれが複数回ですかねやった後に今年夏秋メドに次の全体介護をやるまそんなスケジュール感でよろしいですかねはいえではそんなようなあのスケジュール感それからテーマで進めていきたいきたいという風に思いますので引き続き是非よろしくお願いしますえっと今日用意していた議題はまここまで行くってことが議題でしたのであの以上なんですけれどもえ最後に何かあの全体を通してご発言などあればいただきたいと

思いますいかがでしょうかはいえ皆さんよろしいですかはいありがとうございますそれでは以上で本日の会合を終了したいと思います本日ありがとうございました

2024年02月26日開催、安全研究及び研究開発に関する原子力事業者との技術的な意見交換全体会合を公開いたします。

■開催概要
開催概要、議題、配布資料等は以下のリンクからご覧ください。
https://www.nra.go.jp/disclosure/committee/ikenkokan_other/index.html

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原子力規制委員会ホームページ
https://www.nra.go.jp/

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