【山本議員vs石丸市長】石丸市長に対して大噓つきだと怒る清志会の大下議長と山本議員！石丸市長1人が悪いと吊し上げられる…！#石丸伸二 #安芸高田市

【山本議員vs石丸市長】石丸市長に対して大噓つきだと怒る清志会の大下議長と山本議員！石丸市長1人が悪いと吊し上げられる…！#石丸伸二 #安芸高田市

市長は兼役国人のお要望は私が1番よく やってると言われましたがその結果とか どこに行ったかいう情報は一切見えても おりませんあれでも足りない説明があると おっしゃるんであればどこがどのように 説明が足りないのか明らかにしていただか なければ執行部としてあれ以上説明の仕は ひとまずありませんどこの説明があったん です か事前説明いさないじゃないですか何か こちらの答弁が悪いかのような言草は大変 気でなりませんのでご留意をいただきたい と思いますしっかりと説明しとるとどこで した議員の皆さん説明聞いてますかまず これは議事進行として撤回を求めるべき ですよ嘘つきまで言ってますからねあれは 問題だと思いますよ失礼を通り越して問題 発言です今この話はやめましょう 市長は県や国の要望は私が1番よくやっ てると言われましたがその結果とかどこに 行ったかいう情報は一切見えてもおりませ んもしその行かれたんならどこどこへ何時 何分誰々にあったという依頼結果について 公表してくださいよそしたら認めます何も 情報出さないで認めろつっそういうわけに はいきませんそれだけしっかりと国県に 要望しとるんだったら中身を説明して くださいよそしたら納得しますよそれから 最後に言われましたけど道の駅について 言及されましたけども市長が私を名指しで 対案を出せと記者会見で発言されており ます私たち議員は無印食品が悪いという 言葉は一切言ってません よ食品の事業が悪いという発言は誰もして ません市長が先ほども他の議員さんにも 言いましたけどもルールを守れルールを 守れルーが大事だという何回もおっしゃっ てますだ からそれについてはルールを守ってない から山本議員に申し上げます通告より離れ ておりますんでお願いします答弁に対して の質問ですからだ からあのの出について認を改めてください よルールを守ってないのは市長の方ですよ だからルールを守って市民や議会に しっかり説明して理解を得れば賛成します よルールを守らないで賛成しろと言うわけ にはいかないってこの間言ったでしょそれ について思います か答弁をもえます 長石も一となので区切ってもよろしいです かうんまず1つ目ですが市長の動向につい ては今全部公開されて ますそされて ますされて

ます何を根拠にそのようなことおゃんです あじゃされてるというのを今お伝えしまし たので後で読んであの理解をしといそれ こそ省庁に行ったとかですねえ書いてあり ます何時何分何日どこで書いてありますの でそれはまずえ認識をされてなかっただけ ですはい載っていますあの中国新聞には ですね概略しか出ないんですけどもあの レベルではなくてかなり細かく1日の動き が5分10分15分単位で全て刻んであり ますなのでまずそちらをご理解くださいお 読み くださいを終わり ます議長はい山本議員今私はさっきの長の 答弁 で道の駅についての判断私言いましたよね それについてはどう思うとるんかい聞き ましたよね私たちは1つも反対だとはあの 事業内容については言ってませんよと対案 を述べ言言われましたけども事業内容に ついて反対してないんだからタないでしょ 私たちがなぜダメを出したのか言ったら 先ほども言いましたように手順を踏んで ない市長が言うようにルールを守ってない だからこれはダメですよとやったんですよ そこについての考え方 をはい答弁を求めます石丸 市長せっかくなのでお伝えすると1一等と いうルールがありますので先ほど区議とお 答えしますと伝えましたなので1の一等の 形に今戻ってきていますルーロを守り ましょうその上でご説明するんですがえ まずですねえ山本議員の発言については 明確にどのようなものがあったかこの場で 記録もされてるはずですがそれに基づいて 批判を展開しました事実5人などではない はずですまずそれが1つですでその上でな んですがこれも先ほど来何回かお話しして いますやり方やり方とおっしゃるんですが 先決処分に 対する賛否えこれはえ過去の事象に対する 評価ですそれは議会がどのように判断さ れようともえ議会の権限ですのでえ当然に 有効ですえ最も完了してしまった話買えよ がない事象を理由に補正予算こちらを反対 されては執行部として手の宇宙がないと2 回ぐらいさき説明をしましたで説明が足り ないと今もまた重ねておっしゃったんです が説明は先決の時それから補正予算の審議 の際にしていますあれでも足りない説明が あるとおっしゃるんであればどこがどの ように説明が足りないのか明らかにして いただかなければ執行部としてあれ以上 説明の仕はひとまずありません無印良品の 出定に関あちなみに無印食品じゃなくて

無印良品ですねえなので無印職員に対する 意見はここ誰も言ってないの当然です無印 療品に 対するえその判断えそこに文句がないと 手法だけだとおっしゃるんならどのような 手法を望まれるのかそれを言ってもらわ ないことには執行部は動けませんこれ何回 もお伝えします先週金曜日時点で通帳を 出していますがどなたでも結構ですどの ような手順を必要とされるのか明確にして お伝えください答弁を終わりますはい岩本 議員長事業計画を立ったら市民とか議会に しっかり説明するのが行政 の責任ですよは22年度 から連絡があった企業と今年度23年度の 初めからもういや話し合って一部の協力 隊員 は事業に協力する動きをしったじゃない ですかそういう中でこの事業をしたいと 言うんだったらもっと早くに市民や議会に 説明するべきじゃないです か説明したとおっしゃいますけども新聞に 乗って初めて知って予算書が出たのは6月 2日ですよそん時に中身が分かったんです よどこに説明があったんです か事前説明一切ないじゃないです か自分が説明した説明したいから直前に なって議会が始まる直前になってと言った だけじゃないですか委員会でもうは2年前 からやっとるんだっ たら市民や議会に今度こう いう企業が来てくれるからこういう風にし たいんだと理解を得るためにしっかり説明 する必要があったんじゃないです か説明ししたという発言は私に は説明されたとは思ってませ んですから 説明責があるんだからそれをしっかりと やられておればこういう結果にはなってい ないんですよということを言うて ますじゃ説明責任をどのようにじゃ考えて か1回でも直前に言えばいいんですか同じ ようなことが3月にもあった でしょう地元に説明しないでこういうこと やりますっていう 行政の市長の責任はやっぱり市民に しっかり説明して理解を得てそれ から決を求めることが大事なんじゃない です か山本議員に申し上げますこれはま1番の スムーズな運営ということに関してという ことでよろしいんです か違うまそれに対する市長 の答弁内容にはえちょっと反したんですか はいだ

から通告よりあまり外れないようにはい 分かりましたお願いいたします 山本今年度の指定管理制度で は過去の実績があるにも関わらず1年契約 で は年度末の3月の契約が不目となり ますこの1年間 の赤字保での経営努力は困難であろうと いう声を聞きます指定管理という制度 で市の施設を維持管理 運営してくれている企業団体に対し てもっと配慮すべきことがあるのではない かと思います が師匠そういう配慮はないでしょう か答弁を求めます問的で 反問うんと主張より反問件が出ております のでどかいたします はいえ通告の中にもこのような不安とある んですが不安の中身がよくわかりませんで 今も証覚悟での経営努力は困難という フレーズもあったんですがこれもよく わかりませんなので改めてえそれぞれが どういう事象を指しているのかえ因関係が ように説明をお願いし ますただいまの質問に対して答弁を求め ます山本議員はい不透明ということは先え ないてことですあの指定管理量が減らされ た中でさ減らされたというか削減された中 でこのにも先ほど言いましたように電気 高熱水の値上がりが見込まれております そういう中でまだコロナの影響 が多分に残っている状況で経営努力しても 黒人になる可能性は低いというところが 見えるということであります赤字覚悟でと いうのはそういう中で黒字を見込めない なんとか努力して来年までと思っても黒字 は見込めない状態であろう ということでございます答弁を終わります 丸 市長答弁でいいです か良くないですけどもはい丸市長いや今の 説明はさすがに説明になってなかったと 思いますよ同じようなことをより複雑な 言い回しにされただけであっ て結局不安とその何が困難なのかが安全と しないままですで余計に謎が深まったのは 赤字黒字とおっしゃるんですが指定管理者 制度というものはえそもそも事業隊として 赤字になる採算が取り切れないのでそこを 税金投入するという建付けになっています なので黒字赤字がどちらの議論になってる のかもう全しないしないので何ともお答え が難しい状態に陥ってい ます答弁を終わります議長山本 議員不安と言うたら来年の3月には自分が

首を切られるんじゃないかとやめと言わ れるんじゃないかという不安もあります 赤字をずっと積み重ねていっ て自分 の財産がどんどん減っていくという不安も ありますだからいくらその不安というのは そういうものですで努力してもできない 困難よにあります指定管理制度いうという ものを私の考えで言えば死が使命のために 福祉向上のため に設置したものであります赤字黒字で計算 できる建物じゃありませんそういう意味で 死が運営するとなかなか難しいの で民間に委託するそれが死が負担応分の 負担すべきものを死が負担して出すという のが指定管理性だと私は理解しております ですから赤字黒字じゃなくて市民の福祉 向上が第1目的なのでその辺はしっかり と赤字だろが残さにゃいけものは残さゃ いけし運営 に民間の業者に運営に対する協力をおしん ではいけないと思うんですがねそのついて どいか でしょ答弁を求めます石丸市長 はい大変申し訳ないんですが今山本議員が おっしゃった指定管理者制度に対する理解 ていうのは間違ってい ますどうしても何がなんでも維持し続け ないといけないそれだけなら死が直営で 続ければいいんですそうではなくて先ほど も言ったばっかりだと思うんですが民間の 活力を行政に取り込むこれが指定管理者 制度の主がですでいいことづくしならそれ をやることになんらためらいはないんです がそうではありません民間の原理を導入 するということはメリットだけでなくて デメリットもありますその1つが先ほど来 話に出ている採算という問題ですただこれ もまた話に元に戻るんですが採算を良く するために指定管理者制度が存在してい ますのでそれは切っても切り離せない問題 ですもう1度お伝えします が 市による財政手段というのは最終手段で あり最終手段であるが故に厳格に 取り扱わなければならなくなっています これが指定管理者制度というもの です答弁を終わりますはいはい山本 議員はい えどちらにしても政管理者事業者 団体使命のために 職組努力していただいておりますの で最終的な判断をがする時はしっかりと そのような判断に基本に立って判断して いただきたいと思います次の質問に移り

ますえ指定管理の団体の中でも神楽門前 東村高宮湯森 ハダサイクリングターミナル管理 の株式会社hfs など決算状況による と継続困難となる可能性があり ますまず契約が1年契約だったらそのよう なこと が起こりうる可能性は大だろうと私は感じ ておりますがそのような事態が発生した 時財政支援では なく他の 計画これは他 の大企業とかこういうものを一括して管理 してくれるような団体とかそう いうそれとかま この 施設などの 売却団体の解散とかそのような他の計画を なのか何か検討されているの かいろんな情報を頂いている中でえ心配な ことがたくさんありますのでそういう対策 を考えておられるのでしたらそれについて 説明をいただければと思い ます答弁を求めます議長石丸市長 はいまた大変恐縮なんですがえ認識に誤り がありますのでこれは訂正した上で説明を したいと思います単年度ごとの経だとえ 継続が困難となりやすいという発言があっ たんですが逆です普通に考えて3年5年 一括で固定した契約の中で 年間のえ経営を見直すことがそっちの方が 難しいんですなのでこっちの方が 行き詰まりやすいんですそうではなくて1 年ごとに区切ってるので上もあれば下も ある上下両方にそう方向に料理並みで対応 できるようにそのために単年度ごとに 見直しているんですなのでそもそもの認識 は真逆です気をつけてくださいえその上で なんですけどもどのように対応するかは 施設の違えば状況も違いますゆえに当然 ですが個別の判断となりますで先ほどト村 の話もされたんですが意地もその前にえ私 の努力が見えないというようなことをえ 言い放たれたわけなんですがまさにその話 えつい最近星予算の中で説明をしまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあのカ 文字が難しいと言うんであれば言い直すと え聞き取り調査ですこれを行っていかに それらの公共施設の経営を効率化するか 考えてるところです実際手を動かしてます まさにそれが努力ですそのように対応して いますのでしっかりとした認識とご理解を まずお持ち

ください答弁を終わります山本議員そう いう説明したんだったら質問時にそれを はっきり言うてならいいじゃないですか そういうことでしょう後からこ今やってま すっていうようなことじゃなくてそういう しっかりと誠実な答弁説明が足らないと いうことを私は言っとるわけですまこの今 私が聞いたのは今の市長の答弁には載って ません今後の対応を何か考えとるんですか いと聞いたんですよ売却するとか大手の 企業を呼んで全部ま任せるのかそういう 考え方を持っておられるんじゃないんです かそれはあるかないかでいいですから結構 答えて ください答弁を求めます委長石丸 市長何かこちらの答弁が悪いかのような 言草は大変気でなりませんのでご留意 いただきたいと思います先ほども1つ例を 上げるならば道の駅だと申し上げました それ以外の事例がないとは一言もそれこそ 言ってませんで先ほどと違う具体例として あげましたそしてその具体例が今の質問に 対するまんま答弁になっていますえ東村屋 湯野森これらの経営を改善するために誰か やってもらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえは 結構前からやっています今始まった話じゃ なく昨年度既に行っていますその結果も何 回か説明をしていますそれらが市が既に 行っている対応です長答弁を終わります はい山本議員今の説明ができるんだったら なんで最初からそうやってますってやっ てるかやってないか聞いとるんだからやっ てますいいんじゃないです かそうあのいろんな言い回し人を批判し たり勉強したりもっと調べてこいとかそう いうことばっかしそれいう前に結論を先に 言ってならいいんですよ今みたいに皆の時 に質問をお願いいたしますだからそういう ことをやっとるんだったらやってますと 言って答えてください今まやっとると おっしゃいましたの で分かりました けどいうことは今後はっきりと皆さんに 説明していただきたいと思いますそれに ついてどうされるかもう1件もう1回答弁 求め ます答弁を求めます石丸 市長重ねてで誠に恐縮なんですが くださいそもそも議会で説明をしている話 です改めてここで名言する必要がないほど 説明をしてきていますそれをやってるのか どうかと聞かれても皆さんご存知のはずな

んです執行部が説明してますのでなぜそれ を改めてここで問おうとしてるのか問っ てるのか意味が分かりませんのでしっかり とまず説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに集約されてい ます答弁を終わります長山本議員ま市長は しっかり説明しとると言われておりますが 職員が今までいろんなことをこの2年間 説明に来ていますかどこで説明したんです かしっかりと説明しとるってどこでしたん です議員の皆さん説明聞いてますかそう いう大な発言はやめて ください説明するんだったら今後しっかり と前もって委員会省は全員教には出ないと 言われてますんで委員会には出ますよて いう発言されとるんだから委員会に しっかり職員を送っていろんなことについ て説明してくださいよ質問で割れと言う なら今説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょうか 答弁を求めますそれから先回なけ言って くださいよはい石丸 市長まずこれは議事進行として撤回を 求めるべきですよ嘘つきまで言ってます からねあれは問題だと思いますよりじゃ 執行部から事実をお伝えしますうんまず1 つ全員協議会における報告はこちらは 申し入れましたが議長議会が拒否してい ますうん事実ですえ加えてえ先ほどの説明 の話ですが委員会えそれから予算の真に おいて説明しています覚えてない方はいる かもしれませんがそれはすいません知り ませんしていますそしてそれを覚えて いらっしゃる方も存在しますこれが事実 ですので執行部を嘘つきゆりされるのは現 に慎んでください失礼を通り越して問題 発言ですえ石丸市長に申し上げます 今全く出ためと言われました けど全員協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しまし たその対応を待って考えますよということ は議長としては返しておりますの でもう1回こちらから返してますその聞か れてますかいですから帰ってませんよね その返事が 返しないです かその理由がよくわからないので説明をお 願いしますと話に来てくださいなで行き ますさんと話してますよちゃんと部長にも 副市長にも話してますま今この話はやめ ましょう以 からい それないはい

本突きよわりしないでしっかりと理解とか 市民に説明をしていかれるように要望し ときます以上で私の一般質問を終わります はい 長は今のは完全に いいいや同じことを市長はおっしゃって ますんで私に言ってますはい同じことも 言ってますんででもそれは事実と異なる からいやだから事実と異なったことを今 言って言っておられますよでもでも全員会 については議長自らがえ主張されてそれに 対して私反論したじゃないですか僕は返し てますよそれをでもこちらからそれでは よくわからないので対応してくださいとお 願いし ます以上で山本議員の質問を終わりますと いうことで今回はここまでいかがでしたか このチャンネルでは皆さんに知って欲しい 国会中継や政治ニュースをお届けしてい ますコメント欄でんの意や聞かせて くださいねいいねやチャンネル登録も是非 よろしくお願いします最後までご視聴 いただきありがとうございましたそれでは また次回の動画でお会いし [笑い] [音楽] ましょう お

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