本出ますみ＠正倉院花氈の素材の定説がくつがえる④キャンパスプラザ京都＠新春古代史講演会＠20240121＠16:23＠DSCN3322
もらいましたけどまだあのお触りいただい たりできますのでちょっとあのここから ですねあの本音さんさあの普段聞けないお 話をあの伺いましたので質疑応答を ちょっとねさせていただきたいなと思って いますちょっとねごめんなさいマイクが1 本しかないのであのちょっと大きめの声で 聞いていただきたいんですけれどもすい ません何かあの手であの何かござい何か ありましたら何か教えて くださいはいどうぞはいあのそそういうの 課というのは出来合いは体力から来たって いうにかったものはいあのですからあの どこで作られたかとかそういうところまで はね結局分かってないんですであの大陸 から来たであろうっていうのが650点と かって今言われてますけども員の本物今 9000点って言われてますで650のあ すいません9000点の所蔵品の中の約 5%が大陸から来たものであろうって言わ れてますたった5%ですそれでも9000 点の5%やから450点の大陸トラのもの があるわけでそれが小総委点で順番に順番 にいろんな放物を見せていただいてます けれども全体の本物の5%ですで残り 95%一体何が入ってんのってことです けれどもあの当時の所用長で集められた 当時の庶民が追った織り物であるとか薬物 ですねあのえっと公明校合が薬がっていう ねあのえそういうこうお薬の原料になる ような官本の原乳のようなものが納められ てるとかっていうねあのことですので本当 にあのこういう大陸から来た素晴らしい 放物っていうのは全体の 5%でねそのことをねあまり大きな声で あの小村委点ではおっしゃらてないんです で時々庶民のあのこういう えりのものとかね庶民の服であると思われ るっていう風なあの解説で展示されてる ことはありますけれけもあの本当に95% は大陸から来たものではなくあの庶民の 商用長で集められたものであるていうこと だそうです はいあ他にはいあの羊が先ほどトルコと似 ているいうトルコの用とはいでその今の現 小の過につるとかはかがないんですあのね 結局ねあの私が1番そこが知りたくてどの 地域のなんていう羊の品種で作られたもの かっていうのがあの本当に知りたいです ただあの発生の1200年前の羊毛ですし ねで私たちが今手に入れることができるの は現代の家畜羊ですだから現代の家畜羊の サンプルを取り寄せてでそれで作って 出来上がったものがどれが近いかとか県費 鏡なりあのそういうあの検査をしてえ繊維
の断面の直径とか拒否の形状とかそういう もので類推をしてこの品種に近いであろう ていうことは今回あの調査しましたけども だからって言ってこの地域のこの品種って 言えるほどね言えるほど決定的なあのさは 分かっていませんであのそこをあのま本当 に知りたいとこですけど羊もどんどんあの 代替わりもしますしうろうろもしますし 買わなくなる地域も品種もあるわけで決定 的にこの地域のこの羊でこの地域にあった 工房で作られたっていうところまで解明 できてるわけではありませ んだからあの非常に私たちの妄想の部分が 多いんですけれどもDNAはいはいDNA はぱねはいDNAっていうので品種を決定 的にあの決定することは要するに羊とヤギ のDNAの違いすらね決定的にあのここが 違うからヤギですここが違うから羊ですと 言いきれないくらいですからまましてや羊 の品種でDNAのここが違うとかねあの そういうことをDNAで判別するってこと はできていますできませんはいはいはい どうぞはいあの先ほど本当にあのえっと 日本は羊の固有士がないと思です品種ね はいはい大外はその的に言うとそのどう いう点がうんなでしょうその日本がえ不足 したことになるでしょう裁判にあるよう なそこはね私古賀さんとねお話聞きたい くらいのところでねあのね何が不思議か なって言ったら羊の品種が在来種として あちこちにありますけどもねそれはね非常 に環境の厳しいところが多いんです感想 地帯であったりね地であったり砂漠であっ たり要するに濃厚ができてない地域に羊 っていうのが変れてるで要するに乏しいね あの草を食べてあのそれを自分の地にして 生きてる羊だからその羊のあの体を肉を 食べ毛を使って人間があの食べることにし 衣類として使いゲルとかパオとかね自分の 家を作るっていうことで羊の肉体から食事 を全部賄ってるっていうのが遊牧乾燥地帯 の非常にあのえ土の痩せたところの人々 っていうのが在来史を発達させたでねそれ が日本に何度も来てるけどもあの在来子と して日本に定着してない理由はもしかし たらね日本はあの狩猟最終とかっていう 意味で非常に豊かな国やったからね あの羊を一生懸命ね世話してあの害獣から 守ってやらなくても食べてきたからか ちょっとそこわからないただですね日本で も確かにその四国とか九州とかあります けど例えば伊豆島とかですね非常にそのさ が出てるまでは植えてるような声ですね 残らなかったて言ってもね面白いな思はい そうなんですよそこがね日本の得意なとろ
面白いとやって思っててあの縄文時代が長 いっていうことなんかYouTube知識 じゃいんですけどねあのそういうことも 含めてなんで日本に羊が定着しなかったか 在来種がないっていうで何でも来てるけど もあの大陸のシナの羊が日本の出な気候と 合わなかったオーストラリアのメリノが 日本に会わなかったっていうのであの明治 以降ねあのあの何度もチャレンジして失敗 してるんです日本に適した品種が結局 フードの似てる英国種のサフォークとかが 定着してるっていうこともありますしそう いう意味であの乾燥地帯あの定着してた 品種が日本に合わなかったっていうのは まず大きいと思いますけどもはいはい ありがとうございますあのまどこで作られ たかってのは分からないということなん ですがその競争員にセされたですね定とか が文献上は一切記されてないんでしょうか ね要すにあの大仏のあの包容の時に海外 からもたらされたっていうことですかいや そうじゃなくて例えば誰どういう人たちが 運びそこに運び込んだかとかですね7世紀 あそうそのそのその時ね東大臣ができた時 にその文は何もないんですかねあいやあの 多分あると思うんですけど私が勉強って いうだけであのその辺りの目力っていうの はね毎年小村委で最後の部屋にあの当時の 目力があのあのどういうものがシジになっ てきたかっていうのは書きされていますし ただどういう人が持ってきたのかっていう ことはあのそこまで記載されてるか ちょっと私は分からないただ面白いのは こういうねあのモにしてもねが面白いん ですね木所が面白くて裏側にはけてある布 にどこの港から出行したかっていうのが 残ってる時があるそれとか番号が残ってる でそれがものすごくね役に立って多分ここ の港から出た忍法になろとか云々とかって いうのをルスすることができ るっていうのは面白いですそういう 手がかりがあるていうのがありがとう ございますはいありがとうございますはい はいあそうなんですそうなんですあごめん なさいこれは江戸時代のねあの80万枚 この非毛線とか毛線が大陸から日本にやっ てきたっていう記録が残ってますこれは 長崎業のあのえ輸入したったあのえ管理が 残した記録から出てきた数字なんですけど もねですからもう日本人がいかにモーセが 大好きかっていうのがねあのはいすいませ んあの記録に残されてたりいたし ますもうほんの200年前ほどの記録が もうリアルに残ってるっていうのがあの 当時の人ま今も昔も日本人ってこういう
細かく記録してるっていうことを守ってき てるっていうことであの長崎にやってきた 線がなぜか長崎にもうほとんどなくって 京都にいっぱいっていうのがね面白いん です祇祭り祇祭りの装品が面白いでね周り 回ってねなんで侍が持ってたものがなんで 京都のあの商人が持ってるんやで天人さん 公房さんにそれが出てきて周り回ってあの 吉田孝先生があの200枚ほど猛持ってる とかねあのま不思議な京都のお話が はいあの高古学とはまた違うあの高原学の ようなあのリアルな物を通してのものが 京都にいっぱいあると思い ますあはい はい線の将来ってどうなんですか今もう 河川の時代のですね河川の時代でもう河川 物のフェルトがすごく出てるうんうんうん それでモーセはかなりあの認識ないです うんあのお茶席の線っていうのも ポリエステルのものとかねあのあのウール 100%であるっていう認識が非常にずれ ていってますのでそれがちゃんと残るか どうかとっても 怪しいであの結局それを言い始めて私の このジャパンウルプロジェクトになって しまうんですけどあの日本人がこうして あの小村員から見ると4をえ否して大好き やっていうことはねよく分かるんですでも 羊を買おうとしてない作ろうとしてないっ ていうとこら辺があの文化ではないって いう風に思ってますだから自分で実際に 作ってみてでこれはどうだこうだって自分 の頭で考えられるっていうことが文化やと 思うのでそういう意味でね今羊毛産業って いうのが防石の工場の職人さん方 ファッションのブランドの方々それから 学者の階層とは別に趣味のおばちゃんたっ ていうのがあの羊毛とかねフェルト大好き なんですけどもうね女性っていうのは視界 に入ってないですよ交流もないって最初に 言いましたけどね私はこの4つの階層がね もっと交流するべきやと思ってるであの女 の人はもっと発言するべきやと思ってます でねあの今ジャニーズ問題とか諸々ね松本 もう随分槍玉にあげられてますけど そもそもこんなこと言ってごめんなさい あのあの彼があの え全然ねもはもないって言いましたよね こんな事実はないって言ったこと自体ね彼 はパワハラセクハした意識がないっていう こと自体 あのそれが差別というか女性に対しての 認識がないっていうことやなとつくづく 思ってます要するにあのみんな等しく私は パワハラはしてるしあのわしが正しいお前
が変れっていうのがパワハラですからそこ のもうなんか殿方をセ型をないしても とってもいにくいんですけもねでも私も 含めて年上っていう立場で若い人たちにね 圧力圧をかけますからねあのあんたのため に言うてんやとかねエラに言うこともあり ますしねだからそういうね世の中の時代の 感覚がものすごく変わってる去年と今年 ですからここから日本の羊毛が変わって いく文化になる可能性はあると思ってます ただ今まで過去1200年は日本は羊を 分解できていませんはいということで未来 は私たちがあの自分の手で作るていういう ことを見れられるかどうかにかかってるん じゃないかなだから物流ものを作 るってことが今まではあのメリノを使って ジャケットが欲しいからオーストラリア からメリノを10T欲しいっていう注文 しかしてないんですでも目の前に羊がいる からこの毛で何を作ろうかっていう逆の バクトになったらね物作りがそしたら サステナブルになると思いますあるものを 好きなだけ欲しい時に作ろう消費しようっ ていうのが今までこれからはあるものを どうやっていかしたら欲しい人のところに 適切に供給できるかっていうのを考える逆 の考え方でいかないと線含め製造業は一発 合うてと思います はい [拍手] はい小の講演このま ますごめんなさいこれ えっと
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最初から最後まで素晴らしい講演でした。コピペの研究が氾濫している現状に対して、古田先生の事物を見つめると言う研究態度につながると思いました。