PINARELLO DOGMA F10に乗らなくなった理由【ビチアモーレ千葉店】

[音楽] 佐藤さん、今日はね はい。 あの、教えて里省のコーナーなんですけど、 ちょっとね、あの、質問が来てるんですよ、これ。 はい。はい。 F10を乗らなくなった理由を 教えてくださいっていう。 なるほど ね。そういうなんでそんな知ってんですかね。乗らなくなったって怖いな。 いや、だってあのYouTube で言ってるじゃないですか。 あ、ま、確かに言いました。確かあの、買って失敗したものドグマ Fですねとか。うん。 まね。人気、人気バイクですよ、ドマ Fは。 そうですね。 ピナレーもね、今でもそうですけど、やっぱ高級、ま、ブラウンド的にもすごくね、人気ですし、で、買う時まあまあいい金額して高いじゃないです。 めっちゃいい値段しますね。で、こんだけ高いもん出したらやっぱりそのや、良くなかったってみんな思いたくないから 自分を否定するわけですよ。あ、買って失敗したなっていうのは 自分がの選択を否定するわけで、なかなかそういう指定ができない人も多い。 ま、普通はね。 ね、普通ね、やっぱりね、自分を肯定したい。これはいい買い物だ。これはいいバイクだって。 悪いバイクなわけがないってみんな思う。 だけどさん違った。 ドグマFは うん。 ダメだと。 ダメではない。ではないのか。 ま、ま、あのね、その自転車否定するわけじゃないでありますけど、ちょっとね、僕のスタイルに合わなかったかったということで、 え、今日の教えた賞のコーナーはですね、 え、ドグマF10 なんで乗らなくなってしまったのかっていうね、え、高級早く高かったバイクはなぜ乗らなくなってしまうのかっていうのにちょっとフォーカスを当てて、 え、教えていただこうかなと思います。 はい、 ロードバイクおに買うならビチアムレ公式通販がおすすめです。詳しくは概要欄をご覧ください。 はい、というわけでですね、あのビチアム TV の母ちゃんなんですけども、最初冒頭で伝えたように今日はね、あの里シにね、ドグマの F10 の乗らなくなった理由っていうのね、これね、最初にね、これね、ちょっとね、あの、完ペをね、もらってるんですよ。 はい。はい。ま、ま、 だけどね、あの、だった理由をね、 4つぐらい上げてもらってんですけど、1 がね、全く乗ってないて理由になってないじゃん。結果になってるんですけど。 いや、まあ、まあ、まあ、聞かれたら、ま、しばらどのくらい乗ってないのって話で、あ、もうちょっと全然乗ってないですね、最近。 全く乗ってない。ま、期間で言うと大体半年ぐらい。 あ、もう半年乗ってないんですか?ま、多分半年ぐらい乗ってないですね。昼くらいも好きで正直多分今乗られてんのがアンカーの RP9RP9で重的にはドグマF10 の方が軽いですよ。 やっぱりちょっと軽いんですよ。 重的にどれくらい軽いんですか?あの、 RP9に比べてF10って。 ああ、でもすごくは変わんないですね。多分 500 ぐらいも買るかどうかじゃないですか、本当に。 あの、軽い仕様の作ったとして F10を、 あ、そうなんだ。500g ぐらいしか変わんないんだ。 そんなに変わんない。実際一般的にはリムブレーキロードの方が軽いって言われてるけれども、 F10とRP9 だと実際同じようにお金かけて軽くしてってもそんなに大差はない。多分最終的には、ま、最近ほとディスクブレーキのホイとかめっちゃ軽くなってるんで、あんまり差なくなっちゃってる気がしますね。 ああ、なるほど。もう20003 年前だと難しいって感じでしたけど、今はもう全然追いつけちゃうレベルに変わってますね。 だからヒルクライムでもF10 は使わなくなっちゃった。 そうですね。ちょっとどうしようかなみたいな。 ああ。いつからすでに半年乗ってない。 最後に乗ったのつですか? いや、覚えてないくらいだね。 覚えて一応半年ってことにしましたけど。 ああ、記憶からなくなってて、もう元々はその RP9 をそのサイクリングの動画撮るのに乗り慣れなきゃいけないとか、あとはその春先のイベントに出ようと思ってたんで はい。はい。 それに体を合わせるためにちょっとこう 1回やめようとことではい。をやめて RP9にR9 をこうなんすかセッティングだったりとかそ追い込んでくためにもう全く乗らなくなっちゃったね。はい。ああ。は。 結構なんかあの自分だけかわかんないですけど違うセッティングになれるのに 2 週間かかるんです僕は。 あ、2週間ぐらいね。2 週間ぐらい乗らないとあの全然走れない。 はい。はい。 ま、同じロードバイクなんですけど、ま、多少硬いやらかあるけどもう 30 分だと疲れちゃうくらいになっちゃうんですよね。 はい。はい。 で、それが嫌で、ま、2 週間はさえてあの時間儲けて、 あの、バイクを自分の体に馴染ませるために、 あ、そう、すり合わせる感じで。そう、そう。 で、ま、本当は4 月にその八型昼くらい、あの、なんだっけに出る予定だったんですけど、 それに合わせたくてもうやばと乗るのやめて RP9 に書いてたってのがありますね。はい。 はい。 え、うん。 で、それで、ま、あの、RP9 に乗り慣れたから乗らなくなっちゃったってんだと、え、あの、 F10 の方が良かったなって思うことってなかったんですか?うん。そう、あの、加速感とか うん。 パッと乗った時の印象はすごくいいんですけど うん。 ま、ここまでRP9 に乗り込んでくると、ま、トータルで考えるとやっぱり F 乗りにくいなあって思っちゃうんでうん。 乗らないみたいな感じですよね。 え、なん、どこが乗りにくいって思いました? Fね、ま、硬いんでこう突き上げですよね。ゴツゴツ来ちゃうってのと。 あ、ま、ホイール、ま、タイヤ太くして中ブレスにしたら多分良くなるかもしれないですけど。 ああ、は。 ま、多分同じようなホイールつけたら、まあ、いいとこは行くと思うんですけど、 あとは、まあ、もう踏んでて、ま、やっぱり硬いんで、この疲れやすい。 でもF10 だけ乗ってる時から合ってないって言ってなかった。 ま、もうさ、 RP9 を今ちょっとなんかあの引き合いに出して話してますけど はいはいはい。 なんかF乗ってる時から なんかちょっと合ってないとか言ってなかった? あ、もうもう分かってはいたんですけど、ま、それしかなかったから も、もうずっとそれなんとかなんないかって色々工夫して頑張ったけど どうにもならないんで結局今はもう RP9がメインになっちゃってね。 で、一般ユーザーさんとかだと硬ければ硬いバイクの方がいいっていう人ってまあまあいると思うんですよ。いわゆる合成おじさんみたいなまあまあいいですけどね。そういう人からしてみたら Fってやっぱりベストなの?まだうん。 ま、ある程度パワーってかあって、あと体格もちょっといい人僕よりももうちょっと重い多分体重目標で言うと 70kmとか80km ぐらいの大きい人とかなんかだったらちょうどいいかもしれないですね。 あ、でもこれって結構僕も思い当たるとこあって体重でライダーの体重ね、ライダーの体重でインプレッションってすごい変わるよね。全然違うんだ。変わっちゃうよね。そう。 だから僕もラ WTO のホイール持っててレースで使うんだけどあれは多分僕よりもう 5kgから10km ぐらい体重いたい人の方がうん。うん。 美味しいとこ使いやすいだろうなっていうのはちょっと思ったりする。 やっぱりね、あの海外物じゃないですか? うん。 外人ってあの体大きいし体重もあるから多分そのメーカーが想定してる体重って 60km70kmじゃなくて 多分もっと上の人なんじゃないかって 70km台75とか80とか いや外人多分80km ぐらいが標準だと思うんですよ。体重って 身長高いもんね。 大きいし、ま、あの、そんなにダイエットってかね、そんな細い人少ないんでね。何でしたっけ?あの、イーロンマスクですら 188cmぐらいあるんでしょ、あの人。 ま、まあまあだいぶ大きいです。配人としてはなんかもっとありそうですよね。あの、このぐらい人だったら 90kg ぐらいとかね。そう、そう、そう、そう。だ、 あの、うちだと川さんとかが乗ったらちょうどいいかもしれないですね。 ああ、F じゃあ、あの、ひょっとしたらドグマ Fじゃなくてプリンスとか、 え、の方が良かったかもしれない。うん。うん。そう。 あの、が、頑張ってか、ま、あの、欲しかったから買ったんですけど、ま、無理にトップグレード買わないで、ちょっとセカンドグレードとかそのくらいの方が多分 楽しかったと思う。 楽しかったかもしれない。 で、乗りで慣れるために、え、結構変更を加えたって書いてあね。ハンドル交換、サドルチ。 あ、そうですね。セッティング。はい。そう。 レバー角度調整ホイール変更 やったけど、 え、それでなんとかならないもんだったんですかね? うん。 なんかったですね。あの、RP9 もまあまあ、ま、ま、買えましたけど、 F10はも本当色々楽しみましたね。 ああ、そうっすね。 はい。 例えばあの硬さだったらさっき言ったようにあのホイールの変更だったりとか あとサドルとかでなんとかなもんじゃないんですか?うん。そう、振ん動ね。 振動ね。 サドル。 い、あの、ホイールは軽くてすごいこうなるというか柔らかいのだったら、ま、もうちょっと乗りやすくなるかな けどホイール柔らかいと進まないよね。 スポイルされちゃって進まない感じも出ちゃうんで。ま、ただそのこんだけしっかりしたフレームだとちょっと重くてあのそんな硬くないぐらいの方が楽しい。 多分楽しい。 楽しい けど、ま、バイクの良さとちょっと喧嘩しちゃうよね。それだとね、せっかくレーシで硬くて軽いバイクだから なんかロングライドっぽい柔らかくてちょっと重たいホイール入れちゃうとなんかバイクの特性とホイールの特性が喧嘩しちゃう。まあそうですね。 だいぶこうパフォーマンスとしては下がっちゃうかなしなんかうん、バイク的にはいやそういう趣旨じゃないんだけどなみたいな。 [音楽] ま、そうですよね。 ね、なんてね、ガシガシ言ってほしいっていう、 行ってほしい感じですよね。はい。いう感じなんですけど、ちょっとね、ダメでしたね。 サドル位置も変えたりしたんすね。 変えてますね。サードル位置だからなんかどんどん前出ちゃって乗りにくいから。 [音楽] ああ、そうか。硬いフレームって結構前乗りになってくるんね。 前乗りにしないとあの、ま、前乗りするとこう回しやすくなるんですよ。回転。回転させて。 はい。はい。 思いギアでグイグイ踏めるっていうこう乗り方ができなかった。 ああ。はい。 なんでどこまで出していいのかなぐらいもうどんどん前出して。 いやあ、なるほど。で、これ色々変えたけどでもやっぱり F10は自分のものにはならなかった。 できなかった。できなかった。本当ちょっとね、あの僕にはオーバースペックだった。完全にオーバー。あ、なるほど。 はい。 でもそうだよね。前乗ってたとかの方が良くなかったみたいな。なんかいっすよね。 ルック。あ、そうです。ルックね。ルーク やっぱこうしって進む系のまだ時代のだっ たんであれは本当オールラウンドに使える いいフレームではあるんですけど何したっ け藤さん前こF10の前ルック795 ブレイドRSでしたっけなんかあそのです けどもうちょい前のだったんですけどあの だいぶ長くは使ったんでそのちょっと前の 世代のルク乗ってま それが乗りやすくてずっと乗ったんです けどうん まさすがにこうもうちょっと限界来たんで これ乗り換って感じで使ったら最初は 良かったですよね そう。あの、で、ただその違い、一番違いで分かったのは良くなったのは、あの高速でのなんだろう、こう空気抵抗感 はい。 はい。 が全然いい。 あ、F10っていいんだ。あ、 すごいいいですね。 あ、じゃあいいところもあるね。 あ、めちゃめちゃいいです。なんか40 ま、下り坂なんで40km 超えたあたりからこの風圧強くなるじゃないですか。 はいはいはいはい。 あれの影響が少ないって感じましたね。そのぐらい違いましたね。 ああ、リムブレーキでもやっぱりエアロは体感できた。 F10だと。 あ、できましたね。まあだエアロバイクってすごいなって本当改めて思いました。 あれかな?フロントフォーク、オンダーフォークって結構ワイドスタンスじゃないですか?あれね、ワイドじゃないですか?で、あと最近 うん。 競輪の中でできてこんなフォ、 あ、ガニ股タみたいなね、すごいワイトスタンド。 あとこいだなんかあのチームバイクの動画でも上がってたんですけど、その本当にこう開いちゃってるタイプのファクターだ。 ファクターでしたっけ? なんかね、わかんないですけど、 ドーフィネかなんかで来てたファクター。 うん。なんかね、その1 台だけそんなあれはですね、本当開いてれば開いてることいいと思うんですけど、あそこまで極端なのはまあまあわか あれでしょ。ホイールが巻き込むランスとかをなんかあの影響フォークにぶつけて影響を受けないようにする。あれ確か。そう。どうしても空気はこう重なるんで それの影響減らそうっていうこう元々の目的だと思うんですけど、 それの差をすごく感じましたね。 ああ、じゃあいいところもあったですね。 ますね。 ね、あったんだけど、ま、え、結論から言うとちょっと合ってなかったという感じですね。 そうですね。はい。はい。 サイクルパーツサイクルジャージ便利で簡単買い取り。詳しくは概要欄をご覧ください。 ま、そうすると、え、自分にあったらバイクを乗りましょうとすっごいラボだいぶ飛びましたね。 ま、なかなかむ見つけるの難しいんですけど、あの、市場会とかあるじゃないですか。あず積極的に色々乗ってもらって うん。 あの、ま、自分が乗って、あ、これはなんかちょっと長い距離乗っても楽しめそうだなっていうのを探してもらいたいですね。なんか市場会とかで結構イベントで乗ったりとか、あとはなんかメーカーでここで市場会やりますよってあるじゃないですか。 で、ああいうので選ぶポイントとか見るべきポイントってあるんですか?逆にホイールの性能をちょっと加して うん。 考えた方がいいかもしれね。 あ、じゃあ試乗場する時にこのバイクにどんなホイールついてんだろうっていうのを考えて試場した方が 失敗しないよ。 しにくいと思いますね。 ねえ。 僕はなんか前佐藤さんも話してたあれがちょっとポイントなんですよね。 市場会乗って最初のインプレで硬いなってバイクは大体硬すぎる。 もう全くその通りですね。あの硬いなっていうか、ものすごい反応いいなと思ったバイクは もう大体硬すぎる。 大体にとって大体硬すぎる。 そう。硬すぎる。 ちょっと足んないなぐらいの方が全然楽しい。そう。それぐらいがいい。いいと思い。いや、ただ、だから多分佐藤さんに撮ってたって多分最初に乗った時硬いな。もうね、もうなんすかね。やっぱピナレオ [笑い] F10 ってやっぱドグマ欲しいじゃないですか。ま、欲しいですね。 ま、そっちのが優先しちゃったんで。 あ、でもこれ結構ユーザーさんもそういった失敗あるかもしんない。なんか欲しいバイクが欲しいってなっちゃうと視野が狭くなっちゃうから。 見えなくなっちゃう。 そう。 だから欲しいバイクを市場とかあのお店で見た時はもう欲しいって気持ち強くなっちゃってネガティブなところが全部マスキングされちゃう。 うん。まさに。 そう。まさにそうですね。 ね。そう。だからそういう倍イアスが俺にはかかってるんだって意識しながら評価した方がいい。 そう。どうしても欲しいバイクに乗る時はちょっとね、 1歩下がって考えて考え 考えて、あの、ちょっとその方が、え、自分にあったバイク。あ、 選べると選べる最終的には いや、僕もね、あの、RP9 は試場してるんですよ。あの、新サイクルパーク。やってましたよね。 いや、そうしててさん多分気に入るだろうなと思った。 あ、そうなんですか。その時すでに いや、もうそうだってあんまり穴がないんだもん、自転車に。 ああ、確かに尖ったとこはないんだけど、何やってもなんか気持ちよく走ってくれるし、優等性的なバイクだなと思ったんで。うん。 そうです。これは多分そのライダーの好みとかもそうだし、これがすごく正義ってわけじゃなくて、あったバイクを選ぶっていう部分だとさん何でも言わるじゃないですか。 うん。 昼くらいもやるしダート走りに行ったりもするしも使える。 どングライでもするし、え、なんかクリテリムみたいなレースも出るじゃない。そうですね。てなってくると、ま、どこ行ってもそなく安心して走ってくれる優等みたいなバイクの方が多分遊びには付き合いやすい。 [音楽] まあ、そうですね。あの、本当にダメなシチュエーションっていうのがなければ うん うん。うん。うん。ま、あの、何でも使えるの楽しいですね。 最高のバイク、最強のバイク、 1 番高いバイク、公なバイクほどあなたに合ってるバイクだとは限らないということですね。 まさにその通りですね。 ねえ、ご視聴ありがとうございました。いつも言ってないんだからね、こんなことね。 あ、初めて聞きましたね。 そう、ご視聴ありがとうござい、チャンネル登録ね、よろしくお願いしますとが言ばいいんですか? よくありますです。やってみたいじゃない。 僕人のYouTube 見ないからあんまりこんなこと言わないんでね。確かに あの、教え長の方はね、こういった感じでですね。ちょっとね、あの、質問もね、お待ちしてますのでね。はい。是ひよろしくお願いいたします。ありがとうございます。 [音楽]

せっかく買った高価なハイエンドモデル、憧れとともに手に入れたバイクだったはずなのに、どうして乗らなくなってしまうのか?
イメージと現実の違いについてサトショに語ってもらいました。

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撮影・編集 WATARU CH
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28件のコメント

  1. 皆さんがおっしゃってる様に、年取ってくるとバリバリのカーボンレースバイクだと色々とキツくなって来るんですよね。特に前傾姿勢が。
    今はフルクロモリロードでゆったり乗りたいです。

  2. 今のメインバイクは5年前に買ったミドルエンドのTREK EMONDA SL7だけど、多分次買う時はグレード下げると思う。
    価格高騰もあるけど、バイクのグレードに見合わないくらい自分が著しく劣化してるので、恥ずかしいというかバイクに申し訳ない…

  3. うちの初代ロードは後先考えずにコンパニョーロ尽くしにした結果、ランニングコストでビビってたら保守部品が見当たらなくなって今は立派な床の間車w 今代旅行車は入手容易だと思ってティアグラにした次の年に廃版w 一応消耗品(=スプロケットとチェーン)は二年分はストックしたけど後どうするか悩み中😅

  4. トレーニングにはいい要素ばかり。
    ある程度の走りしないといけないような気がするし。
    寄り道して止めておくなんてできないから休めないですし。
    乗ってるだけでものすごくプレッシャーを感じます。
    でも乗りやすいのでトレーニングで毎日乗ってますよ。

    サイクリング行くなら安いクロスがいい。
    本当に気楽です。

  5. んちはー!はじめまして、よくよくユーチューブご視聴させて頂いております😊貴方の着飾らない人柄いいです。わたしも個人的ロードバイク大好きです。現在訳ありクロスバイク2台所有しております。三年前ロードバイク処分せざるおえませんでした・あえて一言ロードバイカーは、輪界の貴公子と勝手に思い込んでしまいます。僕から言わせれば、こんな超高級なロードバイク乗ってる人うらやましいなあ😅よほど金に余裕あるのかな?そこで、なかなか手に出しづらいクロスバイカーの意見疑問難問珍問等お気軽に相談窓口空けてもらえない⁉️お願い🙏

  6. サトショさんクラスで「硬くて辛い」となると、大半のホビーライダーでは乗りこなせないような。
    ドグマF10、なんて恐ろしい子・・・。

  7. F10、フルームをして、硬すぎると言わしめたバイクですね。試乗した時の第一印象は、「硬っ!」 鋼やタングステンのような脆ささえ感じる乾いた硬さで、F8や Paris も大概硬い印象のフレームだけれど、それらならフレームのしなりや粘りで吸収してくれる路面の細かな凹凸で F10は小刻みに跳ねる感じがして私には扱いづらさを感じました。軽さを感じるバイクでもありましたが、踏み込んだときのバネ感もなく反応のダイレクト感が強すぎて、ある程度重い体重で跳ねを抑え込みながら剛脚で踏み込むバイクだったなという印象です。

  8. 若い型と年配の方では感じ方も変わってしまいますよね。歳をとると鍛えていても若い頃のような柔軟性や、バネ感は大きく劣るし、持久力はあっても回復力が遅いなどなど、ましてレーシーなバイクになればなるほどタイトに感じてしまうのかと思います。15年前に買ったカーボンレーシングは、今となっては硬くて疲れるだけの代物になってしまいました。年齢にあったバイク選びが大切なのかもしれませんね。

  9. 本編の趣旨と関係ないコメントになるけど冒頭の「こんだけ高い値段出したし、良い買い物だ悪いバイクなわけはないと思いたい」というあたりに川チュンの知性・洞察力を感じる

  10. 同じバイクでも丁度いいしなり感と言う意見の反面、フニャフニャで前に進まんという意見だったりと不思議だったが体重と脚力だったのか

  11. 仲間内での見得もありどんどん高級機に乗り換えて行って硬くて嫌になり乗らなくなって辞めるパターン。(買い替えるお金がもったいないと気付く)結局続くのは機材じゃなくて純粋に走るのが好きな人

  12. メーカーが想定しているライダーの体重や脚力が平均的な日本人には合致しないというのは非常に腑に落ちました。
    あとはフレームサイズによる剛性の違いというのもあるのではないでしょうか?
    2m級の外人が乗るような大きなサイズのフレームだと適度なしなりが出るかも知れませんが、日本人向けの小さいフレームだと更に剛性が高過ぎる…と。
    サイズによって素材の厚みを変える等して剛性の調整をしているのかどうかまでは分かりませんが…

  13. 私もF10(+マビックコスミックPRO UST+GP5000)手放しました。以前はDE ROSAのSLXを乗っていて、F10は私はとって初めてのカーボンバイクで最初はすっげえ軽い、進むと思ってました。
    もらったディスク用部品を使ってCAAD13に乗ったら、F10は硬い、疲れると思い始め、今はLAB71です。

  14. DOGMA 65.1 THINK 2 を乗ってましたが、やはり硬すぎ、突き上げ感がものすごく強くVirtical compriance があまり良くない印象のフレームでしたので、一年も乗らずに売りに出しました。Torayのカーボンは硬すぎなのか?

  15. やっぱり試乗は必要なんですね🤔
    しかし体重やホイールも加味してイメージして買わないと駄目なんですね😅

  16. 試乗会でF10乗りましたが、ホイールがレーゼロってのもあるかもしれませんが、硬すぎる。セカンドグレードのプリンスもかなり硬い、その前のモデルGANも。ピナレロっていうメーカーの理念が伝わりました。
    純粋なレーシングフレームを作るメーカーなんだなって。

  17. 体重と出力を計測して知っていれば、大体どのレベルの剛性
    硬さのフレームがよいのかはわかりますよね…
    闇雲に「ハイエンドならばそれでよい」という訳ではないですね

  18. F101にCORIMA 47mm MCC WS+で乗ってますがとっても硬いです😅
    こういったバイクに対する考え方凄く勉強になりました!!

  19. そうは言っても、安価なハイテンションフレームだってカーボンに比べたら硬いだろー、ならどうなの?しかも重いって話。

    最近のカーボン製、ハイエンドが硬いだとかエンデュランスがシナリ有るだとか、、、んなの参考にならないんだよなー、、、

    個人の骨格や筋力強度で相性も違う、
    私としてはエンデュランス系カーボンは
    走り出しダルい、坂道でダンシング伸びが無い、、、(ホイールは1385g程度で)
    要するにストレスが溜まる、、、って話

    ヤッパ、ハイエンドはハイエンドの価値有りなんだな。

  20. ピナレロ車って固いんですね💦
    プリンスとFP5のフレームなんですけど、すぐ疲れます。
    まあ歳と体力のせいかもしれないですけど。
    カーボンはかしてるプリンスの方が断然乗り心地はいいですけどね。
    レーゼロはかしてるFP5は、実はホイールの固さのせいなんですかね?

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