建築家で東京大学大学院工学研究科 教授の千葉学さんをお迎えしました。前半は千葉さんによる企画、宮城県・牡鹿半島で開催されるサイクルイベント「ポタリング牡鹿」の話題、後半は千葉さんが考える自転車レーンについての画期的なアイデアについてお話を伺っています。
[音楽] TBSPod自転車協会プレゼンツ自転車 協会プレゼンツミラクルサイクル ライフ今週も始まりました自転車協会 プレゼンツミラクルサイクルライフ パーソナリティの石井典です田です自転車 って楽しいお合言葉にサイクルライフの 魅力をお伝えする自エンターテインメント 番組ですはいまずはこちらのコーナー から 当番組が独断で選んだ気になる自転車 ニュースまずはこちらいらっしゃいませ 新庄監督出たですね新庄さんですよはい これ見ましたよはい様々な話題を提供する 北海道日本ハムファイターズの新庄強監督 はいどうやら新庄監督もサイクリストの 仲間入りを果たされたようなんですうん はいこれきっかけがInstagramな んですってあそうなんですかはい instagでこれからの時期球場に ロードバイクで行く気持ちいいよね何かお すすめのロードバイクあるかななんていう こと投稿されたんですてあそうあなるほど 自分興味あったんですねうんはいでそし たらアメリカのブランドスペシャライズと の関係者の目に止まってぜひ乗ってくださ いっていう形でおよそ180万円する新庄 監督の身長体重に合わせてカスタマイズさ れた限定品が提供されたんですってあそ 嬉しかったなあそうすね写真ありますけど かっこいいですよねかっこいいんですよで ね新城もビッグボスビッグボスビッグボ スってねなんとなく自転車似合うんですよ なってうんなん似合いそうな感じの体験し てますよ元々そうでしたもんねうんうん いやだこれでねちょっとはい新庄さんが 自転車乗ってるとなればなれば私も乗り たい俺も乗りたいといやそういう人が増え てくれてて北海道ですしねね本北海道の方 乗る方増えてねそうまた先手たちがみんな 乗ったりしてねっていうねそうそうそう そうね新庄さんの場合こうなんか特殊な とみにやれとかいうけそうじゃないですか そういいそうだからお前の自転車取れと そうねそういう感じになって広がってくれ たらいいですよね楽しそうですね野球業界 に自転車ブームが来ればすごくいい明らか に自転車乗る人増えるはずですからぜひ ぜひ期待したいですはいさあ続いては こちらのニュースですサイクルエイド ジャパン20229月に開催おお良かった いやそうですよねねこれ毎年あの出させて もらってるじゃないですかはい僕もいつも 言ってました年でいい大会でところが去年 はねあのコロナで中止になっちゃってそう
なんですよでその前が県民限定でしたっけ そうですねだから参加2年僕らはできて ないいう形だったんですけれども難い稲代 え福島県稲代町を舞台にしたサイクライド ジャパン2022イン稲代MTBライド 万歳さんこれそう毎回そう始まっていって ましたねマウンテンバイクだって石井さん てこれで初めてマテバクまともに乗っ たっていうね話ですもんねそうですはい すごい楽しかったんですよ楽しいですね はいでそれがコロナで中心になっていたん ですけども今年は9月25日日曜日に開催 されますえゲレンデのね寄付を生かした マウンテンバイク競技の他初めて マウンテンバイクに触れる方でも楽しめる ような市場会や町内の名称を楽しみながら 走るスクールアンドツーリングなどを行い ますそうこれがねいいんですよ僕これ参加 したんですけどはい結構皆さん初心者で あのうんプロの方についてって教えて もらいながらちょっとここガタガタして ますけどこの道行きますからねとか言って おおその稲代の山のバダさんの山の中の ちょっとガタガタしたところ思い切って 降りてくるとかやったりとかこちゃんと プロの城の元な断然だからそれそれを体験 できる楽しいんですよ自分じゃ素って いきなりここ走れないもね大丈夫なんだか なすごい安心感あります安心感ありますし あとそれを自分であ何点バイて結構こんな とこ走れちゃうんだっていうあそうことを 体で体験できたのすっごい嬉しかったん ですね僕たちはこれ絶対こんな道ロード バックじゃ絶対無理だよねっていう感じが するとことかも走れてそういうのをね初心 者の方でももちろんあの自分がマウンテ バイク持ってなくてもそこでお借りしてと かもできるんでそうかいいそう言ったの 良かったんですよねこれ一方でね稲代こ 毎週毎年周するねこのツツールドイ白これ もね味わい深くていいんですよね僕も参加 さてもらったことありけどそうそうもう 風景がバンバン変わっていってねあの泉 沿いのええでちょうど9月25日頃って あのほら東北ってこの頃って一番季節がい いっていうのか気持ちいいじゃないですか それを自転車で行くっていうのはねもう 最高ですよはいもうやっぱツールド稲白子 の方が歴史長いんですけどえそれは9月 24日開催なんですけどこっちはね既に 店員となってしまったあもう員なっっそう なんですやっぱ今まで中心になったのた方 がねやっぱいっぱいいらっですこれね ちなみにこの稲ロコのツールド稲ロコで あのエイドステーションでその地元の
美味しいものいっぱい食べられるのがもう 私1番最後のそばが大好きはいでそのそば めっちゃ美味しいんですけどえMTV ライドバダさんでもそのおそありますはい そうなんですそのおそば食べられますなの でえこちらね9月25日そのツールドイナ シロコの次の日9月25日日曜日の開催な んですけどでね今回はえ2名が同時に スタートして左右別々のコースを走り合計 タイムの差で順位するデュアルスラロー ムっていう競技も新たに追加されてるん です へえ相当なんか盛り上がってきてますよ なんか色々考えてますねいやマウンテン バイク自体明らかにねブーム来て るっていう感じありますからねあります あるんですよでねこちらも店員に達した 時点でエントリーの受付締め切らさせて いただきますのでえ詳しくは公式サイト チェックしていただければと思いますさ よろしくお願いいします以上週刊自転車 ニュースでしたこの後はゲストコーナー 建築家で東京大学大学院工学研究家教授の 千葉学ぶさんをお迎えします先生だ自転車 協会プレゼンツミラクルサイクルライフ この番組は自転車協会の提供でお送りし [音楽] ます自転車協会からのお知らせです スポーツ用自転車の場合きめ細かい メンテナンスも必要です だからしっかりとした義量や知識を持った スタッフのいるお店でお買い求めいただく ことがとても大切なんですそこで誕生した のがsbaaPlusですこのsbaa Plusとは一定の実務経験と十分な義量 を持ち自転車協会主催の試験に合格した 販売者の方にだけ認定されます今回制度が 一部改正になり認定者にポツ用自転車安全 整備基準に基づいた整備を受けてもらうと sbaプマークを貼ってもらうことができ ますだからsbaaPlusマークは しっかりとしたメンテナンスを行った安全 安心の証と言えますsbaプ認定者のいる お店でメンテナンスを受けて快適な サイクルライフをお楽しみくださいsba Plusについての詳しい情報は自転車化 sbaaホームペジ sbaabicle.com までさあゲストコーナーです建築家で東京 大学大学院工学研究家の教授千葉まぶさん ですよろしくお願いいたしますよろしくお 願いしますよろしくお願いしますお世話に なりますお世になります千葉先生はねあの いろんなところでちょっとすれ違ったりお 会いしたりっていう感じでそうなんです
そうんですさんそうなですはいなんかね あの青山のイベントとかその藤宮の イベントとかそうはいいろんなイベントま 元々僕あの本業はあの建築の設計なんです けどはいあの自転車好きが講じてま いろんな自転車のイベントやあるいはま 街づくりに関わるようになってそれであの 引田さんとは何度かそうあのいろんな場面 でご一緒してまして先生がいらっしゃるね 工学系その大学院のその東台のまあるん ですけど学研究官の教授さんで いらっしゃるでそこにそこのねづり大学院 ってのがありましてね私一時期ねそこ 出入りしたことあったんですよはいあそう なんですね先生のこあるかなと思ったん ですけど私の木はなかったようでっていう ねあじゃあはい引田さんにとってこう まさに先生って感じですねいそんなこと覚 し本当にそのなるほどじゃあ私の方から ちょっとプロフィールをご紹介させて いただきますえ千葉さんは1960年東京 の生まれです東京大学建築学科をご卒業さ れ東京大学大学院収支家庭終了2001年 に千葉学ぶ建築計画事務所を設立されます 新潟県の魚沼市長者を始め多くの建築物を 設計され岩手県川石市の復興住宅がグッド デザイン症になるなどいくつもの賞を受賞 一方で私たちと同じサイクリストで建築 街づくりと自転車という視点で発信をされ ていますそして宮城県オシ半島でサイクル イベントポタリングオシも開催されている ということなんですポタリングキャット えっとですね何かそのレースをするという よりはもうちょっと散歩するぐらいの感覚 でその地域を巡ろうということで始めた イベントなのでそれであのポタリンググっ てま自転車で散歩するという風な ネーミングにしてえ始めたイベントなん ですねうんいやこういった感じのイベント 増えてほしいですよ ね本当にそうでまこの辺りのねあの サイクルイベントって言うとツールド東北 とかねツールドとかもツルねだけなんでっ ていうねポタリングキャット [音楽] うんでま実際に言ってみるとま大変悲惨な 状況でまこれは本当に痛ましいなという風 に思ったんですけどうんま一方で本当にま 美しいとこだなっていう風に思ったのでま いつかそのここが復興する過程でもう1度 何か自転車で戻ってこれたらいいなって いう風に思ってたんですねうんでその後 あのま何度かその地域に入って将来の街を どうしようかと地元の方々とま散々話をし てる時にあの将来の観光も是非考えたい
みたいな話が地元の方からも出てきてたの であじゃあ僕だったら自転車のイベント だったらできるかなという風に思ってそれ でまあのやっぱり街にいろんな形で人が 戻ってきてほしいという風に思ってたこと もあってですねそのま人の集まる仕組みと してあの自転車のイベントを始めたって いうのがこのきっかけですうんうんこれ 2014年から始まってるんだそうですね そうですね はい2日で押半島1周というイベントだ そうではいまおよそ100kmの距離を1 泊2日ですからだからそんなにハードな ツールドというよりはホタリングっていう 感じの感覚ですいうと実はあの最初の頃は ですね僕たちも手探りで始めていたので はいえ1日であの走ってたんですねあそう ですね1日でまるまる1周してたんです うんうんで1日で100kmしかも標高差 があの1400mぐらいあうんっていうあ そんなにありますかあの辺はでなかなか アップダウンが続くところではいはいで あの参加者からこれポタリングキャット [笑い] そ乗る方ですからねジで伝い切いたところ によるとはい先生ドマニアなんですよあド マニアなんですねんですあのはい1日 100kmぐらいだったら大丈夫かなと 思って始めたっていうのもあったんです けどあのまなのでそういうあの過酷なま僕 自身はそれ非常に楽しくてまアップダも あって楽しかったんですけどなのでま参加 者からはですねこれこれをポタリングって 言える人が参加するようなイベントなん じゃないかん 逆にそうかハードル上がってしまったんだ うんでもあれなんですねその1日で 100km行くのがポタリングなのかって 言われた時に例えば1日で距離を短い距離 にするイベントにするってい考え方もあっ たじゃないですかでも100kmのままで 1泊2日にしたってことはやっぱりその押 半島の景色を見てもらいたいみたいな意識 があったんですかそうですねやっぱり本当 に綺麗なところなのでやっぱりなるべく これをいろんな形で伝えていきたいという こともありましたしうんあとはやっぱり その復興のね家庭を僕たちやっぱりそこで ずうんずっとま経験し続けるっていうか そういうこともま大事だなという風に思っ てたのでなのでま毎年必ず行ってで走りま でなるべくいろんな地域を回ってくると いうことをま大事にしてたのでうんでまあ 1泊2日にしたのはそういう意味ではあの とても良かったんですよねあそうですね
あのいろんな集落を回ったりあるいはま その後の復興のいろんなプロジェクトを 実際に見に行ったりとうんでまその復興の ま立ち直っていくプロセスをみんなでま 共有してうんそれであのま目に焼きつけて いくということをやろうといううんでも そう考えて1泊2日になるとその止まった 時にその地元のものを食べたりとかそう ですよねそうなんですね地元のお酒飲ん だりとかお酒好きなかそういうことも1つ はい復興の力に繋がっていきますもんね そうですねまあの本当にあのわずかながら もね経済をあの応援したいということも あってで地元の本当に宿に泊まって 美味しいんですよね本当に食事があそれ 食べてうんであのまいろんな地域でその 復興のま活動をしている人たちの話を聞き ながらうんなのでま本当にゆっくりあの今 ではいろんな地域を巡りながら一周すると いう風な感じになってなるほど 今年もえ2022年今年は9月10日から 11日にはい開催されるということで 詳しいことはホームページにね書いてある とぜひチェックしていただけれリはい皆 さんもちょっとねでも行きたくなりますよ ねなりますよで多分ね毎年毎年風景が 変わっていくと思うんですよねはいねこ 今年はあそこがサチになったかとかねそれ をこう肌で感じるっていうのはやっぱ車で 回ったりするのと違いますもんね自転車で 自分の肌で感じていくっての全く別もん ですもんねそうねそっかでうん千葉さんは え街作りと自転車とということで色々考え てらっしゃることもあるということなん ですけど自転車の未来について千葉さんが どんなことを考えてらっしゃるのかって いうのを伺いたいと思うんですけども 例えばですけど自転車レーについては どんな風にお考えですかはいはいあのね 最近はあの東京でも随分自転車レーがあの できてきてあのようやく日本もま欧米に 近づいたかっていう風な実感は持ってるん ですけどマはずぶりはいそのことはま大変 喜ばしなという風に思ってるんですけどま 一方であの日本は元々ね道も狭いしあの 坂道もたくさんあるしでそういう中でま 本当にあの整備の仕方だけでいいのかなっ ていうことはもう少し丁寧に考えてても いいかなという気はしていますねうんいや 例えばねその先生のその説を伺って ちょっとびっくりしたんですけどはいあの 自転車レを動と歩道の間に作 るっていうのがまこれ一般的な ま今ね青いやとかブルーのレがあるのは 大たいそうな左側にで一方でね例えば
青山通りみたいなもうすごい目抜き通りを 考えてもあの自転車レ専用隊って書いて あるんですよ書いてあるんだけど駐車車両 でいっぱいなわけですよまそこですよね もうやったら膨らんで膨らんで膨らんで 繰り返すみたいなことになりますねさて 先生のソリューションがあるわけですよ なんかお考があるのリーシンいやあのそれ はですね僕たちバイシクルハイウェーって 呼んでんですけどはいあの道路の1番 真ん中を自転車例にするといいんじゃない かっていう風に思ってるんですねちょうど 今はい中央分離隊になってるとこですああ そうあそこを自転車が走るところ自転車例 にするはい はい真ん中 いやあれあの本当に一生懸命考えたんです けど冷静に考えれば考えるほどですね あそこが一番合理的なんですようんねあの たまたま僕の事務所あの近くにあるので はいはい青山通りなんか見てるとやっぱり 生きた今あのおっしゃったようにそうあの トラックは止まるしバスも止まるしあの ガソリンスタンドに入る車もあるしとだ から危ないんですよねえでもうなので自転 車レってほとんど塞がっちゃってて下手 すると巻き込みがあるみたいなことはいで 真ん中にするとですねはいあの基本的には あの車から一番よく見えるとこですしあ あのそういうあの停する車とかなんかとの バッティングもなくてでまあの脇道に行く 時はねそこだけちょっとだけ工夫があの 必要ですけどそうでなければあとは真ん中 を走ってあの特に環状線のようなこうま あの郊外から道路中心あの都心に行くよう な道ははいあのむしろ中央が自転車レの方 が安全で早く走れていいのではないかとで も確かにそうですねそこに車が止まること ない ねそうであるといいんですけどでもそれ あの最初自転車が入ったり出たりする時は どうするんですでそこですまそこだけは あの当然あの横断歩道で真ん中の分離隊 まで行っていただいてでそっから後はあの はいはい右に行くなり左に行くなりてい なるほどなま脇道に行く時も同じですけど やっぱり一旦はそういうところで止まら なきゃいけないんですけどうんでもまそれ はまあ今とあまり変わらない状況でもある の結変わんないそうなんですよねくない なっていう気もしてねで同時にねあの自分 が自転車に乗る立場もちろん自分のの自転 車の立場で考えるんですけどこはいいやと 思うじゃないですかでどうかなできるかな できないかなと思った時にで先生のその説
を伺った時にね考えたのがあのほら長崎と かえ古い街のあの路面電車あるじゃない ですかあれ大抵ドルの真ん中にあります ああそうだあれかっていうねなるほどそう そうできるかもしんないいう気しましてね そうねあれ駅真ん中にありますからね皆 さん横断ほど渡って駅駅待ってますね基本 は同じですねあれが路面電車が自転車に 変わったという風に思えそうことですよね ああれあれそうしましょうよいいいなと はいうんあれそうしましょうなんでみんな 誰れも思いつかなかったのそうしましょう よまあの全部の道にそれうまくいくわけ じゃないんですけど感染道路なんかはその 方がはるかに安全ですよねなんかそんな気 しますよねこれはやりましょうお願いし ますこれ誰誰に言ってんのかわかんない ですけど先生に先生にぜひぜひいやなんか もうすごい話盛り上がってしまってですね はいもうお時間なんですよそうなんです もう実はもう1つね伺いたいことあった 伺いたいことあったんでちょっと来週お伺 しましょうかはいぜひぜひまた来週もお話 を伺ってよろしいでしょうかはいよろしく お願いいたしますよろしくお願いし よろしくお願いしますということで今週の ゲストは建築家で東京大学大学院工学研究 家の教授千葉まぶさんでした来週も よろしくお願いしますありがとうござい ましたありがとうございまし た最後のコーナーはサイクル大時点1つの 項目をきっかけに自転車トーク様々な角度 からサイクルライフの魅力を発信します 今回のテーマは自転車に関する最もお解読 だったものお買得ねお買得なんだろうま 自転車そのものがやっぱお買得だと思うん ですよそれはありますいやだからこれ リスナーの方で自転車買うの迷ってる方 本当に自転車というものは大変にお解読だ ということをもっと知ってほしいんですよ いやだってねそう思いますよだって自転車 1台買うだけで時間はついてくる健康は ついてくるエコはついてくる何でもついて くるんですよそうなですはいだからその 最近の昨今もの値上げがあるじゃないです かでも皆さんその値上げに敏感になってる かようやく分かってきてると思いですけど なんか実質値上げとあるじゃないですか はいはいはいその内容量がちょっと少なく なてでお値段きみたいいつもより ちっちゃいじゃんみたいなねそうそうそう ありで結局値段上がってるそういう形で 言うとコストパフォーマンスっていうか そのうんうんシンプルに金額だけでは測れ ないものっていうのがあるわけですよね
ありますねそうなった時に自転車っていう のはそのそもそも交通費今までかかってた 交通費がほぼかかんなくなるとかそれで そこに健康があるそうそうですでどっちに しても昼ご飯食べます朝ご飯食べますその 食べるうん食事がエネルギーになってます うんうんうんガソリン台いらないうんいら ないそう その食べたものが例えば昼食べる時にそれ が800円のもの食べたとするじゃない ですかそれ自転車乗らずにフラフラね行っ て食べんのと自前車でシャてそこ行って 食べるだったらもう味が違う味いが全然 違うんですよ本当に違いますからね違ます よ本体が感じるだからQOLってやつです か最近の言い方で言うとクリティオブ ライフなんてそういう意味ではそういうの を全部高めてくれるっていう相場を全部 トータルするとうん自転車ってペイできる のすごい早いとか考えてるんですよ僕は すごくありますよそれはい自転車自体がだ から最初初めてちょっといい自転車買って みようって方って今まで乗ってた ママチャリ的なものからするとあこんなに するんだって思うかもしれないですよそこ はまず自転車が最もお解読だというのと うんうんはいはいそこにも関連してくるん ですけど僕個人としては最近はいはいうん ちょっと自転車何台も持ってるとライトと ライト塔が家にめちゃめちゃ増えてくじゃ いやよくわかりますそれでうんでもも しばらくいっぱいあるから買ってなかった んですよほうほうでちょっとさすがに古く なってきて電池の減りが早くなったりうん 光量が少ななんか弱くなってきたなとか いうのが多くなって久々に買い替えようと 思ってAmazonで色々調べてたら今 うんやっぱりそういったののガジェットの 進化すごいですね光量強いのがめっちゃ 安くなってるんですよ今あなってるなっ てる昔に比べると全然安いんですよしかも うんうんあれでしょUSBのねそう充電に なってるってことうんうんさらに最近だと うん前もこのえサイクル台時点でお話した ことあるんですけどテールライト赤い テールライトあれがセットになって売っ てるのも増えてんですよ増えてるすごく 多くなったそうそうそうはいはいあれ すげえお解読ですそうですねでこれ結構 うんテールライト何がしにしがちなんすよ あのリフレクター赤いリフレクターつけ てればまあ一応整備不良とはならないので そうあれなんですけどでもうん都会走てと 思うのはいやいやもうほ前よりも夜とか 後ろの車が自転車の自分の存在に気づいて
くれないとけ1番危ないわけそすとテル ライて大事なんですよ大ですよだこれが 普通にフロントの明りの買おうと思ったら ついてきてそれつけられるつけたことで 目立つそれで事故に合わなかったりしたら それで病院事故にあったりしたら病院だ それの可能性がいるたらテールライトのお 解読感って僕最近すごいなと思ってんです よで1個だけにしてたんですよ僕それつい てきちゃったったやだヘルメットにも つけるようにしてはいああそうする高い 位置にもつくんであの車から分かりやす はい正しいと思いますこれはね本当大事 ですだからうん僕個人としては最近は自転 車とさらにヘルメットとかあとカバうん うんにつけたりするといいんじゃないか なってことをねテールライトうんうんうん うんフロントライトももちろん大事なん ですけどそこ大切にした方がいいやいや いやで最近本当ついてくるんでマジで Amazonチェックしてみください結構 セットでついてくるのですからああ チェックしましょうよろしくお願いいし ます以上サイクル大時点でし [音楽] た自転車協会からのお知らせです街では ライト自体がついていない自転車や ブレーキをかけてもちゃんと止まらない 自転車を多く見かけますこれって安全面 から考えるととても怖いですよねそこで みんなが安全な自転車に乗れるよう自転車 業界では自転車安全基準を定めました そしてその基準に適合した自転車にだけ 貼られるのがBAAマークなんです自転車 活用推進法のベースになっている交通政策 基本計画ではBAAマーク自転車の普及を 推進することも歌われていますつまり BAAマークは国も認めた自転車の安全 安心の目印ということですね自転車をお 買い求めの際はBAAマークが貼ってある か是非チェックしてみてください BAAマーク自転車で交通ルールを守って 安全安心なサイクルライフをBAAマーク についての詳しい情報は自転車協会BAA のウェブサイト までミラクルサイクルライフそろそろお 別れのお時間です真ん中にね自転車を通 すっていうのはこれは本気でね考えて もらった方がいいあのやり方だと思うん ですよいや絶対そうですねだからでね実験 的にやってくれる街はないかなっていうの はねやっぱりありなんですよねそうですね 1回やっぱ試してみるっていうかそれを 示してみないとやっぱり実際を見せてみ ないとってのありますもんねそうそうそう
でもやってみたら多分ねあの駐車車両も 絶対いないだろうしあのロードバイクも ママチャリもみんなあの安心していける じゃないですかそうですねしかもそういう ところだと確実にあのこっち側車線をそう なんだ走ってくださいがはっきり 歩道自転車のがあるパタンあるじゃ自転車 あるパあれだと思うはい左右どっち走って かそうなっちゃうでしょぐちゃぐちゃに なってるじゃないそういうこともないです もねないですよいやだこれね千葉さんは 相当いろんなアイデアお持ちなはずです から来週も色々しっかりお話伺っていき たいと思いますよそして番組ではマ自転車 ニュースサイクリスタRR自転車脳内 BGM募集中です忘れられない愛紗の思い でも大歓迎採用の方にはは番組オリジナル ステッカーを差し上げますメールアドレス は全て小文字でccleHR@TBS .co.jp cyclR@TBS.co.jpまでお 待ちしておりますお待ちしてますそれでは また来週お会いしましょうお相手は石井 正典と田でし た自転車協会プレゼンツミラクル クルラこの番組はの提供でお送りしまし た