データを肴に熊本の交通を考える会 ～「車1割削減、渋滞半減、公共交通2倍」をめざし世界に学ぼう～
はい皆さん こんばんはえトラフィックブレインの太田 といい ます皆さん急な企画にも変わらず女に 集まっていただきましてありがとうござい ます今ですね熊本会場には10名ぐらいの 方にご参加いただいてるんですけれども実 はオンラインの方はですね90人ぐらいお 申し込みいただいてましてはいで今50 何人入ってらっしゃるみたいななんですが なので実は熊本のイベントなんですけれど もオンラインのが多いというですね ちょっと不思議なというかま私があの 火曜日にやろうって決めて水曜日に登壇 依頼をしてそれでも集まってくださったの はこの西園さんと牧村さんなんですけれど もあのそんなスピーディな展開でやって おりましてまそんな確にもですねこれだけ の方にあのご関心をお寄せいただきまして ありがとうございますしかもちょっと なんかタイトルも変ですよねデータを魚に の交通を考えるデタ食べたことある人い ますかね私は毎日食べてるんですけどま 就職ですね私は魚というよりなんていう ちょっと変なタイトルなんですがま とにかくですね皆さん日々熊本の渋滞に はまってますよね市民の方はであの多分今 日本中の方から参加してもらってるんです けどもなん最近結構熊本有名なんですよ なん渋滞してるらしいじゃんみたいなです ねで一方でですね結構交通政策とかバス 事業者とか頑張ってるんでしょみたいな そんな印象も実は熊の外にはあったりし ますえ改めましてちょっと自己紹介なん ですけど私あのトラフックウレの太田と いうんですけれどもまこんな側にあの ひたすら交通のデータ分析とか コンサルティングをする仕事をしています であの大学時代からですねあの交通を選ん でいてま元々てっちゃんでしてえでも最近 は鉄道よりもどういう枠かバスに吸い込ま れてバスの仕事ばっかりしてるんですけど もえあの数年前まではナビタイムという とこにいたんですがあの起業しましてそれ からずっと交通のことやって ますでなんで私が今熊本にいるかなんです けどもえ実はですね2年前からえ国のえ 研究プロジェクトに採択されましてえこの NICTって言うんですけどもま通信技術 を活用したえ研究ということなんですがま 公共交通については熊本でどんどんやって いこうということで熊本都市交通 リノベーションとか言ってですねえこの2 年間いろんなところをお騒せしまくり ながらあの楽しく研究活動させてもらって
ますとこで皆さん熊本といえば何ですか ねとGoogle先生に聞いてみたらです ね熊本渋滞とかなんかあの反動体より渋滞 らしいんですけれどもあのそれぐらい結構 やっぱり有名になってきてるとでどれ ぐらいひどいんですかとまよく言われます よね精霊子で1番ひどいんですとでなんで ですかって考えてみるとやっぱり他の都に 比べてま歴史的な経緯があってですね鉄道 があんまりこう強くないとで頑張って自然 走ってるんですけどもバスより遅かったり 混んだりしてるとまそんな状況なわけです よ ねなので熊本知事戦え3月にあります けれどもその争点としてこう熊本県人 テレビさんのですね見るとえtsmcの次 に渋滞対策言われるぐらいいや今日日本で こんなに渋滞対策が必要だって言われてる 年私は知らないんですけれどもであの2人 の知事があ候補はですねえ罰レとか子供の 値段を下げなければとまこんな主張をして いるわけ です方ですねえtsmcバブルも起きてい てただこれあのブルンバーグってあの経済 系のですねえニュース見るとですねなんか 英語でですね絶賛ディスられてるんですよ こうこんこれ原水駅のところですけれど わーって降りてきているんですとかですね 渋滞がひどいんですと田んぼの向こうに低 が立ってますってもちょっと前の1年 ぐらい前ですかねの記事ですけれどもこれ あの英語で言われると結構じわじわして ですねいや分かってるよみたいな気持ちに なるんですけれど もまそんな状況打開すべくまさに今週行っ てるのがバス電車100円ウィークですよ ね私あの今朝いろんなとこ乗ってたんです けどもえ熊本バス乗りますとえ9時50分 にですね乗ったら普通もこんな乗ってない んですけどもあのかなり乗ってましてで 速報によりますとあのさっきあの熊本バで 聞いてきたんですけども電費大体10% 増しぐらいのようですねまただこれだけで さすがに渋滞解消はしませんよねとじゃあ どうしようというのが今日のテーマですま こんなに渋滞が社会課題になってる街は ない大丈夫か熊本とまこのテーマに 切り込んでいきたいと思い ますはいというわけでえ今日このメンバー でえお送りするんですけれどもえゲスト スピーカーご紹介しますえ1人目が西園智 さんでしてあの参考バスというま大手の バス会社のですね共同系推進室というま バス会社と行政がもう連携していろんな ことやっていこうとそこで日々頑張って
いる方ですえそれからですね牧村和彦さん といましてえもうこの業界ではとても有名 なえ方ですけれどもえま都市交通の専門家 中でもですね海外の事情にびっくりする ぐらい詳しくてですねあのこの方あの Twitter9Twitterで フォローしたらですね毎日あのどこで何が 起きてるか分かるんですけどもあのそれ ぐらいいろんな非常に詳しいましかもです ねあのまこんな私の無ちゃんに付き合って くださる方もそうそういないんですけれど もあの私の起業する前からですねお世話に なっていましてまあの私の元ネタは結構 タドと牧村さんだったりするんですけれど もあのそんな大先輩にですねえ今日あの オンラインですけどもあのお越しいただい ており ますさて今日の流れですえ前半にですね 熊本の話をしますでこのキャッチフレーズ ぜひちょっと覚えてあちょっとこのズーム のあの画面をちょっとずらしてもらうと あのあ あれはいそれですそれをなんか右上とか 左下とかはいま右かなはいえ覚えてもらい たいこと今日1番大事なのはですね車1割 削減渋滞半減公共交通2倍というキー ワードですあの最後に宿題出ますんであの 覚えてくださいねはいこれだけは覚えて 欲しいんですけれどもで後半にですね牧村 さんに色々なお話を聞きながら ディスカッションとしていきたいと思い ますでZOOMでえご参加いただいてる今 60何人ぐらいの方ですねあのチャットで え随時受け付けておりますのでどんどん 聞きながら投げてもらえればなと思い ますはいということで最初私の方からお 話ししますけれどもえデータで見る熊本の 渋滞とまさっきからいろんなデータ出て ますけどまざっくり言とこんなぐらいです これ朝の7時半から8時のですねえ熊本中 の道路を時速何kmで走ってるかをえ 色分けした図ですこれあのホンダ車にです ねGPSが積んであってえそれがこう通信 で上がってくるるのでえどこのてかって わからですねまこれ買って調べてみると ですねまあひどいんですよえ時速15km 以下ママチャリ以下みたいなところですね ほとんどみたいになってまし感染道路です ね中でもひどいのが熊本東バイパスと困っ たもんですよねあのバイパス手術したのに 動脈効果みたいなですねあのそんなところ なんですけれどもまどこがとかじゃないん ですよもう都心部から郊外までことごとく 渋滞しちゃってるなとこの郊外の方もです ね光の森って言うんですけどもあのま渋滞
の森なんじゃないかなと私は思ってますま そんなんなのでばっちりくらうのがバス ですよねねみさんあのこれ頑張って改善し てるえっと今まさにやってるんですけども え5分ぐらいで収まってほしい遅延は 収まってほしいとお客さん言うんですけど そう今全然収まってないですよね10分 ぐらいがざに起きているとでこれを今どう にか5分以内にしようと思ってるんです けどもまなかなか大変 ですとこで皆さんこんなに渋滞がひどいの はなんでなんですかね答えは簡単道路に 対して車が多い からどれぐらい多いんですかと言いますと 今車依存が年齢進行って書いてますがま 10年に1回ですねえ熊本県熊本市で調査 をするんですねえどの交通手段で移動して いますかとま最新と言ってももう10数年 前ですがえ鉄道とバス自伝合わせて5.9 しかえ公共コート使ってくれてますその 10倍以上車でえ移動しているそれでも 中心部はですね多少マシなんですけどもあ それなんかどっかはい端でもはいえすい ませんねえもう中心部はまだ青緑のですね えバス鉄と多少いるんですけど郊外はです ね赤一色えほぼ車そんな状況 ですであの精霊子ワーストってえこの速度 のこと言いますけれども実はワースト2の ものもありましてそれがこの鉄道とバスの 使ってる率なんですね交通手段分担率と 言ったりしますけも通勤通学はさっきの 数字より多少増しなんですけどもそれでも 10%いかないんですね全国でもワースト 2と一方で福岡はですね速度もちょっと 増しな上にえ公共交通の利用率に至っては 3倍以上とあこれが決定的にあの街と違う んだということが見えてくるわけです ねそれをもうちょっと全国で見るとですね え実はえどの道路を何台車が走ってるかと かですねどの鉄道を何人乗ってかってま それなりに統計があるんですねでこの オレンジが一般道で赤が高速道路であの ごお走ってるこの紫が新幹線でえ黄緑緑が 鉄道なんですねで首都圏とか金券は めちゃくちゃ緑なんですけれどもなんか他 地方は大体オレンジで熊本もなんだかオレ ンジっぽいと拡大してみます中心部ま多少 青の鉄道あじゃないバスや緑の鉄道が少し 頑張ってはいるもののま大オレンジかなな で右側の郊外見てみるとまほぼ オレンジまこういうまさに車一色な ワールドなんです ねじゃどうすれば渋滞なくせますかね これ2つアプローチがあります1つは道路 を増やす広げるまこれまで日本がずっと
やってきたことですね結構お金かかります ちなみに国の道路の予算って年間6兆円 ぐらいなんですよで公共バスの予算確か 600億円とかなそれぐらいなんですけど ももう1つのアプローチが今日話したこと 車を減らすま今世界中で行ってることです まこれをどうやったら日本でも熊本でも できるのかというのをあの私たち研究をし てい ますまそれで掲げているのがですねはい もう1回出てきました車1割削減渋滞半減 応急交通2倍これですよま先ほどえ分担率 出しましたよねえ車が64ですとで渋滞 って実はちょっと減るだけでガクッと なくなるんですよなので1割転換あの公共 交通に移ってくれればま6%映ってくる わけですねでそうすれば渋滞は半分ぐらい になるとで片や公共工的にはですね元々 6%だったところに車から6%映ってくれ ばあちょうど2倍だなとま私これに気づき ましてですねこんなキャッチフレーズを この2年間言い続けてます耳たこなぐらい そのためにですねいろんなことやっている わけ ですでもなんか3臭いですよねこの車1割 削減渋滞半減そんなうまくいきますいや うまくくんですよとちゃんと熊本市の中央 区とかセミコンで実装してますから とこれあの2年半ぐらい前ですかねえ 2020え1年の年末えバスの遅延がです ねとんでもなかったんですねこれオレンジ 17時なんですけもえ平均的にこう中央地 でえ毎週15分遅れだったんですけども 24日クリスマスブの日なんと中央地で 30分これバス6ミルトですですねなんか 59分遅れとか出てきてバグかなっと思っ たんですけどま本当でしたこれぐらい ひどかったんですけどもじゃその時にどれ ぐらい交通量って溢れ返ってたんですかと 調べてみましたえちゃんとですね警察さん がデータオーブンにしてるんですね5分 間隔でこのここに何で走ってたとでそれを 熊本中央区で平均取ってみますとこの日 確かに午後700何十代90代ぐらいです かねなっていて若干多いんですけどもま そう言っても普段比べて10%増しぐらい なんですよねたった10%増えるぐらいで 速度はガクっと落ちて夕方いつもひどい ですけれどもそれでも12kmぐらいあっ たところ8.3kmもう日もさっちも行か なか状態になったんですねでも一方ですね 12月28日の朝結構もう仕事収める方が いるとですね交通量5%ぐらい減るんです よそうすると朝ラッシュがなくなって日中 と同じぐらいになるんですねというように
5%10%変わるだけで渋滞って全然違う んですよじゃあ車1やらせばいいじゃない かと思いませんま私は思ってます数字で 言うとですねもう確かに10%減ったら そこだは33%上がりますで渋滞損失時間 まこれにちょっと注目したんですけども 45%減まあまあほぼ半減と言っていいん じゃないですかねまこの結果が出てきて私 あの安心したんですけどもえこんな関係が あるわけですでこれをですね真面目に セミコンの1本1本の道路で調べてみても ですね結構そんな状況になっていましてま ある道路調べてみますと交通量がま9%と か144%減るとま数10%速度上がる わけですね他の交差点でもあ結構やっぱり 数%で変わるんだなとこう見事な右肩 下がりのですねグラフが描けるわけですよ なのであの世界中にばらまかれたこの tsmc周りの渋滞問題も1割で解決 できるんじゃないかと思ってるわけです ま振り返ってみますと公共交通の本質って 何だろうかと言いますとまこれあの有名な 写真なんですねストラスブールとスですか ねえ車だとこんなに道路を埋め尽くして しまうんですけれどもバスだとまたた1 車線ちょっと前半使うだけで済むしまし ましては路面電車あったらぎゅっと縮まる とまこういう風にですね空間を有効活用 するこれが公共交通のま都市交通の本質な わけです ねいやそうは言っても渋滞解消に道路整備 1番じゃないのとま言われ続けてきました けれどもやっぱり道路整備だけでは渋滞が 解消難しいということが分かってきまし たま結構最近そういう研究発表が多くて ですねこれもまとある記事ですけどもえ 道路を広すると渋滞はさらにひどくなる なんて言われてんですねなんでかと言うと ま道路が便利になるとあら便利ってて車に 乗るが増えるんですよですしまある道路が わいと走れてもですねそこに入るまでの 道路が混んでるとかですね横断する道路が 混んでるとかま皆さんも知ってますよね だって熊本東バイパスはそうだったじゃ ないですかと整備チコが良かったけれども え現状は先ほどご覧いただいた通りですと まこうした研究を踏まえてですね所外国は えマカを減らそうとかですねその金公共 交通や自転車徒歩を便利にしていこう そんなことをやってきたわけ ですで先ほどのですねえ福岡と比較もう1 回してみましょうかえ左側のオレンジ一色 の熊本ですね右側え緑がいる福岡絵で見る とこんなに違うんですよ地下鉄とかですね え西鉄JRを結構走らせているとこれあの
西鉄バスも入れるとまた結構なインパクト だと思うんですけどなんでなら西鉄バス データがないまあの鉄道だけ見てもですね こんなに違うとなのでよくえ福岡は都市 高速があっていいねって言われるんです けどもいやいやまそれもありますけれも それ以前に鉄道をちゃんと整備してきた からこそま都市高速も合わせてよりいい年 になってきてるとまこれが熊本と福岡の 違いなわけですねなの何と言われるかと 言いますとえ熊本より福岡に就職したい 華やか便利大学生の本音とか言われけです ねえ女子大生はですね熊本を離れる喜びも 正直あるとか言われてるんですよまひどい 言われよなんですがまあでも事実ですよね だって車のえ買うお金って結構高くなっ てるしか最近軽自動車でも200万超 当たり前みたいにま若者にとってはですね えなかなか買いづらいものになってきてる んですねなので公共交通があるところにま 引きつけられるわけですねまそれで人口を 伸ばしていってるのが福岡だったりもし てるわけですいやでもさあと信号とか自殺 出勤とかでも良くなんじゃないのと まあまあまあある程度は良くなります とりわけあの熊本は本当に信号に改善余地 結構ありますのでよくはなるんですけども 実際やってみると限界も見えてきました よえそれからですねもう1回は日本で ワースト2出てきましたねえもう1回ある んですよええ右折時間が実は熊本って日本 で2番目に長いんですよこれ私あの10年 前に前職のナビタイムですね調べていると 全国の信号の右折時間が分かるとまこれは あの東京の表参道で調べるとなかなかこう 面白いことやったんですけどもそうすると なぜかこう熊本がナンバー2なんですよね あれ東京とかじゃないのとそれでですね なんか熊本信号ちょっとどうなんだろうと 思ってたんですよで来て見ましたよえ来て 見たらですねあれなんか信号長いぞとこれ あの桜町の新市街からですねえターミナル に向かう時なんかいつも待つんですよえ それからあの統調整自伝を降りるとですね いっつも長打の列がこうきてますよねで なかなか渡れない上通りと下通りと大変 魅力的な頂点街をま交差点がぶった切ると まこんな状況なわけですよ ねでなんと警察さんちゃんとあのどこの 信号を何秒で切り替わるかっていうあの サイクル長っていうデータをですね交開し てるんですよ素晴らしいですねでそれ見て みますと熊本市の中心部180秒だったん です よ3分に1回切り替わったんですよすごい
ますと郊外でも160秒あれこれすごい 長くないですかと思ってですね全国比較し てみましたはい日本で1番もう1個出てき ました信号の切り替わる時間サイクル中が 日本で1番長いんですよ平均で160秒私 あの大学でですね日本は長いんだよと 120秒とかが当たり前で150秒なんて いうところもあるだよて私大学に習ってた んですけども待って待ってと長いと180 秒で平均160度秒の件があるなんてとも 驚いたんですけどもまそれぐらですね実は ちょっと熊本のえ信号の切り替えすごい 遅かったりして ますっていうのですね色々言っていたら ですねえでそれからあのまそういう問題 意識に基づいてま一緒に研究してる東大と ですねじゃシミュレーションで信号変え たらどれが良くなるか調べてみようとか やってみるとですねこれセミコンでやって みたら結構良くなりそうだったんですねで よくなりそうだったのでえこのグラフを 持って行ってちょっと改善しませんかって 典型に行ったんですよであの金曜日の午前 中年ですねこの話をしてまご飯食べながら 終わったご飯食べならですねまあできて 今年中かなとかですねま3ヶ月以内でき たらいいよねなんて話をしていたらですね 電話買ってきましたクマモト プリフェクチャーと書いてあるんですよ 典型ポリスオフィスなんだと電話出てき たらですね出てみたらですねああの ちょっと是非来週からこれ取り込んでみ たいんだよねとびっっくりしましたよなん か3ヶ月かなと思ったらですね来週からと 慌てて行きましたよ午後もう1回 打ち合わせでですね実際あのやっぱり すごく警察さんもですねこのセミコン エリアの信号にや課題があると思っていて ま山さに改善しようとしていたところ みたいなんですねでそんなとこにまのこの ことたまたま私がやってきてですね多分 シミュレーション東大のシミュレーション によると良くなるはずなんでやってみませ んかと思ってたらですね私ちょっと チャレンジしてみようとおっしゃって くださったんですねこれあの県警本部の ですね方々ががあの非常に熱心でそれから あの大津省のですね課長さんも非常に熱心 であのありがたいことにまこのデイリー 山崎の交差店を川に4箇所の改善が進んで いってまでもねそれだらあのどくさいん ですよあの金曜日にですね行って月曜から 買えるって言われるわけですよで電話で 言われましたちょっとあのデータで調査と か手伝ってもらえませんかねとちょっと
待ってくださいとえ123日すよといやで も頑張りましたとえちゃんとですねえま 現地行くのもちろんんですけどもえ GoogleのですねAPIもあの課金し てですねえ調査するとかそういうのを セッティングして投げながらプログラムを 組んで15分起きにどの道路を何分で走っ てるか調べるようにしましたとでえこれ 月曜火曜のですね6時には現地に行ってえ このこのあの右手が出てるですね大津者の 課長さんなんですけどもガチャって開ける とどこで何秒動くっていう信号の設定が 埋まってるんですけどまこれを変える みたいなことも然実際あの見ましたでその 結果ですね 実は最初の週そんなに良くなんなかったん ですよ右側ですねこの黒く囲まれてるのが 毎この集字で集計している信号のま ざっくりと待時みたいなものなんです けれどもでもですね翌週東京エレクトロン さんが自出勤始めたんですよそうすると ですねあれよあれよと街時間減ってったん ですよでもですねこれ県警さんま トライアルだったんでちょっと元に戻し ますという風に戻したらですねめっちゃ 悪化したんですよっていうことはあれよく 考えてみたらこれ自殺出金だけの効果じゃ なくて信号との相場効果だったんだという ことが分かってきたんですまあの東京 エレクトロンさんはですねこういうのが 調べる前に報道してですねどうやと自出勤 のおかげでこうなりましたって言ってたん ですけども半分は自実は交差点のおかげ ですま私のおかげちょっと分かんないです けどもえま県警さんのおかげですねえ良く なったということでこれだけでも実は年間 2000万円ぐらいの経済国家があったん じゃないかと推測をしているわけですまで もですねここの後4箇所やってたのがもう 34ヶ月ぐらい前でしてまもう最近もう ちょっとやることがなくなってきてですね 特に朝はいいんですけども夕方もちょっと 打つてなしということでまやっぱり信号 だけでも限界があるんだなんていうことが 見えてもきているわけですまだったら やっぱり車社会の熊本で車を手放すなんて 無理でしょってま多くの人は思っています まおっしゃる通り車便利ですし1巻に1台 は欲しいかなと思いますえけれどもですね 1人1台いりますというとそうでもないん じゃないかなと思っていましてあのま 父ちゃん通勤してる車って何時間稼働し てんのって言ったら1日30分とかだっ たりもするわけじゃないですかちょっと もったいないですよねだったら1家に1台
プラス例えばカーシェアとかえあるいは シェサイクルとか公共交通で移動するとま そんなことができるんだったら5世代2 世代ぐらい手放してもらえませんかねとそ したら一限になるんですよでそんなの無理 でしょとか思ったりしませんかあでもです ね実はもうそれぐらいの差はついてるん ですよこれえ大人が2人いる家族でですね 何台車持ってますかっていうのを調べてみ ますと郊外の方は2台とかなんですけども 都心部に近づくにつれて0.2台ずつ ぐらいまつまり5世代に1台ぐらい確かに 手放してるんですよなので2駅ぐらい都心 側の利便性があれば車は手放してくれると それから電鉄側はあんまり手放さないん ですけども自然側は結構んですよなので 電鉄が自然ぐらい便利になれば手放すとで ま通勤で公共交通あるいは必要な時にカー シェアだとかシェアサイクそういうのが 使えればわざわざ買わなく買って保有し なくても利用するだけでいいじゃんとそう すればえ年間50万ぐらいかりますかね なんだかんだで保険とか燃費とかあとま 当然車の購入費も含めるとそれぐらいかま それだけの処分所得ま重になるお金が 増えるわけですよねま最近どんどん カーシアとかシアサイクルも広がってきて ますよねこれあのまあ熊本市街に広がるの も時間のものだと思いますですので どんどんどんどんこを使っていけれといい んじゃないかなと思うわけ ですさてやってきました公共交通をどう 増やすかとまこれが今日のメインのテーマ なんですけどもこちらにつきましてはです ねあの西園さんの方からお話をいただこう と思いますえというわけで西園さんパート がここです ねはいじゃあ西野さんよろしくお願いし ます 皆さん改めましこんばんは参考バスで共同 系の担当しております西野と申します えっと今日ですね急遽発表することになっ てですねあの昨田さんの方から声かけて いただいてあのここに立ってるんです けれども元々はですねあの椅子とか運ん だりとかそういうお手伝いをするのにあ いいですよっていう風に言ったらまさか 発表することになるというところでして ちょっとあの緊張しておりますがああのま いろんな観点からですねお話ができればな と思いますのでよろしくお願いいたします で今日私からの話題提供なんですけれども 共同形推進室の奮闘といったとこでま いろんなことをやってますでまそういった 中でま私からは公共交通を皆さんでですね
インフラとして捉えていきませんかって いうようなお話をしたいと思い ますはい一応私ちょっと自己紹介させて いただこうかなと思いますはいえっと私は えっと今29歳ですねえっと学生時代は ですねあの今話題の日本大学ですね色々 ありますけどそこで交通の勉強とかをして ました元々ま細かいところ話すと空港の ことをやってましたでまそういった中で ですね交通を通じて地方創生に関わりたい なと思ってえ九州参考バスに入りましたと いったところでございますで最初はですね 営業所に配属されましたえ乗務員さんたち といろんなやり取りをしたりとかですね まさか自分があの木を切りに行ったりとか ですねまそんなことすると思わなかったん ですけれどもまそういったことをしている 中で共同経推進室にですね縁があってえ 移動することになりましたとで今共同経に え移動して約2年半ぐらい経ちましたで今 ですね主な担当業務としてはえ運行地付の 適性かっていったところでバス遅れてくる それをどうやって直していくかというよう なことを取り組んだりですねあとは社会 課題の解決今日これは言葉たくさん出て くるかと思うんですけれどもえ通勤バスの 実装に向けてえどうやって言ったらいい かっていったところを関係者の皆様と連携 しながらやっているといったところで ござい ますはいですいませんもう知ってる方も いらっしゃるかもしれないんですけれども 共同経営推進室って何なのみたいなところ をちょっと簡単に説明したいなと思います もう皆さんご存知の通り先ほどおさんの方 がもう公共交通あのもっと頑張れよみたい な感じでお話があったんですけれどもま ちょっと今利用者が減ってってサービスも 縮小してって赤が増えてえ運転士が不足し てというようなちょっとすいません暗い話 になっちゃったんですけれどもまそういう 風のスパイラルがありますただそれじゃ だめだよねって言ったところでえバス誤射 そして熊本県さん熊本市さんとま一緒に なってですねあの持続可能な公共交通の あり方みたいなのを検討していこうといっ たところで共同系推進室というものが完成 をしておりますでですねえ全国初の共同経 進出といったところでま体制こにあるん ですけど特徴的なのが熊本トバの本社に各 バス会社の担当が集まってきているここが 大きな特徴でございますでまた右側ですね これ事業費これも自業者だけが出すんじゃ なくて県さんやさんにも出していただいて るっていったところが特徴ですこれ写真が
ありますけれどもこうやってですね毎日 あの同じ部屋でですね異なるバス会社の人 たちが仕事をしているといったところです まこんな感じですですねあの毎日いろんな ことを話しながら頑張っているといった ところ ですはいでじゃ挙動系推進術どんなこと やってんのみたいなところ簡単にお話しし たいと思いますはいいっぱい書いてあり ます頑張ってますえっとダイヤの効率化 やってます路線を異常したりとかですね あのバスが重なってきてんのをなるべく こう均等感覚に来るようにしたりとかって いうような調整これをえやってまいりまし たそしての向上という観点から行くと 大きいのが共通定期験ちょちょっと細かく 紹介しますけど共通定期験をやりましたで 運行地付の適正化これ徐々に拡大を今して ますであとは太田さんとちょっとですね 一緒に連携をしながら前時刻表っていう ものを作ったりとかですねあとは市内の 均一運賃っていうのもえ10月からですね やってますであとイベントもう皆さんもう 飽きたよと思われるかもしんないんです けどもあの100円の日をやったり熊本 さんと無料の日やったりとかですね今 まさしく100円ウィークやってますあの もしまだバス100円ウィーク乗ってない よという方いらっしゃいましたら日曜日 までやってますのでよかったら乗ってみて くださいであとはデータ公表ですね皆さん にバスってどういう状況なんだよっていう のをま知ってもらうためにデータ合評もま 毎年やってるというところですま限られた リソースえっと担当者7人しか共同系推進 室いないんですけれどもま今まで実現でき なかったことをこの共同系の枠に通じて ですねあの私たちだけじゃなくて山岳館 連携でいろんなことをやってますで先ほど 紹介した共通定期権なんですけどもこれが ま1番こう5社でやった取り組みとしては 分かりやすいのかなと思って持ってまいり ましたま今までですねあの共通定期権が できる前 はその買ったところのバス会社でしか乗る ことができなかったんですね目の前通過し てもあこれ乗れないやって言って待たない といけなかったんですけども乗ることが できできるようになりましたで乗り継ぎ 定期権のサービス今までそれぞれのバス 会社の定期券必要だったんですけどそれを 1枚にしたりとかもやりましたですねこれ 例えば右側ですね桜町バスターミナから 県庁前っていうところがまあるんですけど もここ比較的バスも多いんですけれどもえ
今まで参考グループだと105便しか乗れ なかったのが共通定験になることによって 153便ま利用者にとっては増便という ような形になりますねでこういうことを やるとですねやっぱ利用者ってちゃんと 増えくるんだなと思いましてあの去年とあ そのごめんなさい共通的を入れる前と後 比較した時にですねまいろんな観点から ちょっと裏で分析とかしたんですけれども 大体え33万人増えたんじゃないかといっ たところで推測をして ますでただですね私たちこうやって色々 頑張ってきたんですけどちょっと最近 みんなで話すのはちょっとこういったもの もちょっと限界が来てるんじゃないのかな みたいなところも思ってますまここ代表例 としては輸送人と走行機能の水位載せて ますこの特にオレンジ色のところですね あの右肩下がりなのが分かると思うんです けれどもこれ走行機能が減ってるという ところですま乗務員不足とかで減らさざる を得なくて減らしているといったところが ありますでこの青は利用者数なんですけど もまちょっと右肩下がりだったのが最近 コロナの明けといったところで回復をして おりますまただですねこう今日の議論の ポイントかなと思うんですけどやっぱり こう抜本的な構造変化には至ってないただ 共同経営がなければもっと悪化して るっていうのも事実なんですねでま収支 構造も変化なし乗務や減少中サービス水準 は悪化まこれをどうやっていくかていった ところがこれからの課題になるかと思い ますでえっとま抜本的な構造変化には至ら なかったという話をしたんですけどもただ 公共交通ってになってる課題ってかなり数 あるなと思ってて例えば今注目されて 子育てですねとかあとま高齢者とか環境と か色々あるんですけどま熊本は1番も 先ほど太田さんがお話しした通り渋滞ま 政令してとワースト1位といったところま こういった課題をどうしていくかっていう のも裏でありますでこのまま私たち延命 措置を取り続けるの かちゃんと自分たて必要なんだよと言った ところを示して投資をしてもらえるように するかといったところまこういった機能に 立たされたわけです ねといったところであの利用写像をして いこう私たちでといったところで取り組ん でるものがあるのでそちらを紹介し ますはいいきなり利用者2倍とか出てきた んですけれどもえっと共同系推進室ではま マーケティングですねまそういったもの 活用しながら行政さんとそれから関係者ま
いろんな人たちいますけれども連携して ちゃんと公共交通園投資をしてもらい ながら2倍にしていこうというような目標 を立ててますで我々で言のもなんですが あのバス会社頑張りすぎるぐらい頑張り 始めましたといったところでまどういう ことやってるかっていうのを紹介し ますはいで共同系は今利用者像に向けて4 つのセグメントに分かれて活動してます まず通学です ね今どういうことやってるかというと アンケートを取って本当にニーズってどう いったところにあるのかといったところ あとはですね学校説明会の通学相談会です ねこれ私も言ったんですけどこれ効果ある のかなとか正直行く前思ってたんですねで ただこれ行くとあバスで行けるんだみたい な声が出てきたりとかあ雨の日だったら バスで行こうかなとかなんか選択肢を持っ てもらえてるなっていうのを実感してます ままずはこういったできることしっかり やっていく必要があるんだなというなこと を思ってますなんでえ通学はバスがあるよ とといったところを早期してもらうような 活動を通学ではしてますで高齢者 セグメントはですね今どういうことやっ てるかというとバススマホ教室というの やってますでこれってあの皆さんご存知か 分からないですけども熊本ってバス ロケーションシステムってあるんですね 便利なシステムがただ高齢者の方はもう スマホ触るのがちょっともう無理みたいな 方もいらっしゃるんですけどこういうの ですねあの高齢者シーンをやっている団体 さんとそれからソフトバンクさんとかです ねと連携しながらあのバスとスマホを 掛け合わせた教室をやってバスのその なんて言うかこう乗るハードルをどんどん 下げていくっていうような活動をしてます でまた無料の日とかでは温泉行きませんか みたいなことを言ったりしてですね目的地 連携もしてます結構ですねこれ反響が 大きくて多くの方がですね無料の日温泉地 に行こうと駆けつけてくれたりとかま かなり嬉しい反応もあるといったところで ございますますであと2つですねえっと 使用ですね使用目的っっていったところで 医業種連携を今一生懸命あってます スポーツ施設あごめんなさいスポーツ チームそれから温泉とかサウナとか複合 施設とかですねま右側に例があります けれどもユラックスであったりボルターズ ですねあとイオンモールといったところま 目的地をちゃんと作ってあげてバス利用を 促そうというものですやっぱりこの皆さん
バス乗るのが目的ではないのでちゃんと 目的地があってえじゃあ何で行こうかなっ ていう風になるのでまこういった活動する ことでバスをちゃんと起してもらうといっ たところですで通勤ですねこれ私が関わっ てるやつですまさしく渋滞解消に向けて 通勤バスを導入しませんかていうような形 で今実証実験をですねたくさんやってます で本格運行に向けて関係者の皆さん対話を したりとかですねあとはまだちょっとこれ まだ全然できてないんですけど市役所の方 とか県庁の方へモビリティマネジメンと 一緒にやりませんかみたいな企画こういう のをやっていきたいなと思ってますはいで この私がこの通勤に関わってるのでそちら をちょっと詳細に紹介したいなと思います はいでこれから事例紹介 ですはいでどういうことやってるかといっ たところでえっと2022年1月の21日 まちょうどえっとあごめんなさいこれ 2023でしたね失礼しました1年ぐらい 前です ね公共交通使って渋滞解除しましょうよっ て言ったとこで一発打ち上げ花火をやり ましたま左側の方はですねセミコンテクノ パシ園の交通人まこれはこちらも太田さん が先ほどがっつり語ってくださいました けれどもこの右側やっぱりバス事業者って こういう企画するノウハウ全くないんです ね私もですね担当して何やの何をやったら いいのか全然わかんなくてあたふたしてた んですけれどもまそこにですね太田さんと かが入ってくださったりとかですねあとは 行政さんも入ってくださっってみんなが サポートしてくれてま一発打ち上げ花火を まやりましたとで何やったかて言うと セミコンテクノパークで1日限定のノー マイカーでやりましょうと言ったところで JRの法本線を増結してもらったりで セミコン通勤バス今走ってるんですけども これを増便してもらったりあとは今ですね 走ってないルートをえっと4方面大きく あのバスを代々的に出します で渋滞を解消しようと言ってすごく楽しみ にしてたんですけども蓋開けたらですね あの元々800人ぐらい目指してたんです ね800人っていうのは朝8000台 ぐらいですねそのセミコンテクノパークっ ていったところに出勤をするのでその1割 減らそうといったところでやってたんです けどちょっと悲しい結果で199人という ような結果でしたでただですね乗った方の 満足度は高くてあの渋滞対策として公共 コツやってよっていうような話っていうの はかなり出たんですねこれ車も使ってる人
も同然まただ車使ってる人は公共交通自分 は乗らないけどでもやったらいいよね みたいな話なんですよねでやっぱこの3番 ですねこの右側の行動変これがすごく 難しくてどうやったらいいのか未だに答え が出てませんまこんな感じでですね いろんなことが分かってま失敗もあり成功 もありということだったんですけれどもえ えこれがですね次に繋がったと言った ところこちらですねもう本当ありがたい ことに繋がりが出てきましたまずこの上の 方はあの熊本県さんが予算を取って くださってもう1回セミコンテクノパーク で実証実験をやろうと本格運行に向けて何 ができるかっていうのを考えようといった ところでやってますで今まさしくですね第 2弾を2月の22日までやってますま正直 あの利用者数はかなり厳しい状況で本当 どうしていったらいいのかっていうのは もう本当みんなで悩んでるというような 状況ですで今度下の方ですね大津町の企業 向け通勤バス実証実験といったとここちら ですね主にあのホンダさんが工場があって 是非やりたいとこの上の取り組みにですね あの見てわこれやろうよって言ったとこで 声かけてもらってますなんで今 プロジェクトチームを組んであの皆さんで どうやって通勤バスやっていこうかって いうのを必死に悩んでますで実証実験を 12月にやりましたで利用者数どうだった のかって言ったらまこれちょっと熊本では ですねかなりすごい人数が乗って1日平均 318人の方が乗ってくれましたでこれ 鉄道と乗り継ぎでやったんですけれども 本当に あのありがたいことにですこんなに乗って くれると思ってなくてあの本当にこれそう したいなっていう風に改めて思った次第 ですでただこれですね両方ともまある程度 乗ってもらってもやっぱりこう費用負担 じゃどうしようてやっぱ簡単黒字になら ないんですねなんでここを今実施体制どう していくかとか費用負担どうしていく かっていうのを本当に詰めてるというよう なところですはいでまこれに繋がってくる んですけどただよくこんな話になっちゃう んですねま元々私たちバス事業者としては やっぱりこう バスの価値みたいなところを訴えていきた いってなった時に社会課題の解決し ましょうよっっていうのを行政さんとか 企業さんに呼びかけるんですねでそうする とやっぱ行政さんまごめんなさいこれ別に あの悪く言ってるわけじゃなくて皆さん 本当よく戦ってくれててこれどうやった
打破できんのかっていうのを私もあの皆 さんと今日議論したいなと思ってますでど やっぱ渋滞対策って道路で整備してますっ て結構言われるんですねいろんなところで でそもそも公共交通って黒人になるんです かかって言われますあの正直言うとなり ませんあのお客さん詰め込まないとなり ません本当にうわってこんな乗りたくなっ て思うぐらいにならないとクジにはなら ないんですねでただやっぱり道路って かなり屋体のあの整備費用かかるんですね ただそれに比べたらもう格段に安いのは 間違いないんですねでま先ほどこれも太田 さんが話してましたけどもやっぱ道路整備 ってその周辺での解消はまあ一時的であっ たりとかま期待できるんですけども やっぱり自を誘発したりじゃ今度その道路 整備をしなかった部分のところが今度渋滞 激しくなったりとかまそういうのがあっ たりとかしてでかつ長期というようなとこ ですでこういう話をするんですけど やっぱり行政さんの方まだやっぱり黒字の になる見込みなければ難しいですよねてで しかも通勤バスにお金投入するのは市民 県民の理解得られませんって言われますで 結構ですねよく話をそっから深ぼって聞く と財政部門の説得するのかなり難しいって いうような話もされますでやっぱりここを ですねどうやって打破していくかっていっ たところまやっぱ県民市民の皆さんに やっぱ応援してもらえるようにするために はどうしたらいいのかここも今日の ポイントかなと思ってますはいで最後 まとめですねこれ私が思ってるところです 今利用者2倍に向けて頑張ってますけど 正直かなり厳しいなと思ってます今罰事業 者ができること一生懸命やってますけれど もやっぱそれだけじゃちょっと厳しいかな と思ってますでここに書いてあるこの3つ は上の3つは試験ですえっと結構よあの今 民間バス事業者ま私たちなんですけれども 赤字ホテとして補助金いただいてます本当 にありがたいですないと飯食っていけませ んでただなんか赤字ホテっていう考え方 じゃなくて公共交通に投資という考え方に 変えていただけないかなっていうのを結構 思ってますはいでこれはえっと乗務員確保 の面であったりとか新規路線であったり まあなんなら育て支援っていったところで ま公共交通にを使ってもらうとかですねま もちろん渋滞対策ま地域策もう本当 いろんなあの分野があると思いますのでま そういったものに投資してもらいたいなと 思ってますで2番目公共交通って待にも いろんないい影響を与えてるはずなんです
ねなんでこの法影響っていうのをちゃんと あの定量化してま閉換算金額換算してあの 投資額を考えていきませんかともうこれ やってですねダメならもしょうがないかな と思ってますけどもま絶対あの何かしらの いい影響ってあると思うんですねで3つ目 これよく言われるんですねあのよくバス 事業者がとあの行政さんであの大学改正の 話とかするとやっぱ保助金関わってくるん でこれ話するんですけどもっと費用削減し てくださいとかどうやって今まで頑張って きたんですかと言われるんですけどもう 正直乾いたぞ絞っても出てこないなって いうのが正直なところですやっぱりま効率 化もちろん大事ですまだできることもある と思うんですけれどもあの過な効率かって やっぱ公共交通の崩壊招くなと思ってます しやっぱもうきつくなったらやめたもう 給料もらえないんだったらもうやめ るっていうような話になったりとかですね あと結局そうなってくるといい人材が入っ てこなくなるんでますます弱体化すると いったところですでこれ議論したいところ 書いてます皆さんまあ第3者から見てです ねバス事業者としてですね今やるべき ことって何なのかなともちろん私も考えて ますけども周りから見た時にどう思われ てんのかなっていうのを今日知りたいなと 思ってますで先ほどから何回もお話してる 通り公共交通を民間事業としてなくて インフラとして捉えるためにはどうして いったらいいのかまよく免疫測定みたいな ことも言いますけれどもここってどうやっ たらいいのかなっていうの悩みどころです で最後インフラとしての投資を促すために はまあの今財源が厳しいっていう話がある んですけどやっぱりないものはないんで どっからじゃ持ってきますかっていうよう な話ここもあの非常に大事かなと思って ますのでえこの後あの議論楽しみにしたい なと思ってますはいということで私からの 話題提供を終わりたいなと思います ありがとうございまし たいやありがとうございますあの西野さ んって何年目なんでしょあああ私ですか えっともうちょっとで丸5年が経とうとし てますはいそうなんですね ああなかなかあの5年目でこんなに冒頭と 語る人私はバス会社の中で見たことがない んですけれどもあの私もなかなかな無茶 ぶりであの2日前に応援してくださいって 言うんですけどもあの急所参考グループ もう1人あの今川さんっていう無茶ぶりな 先輩がいてですねまあの私の悪友みたいな 感じになってるんですけもまこう日々あの
無茶ぶりに耐えながらですねま今日もあの セミコンの方に行てですねあのパムを配る てえ通勤バスの利用者を増やす キャンペーンのパン屋さんになってたと ですねそっから駆けつけてくれたんです けれどもまというようにあの実は熊本のま 原品進んではいるんですよバス正直現状で 言うとまなぜなら金がないからなんです けどもでもですねこうやって頑張って るってこともちょっと皆さんに知って いただきたくてですねどれだけ投資価値の ある存在なのかっていうのをえ知って もらいたいということでえ今日西さんにお 話をいただいたということですどうも ありがとうございましたありがとうござい ましたではですねもう1回ちょっと私の ターンに戻りましてえどれかなよいしょ はい西園さんにお話いただきましたと であ次でもちょっとバス会社だけでもどう にもならないことがたくさんあるってこ 言ってましたよねじゃそれが何なのか ちょっとお話ししていこうと思います 先ほどあの自分的性化って言ってですね あの遅れを直す取り組みダイヤだけでも できることはあるんですけれどもあの行政 と連携すればもっと速達化までいけちゃい ますよと確かにですね私あの特技の1つが このバスの遅延を直すダイヤ改善え両備 バスでやったらですねえちゃんと賃半減と かしたんですねでこれを今熊本で進めてい てれ5分以内まある程度は達成できるかな というところではあるんですけれどもそう は言っても早くはならないんですよあの 時刻表が遅くなるだけででまお客さんに とって待ち時間は減るけれども早くはなら ないと早くするにはやっぱり道路側の工夫 が必要ですよねでその代表がバスレーン ですよねで熊本で入れよう入れよう何度も そういう話が出てわ出てけですけれども もう1回ちょっとエンジンが勝ってきてる かなと思いますあの1年半ぐらい前にです ね え熊本さんのえ市長さんの方にですね行っ てこういうデータを見せてきたんですねえ バスロケの速度え結構ひどいですよと産業 道路なんて時速3kmですねちょっと歩く よ遅いえ東バイパスをとにかく渡れないん ですよとですねえ県長道路も時速6km 4kmとかですよとでそれから業時橋の あたりほんの数なんですけどもここで10 分ぐらい経つんですよみたいなですねここ がボトルネックでしかも車線がそこそこ 多少なりともあってえちゃんとバスが便利 になれば車よりも効率的に人を運べるはず なのがここですという風にお示ししてです
ねま実際これもちょっとまきっかけになっ たと思うんですけれども今熊さんの方でえ 導入検討していますでもですねこの後 間違いなく揉めていきますまあの道路管理 者がかるする知らねえよと今そんなこと やったら渋滞するよとかですねまさんも いやそんなことしたら安全がとま当然 それぞれのミッションがありますので言う わけですよでそれを結局こうしようって いうにはですね今日あの検地戦の話あり ましたけれどもあのま剣型なわけですよね とかえま剣道だったりま剣道といつ死が 管理ですけどもまとにかく交通の セクションだけではこの問題絶対に解決 できないんですよなので部署をまえだ政治 のリーダーシップ予算の付け替えこれ絶対 必要だなとあの思って ますそれからあの空港設鉄道とかえ言われ てますけどもまとにかく熊本空港は遠い ことで有名ですよね私あのリムジンの ヘビーユーザー年間何十回も乗ります けれどもただ気づいちゃったんですよ私 あの遠いのはですね空港ではなくて水道庁 だったんですよ私しち桜町から乗るんです けれども大体通り調筋にまこう8分ぐらい 遅れていくんですよで最終的にじゃ8分 遅れ通り調筋を通ったバスがえ空港に何時 に着きますかていうと大体8分ぐらいで つくんですよまその間のってのもある程度 織り込まれていてですね実はこの通り調筋 まででほぼほぼ遅れていてこの後さらに 水道調交差点で3分ぐらい遅れるんです けどもなんだここじゃんと遠いうのはあの 空港じゃなかったってちょっとびっくりし たんですけどもなのでここ直すだけでも 相当良くなるんです よでそ同じようなことなんでこう特に最近 ひどくなってきていましてなんでかという とですねあの唐島公園っていう通行止めを えしてですね空間作それ時代はすごくいい ことだと思うんですよでもですねちょっと えイベントをやるとですね第3時が起き ましてこれあのRKK祭りというのがあっ た日なんですけれどもあの本当に ターミナルの南側が通行止めだったのでえ 出れなかったんですよバスがでどれぐらい 遅れるかというとですねえ16時代の リムジン36分遅れだったんですよえそれ 以外も含めて平均22分この南口から出た 出るだけで遅れが起きていたとというのが あのTwitterでたくさん出てきたの であのわざわざ見に行ってですねこう野馬 してきたらのがこの写真たちなんですけど もでもよく見たらですね実は信号のせい だったりもしてましたあここの唐島町交差
店とかですねこの辺の信号を良くなする だけでも結構良くなるの間違いなくてです ねまその他あのルート変更ちょっと周り方 を変えるとかですね風見と今しているん ですけれどもませっかくですね歩行空間の ためにいいことしようと思ってもちゃんと バスも含めてえ信号も含めて改善をしない とかってひどいことになるとですのでま 総合的にまさっも部署横断してた話めまし たけどもちゃんとあの1つの部署だけでは なくて政策を打っていくてことが大事だと ま痛感したわけですえそうは言っても遅れ だけじゃなくて本数も少ないよねといや その通りです逆に言えば増便すれば増える わけですよね両者で今熊本のバスどれ ぐらい走ってるかいこれあの共同軽水進出 がですね頑張ってデータをオープンしてる ので分かるんですよえこれ熊本の中心も見 てみると945本とかですねすごいあるん ですよねでもちょっと郊外に行くとですね もう30本とかいうところも多くてですね ま7本みたいなところもチラチラとこう 映るわけですよねえこれがあの熊本のバス の運行頻度なんですけれどもじゃあ利用者 はどれぐらい期待してるかと言いますとま 最低でも30分2本まおよそ1日30本 ぐらいはあればまあシーなしで乗って やろうという人が半分ぐらいはいてくれる とただですねこれ10年ぐらい前に熊本が 出してるグランドデザインといういうもの なんですけれどもま車から転換するていう レベルになるとそんなんじゃ足りないと 大体10分間隔ぐらいでえ四周発も5時 24時とかで走ってくれればまあ車から 乗り換えてやるよと言ってるわけですよね そうすると大体1日で120本ぐらい必要 なんですよ120本あるとこってそんなに 多くないですよねこれ見てもなので実は まだまだ本数足りないんですよで増分すれ ば利用者が増えるっていうのはいろんな ところでえ実証されてるわけですねま有名 なのは富山ライトレルですけども3.5倍 とかに増やしたからですね休日にだって 5.3倍ぐらい増えましてまさすがにこれ はできすぎですけれどもま大体悪くても ですねえ便数を34倍にしたらえ利用者3 倍とかですねま比例はしないけれどもま その半分ぐらいつまり2倍にしたら1.5 倍ぐらいはまあいけるんじゃないのという ことが見えてくるわけですじゃあ増やして あげましょうとシミュレーションしました まこれ1つ1つは説明しませんけれども あの感染8方面というですね熊本市が決め てる感染っていうのあるんですけどもそこ で今それぞれ何ぼ走たか全部調べましたよ
でえ運転時間が何時の引表がいくらで今 そこをICカードで何人運んでいるって 収支がどうなっているかっての全部調べ ましたでじゃあ1.5倍ぐ増やすシナリオ 組んだらどれぐらいになりますかついでに バスレーンも3方面に入れ ますあ疲れあそんなのを言うとですねえ 増便え48%したらえそれからバスレをえ 入れたらま大体32ぐらい理由が増えるん じゃなかろうかとただそれ以上にやっぱり 経費が増えるんですよね9.3円利益が 減ってしまうま利益というか赤字が増える という状況なのでバス会社だけではこれは できないんですよねあれでも待ってとそれ の目的目標って何だったけと言いますと 渋滞解消ですよねまずはえ交通量はかなり 減るんです400万人ぐらい減るとそう すると速度がたった1kgサレド1kg えーこの年内だけでも1780時間も市民 の時間を節約できるわけですねこれ金銭 換算すると47.6億円あれ9.3円の5 倍も効果があるじゃないかと車を1台 減らすだけでえ中央区だと1814もの 経済効果があるだったらま今日100円の 日とかやってますけども300円 50000円ぐらい割引たって大黒じゃ ないですか大儲けですよ市長さんけちさん と思うわけです よまそうは言っても車持ってるしバス電車 は高いしというための今日100円 ウィークなわけですがま要するに車を持つ よりもお得になればいいわけですよねま咲 たるものがこのえ2019年の無料の日 ですよねえこれあの桜町の開業の時に1日 無料にするとこの参考グループのですね トップがやるって言ったからとにかくやれ たという奇跡のイベントなんですけども そんな奇跡が起きていたので私そのとこ ちょうどダヤ改善をお手伝いしてたのでえ 待って待ってそんなすごいことあるんだっ たらちゃんと検証しようということで山岳 連携のチームをYahooさんともあと 熊本大学先生とも協力して作りましたとで 現地私うろうろしてました本当にあの車が 少なくてですねえ自然にずらずら並んでる と普段ガラガラの植木方面のバスに満員で これ1時間ぐらいずっと立ってるみたいな ですねとんでもないことが起きていまして え統領調査でもですねえあれ自然とバス ばっかりとでも横断歩道が青になると わーっと人が溢れるとでしかも皆さんです ねあれこんなに熊とって人いたんだとか ですねこんなに人いたの30年ぶりだわと かですね半年に1回ぐらいこういうこと やってほしいなとかなんか言いながらです
ねバスに乗ったり歩いたりしてるんですよ これ感動しましてですね私これ本当すごい なと思ったんですよで数字で言っても利用 者2.5倍でしたとでしかもそのうちの4 割ぐらいはですね無料だから来たとほっ といたら家に引きこもってた人たちが わざわざ出てきたでしかも3000円 ぐらいあ5000かえお金を落とすという 計算ちょっと若干持ってるかなって感じ あるんですけどもまそれでも5億円の消費 の効果があったんではなかろうかとじゃ これにかかった費用っていくらか知って ますかあの2500万円なんですよ運賃の 補填まただにした分を93個グループが他 のバ会社とか自然にちゃんと補填してるん ですけどもそれが1700万円他候補とか 警備入れて2500ぐらいあれ20倍戻れ たわけですよなのでこのこの体感も すごかったんですけどもあ数字もすごい なって思ったわけです よまでもよく言われますそれって一家性 でしょまそうですカンフル剤ですなので 日常の運賃を変えないとやっぱりダメだな と思うんですけど もとこで皆さんちょっとイラっとしません かと例えばあのレターバスとかですねあの 甲子士のサップの方にあるコミュニティ バスなんですけどそっからえ電鉄バスに 乗って電鉄バスも何とも言ないところで 下ろされるのでえまた自伝に乗り換えてと かやってると810円もかかってたりする んですよで家族3人と2000円オーバー もう無理無理車となりますよねとまこれに 気づいたのがまさにあの木村候補なんです けどもまネタバするとあの講師時で勉強会 やった影響かどうか分かりませんけれども あのご参加くださったんですねで実際数日 前のインタビューですねえ見から家族で 行ったら3000円ですよとなのでえ子供 の値段をかなり下げるとかえそれが必要な んじゃないかとまおっしゃってるわけ ですでえま子供を下げるってアプローチも ありますし先ほどイライラするのは 乗り継ぎなためにかかることですよね わざわざ乗り換えてあげてるのになんで 運賃取られんのて逆じゃないのとか思っ たりもするんですけどもまちゃんと他の国 では対処してるんですよ例えば走路では ですね最大4回まで乗り換えてもあの別に 投資でいいですよとえ30分以内で 乗り換えてねとまそんなことがバスが準 公営だからソルはできてるんですね知らし てるあの運行してるのは民間なんですけど もちゃんとえ行政がグリップしてるとま これが大事なわけですよで計算してみまし
たもし初乗り分を行政が負担してくれたら どれぐらいいいんだろうかとま10% ぐらい利用増えるかなと思いますでえ 4.4円減少点がかかっても速度が 0.4kg上がるそうすると免疫が 16億円あれやっぱり4倍ぐらいえお得だ とまそんなことが見えてきたわけですいや でもですねさっきからあの西野さんに無茶 ぶりしているこの利用者2倍それまだ ちょっとハードル高くてですねまあまだ このえいろんな施策打ってもですね42 ぐらいの数字なんですよまさっきの48% 便とバスルエとえっと乗り継ぎ割引きです ねそれだけだとまだまだとなのでやっぱり もっと大胆な割引きとかあるいは新路線だ とかそれから鉄道もやっぱり必要ですよね とバスだけじゃなくてとどう考えてもそれ から車側例えば駐場止めた時に税金を取る とかですねあるいはえ水道町から西側車線 を減らすとかですねあの空島町の辺りとか 西車線も1般しいらないんですよどう考え てもとかですねあのそれからえリッチ誘導 をするとかですね例えば富山なんかだと ですねあの鉄道沿に住んだらえなんとか性 とか減ったりするんですよというようにま やっぱり車やリチの政策も間違いなく必要 だこの総合政策が必要なわけ です先ほどあの大胆な割引きと言いました けれども他の国結構やってます例えば私 半年ぐらい前にウインに行ってたんです けどもえ年間5万7500円で誰でも市内 乗り放題大体5000円ぐらいですね えっと日本円でこれなんであの向こう物価 高いんで日本感覚だどうでしょうね3万円 ぐらいの感じですね感覚的にはえで学生に 至って1万9000円月1000円ぐらい で県内レベルで乗り放題なんですよも ちょっとちょっと日本から想像が使ないん ですけどそれがスマホアプリで買えると 年パス365ユロ落ちくれかこれってやっ て買えるんですよなんだるこのさいやもう ちょっとねあのウインに1週間いたんです けども2日ぐらいで私お腹いっぱいになっ て気持ち悪くなってきたんですよもう無理 無理あのちょっとレベルの差がありすぎて あんまり参考にならなすぎるとまそういう 辛い思いをして帰ってきたんですけども じゃあやっぱり熊本でもやりましょうよと もう名前なんでもいいんですけどま熊本 パスですかとりあえずベタに言うんであれ ばみたいなことですねえま例えば一般の人 でも年間6万4000円とかですね学生は 4万円ぐらいでどうでしょうかとでえ従業 員にも雇用主も親にも学生にも嬉しいじゃ ないですかとで渋滞だけじゃなくて自転車
の事故の削減高校性ちょちょ事故るんでと かですねそれか送迎の負担これやっぱり 子育て世代に絶対効くと思うんですよ わざわざこうやっぱりねえ10とかの食に 送り迎えしていたらでしかも行くだけじゃ なくて帰りもなんで実実二往復とかする わけですよねそれで1日1時間ぐらいロス してるわけですよっていうのをなくして いくこれがやっぱり大事なんじゃないかな と思うわけですでそうすれば先ほどのです ね車保有も0.2台ずぐらい減っていくん じゃないかなとえ思っているわけ ですまでもバスだけじゃダメですよねと 手付き度も大事ですねとただちょっとまだ あのこの2倍モードには鉄道えちょっと 我々のテンションが高すぎるんですね きっとねえまだまだあの関係性これからな んですけれどもえ自然混雑してますよねえ 終点の見町行くとですねまずらずらと道路 まではみ出ていてですねこのちょっと映っ てるこの人あの軌道に立ってですねえ こんなこうだなんか案内してるんですよ とかですねえ2連にな並んでくださいと ですねそれから浸水前時でJRと乗り換え ますけどもまあ下手すると乗りえ積み残し もあるとでJRもえ1本のホームに上下こ 来るの感染なのでもう天やわんやなわけ ですしかもコムですよ試練知ってましたか あのこれあの熊本市交通局に実際行こうと した時にですねま20分あ行けるでしょう と思って検索したらですね24分かかって 無理無理となってタクシーになった日の 思い出なんですけれどもまこれを早速あの 交通局の管理者に言う私も私なんですが あのえというえ24分かかる平均 6.8kgという衝撃を受けたんです けれども振り返ってみると20年前より 大幅にえ遅くなってるんですよこれあの 定時性あ速達性の定時性が大事だとかあの まびいてる分運行感覚を揃えるためにA 系統とBKを調整するためにてま根拠は あるんですけどもそうは言っても遅すぎ ませんと思うわけ ですで利用者2倍じゃなくて彼らどれ ぐらいを目指してるかと言いますと確かに 新車を買うんですただ10編成しか買わ なくてですねあの車両の数ちょっと減るん ですよ編成の数で利用者の目標はですねえ 9年間で7%ぞとあれとちょっと一桁足ら んちゃいますかとか思うんですけどもで 収支もあくまで我々は独立財産で現状維持 で頑張りますとまだからこれぐらいしか できないんですけどけもこれでいいのかな と思うわけですよでもう1つ電鉄もいます ねただ熊本電鉄さん残念ながら熊本電鉄
バスよりも利用者少ないんですよ鉄道の方 が箱は大きいのにあんまり運んでいないと 他の都市の1/ぐらいしか利用者いないん ですよまなぜかって言うとやっぱり藤崎号 で止まってるからですよねとで10数年前 にはですねちゃんとそこ延伸する計画 かっこいいですねこれあの水道庁の交差点 だと思うんですけどもぐわっと乗り入れる とかですねえどのルートがいいか検討とか あったんですけれども残念ながらその渋滞 の問題だとかえそれからちょうど電鉄さん の経済権に入ってしまって棚上げされて しまったんですよねなのでじゃせめてもの ということで上本につげませんかと大市長 だとか中島社長とか度々言ってました けれどもそれがついにこれ今日のニュース なんですけどもあの法師も含めて方向性 一致え検討に入ります といや素晴らしいですね ただこれ現状50人しか神と乗り換えして いないんです よなので最低でも10倍には増やさないと ほとんどインパクトないと思いますそれ ぐら実はそこまで量的なインパクトがある かっていうと結構ハードル高いんですけれ もまそれでもですねえ乗り継ぎもなしで できれば直通してですねあのLRTのえ かっこいい路面電車がですね北熊本まで 乗り入れていくとそしたら高齢者の方も 結構乗ってくださると思いますのでえま 小さな一歩ま中ぐらいの一歩ですねから 初めて藤崎宮の方にもチャレンジしていく とこれが大事じゃないかと思うわけです あれでもなんか1個忘れてませんか法本線 皆さん知てます法本線の利用者ってですね え電鉄の6倍ぐらいあるんですよでも知っ てますかあの日中の運行本数変わんないん ですよ30分間隔あれ利用者6倍いるのに え本数同じってどういうことですかと思う んですけどもあ忘れてはいけないJRも ですねえちゃんと本数を増やす必要がある んじゃないかでもそのためにはま前線複 までいかなくてもえちゃんとすれ違い できる駅を増やすとそれぐらいあれば7 分間かぐらいまで全然できるんですよねで それにかかる日おそらく100億円ぐらい になんじゃないかなとちょっとこれJR さんに聞いてるわけでないんで買手あのの 川残業ですけれどもまそうは言っても アクセス設の1/4ぐらいの予算でできる んじゃないかとそうすればセミコン通勤 だけじゃなくてもうもはや中央線みたいな 感じですよねえどンとこう都外の方に伸び ていくかつまちょっと感状セチックにです ねえ走っているそれが非常に大事な路線な
のでま最低でも2倍ぐらいの本数を増やす 必要があるんじゃないかなと思って ます他の都市どんどんやってるんですこう いうことえ鉄道とえこれ左側の福井はです ね電鉄みたいですねあの普通の鉄道とえ 路面電車が実は乗り入れてるとかですねえ 富山ライトレールは南北のえ路線を駅の新 幹線駅の中で直結してるととんでもない ですけどもう行くために感動するんですが ずですねえそれからJRからえもう 巻き取って剣がやるとかとかですねそんな ことが進んでいってますそれからなんと 言っても宇はですね新しいえLRTで開業 しまして600億円ぐらいかかってはいる んですけれどもそれでもですね予測よりも 利用者非常に多くてこれ私2回行ったん ですけどあすごい賑いですちょっと びっくりしました換算としているま熊本で 駅で行ったら西口みたいなあのそんなよう なところがですね今もうすごいですまこれ はこれでちょっとtsmcじゃないです けどバブルみたいな感じになってましてえ もうすいですやっぱり投資したらこれだけ 人変わるんだなとあの感動しましたえこう いう年もですねちゃんと見習っていくが あるんじゃないかなと思ってますま ちょっとtsmcの話も出ましたけども あの実はtsmcもですね強コの利用者2 倍どころか4倍しなきゃいけないんです だって17%も働く人が増えるんだったら 公共骨今500人ぐらいしかいないのを 3000人ぐらいまで増やせばま重体も 減る とただ今ちょっとこのキャンペーン まだまだですよねえ全部他の作も含めて 1000人ぐらいかなという感じあの電鉄 さんがバス増やしてるんでまそれでもまだ 現状維持の半分ぐらいしか行っていなくて 果たしてえ今年の冬ぐらいに来るえ tsmcの本格進出まで間に合うのかと いう結構しんどいところかなと思います けれどもあと2倍増やす人がありますその ためにはバスだけじゃなくて道路も鉄道も 制度も全部え制作パッケージが必要なん じゃないですかねというなことをです ねこれ行政が作ってるんじゃなくてですね 私が作ってるんですよなんでかと言います とあの行政にこの計画なくてですねあの 道路整備計画だけは300億円ドーンとか 走るんですけどもバスはですねちょっと 来年の補助金このこの事象実験の予定も 立ってないとかですねまそんな具合でして あとど信号もですねなんか私が勝手に 乗り込んで改善していくとかですねで鉄道 に至ってはまちょっとあんまり関係ない
とこに駅を作るとかあるんですけどもそれ 以上のことあんまりなくてですねあれあれ そんなんじゃ全然ダメじゃないですか みたいみんな分かってるんですよ分かっ てるんですけども誰もまとめてくれて なかったのでま勝手に絵を書いたあと やっぱり絵にするとですねあの大変見通し 良くてですねやっぱり必要だよねっていう 共通認識がだんだんじわじわと高まってき てるんじゃないかと思ってますなので せっかく300億円かけて道路ダーンと 引く片側3車線引くんであればえ当然バス レンの1車線ついやすぐらいのことは全然 お得ですよねどう考えてもそうすれば正面 からの便利なえバスが引けるわけですよね それから交差点のところだけでもひょいっ と抜けるような専用連を作るとかですね こういうとこが必要だと思い ますあれでもバ社さっき運転手不足って 言ってましたよね本当にできるんですか こんなことあ絶対言われますまなので やっぱり投資しましょうに限ります確かに バス減便しています特にえ今年え4月から ですねえ労働の制約がきつくなってどうし ても減便してしまうんです今のお金だとで も運転手部族の正体は何なのかって言うと 彼の有名な加藤広川先生の区なんですけど もえ運輸交通サービスまバスとかですねに 足りないのは運転者ではなく人件費であ まさにその通りなですねだって初人休これ ですからね17万円台でしかも知ってます 休日80日とかしかないんですよあげく1 日13時間15時間拘束されるんですよ あの運転してる時間確かに1時間半とかな んですけどもえ4時間ぐらいこうあのなん でもない時間があってですねその間 ちゃんと給料出ないんですよ ねでそれでもえ全国428円の給料熊本に 至っては315万本当もうちょっと高そう な気がするんですけどという統計になって いましてこれ確かに給料不足と給料不足だ と私は思いますわけですなんでこういう ところも含めてえちゃんと公的なサービス としてえ人が集まる産業にえしていくとで それをえ官民連携でどういう風にえ スキームを組んでいくのかこれがポイント だと思いますまちゃんと海外ではそういう のやってるんですねえちゃんと公共 サービスと見なした都市内の路線とかはえ 行政がグリップしてまさっきあのソルの例 ありしましたけれども運行は民間がやる けれどもえ計画を当てるの行政お金を面倒 見るの行政だとかですね官民のいいとこ 取りのスキームをちゃんと組んでるんです よねこういうのをあの見習っていく必要が
あると思いますあれでもお金ってありまし たっけと実はありますありますし投資し たらちゃんと帰ってきます えそれですね海外の公共交通って運賃で 回収してる割合はこんなもんなんですよ3 割とか5割とかなので熊本の田舎も含めて バスって61って結構優秀でして自然も 86ってのはちょっと高すぎるんです よでえ公共交通と道路の予算比較してみ ますとえ熊本市とか県ま5億円ぐらいま これコロナ前ですけどね使っていて一方 道路は数100億円動いてるんですよ ねというようにやっぱり数十倍ぐらいえ 道路にお金ちゃんと使ってるんですよなの で増税まで行かなくてもドル産を1割2割 振り分けるだけででも相当良くなると思い ますでちゃんと公共骨に投資したら富山 なんかではですねえ両社ここ2倍とか3倍 とか増えるんですねそうすると渋滞解消 効果があま30年200億とかあるだけで はなくてですねえ固定資産税と都市計画税 が年間40億円アップとかですね本当かっ てぐらいま医療費も1.1億円削減とか ですねびっっくりするぐらい効果があって ですねこの58億円投資ては全然回収が できるわですあれもう答え出てるじゃない ですかやるだけじゃないです か思いますよねでも残念ながらまだ ちょっと課題解決目指そううってなって ないんですよ熊市の数字目標見てみますえ 両者目標あれ横倍2倍とかじゃないんです でですねえお金もですねどんどん投資じゃ なくてえっと公的式の投入額をえ現状以下 に抑えるあれベクトル逆思うんですよこれ が実は現状でして決して会からのパック キャストそれを目指してえ組み立てられ てるわけではなく財政制約からこれ実は 決まってるんですよでもですね20数年前 は熊本市も夢を見ていたんですよこれ 2000年のえ都市公共交通マスター プランなんですけれどもえご胸骨利用者数 えほぼ2倍を目指していたんですよ手度4 倍と言っていたとでちゃんと10分間隔で え車プラス5分以内に抑えるとか言ってた んです よそんないしい計画もですね実は15年後 にはですねやっぱり10%増しぐらいが 限界かなという風にスケールダウンして ますでそれの実行プランである総合交通 戦略ではん10%増しも無理横ばとなって いてですねまその結果さっきのえ最新の 計画もですねえ横ばいになってるんですね おこの20年一体何をやってきたのかとこ クラクラして ますというようにもうやるべき効果が大体
見えているのでちゃんと道路と公共コスの 投資をベストミックスしていくそのために 政治と市民がそれをやるべきだという風に 決断をする必要があるんじゃないかとえ 思ってるわけ ですなので今日ままずはデータをさね対話 ということでえ今日のイベントがあると いうことでござい ますはいということでえ私のセッションは え終わりなんですけれどもま案の定時間は 結構え押しておりましてえっと質疑の時間 を取りたい気持ちはあったんですけれども えっと質疑に関しては私がこのと頑張って ZOOMのチャットでガンガン投げますの でえこれを実際実現するにあたってえどう いうことを気をつつけるべきなのかえ あるいはどういう事例があるのかっていう ことですねちょっと海外に学ぼうかなと いうことではい今日まさにえゲスト スピーカーとしてえ東京からごご登壇 いただく牧村さんにですね聞いていきたい なと思い ますはいで私が勝手に言っている木村博士 に聞きたいことなんですけどもえこんな ところがあるかなと思ってます1つはどう いう風にバスレとか信号とか入れればいい んですかと日本全然できてないですよね どうすればいいですかねとそれからさっき サブスクの話ありましたけど運賃それから ま公共投資必要なの分かったけれどもそれ どうやったら説得できるのかどうしたら 道路にばっかり行きがちなえ投資を変え られるのかそから駐車場えもどうしたら いいでしょうねで今日高級コの話だけじゃ なくて自転車保行者も大事じゃないですか ねとかですねでそれどういう風計画として まとめていったらいいんでしょうかとま こんなことをですねあの村さんには リクエストをしていますただあの2日しか ないなてお答えいただくのでちょっと私も 今日初めてちゃんと見るんですがあの是非 あのヒントいただきたいなと思ってます はいということでえ牧村さんどうぞ よろしくお願いし ますあ牧村さんいますか ね あミュート解除がこあきたできたできまし たできました失礼しましたあできました はいリクエストをえ 昨日昨日いただきましたので私の力の 振り絞ってありがとうございます皆さんの 関心とどこまで会うかは何とも言えません けどもえ今日は都市交通芸人とし て2020分ちょっと はいちょっと駆け足で頑張りたいと思い
ますお願いしますで普段は都市交通の将来 ビジョンの仕事をしておりますでまこれは あの新長流と書いてますけどもま昔から 都市が目指す姿とか目標っていうのはま そんなには変わってないんだけども最近 少しえ世界は変わってきたかなという話と それからその中での新しい潮流の話を少し えさせていただきながら京交通都市交通の 投資まここがま大きくもう日本以外ですね ま世界の常識が日本の非常識になってる ような話をえま今日は関係者が多いのでま 当たり前だというよに言われるかもしませ んけれどもま少しお話ししたいと思って ましてま1つ都市が目指す姿まこれは バイデン政権になってからアメリカが特に え特徴的ですけどもま一丁目一番地がま 公成性と日本人にはなかなか馴染みのない え表現ですけども誰にとっても 車で移動する人も公共交通で移動する人も 2050年には同じ時間にしましょうと いうのがこれがバド政権の目標ですそれ からま所得格差によって交通費の負担が 違うのでまそれを2050年に等しくして きましょうという目標があってまその目標 があるから例えばロサンゼルスで高校生と か大学生がま無料で今え通学できてます けどもまこういう目標を達成するために それぞれの週とか都市で新しい交通政策を 展開してってると私が1番関心があるのは バスでも車でも同じ時間で移動できるよう な社会っていうのを作ってくってことは あのこれは日本も学んだ方がいいんじゃ ないかなという風に思ってますでもう1つ アメリカの大きな変化はまこれ10年以上 前からですけどもまコンプリート ストリートとはなかなか馴染みがない英語 ですけど要は道路街路はみんなの ストリートであると車のためだけじゃあり ませんよとこことか自転車とか公共交通ま みんなが安全にアセできるように道路って いうのを計画設計運営さらにはそういう ことを維持してきましょうとまいうこう いう考え方がかなり浸透してきて るっていうのもえあのアメリカがこういう ような状況になってて日本はまだこういう 価値観まで行ってないだろうという風にも 思いますしからヨーロッパはご案内の通り 都市交通のホム方針というのを出してます けどもま2030年までに少なくとも 2019年比で55昨日確か2040年に 90%というような方向性がEUから出さ れてますけどもまその中ではもちろんEV 車両だけで達成できるわけありませんので ま公共交通にしっかり投資して自転車政策 も物流もま総力線でその目標を達成し
てこうということがいわゆる450都試験 で今行われてるというような状況があり ますまウンは先ほど太田さんからも紹介 ありましたえ2025年にグリーン モビリティを8割にしようと挙93年には 車分担率40%でしたまそれを20%まで 削減してこうと半減してこうとまこれが 着実に現実に近づいてるってことはやはり えこれ同じ人間がやってますのでえ今から でも遅ないと思いますしまこういった 新しい価値観社会を作ってこうということ でこれを市民向けにまウインはえ様々な プロパガンダをしてきている状況があり ますしそれからいろんな戦後から モータリゼーション今くまた渋滞の話をし ていますけどももまいろんな課題がこう 変わってきてる中で日本はいろんな都市 交通のパーソントリップもあるし都市交通 戦略もあるしそれか今は猛形成とか実適性 かとかさらに自転者の計画だとか最近 スマートシのビジョンなんかもあります けどもどんどんどんどん計画が細分化され てますが欧米はその逆を言ってるという風 に理解をしてます国共交通の投資をま様々 な交通でマルチモデルで考えながら上位 計画と整合性を図り最近は立的性感を含ん で新しいモビリティサービスそ入れた形で 隣ある隣接ともちゃんとしっかり連携調整 しましょうというような流れになってき てるというところもまそろそろ本当にこの 細分化をま熊本からストップしなきゃいけ ないという風に思っていますで新しい潮流 としてはちょっとシアトルの話をさせて ください人口市の人口としてはえ熊本と シアトルは同じです都市権は人口は ちょっと違いますけどもまシアトルは コロナの前ですけどもまかなり頑張って バラバラだったこそれぞれがですねバば だった交通計画がシアトルでもあったん ですけどもまそれを統合していってま さらには日本と同じようにですね様々な モビリティがどんどんどんどん出てきてい てどんどん複雑化してくると若い人は免許 をどんどんどんどん取らなくなってると いう状況がアメリカで起きてきてますま その中でもう1回交通の作り方を歩行者 自転車公共交通それから物流という形に 優先順位を考え直してそして大胆を示して その効果を先さんのように示して住民とも コミュニケーションしながら優先順位を こう優先順位を作ってこうというような アプローチをしてきてます全部はできない ので優先順位をつけてやっていこうという アプローチをしてきているとまその中で いろんな価値観の中で優先順位を決めてま
これを公表して10年の事業計画として シアトルはコロナの前推進してきてますで 実際熊本同じようにシアトルはあの都市権 全体はメインはバスで中心で都市の成長を 支えてるという風に理解してます既に機関 バスはが6KとありますでBRTは信号は 止まりませんまこういったあのいわ ラピッドバスというのがま街中この10 年間20年間でどんどんどんどん整備して きたという状況ですさっき太田さんからも りましたけどもまシャートに行くとこれ 是非乗っていただきたいんですけどもバス がバス停であのこの1番第車線に寄ってで 赤信号になって青になるとバスだけが先に 先出するかなり必ず車の前にバスがい るっていう状態を作るような優先方策をし てきてますしそれからまバスが近づいて くると青時間を延長したりというようなま 簡単な方法でバス優先してますしそれから 終点ラビッドバス終点にはこういったバス ターミナルとそれから商業施設これは民間 からターミナルは東京とまこれ一体で必ず こういう整備をま10箇所じゃありますか ねまこういうことを地道にずっとやってき てる年ですまその結果10分でセできて 10分ヘッドのそういった交通サービスを ま作ってこうということがシトの目標で 2020年75%をカバー人口してこうと いうことでやってきてますけどもま実際 もう達成されてると思いますけどもまこう いう形で2015年にはですね全然達成さ れてなかったんですまそれをま段階的に ここまで達成してきてるとこもえやれば できるという風に思いますしその 結果2010年からですけど授業者数は 都心の事業者数6万人増えてます一方で 毎回通勤の利用者は10%を削減したって いうですねまこういったことをまシアルは 実現してきてる状況ですで結果え公共交通 が48%それから相乗りが10%という ような分担率がこのえ2018年17年頃 に達成されてきてる状況があるまこういう 街もあるということでからバイデン政権に なってからま公成性と先ほどお話しました けど高成を重視して車と公共交通が 2050年に消費時間が差がないように それから街の作り方もあの都心一辺とだた のま郊外とかいろんなネットワーク結んで いくって新しいリデザインをえ発表して ますしから運行時間の頻度それからバステ の感覚運行時間というのはそれぞれ役割を 明確に示した再生なんかをしててまこれ 熊本でも十分できるだろうという風に思っ てますから都市交通投手のま新常識まこれ はもう皆さんあの参加してる方は当たり前
機関バスの導入がどんどんどんどん世界で ま増えててるというのは言までもありませ んしま世界はまさにバス革命が起きてると いう状況があると思いますでその中でも 地方からね地方からこういったデザインの 力でえ交通公共交通ファーストというもの をまこれはガイドラインをまず提示して それをま熊本の都市県とか日でえば札幌と か熊本とか岡山広島沖縄という人たちが1 つのチームになって公共交通優先サービ スっていうのを実現してきていて例え ボストンはま公共交通ファーストという ことでそのガイドラインに沿ってあのバス を中心とした街づくりをもう1回再編して きていてバスを早くすることはあなた自身 を早くすることですよていうまそういった キャッチフレーズも自動車利用者に見える ようにしてま渋滞解消に取り組んでる年も ありますしからもうこれこっからですね ニューヨークはも町中今バスバス専用連 ですもう町中バス専用連2010年から 大きくまシフトをしてきてますし えそれからバスでは交差点はさと同じよう に止まらないですね止まらないような交差 点っていうのを600箇所以上にあの ニューヨークでも容認してますしからパリ 都市験はあの1万台ぐらいバスがあります けどももうすでに4200台は4200台 ぐらいはえ電気とそれからバオメタルに 全部転換をすに終わっていて2028年 までにはさらに3500台追加投資をして 2029年にはえ全部の車両を 置き換えようということをですねやってい てまこれは誰が買ってるかいうと政府が 買って政府がこういう投資をしていって それを民間にえ無償で対応するというよう な新しいビジネスモデルが展開されてて ますロンドンもどんどんどんどん10年に 290kmバス専用連を作ってますまこう いう形でパレを作ってまここ自転車も 走れるという形でまコロナもここは大活躍 したという風にも聞いてますしさらにこの 中では2時間バス線連を80kmえやって たりとかですね色んなことやってるカナダ のババはさ田さんから近い数字が出ました けども道路の中でバスが使ってる人まこれ 人数ベースで再計算してですねバスが たくさん利用してるような路線人数ベース でどこがバス利用が多いかってことを数字 で示してそこの多いところから優先政策を 打ってくっていう風にビジョンをこれ 作り直してるまこれ熊本でも十分できると 思うですで金沢もこれ私ちょっと参加して あのこういう形であの絵を示してもらい ましたけどもま都市の中心軸でバスは
150代で車は1600台とま道路関して も交通関しも車を優先しなきゃいけないと いう風にまずっとおっしゃるとでちょっと 待ってくださいよとここを移動してる人は バスは6300人で車は2500人なん ですよとあなたはどっちを優先するんで すかってことをま行政にも通うてでその 結果今金沢では日中もバス専用連を今し てると思いますけどもまそういう形でバス 専用連っていうのなかなか延伸が難しい中 でも時間帯もです拡充したようなこともま こういったアプローチであの先ほど田さん があったまこう交通管理者道路管理者のま 行動併用も金沢なんかで始まってる状況も ありますそれからもうこれはもう別にえ 新しくないですねあのショッピング センターの駐車場の真ん中にはバス ターミナルを作るまこんなのはもう当たり 当たり前当たり前ですよねえ当たり前です しそれからあのこの前もパリ行ってきまし たけどもパリはこの車庫が伝動化されて くるのでまこういう形で新しい再開発これ 行政が再開発をするんですけども1回はま バスのターミになっていて電動会だから肺 ガも出さないということで中はバスの運転 手がやっぱりパリも足りないとことで社宅 をしっかりえ200個社宅と200個公共 住宅とそれからオフィスビルとえ小学校と か学校をこうセットにしてな再開というの をま既に40箇所でやっぱりあの伝動化さ れてくるのでバスの車庫っというのはもう 1回あの再編もう1回あの立中ですね最 構築しなきゃいけないってことで今そう いうステージにもえ世界は入ってると まさに行政が支援するとこというのはこう いうとこで支援してあげるというはとても 大事なことだという風にも思いますこれも 熊本でもできるという風に思っております ということでものすごい駆け足で話をして きましたけどもま都市交通に求められるま ブれない精神というのは基本的やっぱり 保護者中心で人人中心でやっぱり考えて いってやりマルチモドのモビリティのデ ザインっていうのを感染築をしっかり育て てま街路を健康体にしていってま幸せを 量産するな先行投資はやっぱりえもう 世界中してますからま熊本も徐々にそう いう気分が出てますのでそこをずっと言い 続けるということで渋滞がなく重症事故と 無縁の熊本っていうのを目指していったら いいんじゃないかなという風に思ってます ものすごい駆け足で時間をしてるみたいだ からこんなんで田さん良かったですかね いやもうあの是非また後であのリンクとか も貼っていただいてるはずなのであの自分
でも調べてみたいなと思ってますうんうん まだいっぱい用意したけどこれぐでいいよ ねあとなんかもうこれっていうのがえあり ます大丈夫ですかね大大丈夫ですはいこれ ぐらいでまああのまドの日アルキももう 道路造れも変えてるようなイギリスさんも 道路の造れのヒアルを変えましたのではい 歩行者自転車補強交通ですはい車優先順は 低いという風に道路構造例からもうヒキを 変えてるというなその道路構造例って何年 ぐらいあんまり変わってないんですかいや ちょっともう考えるだけでちょっと機が 遠くなるのでいやありがとうござい はいはいでではえちょっと牧村さんに追加 で聞いていきたいんですけどもあの クラクラするぐらい海外には正解が転がっ てるように見えてですねえま先ほども私の 話も含めてあれやればいいようにやっぱり 見えるんですけどもなんで日本はそのやれ ばいいを決められないんですか ね責任置いたくないからじゃないですかね 責任おさっき言いましたようにもう どんどんどんどん計画がバラバラになっ てるんですよね同じ交通生息でも自転車は 自転車やってるし公共コは公共コやってる し道路は道路だけやってるしそうんです 管理は管理だけやってるしはいでその上の やっぱりま統合するような方々もいるけど なかなかそこはやっぱり自分の責任でやっ てこうってことにまなりづらくなってて これは20年前以上にものすごくま それぞれ計画をやっぱり実施してくって とこにすごく注力してて整合性がないって いうのがやっぱり1番私はすごい心配して ますこれあの2数年前先ほど熊本も2倍に 増やすていう風に言ってましたけどもあれ が実現できなかったこと誰か責任を取れ みたいになってるんですかねはいそんな ことはないような気もするんですけども どうどうはないですよねまあ何もないない ですね法律の担保もないし毛形制の方は しっかりそれをレビューしてくってことは 入ってますけども結果的にできることベス の目標しか立てないし計しか立てない何 ですかこれ風潮なんですかフードなんです かねいやそれはそういう仕組みを作ってき たからだと思うんですけどもただその 仕組みは作ってるけどでも道路構造でも そうだしいろんなあの計画制度も実は地域 で柔軟に応用できますよねやる本当は隙間 はあるんですよね色々たくさんああります よね立てと目形成を一緒にやってるって いう地域は日本では数少ないですけどま そういうとこもある しから道路政策と公共交通をまそこで人事
交流してそこでこううまく両方を育てて くってこともやってるようなところもない ことはないとそうですねその点あの熊本 さんはですね都市建設局の中に道路も都市 も公共交通も三部体制ですかねでやって いるというですね体制としては非常にこう いいところなったりするのであの期待し てるんですけどそういう組織面も大事なん ですかねやっっぱり最後は が動かしていくっていうまその裏には政治 もあるし当然議員の方もえ大きな力を発揮 してもらいたいという風にすごく思います けどもはいやっぱり行政がやっぱり推進し てくるってとこでやっぱり道路管理者と 交通管理者と国と県都市が本当に笑って 話してで1つの政策でいいのでまそれやっ てこうということをやっぱり1本特に感染 都市の感染のとこでやってくってことを やっぱり今本当にやっていかなきゃいけ ないと思いますねありがとうございますま それに尽きると感じ ますこうたくさん事例をご紹介いただいた んですけれどもこの熊本となんというか差 が大きすぎてどっから手つけていいの かってのは正直あるんですけどもあのどっ から手つけたらいいですかねただこれね 本当に熊本はその交通問題が特に渋滞と いう形ででさらにこれが大きな社会問題と か国際問題とか本当に日本中が注目してる 今状況になってるの ででそこに今太田さんみたいな方もいてで あのやっぱり首長も非常にそういうことに 対して関心が高いので今こそチャンスです よねこれ逃したら多分本当にもうそうなん ですよねやっぱり20年間こう進まなかっ たものを今こうやらないともこっから ずっとないんじゃないかみたいなそういう 空気は正直あるんですよ ねはいえそのためには結局どっから手つけ ましょう私たち てさっきも田さんが手をつつけるロード マップも書いててるじゃないですかあじゃ それをちゃんと形にしてみんなさんをこう 巻き込んでいくっていうそういう作業が 必要なんですかねでやっぱりねやっぱりニ は え議員の議員の方のやっぱり役割は私は 本当に多いという風に思いますけどねあ そうです結局欧米行っててもその議員の人 と話してるとま当然市民の力もあるんだ けど議員の方が今の話をちゃんと理解太田 さんの今日のプレゼンはもう頭の中に みんなほとんど入っていてそこの中で メリットデメリットも分かっていてそこで 実際に多くの人を賛同させながら動かして
てるっていうのが大体ま30代40代の人 が多いですけどもはいまその力っていうの がやっぱりそうすると予算も当然そこで 予算の元々欧米も自動車中心の予算を組ん でたわけですよねでそれ30年前ぐらい からこう変えてったんですけど変えた人 ってのはもちろん首長もいるんだけど やっぱ議員の方々の意識ってすごく高いと 思うん でそうですでね幸い今ねあの首長戦も相当 熊本でもフートアップしてるからはいええ 太田さんが常にこうねチェックしたり点検 したりそういうことも必要じゃないですか 市民で しっかりで実際あのこの数ヶ月ぐらいです ねままさに今日運営をお手伝いいただいて あのサイバートレのサバさんとかあと今日 ちょっと予定が合わなかったんですけれど もあの青年会議所であの権を務められて いるえ南部さんとかですねを通じてだいぶ あの市議会議員の皆さんですとかそれも 熊本市だけではなくて講師市だとかえま 大津町だとかそういうところの議員さんに もこの話をする機会をいただいてですねま その実は第3回目ぐらいですね青年会議所 の会があって甲子市の会があってで私の ゲリラ熊本の会があってですねまあの是非 ですねあの来年度はシンポジウムとかも やってですねでそこにちゃんとあの区長 さんその市長さんである知さんもあの だんだん口説きながらご登壇いただける ような関係を作っていくとまそういうあの 場を作っていきながら政策を固めていくと かですねあのそういうことができるといい なというのをあのバス会社の共同系は一緒 に話してるんですけれどもあのそういうの は必要なんですかねやっぱりうんあとま 内宮のライトレールの時は最初私も関わっ てでそこの効果とか意義とかっていうの やってたのでその時にはやっぱりそういう ものを投資しなかった時のま地獄営という かどんな風に車だけで本当にやった時に どんな風になってしまうかっていうのは やっぱり結構示してでそれやっぱり いろんな人に見てもらってはいでやっぱり それだけはダメだなってことはやっぱり みんな気づくんですよねじゃあそれそれ 以外の選択肢どうしようかっていう時に さっきの太田さんが出して選択肢っていう のを1つだけではダメなので あとは最後はやっぱり企業をうんま幸い 最近企業に対して評価するっていうことが 少しずつ増えてるじゃないですかはいで ヨーロッパもアメリカもやっぱうまくいっ てるのは企業がしっかりそこに対して協力
してるんですよね企業というのはどういう 意味ですかその実地してる企業がそこに 対して毎回通勤だけじゃなくてはいはいま あの厳しいとこだったら公共交通の分担率 のちゃんと企業で考えてはいで企業がどれ ぐらい使廃止てるかもちゃんと計算して はいはいはいでそこで地域がやっぱりどう いう風に貢献できるかってことを企業企業 のブランドはいに関わってくるんですよね そうですねそういう味ですと今まさに セミコンで通勤のバス実験してますけれど もま私のカ財用によると1台通勤の車が 減ると3000円ぐらい渋滞の削減効果が あると逆に言うと今その1台が3000円 のえ渋滞をばらまいていてでそれがま 000台とかざに1社であるわけですよね まその効果だんだん減ってくにしてもまあ 1日ででも100万単位とかそれぐらの 外部経済をま外に与えてしまってるわけ ですよねま当然納税もしていて雇用も確保 していて地域の貢献はものすごく高いん ですけれどもじゃそのえ通勤交通部分で どうかっていうとやっぱり外部経済非常に 大きいんですよねでそこの部分を例えばえ 公共交通の利用者数をえ何人しなければ ならないとかあるいは駐車場の台数を何台 までにしなければいけないとかえ最悪え何 円お金を払うとかあのそういう形でまあの 適切にご負担いただくとそういうことが できるとあのセミコンの問題もだいぶ解決 していくんじゃないかなと思うんですけも いや本当にさん言ったように1器でまあ 10%でもいいですよ5%でもいいし あるいは20日に1日でもいいけどまそう いうようなライフスタイルっての起業ごと にま宣言してもらってでそれをしっかり あのま定量的なところは太田さんが しっかりそれをチェックしてでてのは どんどんどんどんまだできてきますよね はいそうなんですよええ今今箇所のあの セミコンだけでもだいぶお腹いっぱいなん ですけどもあのこれからあの我が町にえ 反動体関連企業をようこそって言って今市 町村ごとにあの誘致合戦をしていてですね この年だけでも4箇所ぐらいこのサービス エリアじゃないやえとえインターチェンジ だとかマシのあたりに呼ぶとか言ってるん ですけどもえセミコン的な失敗をこう あちこちでやっちゃうと本当にもう地獄ず 間違いなしなのでえちゃんと誘致する時は こうリップサービスだけではなくてしかも それを1個の死だけでやるのはしんどいと 思うんですよねあの少なくとも都市権の レベルで足並みを恐れないといやうちでは 全然そんなんないすよっててどんどどんど
駐車場作ってくださいってなると当然そこ に集まってしまうわけですよねなのでそう いう意味でやっぱり県のそのとしてのえ 決まりみたいのが必要な気がするんです けどそういう都市権で制作を打つってのは 実際海外で当たり前にやってるんですかね ま当たり前というまだいかないですけど もうそれこそ1980年代からカフ州はま ロサデもそうですけどまそそうエリアごと にま条例で決めてそれでえっとこのエリア だったら平均乗車人入をいくつにしなさ いってことを決めてでそれぞれに会社に 通勤コーディネーターというのを置くこと を義務化されてはいで今いわゆる総務で 通勤の計算する人ですよねそれぞれの会社 でいるじゃないですかはいええでそれの 通勤の分担率のちゃんとモニタリングして 報告するってこをさせてるんですよはい はいでそれってのは結局それによって企業 全体の当然事故の問題もあるし環境の問題 もあるし企業のブランドカチもあるから それをまエリア全体でやるっていうような ことをやってるところはないことはない ですなるほどまでそれは日本流でもっと あのそこまで厳しくなくても全体エリアで やっぱやるっていうのは十分できると思う のでそうですね今じゃないと本当にもう みんなえ多分そのうち通勤2時間とかなり ますよねはいでで帰り特に出れなくてはい はいあいいですかあの今熊本でもエコ通勤 なんととかって言って何でしたっけえっと ど大規模事業者が何人車で通勤しています かとかいうのを ま資料として公開はしてくれてるんです けれどもうんえま公開してくれてるだけと も言ってですね特にそこに何かの レギュレーションだとかあるいはあの金銭 的な負担がどうこうとかそういうのはない んですよねでまえてしてこう日本のこの何 でしょうえっとこうそういうエコなんとか みたいな運動ってともすると精神論過ぎで ですねぱりちょっと精神論だけでは無 りっていうことを証明してきた数十年のよ な気がするんですけもうんりそこちゃんと 制度が必要なんですかねいやそれはもう 本当にそこは私企業であそこは一流企業 ばっかりじゃないですかそうなんですよ いやトエルさんもすごいんですよあの やっぱりあれだけあの打ち合わせもすると ですねやっぱり皆さんあの切れ物ばかり でしてあの一番たじたじするんですよあの 企業の皆さんからの意見がですねうんでも ブランド価値が下がりますよっていうの をいやそれは外国動かしててもや るっていうぐらいはああるんじゃないです
かそのそれはね恥ずかしいじゃないですか 外国から言われてそういうことや るっていうのは恥ずかしいしやっぱり日本 の中で熊本から熊本初でで熊本って私の 印象だと思う15年以上前からやっぱり こう環境に対して相当意識が高いそうです ね特に水問題すごいですから ねそこをやっぱり本当に新しい価値観を 企業と一緒に作ってくってのは結局最後は 企業が人を募集する時に車で通勤できます よって結構言ったりするところが多いじゃ ないですか はいそうですねはいありがとうございます というわけで私が聞きたいことは聞いたん ですけれども私が聞きたいことを聞く時間 になっていたのでっとあのフロアーの皆 さんあのチャットではですね色々やり取り はしていてちょっとそのご紹介とかってあ 画面からできたりってできるんでしたっけ えどうやればできるんでしたっけそれにっ てあそうですねちょっとその準備をしてる 間にえっとフロアの方からもですねえご 質問あれば伺いたいなと思うんですけれど もいかがでしょうかちょっと2マンショ みたい3マンショみたいなってたのであの 後半眠かったかもしれないですけども いかがでしょう かあれこの流れだといきなり高松さんとか に違います けどいいですかあワワこ ありちょませなんか勝手にご指名しちゃっ てるんですけども あの県のえ交通政策家のえ方がいらしてる のでちょっとご感想聞いてみたいなと思い ますはいあのこんばんはあの県の交通政策 家の高松と言いますえっと感想あまあの田 さんのおさんの話はあの毎回毎回毎回はい で えっとなんだろうな計画がないとであの 全体 を捉えた計画がないよねっていう話は前 から頂いていてただ一方でそのさっきの 牧村さんの話にあったみたいに計画自体が 細分化されているのであの私のあの行政と で働いてる実感としてはこれ以上計画を 作っても意味ないなというのはありますで 政策としてはバラバラにあるのでただそれ を並べあのもうあんな風に並べて整理して もらったのでまあれをどうやってそのま バラバラというか部署はやる部署は それぞれ違うんですけどそれを一体になっ て成果をどう見せていくかなっていう ところがあのま行政のところで必要かなと いうのは思ってますあとは えっとまあの自称ね今実証はさんたてやっ
てるんですけど本当に利用者が少なくて えっともう本当びっくりする少なくてこれ は来年度どうするよっていう感じになって いますまただあれですよね秋の時はうん3 そうそうそうだから無料だからだった みたいですですからやっぱり公共交通にお 金を払うこととあの通勤手当であの帰って くるのでそのそこはあまりその運賃が かかるということは影響しないんじゃない かなっていう風に想定してたんですけど 実際のところはやっぱりそこがあのま アンケートていうかちょっと声を拾って もらった中でもちょっと高いよというよう なお声がありましたただそれをじゃ安し たら公共交通として成り立たないので やっぱり適切な値段は払ってもらいたいな と思っている中でどうやって運営していく のかなっていうのをちょっと思ってます ですので公共交通としてやるのかとかま あの企業さんにある程度2にいただいて 通勤バスとしてとりあえずやってみるとか なんかそこのいろんなバリエーションは あるのかなと今思っているとこですすい ませんあざいいあのまさにその話をし たかったのであのおそらくその500円 でしたっっけえっとあれその金額自体が すごい高いというよりもあのちゃんとえ それバスに乗った日はえっと車内でなんか 手続きをしてえっとお金をちゃんと会社に 申請してもらうとかその日は駐車えっと車 の手は手はなしよとかあるいはその1ヶ月 半ぐらいでしたっけ実証実験期間中の定期 を買ってそれを申請してやっぱりいくら もらうとかその辺のやり取りでしかもあの バスガさんもどうしても貸し切りバスだと こうピっていうのもできなくてあのペペと かラペとかできないのって散々こうあの 企業さんから言われたんですけどいやすい ませんちょっとあの今回の諸々でちょっと できないんですよというのも非常に 心苦しいあの思いを掲げながらま結果的に あのまどうしても実証実験の枠内でできた のがここまでよというのであの結果的に理 者の皆さんにあの結構手間の面であの 辛かったのかなっていうのはあるんですよ ねそこがあの本用の時ににあのま仮に金額 が変わらなくてもちゃんとえっと何 でしょうね えもう年間でちゃんと運行しますとかえ こう買いやすい定期がありますとかえま 当然都乗りでもあのま路線として運行すれ ばあのICカード入れますよねっていう あのものを当然入れますとかそういうのを やるだけでも結構違いますしあるいは運賃 という形ではなくてえっと企業さんから
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でああやっぱりねシャルバスの前にね白バ が扇動するとねなるほどこれ最強なんです よるはあはあはあはあいろんな意味の メッセージですよバスを優先するんだよと いうメッセージがみんなに伝わるんですよ ああそう あの300億円でドーンて道路引くんで あればそれを開通した時にはちゃんと白場 が誘導して専用連をアピールするといや まずその通勤シャトルバスでもいいんです よ通勤シャトルバスで一般道に巻き込ま れるとしても戦闘に白場が先導してくれて 走るってことを例えばやってみるとかはい うんそういうことでいいと思うんですよね じゃあ今信号改善を一緒にやってたのはま 小さな一歩なるってことですかねそうそう すれば白の一緒に先する人はなんでこんな に交差で止まるのかなってこと改めて 考えるかもしれないしなるほどそうですね はいなんでこんな風にあの渋滞に巻き込ま れなきゃいけないかなっていうのがその 自分のごで考えてくれるんじゃないかなと なるほどでにそれは時間がねかかかります けどでもそういうことをやっぱり一歩ずつ やるしかないんじゃないかなはい ありがとうございますまつまり頑張るしか ないってことですね頑張るんですけどだ その本当に警察に先導を立ってもらうって いう場面をたくさん作ってかない と難しいかなっていうのは正直なるほど ありがとうござい結局誰の誰の手柄かって いうのが結構日本の中では大きた優先順位 にさっきなかなか誰も動かないっていうま みんなお見合してるっていうのがあります けど本通会者が動いたらま一気に動くって いうのは私の経験中でたくさんしてるので なるほど はいいや肝に命じたいなと思います ありがとうございます全然参考になない 他にフロアーの方で多分今日熊本さんも いらっしゃっ てすいませ んやね あれあれ えっと言いつつあのガチガチの交通の部署 じゃ ない分ちゃんとこの話をするのは初めて なあ にあの唐島公園北川道すいませんあの出る かなと思ってたしれバイをいただいて ありがとうございますあの日頃はあのま 行者空間かもそうなんですけどま我々の 部署はあのオカブルな町中をていうことで ま公共交通も含めてですけどあのどちらか というとこうオカブルの街中を整備する
みたいな担当させてもらってますまそう いったところも含めて感じたことはなんか あの公共交通を良くすることてあの渋滞が 減るっていうことに今すごくま政治的にも というか目的が出てるんですけど多分 きっとまウォーカブルな街とかも含めて こうライフスタイルが良くなってくること はいなんかそういうことをはい目的だとか なんかアピールを僕らもしていかないと いけないなっていうのを感じましたすい ません感想程度なんですけどありがとう ございますいや本当におっしゃる通りで私 がなんでこんなに渋滞に全振りしてる かっていうとまずは渋滞かなってのはある んですよね目の前であのとっても辛いって いうのをお困りを解消してでなおかつ公共 コに乗ってきてくれる人街中に来てくれる 人がいて次のの欲求が多分快適に過ごし たいというか楽しく過ごしたいというか まずは苦痛を取り除いてえちゃんと人が 来れるようになるっていでその先に楽しい 街中ライフみたいな話があってえっとま 歩行者のえいい感じの空間だとかま あるいは自転車でもススとかあのそういう のがあるかなと思っていてまそういう段階 をちゃんと踏んでいくっていう必要がある んじゃないかと思ってますしでそれぞれで 多分得意分野が違っていてま私ははっきり 言って渋滞があるし鉱物みたいなところも あってですねあのま前職はカーナビを作っ てたわけですよ渋滞を避ける側でしたま 交通屋さんなんですよはっきり言ってで私 がいい感じの公園とか絶対作れないですよ でいい感じのお店とかもま行くのは オッケーですけど作れはしないんでまそれ ぞの得意分野があるかなと思っていてま そういうなんでしょうね段階でありチーム でありっていうので総合的にこういい街を 作っていけるといいなって思ってるんです けもなんか村さんコメあります かあ解除きましたあいいえいえ あのコメントはないですよあの あのウクな空間にすると公共交通量が増え るっていうのは日本でもたくさんそういう 例があるので私がすごく気にしてるのは ウォーカブルやってる人たちが公共交通を うん例えば降りた時に本当にそこから アクセスがいいところにリース空間を作る とかあんまりウォーカブルやってる人が 国境交通軸で考えてないウォーカブルが 日本中あの多いのがすごく残念だなと思っ てだと熊本はあれですよねターミナルの前 であり自伝もあってままさにあそこはま誰 がどう見てもいい感じの空間にしたい ところでであのでそれがそのそこの1箇所
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駐車場渋滞だと思いますけどもまさにあれ が解決できるようなやり方を開発していく 必要があると思いますしそれはあの駐車場 の制度だけではなくて車線の規制だとかえ あるいは高級コで来たら何かあのプラスな ことがあるとかまそういういろんな策を 打つ必要があるんじゃないかなと個人的に 思ってますであの単線でうまくいってる レアオフなモノレールがありますねまそう だなと思ってます えとかですねえっと専用度にする金運を 是非高めて欲しいですとまその通りだなと え思いますであの山田さんと方からあの こうアメリカではちゃんと投資体効果 じゃんじゃん出してえま公共交通に投資 する価値を公共骨側の人たち自らが訴え かけていくことが必要なんじゃないかとま 本当にその通りだなと思ってましてま さっきの1.5倍に増便したらこういう 効果があるみたいなそういう第一歩なん じゃないかなとえ思ってます でえま環境問題はとそのとりですねあのま ず渋滞が減れば環境は減るあかも減るん じゃないかとも思ってます えっとあとはですね海外のことを言っても ピとこないんじゃないかとか公使士とかを 巻き込む必要があるんじゃないかとかあの そうそうなんですよねあの熊としは やっぱり感度も非常に高いんまだからこそ この前あの講師で えっと勉強会をやったんですけれどもま まずそういうところでですねあの地道に 味方を増やしていくとでそれはあの行政 だけではなくて市民や成人も巻き込ん でっっていうことになってくるのかなとえ 思ってますえみはすごいよとかま色々 コメントいただいてますどうもありがとう ございますちょっとすいません1個1個 拾いきれなかったですけれどもあの是非 こういうあの熊本だけじゃないところの 地域のですねえ知恵もえ巻き巻き取って いってですねえより良いものを作っていく とそしてそれをまた日本中に還元していく まそんなことがですね熊本からできると いいんじゃないかなとあの思ってい ます はいということでえちょうど1時間これで 経ちましてえ皆さんもそろそろお腹が空い てあの眠くなってくる頃あいかもしれない ので ちょ ま今あのま牧村さんの方から制度の話とか やっぱ日本のなかなかこう複雑な構造に なってたりとかまそういったような話も あったんですけれどもま今熊本はそれでま
バス会社がなんとかそれはどうにかしない といけないっていったとこで頑張ってるん ですけどバス会社としてま今できることは やってるんですけどうんまどうやって 振る舞っていけばいいんだろうこれから っていうのも結構悩んでましてまちょっと 最後にそういった話をしながら追われれば いいなと思ってますのではいよろしくお 願いしますなんかあれ ばだそうですが牧村 さんんこれ誰がいやいやいや そのいや今世界中が骨部じゃないですか そうですね日本と逆なんですよ日本だけな んですよね はいだからそういうブームにならないよう な何か世論を統制してるのか世論そういう 空気を作らないしてるのかそこと戦い 続けるしかないんじゃないでしょうかね 今日参加されてる方そこに戦ってる人 ばっかりなんだけどはい多くの世論は ハイブリッドの車とかEVに買い換えれば 地球は救われるという風に思ってる人が ほとんどなんです よ でも本当は西野さんのバスに乗るのが1番 環境にいいですよでもそれは多くの市民 多くの県民は全く知らないです よそこに尽きるんではないかという風に 思っておりますまそれ言い続けるしかない 強いコメントありがとうございますはい あのしっかり頑張っていこうと思います ありがとうございますありがとうござい ますではえ牧村さんもなんか最後にあの 一言お願いしてもいいですかあ今ます最後 にいいはいじゃいいいあの是非あの本当に あとはいやなんで動かないかっていう時に やっぱり市民の人が本当にどういう風に 自分を選択肢をやっぱり2つ示して本当 これは内をしない場合とぱこういう風に ちゃんと公共交通あるいは公共投資を しっかりした場合それをやっぱり市民に こう示してって市民の関心を高めてくしか ないとそうすれおのずと市民は賢い選択を してくれるという風に 私は信じてるのでうん是非おさんの力で 共産化されてる人の力でぱもっと市民の人 たちに知ってもらうってことをやり続ける しかないんじゃないかなという風にそうせ は味方が増えてくればま必ず風は吹くと 思いますの ではいありがとうございますはいい ちょっと本当の最後に あの伊藤先生いますよねはい え実はあの今日私は熊本隊なのでこの研究 プロジェクトの熊本担当としてここにいる
んですけれどもあの本当の責任者実は別に おりまし てあの東京大学の伊藤先生があのその研究 代表なのでちょっとお話しいただければな と思い ますあれ聞こえ あれあすいません入って聞ましたはいはい はいあはい本日すいません遅くまでどうも 集まっていただきましてありがとうござい ましたえ東京大学の伊藤正ですえっと 2021年からえっとITと情報通信技術 を使ってえ交通をよくしようという プロジェクトを東京大学のチームと太田 さんらとまやっておりましてえま熊本の皆 様には色々とご協力をいただきながら我々 の研究を進めているまさらに言うとですね やはり交通というテーマ非常にあの関心も 高くてまこういった形であの皆様のま実際 のあの社会の動きにも是非あのつげて行っ ていただきたいなという風に思ってると いうことでま色々と関わらせていただき ます今日本当はそちらに行ければよかった んですけどすいませんあの子供の関係とは あってちょっと出かけられなかったんです けどあの私もあの度々熊本に行ってあの 現地の状況を見たりとかデータ取ったりと かしておりましたで あの本当にあのいろんな形で東大もあの 反動体とも含めてえ熊本県との連携も 深めようとしておりますしまたそそうい それからデータですね交通のデータも我々 もかなり集めながらあの様々な部局にも あの情報提供しておりますしまそういった 中であの是非あのこういったあの新しい 交通の動きですねそれをあの前向きなもの を是非あの研究だけではなくてこう社会に 実際にあの還元していきたいという風に 引き続き思っておりますのでえどうか今後 ともえよろしくお願いいたしますどうも 本日はあの遅までありがとうございました はいということでえ突如え開きました今日 のですけれどもあの2時間5分えま ちょっとプラ5分ぐらいで収まりましてえ まこの後楽しいえバスで電車100円 ウィークはまだまだ続きますのであの土日 にというか今日の帰りからですねえバス 電車に乗ってお帰りいただいてあれオン ラインの方たちはあの土日熊本に来て乗っ ていただいてですねえま楽しい週末ね迎え られればなと思いますあの引き続きえ熊本 の渋滞解消それから東京コの動画そしてな 熊本を目指すというところであの皆さんの ご協力いただければなとえ思っております はいというわけで今日はどうもありがとう ございまし
たあちなみにあのZOOMの質問は全て 後ほどあの皆さんのお名前はカットして 匿名という形にしますけどもあのちゃんと あのレスしってあのネットに載せようかな と思ってますしあの資料とえこの動画も YouTubeとかで上がりますのであの 是非え知り合いのの方とかにですねあの 広めていただければと思いますはいという わけで今日はどうもありがとうございまし た
〜当日のZoomのアーカイブです〜
バス・電車100円ウィーク にあわせて緊急開催！
熊本都市圏では、「政令市ワースト」とも言われるほど渋滞が社会問題化し、日々のくらしにも支障をきたしています。TSMCの進出で開発が盛り上がる一方で、交通問題への不安は高まってきています。そんな状況を解決すべく、「車1割削減、渋滞半減、公共交通2倍」をめざした研究プロジェクト「熊本都市交通リノベーション」が動き始めています。
今回は
なぜ渋滞は起きる？ どうすれば解決する？
TSMC進出で熊本の交通は大丈夫？
市長マニフェストにある「車1割で渋滞半減」ってホント？
熊本の信号待ち時間は日本一!?
公共交通利用はどうすれば増えるのか？
バスレーン、市電・電鉄延伸、新駅…何が有効？
無料・100円の日の意義は？ サブスクとかどうなの？
運転手不足、財政負担は大丈夫？
といった疑問をデータで解明していきながら、熊本の交通問題の解決方法を探ります。
さらに、バス共同経営推進室から現場での奮闘記をご紹介いただくとともに、都市交通の第一人者である牧村和彦氏から世界の最新事情を踏まえたアドバイスをいただきながら、熊本の交通の未来をみなさんと考えます。