DX人材不在の会社でDXはできるのか？-経営者にこそ求められるリスキリング- 「付加価値ファースト〜常識を壊す旭鉄工の経営～」出版記念対談イベント

[音楽] はいえ日本デジタルトランスフォーメーション推進協会の森戸ですえ今日はあの久々にですねえオンライン配信ということでえ1時間ほどえ使いましてえ今日はDX人材ですねえ特にあのデジタル人材とかですねあのDX人材えなかなかあの育成も追いついてないとかですねえそれが車内にいないからDXがこうなかなか進まないという風なところも言われておりますがまそのDX人材がですね不在でどうやってえDXは進めていけばいいのかという風なところをですねえ今日はあの付加価値ファーストで常識をすえ壊すですねえ朝日鉄鉱の経営っていうことでえ私でもあの日本デジタルトランスフォーメーション推進協会のアドバイザーも務めていただいてますえ朝日鉄構のあの木村さんにえ今日はあのゲストでえ来ていただいてますのでえちょっと木村さんのですねこの新しい書籍の内容も含めましてえ色々と今日はインタビューできればと思っておりますえ木村さんお久しぶりですさですよろしくお願いします願します今日はあのどちらからですかご自宅からですかあこれ名古屋の自宅からですね名古屋の自宅ですねはい僕今日は横浜にえいますけどまこんな感じであのちょっとまえ会場でて言いますかあのスタジオで収録ではなくて今日はちょっとオンラインでえ収録をしていきたいかと思いますえまずあの木村さんあの前回ですねえ最初の書籍をえ出されたのがいつになりますかね僕その時にあの旭日てこさんお伺いさせていただいたんですけどもう何年前ですかはいあれは2018年ですねでちょっとこれに関してちょっと画面共有していいですかね早速いいですよですよはいえっとあれどこったこれか 2018年の何月だったかなちょうどここに用してあるんですけどねあれどこだ2018年のえっと何月だったか2あこれだますかつ目はあこれで見えてますかあ見えてますはいでスモールファクト4.0 待工場革命を目すっていうのこれは結局私がトヨタから映ってきた2013年から 18年までにやったことが主書いてあるんですねああこの5年間ではいそうですねでまIoTま秋葉原にセンサー会にってえまシステム作って使うようにしましたっていうのがまメインの内容ですうんでそこからちょうどまた5年分ぐらいなんですねで2018年この後からま23

年の末ぐらいまでにやったことがこの価ファーストに書いてあるとあなるほどなるほどでアスマートテクノロジーを作られたのは何年なるんですか2016ですね16かえそしたら前の書籍をえ出される2年前にえ子会社って言いますかisスマートテクノロジーを作られて書籍を出されてでそれから2018年からのえ5年間えこれを今回の付加価値ファーストの方に書かれてるってことですねそうですねなのでたまたままあ大体5年5年できてるんで次 5年後かなと思ってます今回どうなんですかこのファーストをですねまえ常識を壊すっていうことでもう木村さんのお話をですね僕聞いてるともうほとんどあのこれまでの製造業の常識とかえ地方企業の常識それからまあの最近ではあの後継ベンチャーとかでも活躍されてますけどえ実際にあの後継えそれからまあの第2創業まこういう風なのの常識もどんどん壊していかれてるような気がしますけどこの書籍を出すにあたってのなんか経緯なんていうところ教えていただいてもよろしいですかあ経緯はですねねま元々そのなんかま大げさに言うちょっと大げさですけど自分の生きた足跡を残したいというのがあってはいを出しとけば僕は死んでも誰か読んでくれるなっていうのがまず 1つあったのとはいえ結構そのなんて言うのかな我々アスマーテクノロジーズでまIoTのシステムとかまノウハウをま売ってるんですけど結局今まで見てるとスモールファクトリー4.0 をしっかり読んでか共鳴してくれたお客さんが結構いるんですよねはいはいはいはいなのででこのシステムとかノウハウのコンサルって営業やってもまほぼ売れないんですようんで売りに行くものじゃなくてあこれ面白いじゃんこれこういうことをやってみたいと思う人を見つけるのに本がいいよなという風に思ったっていうですああなるほどですねこれあのま前の書籍を出されてま実際あのま今ですねえっとあのアスマートテクノロジーさんのいろんなあののまサービスとかもまこの書籍がトガになってえま実際相談に発生したっていうのがやっぱ結構多いんですよねま結構ありますようん一方でどうなんですかあのよく木村さんとお会いしてお話した時にいやあの森さんあのそうは言ってもまいいところまで相談行くんだけど最後の最後のところでいやなんかあのうまくいかない相談もあんだよねって話とか木村さんから何回かお聞きしたような気がするんです

けどそうですねうんでおっしゃる通りでやっぱり最後はちょっと覚悟が必要というかですねはい自分でどうにかするっていうのがやっぱりどうしても必要なんですよねうんなんかこうまいつもなんか最近受験の参考書になぞらえて僕言うんですけどいやどんなにい参考書買ってどんなにいい家庭教室けたって結局自分が勉強しなきゃ問入れないんでうんま端的に言うとそういうことだと思うんですよねなのではいはいはい僕はあの我々の作ってきたシステム自身ものすごい成果出してるしまやり方もほぼ確立されたと思ってんですよ効果の方もでも結局最後やるのはお客さんなんでうんそこをやっぱり飛び越えて欲しいなっていうのもあってこれ書いてるんですねそうですねあとどうなんですかあの担当者はですねこれ是非やりたいっていう風な形でまそれこそアイスマートテクノロジーさんそれからま朝日てこさんが実証やられたえ仕組みを入れようって話になっても最後の決裁権者があの経営層なんで経営層の方からま最後の最後にこれちょっとどうなのみたいな形であのやっぱりこうひっくり返されることもやっぱあるんですかいやものすごく多いですねああで結局そのじゃあ費用体効果どうなんだっていう話になるんですけどうんうんうちって費用体効果もクソもあの朝日鉄構はアイマーテクノロジーに使用量払ってるんですよシステムのはいはいでも年間って多分 3000万今4000万円ぐらいかな払ってるですけどでそれだけ見ると高いなっていう思うじゃないですかでも我々効果として利益は同じ売上で10億円を離せになってるわけですようん1億じゃないです 10億なんででトータルて今まで30から 40億円ぐらいの効果が出てるうんで例えばであとは電気料金にしても我々の改善と少年で26以上今下がってるんで電気使用量がそうするとそれ単純計算でも年間1.5億円なんですよねうんなので費用体効果も何もめちゃめちゃ儲かるわけですよそうですねあとそこがDXだけじゃなくてGXにまでいきますよねそうですね GXだしいつもあの言ってるのはま今日常識を壊すって話まいくつかポイントがあるんですけどDXはDよりXだってきてうんデジタルよりも変革の方がやっぱりよっぽど重要なんですよねうんでそこをやっぱりみんな考えなくてなんかデジタルのとこばっかりですようんうんでやっぱそれであとなかなかうまくいかないそうですねとあとま今の木村さんの話をちょっとお借りする

とやっぱり経営者自体のその経営に対する考え方投資効果とかまその実際にまえデジタルに対する捉え方とかそういう風なところまで含めるとこのXっていうのはあの経営者自体の考え方をあの変革するという風なところまで入るっていうイメージですかねああそれももちろんありねで結局あのえ私あのまずDXDXでこいつもこれ言ってるんですけどはいあのDXうまくいかない会社ま改善がうまくいかない会社ってまず問題が見えてないですようんで例えばあの電気をどれだけ無駄にしてるかってこれだけとっても見えてないですよ普通はで設すると実はものすごい無駄にしてるんですよねはいはいうんでじゃあ周りに無にしてると分かったところで今度どうやって下げるかっての内的に共有していい事例を共有していかなてこれ下げられないんですよねはいでま結局データ使えないよみたいなさで僕はこのいつも3ざって言ってるんけど結局あの変え効果出そうと思ったらま問題を見えるかしてでその直す仕組みとかあと挑戦するフードを調整していかなきゃいけないんでなんかIT部門に丸投げしたところでこれできないんですようんそうですね今あのIT部門っって話がありましたけどどうなんですか木村さんのところのクライアントさんとかま周りの方々っていうのはそのIT部門でDXをやるのかそれかまDXっていうのはまやっぱ経営層まで含め取締り厄介とか経営層とかこういうところがDXの推進本部かなんかを作ってま上質は上質で別で考えるっていう風な形なんですけどどこどんな感じですかこれそうです上質はあんまり我々と絡むことなくてどっちかちいうと我々があの2冊目の本でやってたレベルをなんとかしようと思ってんですねIoTを使って改善の効果を出そうというところがうんまメインなんであんま上質さ関係なくてまそうは言ってもやっぱり経営者の関与がないとなかなかうまくいかないですよねはいはいはいはいでそうがるどうなんですかね経営者自体がま最近あの流行り言葉でリスキインターナショナルっていうよりも今まで自分たちが常識で思ってたその経営に対する考え方とかそういうところを一部やっぱりこうちょっとまアップデートしていかなきゃいけないってそんな感じですかあそうですねで今これ必要なのはIT人材ではなく経営者がDX 人材になることって見えてますはい見えてますで結局やっぱDXの取り組みは僕は経営者がリードするものだと思ってるですよねなんかIT人材賢いやつ入れてじゃあ

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1時間単位で見ると変わるねっていうのがあってま例えばうんえっと電力の話で言うとあのいつも言ってのは上にあるのは書いてあるんですけど見えるかすべきは数値ではなくて問題だって書いてあるんですけどうんで今電気料金めっちゃまちょっと最近下がりましたけど電気めっちゃ上がってるんでピークで2倍ぐらいなりましたねはいでじゃあカーボニュートラル推進の電力系をつけまくるっていう結構やるんですよでそうすると例えば1時間ごとの電力消費でこ防グラフ出るんですけどこれ見てもわかんないんですようん数が分かるけど何が悪かわか悪いかわかんないで我々は問題を見えにするって言って稼働と電力のデータ両方合わせててこ無駄な電力を1 時間ごとに貸化するんですよねほうすると青は生産に使えた電力で赤はトラブルとかでロスした電力で白って待機電力で電源入れっぱなしなんですようんでこうこうして 1時間ごとに見ると例えば昼休み電源切もうちょっと切ろうよとかそういう話になるですよでやったらすぐ効果見えるじゃないですそういうこと次の日からはいはいはいはいでそうするとおもろいなっていう風になってみんな寄ってたって下げるうんやっぱここですよねあの電力会社さんからあの単純に電気代だけもらうとお前ちょっと電気代使いすぎじゃないかみたいな形でもみんなであのとりあえず省エネをやろうとかまそういう風な形の指導しか出せないですけど今あのこういう風に旭日鉄構の成功パターンにかてるようにま賞時間と停止時間と待機で電力まこういう風なことの電力を3つに色分けをすると何が問題なのか何が無駄なのかっていうことがやっぱ見えてくるんで具体的な指示に変わってくるってことですよねそうなんですよね昼休みとか直のこう切り替わりにとこもうちょいなんとかなるのかとかでそれがなんとかなったらもうちょい他のアイデアないのかっていう話になるんですよはいはいで今日もあの待機電力はかなり我々も下げ切ったんですよねうんで例えばどうやって下げるかって言とこんな例があるんですけどこれ色分けができるようになった直後のデータでうちの西尾工場のデータなんですけど朝5時から翌朝5時までうんうん見ると森田さんすぐ分かるじゃないですか10時過ぎから生産してるけど夜中から朝ねずっと電源入りっっぱなしで電気捨ててるよねって分かりますよねま本当にあの素人でも分かりますよねそうでしょでこれ最初に見た時に本当にこうなのかって僕まず現場に聞いたんです

よこんなデータ出と思ってそしたら本当ですとあの色々どうも話し聞くとあってここのラインは電源オンのまま気にしあの帰る帰る時に電源切って変えなきゃいけないとあんまり思ってなかったんですようんで単にもう意識の問題なんですけどで切れるのっては切れますよて今こうなってるですよはいはいはいはいはいはいでそうするとあの2ヶ月でこの製造ラインだけについて言うと6割下がるんですよねうんでこんなのがねいっぱいあったんですよはいはいはいはいで今日聞いておもろいなと思ったらさっき森田さんあのえ暇になると仕事してないように見えるみたいなことおっしゃったじゃないうんはいあれが今日さっき聞いた話なんですけどうん稼働終わるじゃないですかはいで掃除してる時に電源切らないんですってはいはいでなんでって聞いたら電源切ると暗くなって仕事してないように見えるから掃除終わるまでつけてるんだああ掃除をしてる姿が見えなくなるんだねあてかまなんかその辺のねなんかちょっとこう見え方の問題らしいんはいはいはいはいいいから綺麗みたいな話じゃないですかうんうんでそういうのとかね結構あるんですよねうんいやそうですね僕らもあの経営者の方もそうですけど管理職の方々にやっぱりあの日本人はあの部下に対する指示が非常に曖昧なんで具体的な指示を出してくださいって言うんですけどその具体的な指示っていうのを急に頭の中で考えて具体的な指示になるわけないじゃないですかうんでこれ今木村さんおっしゃってるようにこういう風にデータが見えればいや例えば夜間のこの待機電力ってちょっともういいからとあの切りなさいとか掃除の時もあよよと掃除してるの知ってるからあの電源はちゃんと切るようにルール付けをしようっていうのが多分具体的な指示ですよねそうですねうんだからそういうのができると多分部下の方々も動きやすくなりますよねうんで見えるかしても具体的に動かないとなかなか下がらんていうのがこうタがそうなんですけどこれ22年の6月ここの左端もう見えるようになったんですよであもう体の方まであれですか電力のやつ見えるようにしてるんですねあもう見えるんですよこれでえっと12が2223年の1月の途中から電源をはい活動しようってなったですでうん色々やっぱり工夫は必要で今まで切れなかったやつを切るとかやるからちょっと時間かかるんですけどでもこう数ヶ月でこんな下がってるわけですよ

うんですごいですねそうね結局これ色々工夫してるどうやったらちゃんとみんな漏れなく切れるんだっていう話をやっぱり相当したらしいんですけどねうんうんそうするとこのぐらい下がるでこうやって効果が見えるからうんまたやってくれるんですよねうんなんかねやっぱお互い誤解特に海外の方と日本人ま日本人同士でもやっぱ誤解があるかもしれませんよね翌日の朝機会がすぐ稼働できるようにその待機をするって意味で自分らはよかれと思って電源は切ってなかったっっていうことに対して例えば経営者とか上の方々が頭ごなしにお前何電気の無駄とかしてんだとか言うとそれやっぱりこうなんとなく自分は良かれと思ってやってたのにって話になるんでここら辺のとこをきちっとデータを見せながらこれを減らそうと思うで朝ちょっとやっぱり起動するのに時間はかかるけど全体で考えると切った方がいいよねて話をされるとみんなが気持ちよく仕事できますよねそうだからあの結局1台 1台調べてるんですけどねだからって再起とに例えばすごい時間がかかるやつは切らないとかねはいはいで時間かかるやつはま稼働始める前30分前に電源入れようとかねまやっぱり力風はいるんですけどでもねやってみるといっぱいあってあとはなんか機能があって例えばえ10秒ちょっと正確な秒数知らん例えば10秒したらあのメインのモーター止めるとかあるんですけど機能として使ってなかったとかねうんはいはいそういうのすごくあってで今待機電力がかなり下げ切ったんでみんな他のの探してるんですようんうんであのコンプレッサーはこの色分けのやつに入ってないんですけど結構の割合としてあるからコンプレッサーのえ電気使用料を減らそうとうんそういっぱいやってますもんねなるほどなるほどこれどうなんですかえっとあのアイスマートテクノロジーさんなのか最鉄構さんなのかてありますけど管理職の方々がこのデータを見てそしてあの具体的な指示をするっていうところになんかそのデータを見て指示をしろって話なのかみんなでデータを見てこう指示を出すってこのマネージメントを変えるっていうところのなんか研修とかまでやられてるんですま海外も含めて研修とかはやってないですねでがあの長が自主的にどうやえばいいかってやってくれたんですようんで現場で部長がデータを見てつかそんなに多分今はなくて各係とか単位でえどうやったら下げられるんだっていうのを自主的に

やってる感じですかねなるほどですねいやなんか今ね木村さんの話聞いてると僕はあのどっちかってあの研修マネージャーの研修やってますけどこういう風にデータを見て管理職が考えて具体的にどう事を出すかっていうワークショップとか研修をやるだけでも相当一般的なケース研修とか一般的なまあまあマネージメント研修よりも相当これ役に立つと思うんでなんかあのあアイスマートテクノロジーさんでもなんか研修ビジネスやられると相当儲かるんじゃないですかあやってますよ実は去年からはいあの別の自動車会社の研修とかはね始まってるんですよあそうなんですねじゃないところからだ結構儲かりますよ結構であそうですそうですそうでうちであの他の会社の人を受け入れて1ヶ月しきましょうとかいうのもねもう僕らもあるんですよはいはいはいはいはいはいでもう実際にデータ使ってあのもう一緒になって改善考えてうみたいなそういうこともできますねなるほどですねはいあとその研修からの絡みとあと先ほどのま生成AIの話がありましたけどあの生成AIって管理職とか経営者それから一般社員って考えるとどこの層があのバンバン使った方がいいんですかねああ僕はね今じゃあその話ちょっとうちで今3通り使ってるんですよはいあのでそれちょっとご説明さきほどこの PDCあったじゃないですかはいはいで1 つは結局改善できないなんでかってデータの見方分かりませんっていうのが1つ僕らあのすごく分かりやすいようにシステム作っててってるつもりで自分とこでは使えるんですけどお客さんとこで使えないですあとはで問題がまデータの見方が分かって問題見えてし直し方がわかんないうんで結局改善効果出せないで生成AI ってみんなあの文章作成とかに使ってるんですけど僕あのナレッジマネージメントに使ってるんですよねうんでえ今3つあって AI製造部長ってのがいるんですよはいで改善GってのがいてはいあとAI木村っていうのがいますであのえ左の2つはあの深勝ちファーストに一応書いてるAI 木村はあの本の構成やってた時に僕が思いついて作ったんで編集者の人がまた木村さん追加するって言うんじゃないかと思ってドキドキしたって言ってますさすがにそこまでねぎじゃなかったでじゃでちなみにこれ他でやよくあの言われる他でやってないか他でやってる事例ばっかりる会社あるじゃないですかはいで他でやってないからこそ僕は意味があると思っててでちなみにこれすぐNHK

に出たんではいでじゃあ製造部長何やってんですうんでデタの見方を教えてくれるんですねで結局我々まずデータがあるんですよねIのデタがはいでかつそれをどうやってえ見れば問題点分かると知ってるわけなんでうんでグラフにはなってるんですけどそれを解釈してくれるんですねうんえこれうちの独特のグラフでで1番左走ってえサイクルタイム遅れってここ辺に書いてあると思うんですけどうんでこの日例えば256回サイクルタイム何秒に1個できてきますっていうのが遅れがあって256回ありましたはい合計で13分39秒でしたうんていう風にあるんですよでその右側がこれ便宜上我々チコ定って短い停止7.5分以下っていうのをチコ定で定義してるんですけどこれ35回あって1時間5損してますねはいはいはいはいで右の方に行けば行くほど時間長くなるんですけどこのグラフはたまたまあのえ結構均等に並んで見えんです大概の会社ってこのチョコ底左から2つ目が多いんですようんうんで1回の停止は短いんだけどそれが2時間分ありますとか3時間分あります頭当たり前にあるでこういうぐらい作ってるんですけどこれをえ生AIに詳してあの製造備長に読ませるとこういう言って短い停止時間の範囲で最も大きの多くの出来事が発生してるってまちょっと日本語変なんですけどはいでこういうのが出てきてうんで頻繁に発生する短時間の停止を減らすことによってま効果出るでしょうみたいな配信もしてくれるわけですよああデータをちょっと分析してますよねはいはいはいそうそうそうだからこれポイントがあってまず僕最近思ってんのはAIが分かりにくいあ人間が分かりにくいものはやっぱりAIも分かりにくいんだと思っすてこのアについているとはいはいなのでグラフを分かりやすく意味のある形に加工してあるまずそこのノハがあるからこういう風に解釈してくれると思うんですけどうんうんだから 2つあってデータが分かりやすい形に加工されてるということとあと見方がある程度分かってるなので我々いろんな基準があるんで基準とか見方があるんでそれを入れてやると解釈してくですねそうですねはいでこれででさっきの経営の話で言うと経営のデータも生成合解釈してくれたんですよこれはいで横軸にこれ左側営業利益を取って縦軸にあ違う違う用人売上取って縦軸に利益を取ると同じ売上だったら上に来た方がいいわけですね営業うんで18年19年 20年と年々こううまいこと上がってるの

が分かると思うこれが改善の効果なんですけどはいはいで一方で右側は同じ売上横側売上でえ縦地クロームこれ下に来たわですよあそうですねうん変わってるんですけどこれちゃんと言えて解釈させるとあの生産性の向上や自動感導にまたは非常に効率性労務管理を行っている可能性がありますってもうここに出てくるわけですよまこれ木村さんがよく公演であの話されてる内容ですよねこれはこれをAAが分析Aが行ってくるはいはいはい労務品の増加されこと営業力向上させてますますげえと思っちゃってこれみたいこれではいはいはいでこんなことまで出てきちゃうんですねうんそういう意味ではあの経営者の仕事って今までの経験の延長でやってたらあんまり価値がないんですよねうんうんうんうんという風にも思ってますねそうですねあのどうなんですかね経営者の方々も特に中小企業の方々ってその経営に関する勉強会とか商工会議所とかいろんなとこで参加されたりとかましてますけどやっぱりあのお忙しくてやっぱそういうのに参加できない経営者とかですねやっぱりあのま感と経験っていうよりも本当にあの自分でしっかりと考える時間が持てなくてプレイングマネージャーでやってる経営者とかからするとまAIがこういう風に経営者の補助をしてくれるっていうのは非常にやっぱありがたいですよねそうですねはいでえっと僕はあの経営のアルゴリズム化だって言ってるんですけどはいうんあの今までのやり方で解釈するっていうのは多分ちあのあれどこだったかなあの何を言ってるかって言うと今まで例えば今後我々って例えばこういう車内で問題が起きた時にこういう問題があってこういうえデータを揃えてえこういう判断しましたっていうの蓄積してそれを整合に壊していくとはいあの計判断ちゅうかある程度のデータ揃えるとこまで自動でエアがやると思うんですようんうんうんで前はこうやってましたよで最終的な判断はしてくれないではいは経営者がするとそうですねうんそういう風に多分なると思うすてこれ僕は経営のアルゴリズムかって言ってるんですようんなのであどうぞあえっとそうなんですねあの結局ですね僕あの新人研修だったりとか割と中小企業の経営者の方々の研修の中でま上司と部下の関係って上が決める人であの下が選択肢を作る人とはいだからあの中間管理職の方々がまあの現場を見て何かの問題があったらま選択肢を作りながらま経営者に判断を仰ぐとかまこんな形になり

ますよねとはいでそそうなると今木村さんがおっしゃったようにまあいくつかAIの方から今こんな状況なんでこうした方がいいんじゃないですすかってアイデアをポンポンポンと出してくるとただし最終的に決めるのは上司だったりとかあと経営者なんでうんうんまその決める人と選択肢を作るAIという風な形の役割がはっきりしていくとやっぱそのAI自体に対してこう否定的な話とかそういうのっていうのは随分となんか少なくなってきそうな感じがしますねあそうだと思いますねうんで今まで生AI使っててそれって我々結局我々のノウハウをちょっと入れてそこからやってもらってるんですけど生生愛にま相当なレベルでできると思いますよだはいはいはいはいそうですよねだから今まで業務効率のために例えば朝日てこさんイスマートテクノロジーさんのまシステムを使いますとでこうするとまあの実際にえ生産性がこれくらい上がりますよという風な話だったところに付加価値としてAIを使えばまそこで出てきたデータを元に分析をしてある意味その経営者にサジェッションしていきますとそれでそこの中から決めてくださいっていう風な形になってくると本当にあの経営がものすごく高度化してるような付加価値がものすごい生み出されてるような感じがしますよねまそう思いますよで今あの朝決まった時間にCAIが製造ラインのデータ巡回やってるんですよでこういう問題があるよねとかここはあの目標見立でここは目標超えてるからいいよねとかねうんでついであの口癖も実大の人物の口癖が入れてあるんですけどまそういう遊びは必要ですよねそういう風にそう遊びが必要なんですうんうんでこれ関西弁で書いてあると思うんですけどねはいはい10分こうやったないっちゅうことやなでまあまだまだ内容はいまいなんですけど別にこれはあのい判断基準随時入れていけば多分相当コドのところもできるてうんうんであとは問題じゃあ問題が見えましたて直し方の話もえやっててで従来その直し方のノーハウって個人持ちしてたんですよ紙でうんでこれがえ15年ぐらいだったと思うんですけど共有しようとで事例をえExelウスで整理したんですねで停止の減らし方とかサイクルタイムの短縮の仕方電力の削減の仕方ってのは最近増えたんですあとはガスもありますけどこれを車内でデジタルで共有しててで改する時にはまずこのリストを見なさいとうんでそうするとあこれとこ

れってほぼなんか何も考えなくても使えるよねって言ったらそれをピックアップしてえそこから改善し楽なんですよねうん楽で早改善できるしで読み解く中で例えば今まで経験あんまりない人でも人材が育っていくということすごくいいんですけどでこれをあの最近生成愛に食わせてるんですはいはいはいで生成愛に食わせるとえ自然言語こ例えば今度こういうラインあ例えばフライス版の改善事例を教えてっていういうとパーっと出てくるうんうんうんていう風にもうできちゃっててでこれがえっともうすでに5月去年の5月にえ NHKにっててまちょっと時間あんまりなさそうなんでえご興味のあることこれあの今のQRコードでもいいしあのNHK でまちょっと検索すると朝日鉄構NHK者整合とかやると多分出てくるちょっと見ていけどはいはいまこういったようなのもできたりとかうんねで結局あのうんま特に製造現場の見えるかについてと結局直すノーハウが1番大事なんですよねはいみなんかデジタルでデータ集めでなんとかなるだろうと全然そんなことなくてでそれよりも直すあじゃあこういうデータが出た時はこういう直しましのこうやって直しましたってそういう事例をいっぱい積みかさねないとうんな難しいと思うんですけどそこをすごく生成愛が多分うまくやってくれるんですよねそうですねうんやっぱりあの木村さんの話ずっと聞いてるとですねやっぱりあのま一番冒頭ねあの生とがセキュリティ大丈夫なのかっていう風な形の若干ネガティブな話が出たりとかまさっきのまノウハウとかあのさっきの製造部長もそうですけどいや彼が間違ったことを言ってきたらどうするんだとかいう風なところとかをあの言われる方ってやっぱり多いと思うんですけどうんやっぱそれは僕の考え方からするといやだってAIに限らずオタクの社員さんもたまに間違ったこと言うでしょうとかあのまあUSBメモリもそうですけどまいろんなところ持ち出してしまってそのセキュリティ的にん問題があるとだからそういうところを人間がどういう風にあのカバーしていくのかとか間違った時を立つために管理職とか経営者っているんですよねという風な形になっていくとその生成AIが間違ったりとか危ないって話ではなくて彼らと共存するすべていうのもなんとなく出てきそうな気がしますよねうんあのそう思いますよであとはなんて言うのかなまcciiみたいなやつって現状こういう問題点があるよねてあったとしてもそれて多分かなりのものが

しばらくすると改善されていくんですよねで例えばあのえチットGPTが流行り出しの頃ってあの旭日てこ木村さんについて教えてって言うとあのすごいむちゃくちゃなこと出てきたんですよねそうですねそうであとは例えばそのノウハウを食わせるにすごくこうデータを食わせる量に制限があったんですよねうんうんだから事例を入れようとしてそんなに数十事例しか入んなかったんですよ当時ははいはいはいだけどあの頃思ってたのはきっとこんなもん勝手に増えるに違いないとデータの表であとはきっと性格性も上がるに違いないと思ってたら今その通りになってであ時あんまり食わせられなかったこのえ本書てこの深勝ちファースと丸ご入れても余裕のよっちゃうんですよねうん20万時ぐらい入れてるんですけど日本語でさすがですねそうでそんなんでも余裕でいっちゃうしでにもなってるんですよねなので多分問題だったやつが実は問題にならなくなると思うんですよねそうですねだからそこら辺もねやっぱ僕らやっぱ考えるんですけど企業がたくさんこうね業種別に集まったり地域で集まったりする例えば商工会所だったり商工会それから組み合いそういうところで自分たちが持ってるまいろんなものをまノウハウも含めてどんどんこう AIに食わせていくっていうのをま朝日てこさんは一社でもそこそここうやられてるでしょうけどやっぱり今までその経営者とか業界をそのま企業を集めてるところがどんどんあの食わせることで自分たちが使えるシステムを育てるっていう風な形の概念が出てくると本当に中小企業のあの経営革新っていうのも随分と変わってきますよねああでそれも本に書いてありましてね実はもうあの図でも書いてあるんですよでうんはいはいえっとちょっと今日のえプレゼン仕様には乗っけてないかなあのデを共することですごく多分レベルアップすると思ってこれだ1回共有停止えっとちょっと待っでえっともう1回手し直したでえっとこっちかこれ今生産性イアウトプット割インプトって出ましたはい出てますであのあの我々がて改善の多くってコスト定義なんですよねうんこういう風にすると賢く安く作れるよねで僕はあの多くの会社でこれはもう非競争力でいいんじゃ競争非競争領域でいいんじゃないかと思っててうんでそんなのはさっさと上手にやろうよとでそれも各社で

え競争しなきゃいけないのは他の会社でやってない新たな付加価値を作り出すとかそういう風に浮いたえコースをシフトするべきだろうと思うてうんでこれやろうと思うともうるんですよねで既に我々改善のデータベース持ってるわけですよはいはいでえ改善する時にはこういう工程でえ改善やりたいんだけどてたもうル例がバッと出てくるわけですいくつうんでそれでえ改善実行してもらってでここはまだでここまではもうシステムできるんですけどこの効果査定ってやつももうできると思っててうんあ改善しましたってボタンポチって押すとじゃあ過去1週間分とか2週間分調べてもらって効果が例えばサイクルタイムあ何秒だよね止は減ったよねてもう出てきてで登録してもらうでこれをあのみんなで使っていけばその改善ノハの共有ができるで改善事例を登録してしてくれた人は例えばえその報酬してまた20回検索でできますみたいな権利があるとそんなことができるんじゃないかななるほどですねいやさすがですねやっぱりこの非競争領域ですよねここまで隠していくとあの者の中で全て勝負しなきゃいけないんでま特に中小企業とかそういうとこでやっぱ厳しくなるのを非競争領域はもう組み合いとかそういうとこでみんなで頑張りましょうとか地域の症候会で頑張りましょうとでただここで生み出した時間をもに競争領域を考えて付加価値を作るところが勝負なんだとそういう風な形でやっぱりねあの行政もそうですしまあの公的団体とかもそうしていかないと一社一社のIT化を進めていきましょうとか一社の生産性向上がまず肝だよねとかいうのをもう20年も言ってますけどまほとんど意味がないじゃないですかはいうんだからそこら辺はねまさにこの絵ですよねコストを軽減するのはみんなの力でま企業の枠を超えてやっていきながらも生み出した時間をま用意どんでまここはもう本当に勝負の世界なんでどうやって付加価値を作ってくかって話ですよねいやさすがだなそうだから停止をどうやって減らしましょうかなんて別にそのノハ大したノハもちゃないんですよなんか例えばこういうのを例えば何度で何分間加熱しましょうとかそういうのはね共す必要なくてうんノハなんでだけどあの停止例えばえこういうのがベルトコンビやここが引っかかって止まってたんでこう直しました別にいいわけなんでうんこういう共有はしてった方がいいんじゃないかなっていう風にそうですねはいいやいやお話してたらもう残りあの数分になってきました

けどはいさんどうですか今回のここの付加価値をですねどう作っていくかって中で経営者の方々にまこのまずはこの本読んでいただいてまあの経営者自身もちょっとま経営に対する考え方とかあとま実際にその経営者の方々ってのはいろんな経営者の団体とかに入られてるんでまそういう風な中でみんなで共有すべきところは共有してとかま生成AIの使い方っていうのもまだま出てきてすぐなんで皆さん個人レベルで使われてる形だと思いますけどやっぱりこれが役に立つって思い始めるとやっぱ日本人の特性ですけどみんなが納得すれば一斉にドンと動くんでだからそういうところがやっぱりこうなるべく早い段階で作っていかなきゃいけないって意味で行くと木村さんの本を僕はもうたくさんの方々に読んでいただいて読むだけじゃなくてやっぱ実践していただいてそしてま共有まいろんなあのノーハウを共有していくっていう流れが必要じゃないかなと思いましたけどま最後に木村さんの方からもちょっとなんかあの今日聞いてる方々に対するメッセージとかまそういうと含めていたいてもよろしいですかそうですねあのま今日気になってる方々ってやっぱりまあのまやる気があるというかまどんどん問題意識持ってる方だと思うんで是非取り組んでもらいたいなとであのいつも言ってるんですけどま巨人の方に乗るとかね世の中でやってるやつは先にやっぱり使っちゃった方が圧倒的にいいと思うんですよであの見えるかにしてもうちの絵を見てじゃあラズベリーパイから始めますってやったら何年かかるんだっちゅう話実はめっちゃ金かかるんですねゼやるとはいはい多分あのうちのシステムと同じもの作ると多分2億か3億じゃできないですようんでちなみにうちのあの今システムってあの Amazonの計算料金だけでもねあの月に数百まぐらい計算行ってこれあのサブスクで月2万円で使ってもらった方が絶対安いですこなも自分でやるもんじゃないですようんうんうんいうのも含めそんなあの他で例えばミルカのシステム作ってるものはもうそれ使った方が良くてうんそれこそそれをどうやって使って例えば自分の工程改善して儲けるのってそっちはもう自分でやるしかないからうんた方がいいと思いですねまそういう意味でも是非ちょっと本をやっぱり買ってもらった方が僕は早いと思いますねそうですねうんはいありがとうございますはいま今日久々にですねこうやって木村さんとまお話できましてあの僕もあの木村さんからです

ね色々情報共有してもらったものを含めて中小企業の方々にま講演とかセミナーでご紹介したりとかしてるんですけどやっぱあのオンラインとですねこうやってリアルのオフラインとかそういうところをうまく組み合わせながらまたくさんあのやっぱり整も含めて活用できる事例をえ作っていきたいと思いますのでえまたあの今回ですねちょっと出版っていう風な形のちょっとタイミングで配信させていただきましたけど定期的にちょっとあの木村さんとですねお話をしていきながらま製造業だけじゃなくてまいろんな業界の方々が変われるきっかけをまこのオンライン配信の中でも作れればと思いますのでえ今後ともちょっと村長まはいお時間いいてお話をさせてもらってもよろしいでしょうかもちろんですでまちょっと最後にもう1回これだけこれ古意ですけどはいあの深勝ちファースト是非ポチっお願いしますで朝日抵抗木村哲也で検索するとすぐ出てくるんでうんでえレビューが22個あ違う違う評価22個ついてるのにレビューが16もついてるんですよねおお結構みんなあの関心してくれて知り合いの社長とかにも送ったらものすごい不つけた写真が帰ってきたりして嬉しいですよねはいであと今日さっきのセスAIAI 木村君とかちょっと今日使う暇やっぱりなかったんであの是非生生AIだけに特化してもやってもいいんでそうですねよろしくお願いしますはいまたちょっと時間を見つけてま皆さんから多分今日あのコメントもいっぱいいいてますんでえいろんな方々がですねまたアーカイブ見られてまたこんな内容でとかまそういう風なところもま出てくると思いますからまた是非あのご一緒させていただければと思いますえそれではあのすいません本当にあの夕方のお忙しい時間ですねあのお時間いただきましてそれから今日ご視聴いただいてる皆さんもですねえコメントなどもいただきましてえありがとうございますまたえっとあのコメントで生々AI編もお楽しみにていただきますけどまぜひあの続けてやっていきたいと思いますんでえよろしくお願いしますまし今日はすいませんありがとうございましたありがとうございましたはい

DX推進する上で直面する「人と組織」という壁。

解決すべき課題は、組織文化の変革や、DX推進体制作り、DX人材の育成や確保など多岐に渡ります。

今回の対談では、DX人材不在の会社で、経営者自らがDX人材となり、DXをどう推進するのか旭鉄工の事例と共に探ります。

・付加価値ファースト〜常識を壊す旭鉄工の経営～
https://amzn.to/3uQW4Gs

・DXで変わる100の景色
https://amzn.to/3vArk0j

＜登壇者＞
木村哲也氏
旭鉄工株式会社代表取締役社長。
i Smart Technologies株式会社代表取締役社長 CEO。

1992年東京大学大学院工学系修士修了、トヨタ自動車に21年勤務。おもに車両運動性能の開発に従事後、生産調査室でトヨタ生産方式を学び2013年旭鉄工に転籍。製造現場はもちろん、経理、営業でもIoTデータを活用する体制を構築し、労務費を年4億節減するなどで損益分岐点を29億円下げ、同じ売上高で利益を10億円上乗せ。電力分CO2排出量もすでに26％低減など大きな成果を上げる。

「旭鉄工の成功ノウハウを他社でも役立てたい」と「i Smart Technologies株式会社」を設立し、IoTモニタリング、データ分析、改善指導までトータルで生産性向上を実現するKaaS（Kaizen as a Service）を全国展開。その実績が評価され、2018年に経済産業省主催「第7回ものづくり日本大賞特別賞」を受賞するなど受賞歴多数。これまで数百回の講演、100社以上の改善指導実績あり。

著書に『Small Factory 4.0　～第四次「町工場」革命を目指せ！』（三恵社）がある。日本デジタルトランスフォーメーション推進協会アドバイザー。

【ホームページ】http://www.asahi-tekko.co.jp/、https://www.istc.co.jp/
【X】https://twitter.com/tetsusw20
【Facebook】https://www.facebook.com/tetsuya.kimura.12

森戸裕一
一般社団法人日本デジタルトランスフォーメーション推進協会代表理事

2002年に創業。企業や自治体主催の基調講演やセミナー、社員研修など、年間200回を超えるオファーで、

創業以来3000回以上の登壇実績を更新中。近年は、デジタルトランスフォーメーション(DX)、働き方改革・ワークスタイル変革、IoT・AI・ビッグデータ、地方創生、コミュニティづくりとコミュニティシップ、新規事業立ち上げをキーワードにした登壇依頼が殺到している。2016年から総務省地域情報化アドバイザー、2017年から内閣官房シェアリングエコノミー伝道師としても活動し、

専門分野の幅をさらに広げる。著書に、[人と組織が動く中小企業のIT経営(日経BP社)][変われる会社の条件変われない会社の弱点 (ワークスタイル変革実践講座(NextPublishing))]がある。

＜概要＞
日時：2024年1月22日17時05分-18時
視聴方法：YouTube
参加費：無料
主催：一般社団法人日本デジタルトランスフォーメーション推進協会