【年末スペシャル】見城徹×箕輪厚介の止まらない禁断トーク

まだ表にいる人でみんなが絶賛してる人で こいつは嘘だろう嫌いだよって人誰です かえ次の芸能会のドンは誰なんですか わかんないよわかんなくないじゃないです かわかんないよくむ文春のやつまだ僕の 周りでかまってるんですよなんで前沢で俺 はものすごい面白いエピソードがあって はいあの合力めと付き合ってる時にささん が送ってくれましたなんかなんとかの芸能 界のえ何それ芸能界の図みたいなあれ危険 だから口にし [音楽] ないもうゆく1時間ぐらいすよね1時間 ぐらいはい何話そ俺全くノアイデアこの えっと番組今始まりました初回うん よろしくお願いしますはいトルの部屋 みたいなやつトルの部屋みたいなはいトの 部屋ってのはねサバーがねえっとアメバ TVを始める時にあの頼みに来たんだよ あの水野がはいあ昨日昨日いましたうん えと水野がなんか始めてくださいうんうん で俺はうんと断るつもりではいでじゃあ 鉄子の部屋があるだろとうん鉄子の部屋の 子を取ってトルの部屋だったらやっても いいよっつったので哲子の部屋をまず テレビ朝日がオッケーするわけないと思っ たけ鉄子の部屋の子をとるトロの部屋を テレビ朝日がはダメですよって言うのかと 思ったのそれから倉哲子さん自身がうんと 断るやめてくれって言うのかと思ったの すぐ動い て許可を取りに行ったんだよテレビ朝と それから黒鉄子それでそうしたら両方とも オッケーだったす気持ちよくそれでトルの 部屋うん成立ちゃったいや面白かったすね 断るつもりだったのに始まっちゃったと いう伝説の番組ですいやま伝説かどうか わかんないけど今話してて思ったんです けどこれも全部流していいんですけど前半 20分とか普通に流して僕のチャンネルと かででここからはげ賢助トールモバイルで やった方がいいあその方がいいねそれ入り ますねそうだねうんいやいいなんか いろんなアイデアがあってトールの部屋 ぐらいがっつり番組にしちゃうっていうの もあったんすけどま最初こういう緩い方が いいですよねいや俺は緩い方が気軽だな トルの部屋はたでも楽しかったですよねま 楽しかったけどそでもちゃんとゲストの アテンドからゲストのキャスティングも 毎回俺がやってたからで22時間だよ NHKの正月特番とかのキャスティング ですたも 毎回坂本隆一と村上竜とかさいややばかっ たっすね今ま色々面白かったよねワイン

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2時間も3時間も寝てた感じでいろんな ことが相島のように巡るんだけど起きて みると50秒50秒とかていうで賢章さん とか秋本さんとかが笑ってどうだったって 言っていうあの謎体験い賢さんそう嫌い じゃないですよね嫌いじゃないですよその 言葉で説明できないそうです世界うん今 もうそういう占いとかも好きですか占いも いや占いはそんなにあれだけど頂上現象は 好きです頂上現象頂上現象っていうか俺 いろんな人にあのやってもらってるからさ まサバにはやってもらったことないけど へえでもなんかそこを疑う目もあるじゃ ないですかいやあんなの嘘だよみたいな いや僕はその嘘じゃなく会ってほしいと そういう風に思うんじゃじゃ石井館長とか のあの世界も理解はでいや石館長のはよく わかん ないあの石原慎太郎さんが頂上現象を 大好きな人で好きなんですねうんそれで えっとま石原慎太郎の言葉で言うと不価値 って不可値ってのはあの不可能の負にうん うんとか可能のかにはいうんと知 るっていうだから知ることができないもの ていうああそれでへえ面白いすね人間ので は知ることができない 異常な興味がある へえだから説得力はありますね科学風評に 科学が負けちゃいけないとかって言ったの もうんそうなのそうなそううんそもそも そういうのも好きなんですね価値なもそう なんです不価値なるものが大好きでだから とすごくあと補鏡を毎朝うんえっと30分 ぐらい ずっとあの読むのが読むってか声に出して 読むのねまず出かける前にそういうことを する人だったんだよ石上慎太郎さんていう のうんそれで例えば えっとバイクのレーサーが1番マックスで 出している時にもうなんていうのかなそこ にはまっちゃってはまそういうのなんて 言うんだっけゾーンに入るうんゾーンに 入るそうそうゾーンに入ってそのゾーンに 入ったえ小説を書いてみたりでゾーンに 入ると音楽が聞こえるってうんうんうん それを真剣に語る人だったのね石原太郎 さんとええその流れもあるとこですかま いやいや石原さんと俺はものすごくま 親しくさしてもらってたんではきさんも だってそうですもんねまはきさんのはね俺 自信止めるんすもんねだっていやそんな 止められるわけがない雨を降らせたりさで も近さんは一応部下としてしたねとか言っ てたんですかいや言ってないですよあ言っ てないですかうん他の取締り役たちは

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けれどもあと音楽師にしちゃったんです うんうんミュージシャンを特するとで小説 も半分あるといういうのにして売買ゲーム で伸びていてでちょうどどのぐらいですか 38の月刊かか誰の特集をやってた時 いやいや小豊かとかざうんと遊民とかさ じゃもう一番青春ですねそうそうそうあの もう浜田翔吾とかさへええ40は何して ますもう変わんないです40は えとあれでした書籍に映ってましたあ僕7 年7年月刊かの編集長やったんですよで 部数を30倍にして何歳から7年でしたっ け34歳から7年だから41までやったの かなだからうんと41になるちょっと前だ から40の半ばまでやったんですよ40の 半ばからの書籍に行ってからもまだ先進は 続いてました続いてましたね出す本を出が ヒットしてたしで41で取り締まり役に なったわけうんうん近所さんの中でこうま この前青汁との対談でも聞いたからあれな んすけどないんすね本当ずっと青春なん ですねずっと青春っていうかずっと結果は 出し続けていたと思うんですようんだから すごいなだからま青汁との座談階でも言っ たけど俺は休み休み熱狂できないのようん いつも熱狂しなきゃいけないのよだから この間うんと2代目はクリスチャンって いう幻者プレゼンツの扉座の公園が芝居が 舞台が終わったけれどもその扉座をやって いる1週間はもう熱狂してたわけようん全 8公園を全部見たんだからうんうん熱狂し てたわけだよで最後にうんと俺がこう紹介 されてあの客席からこんなことやってたの よやってましたそうとそれが終わって次は 何で教 って何にしようかするもんじゃなくて自然 発生的に体から吹き出るものじゃないで えっとちょうどうんと2来目の クリスチャンが終わったらわや裕二って いう中華の鉄人の え厨房の哲学者っていう本うんがちょうど 発売日になったので終わった時に今度は これをアブルヒテするこれを売 るっていうことにもう熱狂したわけ うんそれがずっとそれそれをそのたびに そう続いていないと俺は死んじゃうんだよ 人生であポカンってたないないポカンとし てた時は少なくとも え角川俺は角川にいたんだけど角川に入っ た25歳の時からはもうずっと熱狂してる すごいさ疲れるよ疲れるんすかでも熱狂し てない方がしんどいんすよねまあしん しんどいっていうか熱狂してない時間が ないすもんね熱狂してない時間は本当に 死にたくなるんだよ

ああだから例えば直きしを連続で出したり とかさそそう連続してないと俺の中では なんか虚しいんでうん君の今の人生感とは 全然違うんだろうけどいやすごいすだから そ例えば成り上がりをや の矢地の成り上がりが小学館に小学館で ベストセラになっててそれをえま当然集英 者っていうのは子会社だから小学館の えま子会社風に見せてないけど株の関係で 言った子会社なんででだから集英者文庫 から出るはずなのにそれをうんと強奪角川 に強奪したりとかそんなことばっかりやっ てたんでとか公平と15年間他の出版社で は本を出さない執筆もしないっていう独占 契約 を結んだりとかそんなことばっかりやっ やってたわけじゃないだから村上龍と新作 をどんどん出したりとかまうんと林真子と 毎日のようにはいそのま林真子の熱狂して 林まりこをバンバン出して全部ベスト セラーにするとかさ森村誠一の人間の照明 それから野生の照明をうんと出していたり 月弘幸をガンガンやってたりまあまあ その特に仕事でえっと毎日が熱狂だったの うん毎日が熱狂だったので中上健二と ゴールデン街に飲みに行ってもう必ず喧嘩 になるのよ あのどこかの客と 中神さんが殴りかかる中上がえっとまず イチもつけるのイチもていうかさつまん ないさ文学のもしてしてる例えばうんと 俳優の卵とかはいはいそれから演出家と 名乗ってるやつとかうんうんセミプロ みたいなやつそうそうそうそうそう映画の 女監督とかそんなのがいてなんか文学論と か映画論とかやってるわけよそうすると 中上がお前何言ってんだみたいに絡め 始めるわけうんでで えそいつらは無視すりゃいいのに熱くああ こんな感じになってくるわけようんそう するといきなり立ち上がって殴り屋になる わけよっていうのが日常差判事だったんで ゴールデン街 ですごいすねうん前田とかねあのトトの人 とかまいっぱいあったんだよその頃は花の 木とかさへえああその分断まそういう人 たちが行くまゴールデンガってみんなそう いう人たちが行くんだよ金はないけど やたらあの小説とか映画とか死とかああ 嫌いな写真と か建築とかそういうの語りたいしそういう 場所に行きたい人たちがみんなそれから 編集者うんそからテレビマ うんいやいや面白いよだけど 面白かった当時は俺は若かったから20代

だったから僕だ からゴールデン外の分断場的なところで いる編集者は僕のこと嫌いだっていう いろんな人に言われるから1回もう突撃 しようと思って行っていろんなとこ行って もなんかポカンみたいな感じであそんな熱 はないでしょもう熱なくてだから僕頭の中 で勝手におみたいな敵を作ってむかついて たんだなそもそもそんな熱気すらもう なかったないゴールデン外もうないもん うんうんあの俺たちの頃はうんもう行きゃ あの誰か作家もいたしまもう皆さん知ら ないだ田中小正とかさうん浅田哲也とかさ あ咲竜三とかさ中上健二とかさ高橋三砂と かさまあまあいっぱいいたのようんうんと ま今パッとうんと名前が出てこないけど もうなんていうの作家ばっかりだったの すごいですよね作家の数がまず減ったん ですよ多分まあまあそうだよねあそうそう いう人たちが結構熱い議論をしてたのよ うんそれで編集者たちもうんとみんな 集まってきてたので安いからゴールデン ガイて体育会系だったんですかそん時編集 者って今いやいや体育会系の編集者俺だけ いそこは変わってないですねでもみんな ちょっと喧嘩ぱかったんですか時代的に まあ喧嘩ぱかったねでも喧嘩なんて 殴り合いの喧嘩なんてしてる人いないす ほんましたんだろこの僕と溝口ぐらいです よマジでその僕と溝口喧嘩しただけで1日 でもうみんな知るぐらい珍しいんです よいやいやだからいやだからもうち 殴り合いになってた落ち着いたなっていう 時はんですか肉体とか精神的にままだ 落ち着いてないと思うんですけどちょっと そのガンガン攻めてた時代と変わったな みたいな僕明確に今年なんすようんそう 38なん君そうだねなんか疲れやすいと か あとすごい今までだったら攻撃する相手と かまこいつの気持ちも分かるなみたいな それが成熟でありおいだなとキさんそれは ないですだってお前成熟したくないじゃん 成熟したくないけどそれでおいるのなんか それやだよ俺認認めてないってことなん ですねそうだからたあがってるですねま あがってるっていうかまあ行くところまで 行くところまで行こうと思っていや僕 すごい悩んでまだ抗えるんですよまだ そんな落ち着いてないですよまだ抗えるん だけどいつまでもこんなことしてたら大変 なことになりいやもうだから俺はずっと そう思って大丈夫だなんですか 45年ずっとそう思いながら生きてきたよ で

ずっとうんとなんていうのだから熱狂し てるし戦ってるよなんか警察とか捕まっ ちゃいそうな悪いことするわけじゃない けどいつまでも こんななんかこちかめのりさみたいな生き 方しそそう常にハなのいいんですかねいや 俺はこここまでそれでやってきたからから 大丈夫なのかしょうがないと思ってんだよ そうなんだよで 40年前とか45年前はもう本当に俺と 中神健二のタックマッチは無敵だったから ね喧嘩すると賢女さんは何の技が強かった んですか俺は右フパだねパ長パってなん ですか長パってあ頭頭だねやっぱ本当の 喧嘩は頭きって言いますよねうん矢さんも 言ってましたもんねきだってうんここや れってうんは膝で蹴り上げるの要は相手の スを蹴るのよあのあバーンってスを蹴ると うってこうあの常にこうなるじゃないそこ を膝で蹴り上げるのそれで顔が浮いた ところ超パイめちゃめちゃ 格闘ゲームみたいです ねだからそれ中はこんな大きいからさ中 さんは何kぐらいなんですかあの当時で 120kgぐらいあったやばいすね賢所 さん何キロぐらいだった俺はそんなないよ なんと70行くかいかないかあのでも アナザースカイとか出てる胸筋が半端ない 写真だった頃あそうですそうですあれは強 いっすねあん時それこそ今の僕みたいに 素人格闘技大会あったら絶対出てましたよ いや出た出たかったねだから俺は67絶対 ブレイキングダウン出てたわ67を過ぎて から流行り出しまし そういうのが流行り出して出たいとうん いう風に思い始めたけどさ結局コロナで 70までに出ようと思ってたのにそれが 叶わず俺のあれだからね67ぐらいから 701歳72歳までがコロナだからね結構 でかかったも大きいですよいやそりね18 から22歳までコロナだったっていう人も かわいそうだうんいやそれに比べたら全然 いいじゃないですかでも68から72って 大事だよでも解釈も別にそんな大丈夫じゃ ないですかま大丈夫だけどうんと人数が 少なくなったじゃないそれと大体6時半と か7時からだったの5時半からとか6時 からにな賢さんパーテーション本当嫌い でしたよねどかしてってよけてうんうん そうだってああんあリバイ作りのための パーテションですもんねうちは置いてます みたいそうだよだから本当にコロナは俺を なんていうのかな俺の全身を止めたよね ありましへえいやそれやっぱ出たいです よ結けさんと話すとやっぱこの話を

やっぱり行くってのは本当にそこはあるん ですねうんそりそうですだから君は やっぱり何がすごいかっていうのはいつも 前あの青汁との時もちょっと話したけど 自分はうんとマットに張りつくばるかも しれないっていう恐怖と不安 に勝って出ていくわけだからねリームに それでと本当にあれなんですよね自分の ダメなところなの はあの刺激その仕事で埋めなきゃいけない 連続した刺激を格闘技で埋めてるっていう 分はいやそれはいいじゃないいいんですか うんなんか僕も確かにに熱狂とは違うんす けど負荷はかけてないと廃人みたいになっ ちゃうんですよそうだよ常に常に負荷かけ てないとだお前が言ってたじゃあのなんか Xで君が堀江高文がはいはい念に1回は なんアウェイに出る圧倒的アウェイに出ろ 圧倒的アウェイに出ないと人間ダメになる ダメになるそれ本当にその通りだよそう ですね僕それを聞いたのは堀がR1選手権 っていうピンのお笑い芸人のうんあのとこ に出たんですようんうんうん出た出たで出 るって噂の段階でいろんな人からどういう ネタで出るんですかて聞かれて僕知ら なかったけど多分堀江もだかなんかそれ こそAIにネタやらせるとかそっち側じゃ ないですかって言ってたらもう小学生の 格好してああ出たねうんランドセルしって もう昭和の芸人家っていうど真ん中のベタ なスタイルをやり切ってるのを見た時にあ 俺なんか構えて見てたなと思ってそれホエ に言ったらいやもう年1回ぐらいさああ いう青しないとダメだよそうねベタな青ね そうあかっこいいなと思ってそっから歌手 やったり格闘技やったりやだなだせえなっ て思うのをやることによってこのある種 やっぱり僕みたいなレベルでもすごいです ねみたいになっちゃうからすごいですねっ て絶対言われない場所にま年一は行こうか なっていうのはそのえもの言葉の後に思い ましたねうんだからね例えば俺はま全然 吹けないんだけどサックスを吹きたいわけ よはああでも似合いますねサックスを吹 くっていうねそれでちゃんと劇場でやると いうのが圧倒的アウだと思ってるわけです 俺の中でそれそれとうんとタップダンスの うん賞をやるといいじゃないですかえ何を 言って怪我しないそれとそれと格闘技 このこの3つ3つでもサックスはもう うんとこれから練習したってしょがないの でサクサ諦めたのそうそんな時間かかるん ですかタップダンスはね俺ね自分でセンス があると思ってあニューズピックスの なんかイベントで1回やってもみんなすご

いって言ってますそうですかたけしさんと やってほしいですねはいあたけしビート たけしはねそうタップダンスちゃんと やれるんだだ浅草に浅草にいた人っての みんなすごいちょっと不器用な感じがが 色気があっっていいんすよねあそうそう そうそうあ僕ちょっと聞きた全く話がある んですけど首ってあるじゃないですかうん あれ僕けも公開初日ぐらい見に行ったん ですけどひどい映画だよね賢所さんが 755で首死者会見たとうん感想について は差し控えるって書いてえ何があったんだ と思ったすうんうんだっって感想なんか 言えないじゃんいやそうですよ感想言っ たら全部悪口になっちゃうからさ僕のさん アウトレイズが死ぬほど好き俺も死ぬほど 好きですよだからアトレそっち路線だって 役者人からしてもって思って行ったら全然 違ってで5の三浦があいつマジ映画の センスないからとんでもない大絶賛の ツイートしててへえであじゃあ危ねえなっ と思ったんですよ俺らの中で5の三浦が 褒める映画はくそつまんないいつあってで やっぱり初日にもう本当に映画初日見に 行くことなんてあんもないの言ったんだ けどなんだ普通にアウトレイジやってくれ よって思いますよいや彼の映画のま処女作 っていうかさえっとその男凶暴につきもう これなんかもうしびれるよ本当好きですよ そうなんですよあのなんとか圧倒的な虚無 うんっていうのを表現できるのはあの北野 たしかいないですよ北しかいないしとそれ を演じられるのはビートたしかいないん ですようんほとそうすよね一瞬の狂気圧倒 的な虚無そして一瞬の狂気いや めちゃめちゃこれはもう本当にすごいです よいやもう男が憧れる1番の感じですよ そうそれを期待して首を見に行ったらば それはダメですよここら辺から 何超課金される気が する まだ表にいる人でみんなが絶賛してる人で こいつは嘘だろう嫌いだよって人誰です かえ次の芸能界のどは誰なんですかわかん ないよわかんなくないじゃない分かんない よく春のやつまだ僕の周りで回ってるん ですよなんで芸能界のえ何それ芸能界の図 みたいなあれけたから口に JA

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制作:株式会社ミライノベ

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37件のコメント

  1. 一度でいいから見城さんにハワイの高級レストランで美味しいワインをご馳走してもらいたいなー。お返しはスピリチュアルカウンセリングします!

  2. 見城さんプロデュースで村上龍原作の映画が観たい。
    NETFLIXとかで「5分後の世界」「ヒュウガ・ウイルス」を観てみたい。

  3. アーユルヴェーダ 医療理論。

    何かドイツ関係で本を作られるのですか?
    かなり昔「全ての男は消耗品である」読みました。
    熱狂するかは、題材や作品がそちらから呼ばれてやって来ますよね…。

  4. 出版社ってアーカイブを発掘時代だと思います。皆んな何を読むか迷ってますよ。それに無駄な時間を費やしたくないので、2時間で読めて、中身が素晴らしい本に皆んな飢えてます。新装の文庫でダイジェスト版で出して欲しいですね。500円で100万部5億円売るタイトルを探しましょう

  5. 千円ちょうどで、50万部で5億円でもいいですね。2時間で読了できるように短縮して、インスタやTikTokやXで宣伝してAmazonで売りまくる。飯山陽さん的なバトルが売れる時代です

  6. おもしろーー、見たかった対談。
    口パク 気になりますが、北野武さんの「首」については同意見です。
    あれはパロディーかな。すごい好きなのは「3-4×10月」です。

  7. https://youtu.be/5DrHguL_U80?si=2DMLZ9QJeX9fPixV 
    徹子の部屋 透の部屋 2時間 サイバーエージェント 2023 終わる
    インド アナスキヤの葉 理性の揺らぎ 導師 運命の葉 白い着物 白い食事 180万 建付け
    2023 大成功 何もない 二週間 好きですね 原体験 痙攣して落ちる 50秒 超常現象
    不可知 風評に科学が負けたら駄目だ ゾーンに入る 春樹 自分を正当化する人 熱狂した
    19かける19 ミリオン 良い本 二十人営業して断れない 関わる条件 全て男は消耗品
    づっと、いつも熱狂、自然の身体から出て来た。連続して居ないと死にたくなる。
    仕事で熱狂している。ゴールデン街、編集者、文壇、熱気ない、いっぱい居た。熱い議論。

    疲れ易い、老いるのは嫌だ、45年、常に愛、ショーパン 頭突き コロナ パーティション嫌い
    マットに伏せる恐怖、圧倒的にアウエイに出る、凄いですね、サックスを吹く、タップダンス、
    首、感想言えない、大絶賛、アウトレッジ、北野タケシ、一瞬の狂気、

  8. 嫌いな人は?で次に繋げるやり方に疑問を感じます。すみません。綾野剛さんの件も、(ファンではないですが)いらない情報だなと、時間がもったいないと思いました。

    せっかく見城さんの深い見識や経験をもう少し聞いてみたいと思うのに、端折られている感が残念です。 

    何だろ…漠然と内容全体がもう古いなと感じました。本が売れくなった理由を実感しました。

  9. 2023年で言えば、YouTubuで濃い話をたくさん聴けるようになったことが一番大きいのでは?
    本を読むよりYouTubeを観た方が面白い。
    だから2人がYouTubeで色んな濃い話をしたことが、本の発行部数を下げた原因の一つだということを自覚してほしい。
    つまりYouTubeで色んな人が色んな話をし続ければ、本はどんどん売れなくなる。
    これからは装丁にお金をかけたフェテッシュを感じる本しか売れなくなると思う。

  10. ちょうど月刊カドカワの黄金期に買ってた。
    尾崎豊さんの"Birth"が発売される直前の号から、尾崎豊さんの追悼特集号まではほとんど毎月買ってた。
    ほぼ毎月尾崎豊さんの対談コーナーがあったから。
    だから巻頭特集が誰かに関わらず、ほぼ毎月買ってた。
    できれば幻冬舎から、尾崎豊さんの対談をまとめた本を出してほしい。
    あと、小学生の時のエピソードでお兄さんへの愛情を表現した短編小説とか、そういう掌編を集めた方も出してほしいなあ。

  11. 何故この人を崇拝よろしく持ち上げるのか全くわからないので、著者をきちんと読んだけどやっぱりわからなかった。755はカリスマとその信奉者の様相。過去、この方のお陰で世に出たり稼げた人達が恩義に感じているのはわかるが、部外者からすると珍妙なうえに滑稽だ。

  12. オレは酒飲めないからいったことないけど、つまるところゴールデン街って、出版系の営業の場、だったんだろwww

  13. アナスキアの葉、20年前くらいにインドに出張の時、連れて行ってくれると言われて、楽しみにしてた。連れて行ってくれる人が事故に遭って行けなくなったという逸話がある、縁がなかったんだよね〜、懐かしい話聞けた〜

  14. アガスティアの葉、村上龍、月刊カドカワなどタイムリーに見てたワードが一杯出て来て見応え有る動画でした😄面白かった❗️

  15. 見城さん、日本保守党の結党パーティーでのスピーチ有難う御座いました!めちゃくちゃ熱いスピーチでした✨
    どんなに忙しくても時間を作り人の為に動く見城さんは輝いて見えました。

  16. 知り合いもアガスティアの葉見つけて結婚から死ぬ日まで人生の全てが記載されてたと言ってました!2023年に大成功を収める、見城さん、今もうすでに大成功してますから当たってるのでは??🎉

  17. 石丸市長のおかげで安芸高田市が
    注目されたと思う
    ぜひ若い方々が市会議員になって欲しい

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