中国の自転車事情に詳しい慶応義塾大学経済学部教授の駒形哲哉さんに出演していただきました。
中国の自転車事情について、中国で短期間で爆発的に増加したシェアサイクルについて、中国の自転車政策で日本も取り入れたほうがいいと思うことについて、ご自身のサイクルライフについてなど伺いました。
[音楽] PBS ポスト自転車協会プレゼンツ自転車協会 プレゼンツミラクルサイクル ライフ今週も始まりました自転車協会 プレゼンツミラクルサイクルライフ パーソナリティの石井典です田です自転車 って楽しいお合言葉にサイクルライフの 魅力をお伝えする自転車 エンターテインメント番組ですはいまずは こちらのコーナーから 自転車 ニュース東番組が独断で選んだ気になる 自転車ニュースまずはこちら新幹線の開業 を前に福石が自転車を貸し出す新サービス おそうか新幹線金沢から先行くんですもん ねそうですよねえっと2024年の春あ 北陸新幹線福井鶴賀開業前に福井は観光 名所など10か所に自転車を貸し出す スペースを設けうんえ好きな場所で 乗り降りしてもらう新たなサービスを3月 から始めましたへえいいねこれあれですか ねあの隣の街っていうのかあの金沢で街乗 りっていうねあの死のあのシアサイクル みたいなのあるじゃないですかあります ありますあれみたいなやつですかねそう いう感じかもしれないですねはいえでそれ まではえ窓口に新生書を出す必要があって 利用時間が限られていたんだそうですうん ねはいそれが今回からアプリを使えば24 時間利用できるということになったんだ そうですはいえスマホアプリで会員登録を するか観光案内書やえ専用サイトコンビニ で1日パスを購入するとロックを解除 できる仕組みだそうですいでヘルメットは 無料で貸し出してくれ素晴らしいはいえ 料金はアプリの場合は30分ごとに 12円または月額 1650うん1パスを購入する場合は 1430観光案内書で購入すると 1650ということなんでやっぱアプリ 使った方がいいのかなそうですよねそう ですね全然値段が違うじゃないかっていう 感じですねはいやっぱり便利ですしねで 気軽に登録できるということ是非ぜひ 楽しくごご利用いただければと思います思 ますさあ続いてはこちらのニュースです はい西武鉄道サイクルトレインの定期運行 を開始 ほおついにやりますかはいあの西武鉄道が 実証実験してるっていうニューねここ こちらでもお伝えしたと思うんですけども その実証実験の結果を踏まえて3月21日 より土日祝日限定で運行を返したいうこと なんですねこれは何特別列車じゃなくて
いつも土日祝日だったらやってるぞって ことですねそういうことみたいですねい すごいねえ池袋線と秩父線を走る有料座席 指定列車Sトレインという名前でおお上下 線1本ずつを運行しますうんふうんえ下り は尺地公園駅を午前8時54分に発車し9 時25分に反応駅10時5分に西武秩父駅 に到着という形になります楽しそうはい 秩父大好きいいですよね秩父ねすごくいい え登りは午後5時7分に西武秩父駅5時 50分に反応駅午後6時26分に百事公園 駅に着くスケジュールとなっておりますあ そうですかはいですからこの朝乗って行っ て楽しくかして夕方の便でまっすぐパッと 帰って来られるということになりますねこ れって要するにあの自転車分解しなくても いいわけでしょそうですねすごくいい特に ね帰りがいいんですよこそうなんですよね 帰りがやっぱ疲れてますからねそうそう そうもうそのままホイッと乗っけられ るってのはすごくいいからねあそうそうな んですで利用するには利用の14日前から 前日までにスマホでこちらもスマホですね スマホで利用できるデジタルチケット サービスで切符を購入はい料金は片道で人 1800円小学生以下が900円え運賃の 他座席指定料金と自転車1台分の持ち込み 料金が含まれているということなんです この1800円の中にってことですねそう ですねだからそう考えとそんな高い感じし ないですよねそまに別に部まででしょそう なんですよこれやっぱ父は最高すからね 最高です私も大好きですはい僕も大好き これ皆様是非とも利用していただきたい です以上週刊自転車ニュースでしたこの後 はゲストコーナー慶王技術大学経済学部 教授で中国の自転車事情に詳しい駒形哲也 さんです自転車協会プレゼンツミラクル サイクルライフこの番組は自転車協会の 提供でお送りし [音楽] ます自転車協会からのお知らせです町では ライトがついていない自転車やブレーキを かけてもちゃんと止まらない自転車を多く 見かけますこれって安全面から考えると とても怖いですよねそこでみんなが安全な 自転車に乗れるよう自転車協会では自転車 安全基準を定めましたそしてその基準に 適合した自転車にだけ貼られるのがBAA マークなんです自転車活用推進法のベース になっている交通制作基本計画ではBAA マーク自転車の普及を推進することも歌わ れていますつまりBAAマークは国も認め た自転車の安全安心の目印ということです ね自転車をお買い求めの際はBAAマーク
が貼ってあるか是非チェックしてみて くださいBAAマーク自転車で交通ルール を守って安全安心なサイクルライフを BAAマークについての詳しい情報は自転 車協会BAAのサイト まで今日のゲストはリモートでのご出演 です慶王技術大学経済学部教授の駒形哲也 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いしますあの駒形でござい ますよろしくお願いいたしますよろしくお 願いいたします方先生はね私はね実は今日 初めてお会いするんですけどはい前々から よく知ってるんですよおそれはなぜ でしょうあのいろんなね駒形先生の書かれ た自転車と中国に関する論文がありまして ねはいたくさん引用させていただいたと いうね本当にもう駒先生のもうご著書論文 を読んで私は勉強してえここまで来ました というそんな感じでございます改めて よろしくお願いいたし ますえ駒形哲也さんは1965年のお 生まれです研究テーマは中国の経済体制に 関する研究そして日本における自転車の 活用と自転車産業の今後の可能性を探る 研究2月には日本の自転車産業と社会と いう著書を出されていますはいこれもね今 僕らの手元にもありますけどそうあります すごいいや体長厚い本当内容充実した内容 なんですけれども特にやっぱり今 プロフィールとしてご紹介させていただき ました通り専門である 中国ですねのそちらの方の自転車事情を ちょっと早速教えていただければと思い ますはいあの中国って言いますかま中華 人民共国ですけれどもま70年前にま国が できてそっから計画経済をやったりそれ から市場経済やったりずっとやってきたん ですけどもまとにかく人が多くてですね 公共交通手段の整備がなかなか追いついて きませんでしたはいですからまずっとその 自転車っていうのが都市交通のま手段に なってきてですからま広い道ではきちんと ですねあの自転車専用のレンが確保されて きましたしま私も見たことありますけれど もま少し前の状況でしたらあの自転車の 専用例の方が自動車の走行連よりも広いっ ていうところもあるぐらいでしたはあでま その中国のはい中国の自転車の使われ方は もちろん日本と似てるんですけれどもま 実用って言うんですかあの移動や運搬手段 っていうのが中心でまそれがずっと変わっ てないっていうのもどうもやはり日本と似 たような感じがありますうんそれでまあの マイカードとマイカブームでものすごく 自動車普及しましたけれどもそれでもま
日本と非常に大きく違うのはま日本では ですね自転車が邪魔者扱いされて歩道に 乗せられたりまた車に帰りなんていうこと あるんですけれどもところがま中国では各 都市ですねま行政が自転車は重要な交通 手段なんだということでましっかりとその 交通手の中にづけているとですからま自転 車レが未だにあの非常にあの十分確保され てるというところになっていますやはり こう日本の場合だと車とかまタクシーバス 電車うんうんとか公共交通機関があって 歩行者と自転車があるみたいななんかそこ に線引がある感じですけどやっぱり中国の 方はちゃんともうバスとか電車とか タクシーとかそういったものと一緒に自車 自転車があってそれとは別に歩行者がいる なんかそういう意識の違いがあるんですか ねそうですねですからま事実よに言います からもうあの一としないんですけれども もう昔からマースって言うんでしょうかね あるいはま実現しちゃってるっていうのが まあの結果としてなんですけどはい はいヒトにないといけないかないう思い ますあのマスていうのはあのえITを使っ てあの公共交通手段を効率的に結びつけて 効率的に移動ができるようにするっていう そういうまあの仕組みを意味してるんです けれどもまそれが中国ではま勝手に実現し つつはしてきているというような感じして いますだから元々ラスト1マイルにあたる 自転車が最初からあったっていう感じです かそうですねで今もなんか電動アシスト じゃなくて電動自転車って多いじゃない ですかはいあれどうどんな括りになってる のやらっていうのかね以前はなんかあの 屋根とかつけちゃってミニカーじゃねえか みたいなのも普通に走ったりしたんですよ で今はそうですかはい今でもあのフル電動 で走てる2輪車3輪車まひどいのになると 4輪車になっちゃうんですけどもそれがま 軽車両としてあの無免許ではい乗れるよう になっていますのであのま実質的には電動 スクーターですけれども電動自転車って いう風に強引にくられてるものがま年間 34000ま台中国で販売されてるという ような状況ですうわはいでちょっとお話 こっから繋がっていくんですけど中国の 自転車事情を語る上で発生ないのがシェア サイクルこれですよねこの番組でも何度も 取り上げてるんですけどもはいその今回 あの出版されたこちらの現代日本のの自転 車産業と社会という本にも中国と日本の 自転車産業についてトリビア的なお話が あるんですよねはいはいそうですねまその 中国のシアサイクルってま20178年
ぐらいですねまほぼ0から1百万台に拡大 したんですけれども特にその普及したその 頃ですね中国のシアサイクル用の自転車の 4割かそれ以上ですね私もま現場で見てき ましたけれども実はその日本の新制の中小 ブレーキメーカーのブレーキがついていた んですよでもちろんこれあの日本から実質 ではなくてまこのメーカーの中国のま工場 ではあるんですけれどもそれにしても日本 の中小企業がここまでやるのかっていう ことで非常に興味深く見えましたそれて このこのメーカーっていうのはあの90 年代の前半に中国にま出ていってで実は その市自転車の前にも今お話が出きたあの フル電動の電動自転車が中国で急激に普及 したうんうんうんうん動転レ供で中国の やっぱり4割をめるっていうのでま中国で はちょっと知られた企業なんですねうんで あの日本でこの企業を知ってる人って一般 の人ってほとんどいないんですけれども ですけれどもそれではい日本でもその ブレーキって言えば自転車っていえば もちろん島んですけれどもですから ブレーキではもちろん日本ではシノに負け てしまってるんですけども唯一中国では ですねこのシェアでうんは中小企業が圧倒 してるということでまこれ非常日本の中小 企業にとって非常に面白い事例だと思い ますうんこれは知らなかったですねそうね それ唐沢さんっていうとこですよねそう です沢でその唐沢さんはなんで中国だけで そんなシェアがすごいことになったのか 理由がよくわからないっていうのがなんで ですかはい唐沢さんのところは中国 ちょうど19990年代の前半って日本と 同じようにママチャリが流行りそうにな なったんですねそれまではあの郵便配達と か牛乳配達で使うあの重い自転車が中心 だったんですけども日本のようなママチレ にちょうど市場が変わりそうな時に進出し ていって価格が合理的でかつしっかり止ま るっていうあの沢さんたちが開発したあの 発明したあのバンドブレーキをですね中国 に普及させたんですねかでそれが非常に先 に試取ったってのは大きかったと思います あでその後ここであのさのブレーキといえ ば唐沢っていう評価が高まってそれで次に 電動自転車地野自転車が出てきた時に じゃあ唐沢の使おっていうことでま中国 工事はものすごくずまずっと忙しかったと いうのがこれまでのところですねなるほど ね興味深いお話ですね深で色々お話をお 伺いしたんですけど中国の自転車政策で 日本も取り入れた方がいいって思うことっ て何かありますかそうですねま今回あの
出版した中で私たちの譲れない議論の前提 の1つっていうのはその自転車が エネルギーや環境財政や健康問題ですとか 都市交通の効率化や予価の楽しみっていっ た様々な次元でですねますます重要性を 増してるっていうことですでその上であの 中国の状況や経験から思うのはやはりその 自転車の走行環境を改善するっていうこと が今日本で非常に重要だということなん ですねうんうんうんであのヘルメットを 努力義務にするってこれもいいんです けれどもただその自転車だけではなくて 歩行者にも自動車にも安全であ るっていうことのためにはあのその道を人 と車が分け合うっていうんじゃなくて人と 自転車と車とが分合うっていう発想にたっ て道路整備を行うっていうことこれすごく 重要だと思うんですね私の今あのいるこの 職場の近くもですね広い車道と広い歩道が あるんですけどはいはいそれでもですね 自転車が走るスペースっていうのは非常に 曖昧でうんうんうんやっぱり混乱してるん ですねうんですからあの日本ではまだまだ そうした その人と自転車と車とがあのきちんとこう 分け合うと住み分けをするっていう整備が まだまだ進んでないんじゃないかこのこと が必要だという風に私は毎日思っています いや本当そのおっしゃる通りだと思います よですよねこれ先生ご著書の中でもですね あの自転車活用推進法すごく高く評価され てるじゃないですかはい本当この通りに なっていただきたいと思うんですけど なかなか進まないってのこれどうすれば いいとですかねあの1つ可能性っていうの はやはり地方自治体の主張があのトップの 人たちがですねはいやはりきしとこうした 方針を持って例えばあの愛媛県ですとか 地区の自治体ってのはそうなんですけれど もあの地方実体の主張がやはり自転車の その価値っていうものをきちんと認識をし てそれであの自治体の中で警察やそれから その他の行政のですね調整を測っていくっ ていうことが重要じゃないかという風に 思ってい ますあのちょっと話取れてしまうかもしれ ないですけどはい駒さんご自身は今自転車 って普段乗られてるんですかあはいえっと 私はですねあのま高校生の時はですね安い 労働者に乗ってたんですけどもま10数年 前にまずそのパナソニックのハリアを買っ てですね初めて電動アシストに乗って パニックののアスクてやですけどもそれに 乗ってますあの電動アシストってあの ペダルを踏み込んだ時のクッとモーターが
起動して楽になる感覚でたまらなく楽しい んですねですから今日私あのここに出演さ せていただいて1番あの伝えたいこと実は このことだったですねあの電動アシスタの ペダル踏み込んでモーター起動する時の あのの感覚ですねこれをですね是非あの 1人でも多くの方にえ感じていただきたく て私あのま普通のチ者だってありえないん ですけど登り坂が前に来るとワクワクする んですねはいはいですからあのもう電動 アシストから一般社なも戻れないっていう ような感じですねああはい電動アシスト 自転者ってあの元々やはりまあの子供と ですねあの典型いい時に出かけてそれから まただ走るだけですねあの楽しめ るっていう素晴らしいうんもだと思うん ですねそうですねはいで中国のようなその フル電動自転車とかそれからま日本でも出 てきてますけれども電動キックボード みたいにあのフル電動でただ移動するだ けっていうものでは得られないようなうん ま移動とそれからその時に一緒に楽しむっ ていうがま同時に達成できるのでま私に とってやっぱり生活除品と言ってもいいと 思いますですからあの電動アシスト機能が あるとですねあのもちろんこのママチャリ のの世界だけではなくてスポーツ者でも ですねエントリーのハードルを下げたり それからスポーツ者の利用の幅を広げた りっていうような形でその電動アシスト者 がその自転車のいろんな用途のですね拡張 ですとか普及にまあのいろんな点でですね あの貢献するんじゃないかっていうことを 期待していますいやまさにですねまさに そうですいやいやもフルデド中国とかでは ね走ってますけど日本でもこうねうん違法 にというか完全にルール違反で入ってき ちゃって走っちゃってるたまに見かけ ちゃうわけですよでもそれとは違って電動 アシストには電動アシストの楽しさって いうのが確実にあるということなんですね そうはいやっぱり足で踏んでこその自転車 ですしやっぱりあの自分で足で踏むから こそ自由な乗り物だと思うんですねうん うんこれはいやしかし大きな意見でしたね これこれを1番伝えたかったって おっしゃっていただけたことも嬉しかった ですしいや本当本に今日は貴重なお話 たくさんありがとうございましたどうも ありがとうございましたはいまた機会が ありましたら是非スタジオにも遊びに来て くださいこちらこそよろしくお願いします ありがとうございます慶王技術大学経済学 部教授の駒形哲也さんでしたありがとう ございましたありがとうござありがとう
ございまし たミラクルサイクルライフの公開収録を5 月7日日曜日の午後1時からアーバン ドックララポート豊洲で行いますゲストは ぽぽの川村さん川村さんはロードバイクに 乗るサイクリスト楽しいお話が聞けそう です7日日曜午後1時ララポート豊洲に 集合観覧無料 です最後のコーナーはサイクル大時点今回 はsbaPlus認定者の方に電話でご 登場していただき実用的な自転車のお話を 伺います兵庫県宝塚市にありますサイクル パラダイスムーンテイルの佐藤貴弘さんと お電話がつがっていますもしもしよろしく お願いしますあもしもし今回もよろしくお 願いしますはい早速リスナーの方からの 疑問にお答えいただきます東京都タイ トークラジオネームサインコサイン ドライブイさんです素敵なお名前ですね どんなされなんだていうね50代の男性の 方ですはいいつも聞いていますありがとう ございますありがとうございますタイヤに ついての質問ですうん車のタイヤって交換 の目安の印みたいなものがありますよね うんここまで減ったら交換みたいなふと 思ったんですが自転車のタイヤの交換の 目安ってあるのでしょうかというご質問な んです佐藤さんいかがでしょうかはいそう ですよねえっとタイヤのですね交換の3大 用意はいはいはいまず1つは魔法ですね うん魔も2つ目は劣化劣化うん3つ目は ダメージによる傷や変形ですこの3つです ねなるはいま3つ目のダメージによる傷や 変形っていうのは見た目ででま確認できる んですけれども魔もや劣化っていうのは ちょっと判断がしにくい部分でもあります よねはいうんそうですよね判断が難しい そのポイントの1つ魔法についてまず解説 お願いしますはいえ使用頻度つまり走行 距離やあとタイヤのゴム質ですね厚みはい はいこれらによっても間合が変わってき ますはいお大体走行距離の目安としては およそ3000kmって言われてますね 一般的にはあただまうん走行距離はね ちょっとあの管理するのも難しいんではい そうですえタイヤのトレッドあの地面との 設置面ですねはいの魔度合いでえ私たちは 判断しますねほおなるほどねそうでも いろんなタイヤありますもんねそうなん ですようんトレッドに溝の切ってあるもの ですねとかブロックタイヤのような場合は 溝がなくなる前かブロックが擦り切れる前 には必ず交換はいしますそうですねこれは 分かりやすいんですよねそうなんですよ あとロードバイクのタイヤありますよね
あれスリックですよねツルツルですよね 例えば23とか28の細身のタイヤであれ ばトレッドのセンター部分にできるこう 平らの面が削れてできてくるんですよねで 私は大体それが10mmぐらいになったら もうあ交換時期だなっていう風に決めて ますなるほどそのタイヤが地面に設置し てるところはずっと走ってるうんと だんだんそこがそう削れてきて平になって いくわけですねでちょっと少しずつ太く なっていくっていうそ平面ねそうですね ははははそれが10mm程度になったら 交換とええただ最悪ですねはいトレド センターにケシいそのなんて言うんですか タイヤの基盤となるそのナイロのイムみい みたいなものがあるんですようんそれがね 出てきちゃうとまこれはちょっとアウトな んですけれどもそれ怖いねこれでてそう 結構あるんですよね気がついたら出て るっていうのは私でもありますありますよ ねはいありますそう気をつけなきゃですね あともう1つ劣化ですね劣化についても 解説お願いしますそう劣化もま保管の仕方 であったあのタイヤに負担をかけるとま 劣化の進み方も違ってきますね大体これも 一般的にわる使用年数は2年から3年って 言われてますうんはこれがあれですか市外 線で劣化するそううんはいはいやっぱり そうかそうま見た目の判断としてはタイヤ の表面が乾燥してくるんですよね油気が なくなってくるであと細かな亀裂が出て くるあるあるあるあるわかりこれ出てき たらま交換の目安ではありますねなるほど であとサイドのケーシングこれまた ケーシングまたケーシングできましたね 横側のシのケーシングがほれてきた場合で もやっぱり交換ですねこれははいそそかそ そ気圧が低い状態で走り続けると結構 サイドのケーシングってほれやすいです からあそうですかいそうなんですよやっぱ そういう意味でもちゃんと空気はしっかり 適正に入れた方がいいと思ですねそうそう ですねまあの自転車に置いてもタイヤって いうのは重要な部分なんでそうですま常 日頃からやっぱり気にかける必要はあり ますよねうんですねま一般的な寿命である 走行距離3000kmと使用期間3年って いうのはありますけれどもうんうんそれ 以前にもやっぱり兆候が出たらねやっぱり あの交換したいていうところですねやっぱ 見てあげるそうね気にかけてあげ るってことなんですねそうなんですよ ごめんなさい佐藤さんねこれだけちょっと 聞きたいんですけどあのねタイヤって値段 差がすごくあるじゃないですかはいはいで
高級なのをずっとつけてるのとそうそうな んですよまだあの安いやつをホイホイ交換 するのどっちがいいですかねこれはいあの ねこう考えてもらったらいいと思うんです けどうん高級なやつていうのは パフォーマンスを出すための値段なんです よほほうですからま高級な例えばロード バイクのタイヤに限って言いますとうん うんうんうんうん高級なタイヤであるほど うん薄いですやはりそうかそうです軽量に 作るんで つてそうです転がり抵抗も軽いうんよに 作ってあるんですですからま通常同じよう に使っても高いタイヤの方がうん魔は 早いそうかだ耐久性に振ってるわけじゃな いってことですもんねそうですねですから パフォーマンスを考えるとまたタイヤの 寿命って変わってくるんですけれどもはい あそこら辺ねロードバイクを始めたばかり の方とかはねもしかしたら分からない面も 多いかもしれないんでぜひぜひ参考に なさってください佐藤さん今回も ありがとうございましたはいまたよろしく お願いいたしますはいありがとうござい ました以上サイクル大時点でした [音楽] 自転車協会からのお知らせですスポーツ用 自転車の場合きめ細かいメンテナンスも 必要ですねだからしっかりとした義量や 知識を持ったスタッフのいるお店でお 買い求めいただくことがとても大切なん ですそこで誕生したのがsbaaPlus ですこのsbaPlusとは一定の実務 経験と十分な義量を持ち自転車協会主催の 試験に合格した販売者の方にだけ認定され ます今回制度が一部改正になり認定者に スポーツ用自転車安全整備基準に基づいた 整備を受けてもらうとsbaaプマークを 貼ってもらうことができますだから sbaaプマークはしっかりとした メンテナンスを行った安全安心の証しと 言えますsbaPlus認者のいるお店で メンテナンスを受けて快適なサイクル ライフをお楽しみ くださいsbaプスについての詳しい情報 は自転車協会sbaaホームページ sbaaバ.com までミラクルサイクルライフそろそろお 別れの時間ですね先生のいうのは ね言といろんなとこで出てくんですよあ なるほどなるほどこうなったのかあ なるほどこうだったの か今日生で聞いちゃったねでもすごい 分かりやすくお話しいただいて ありがたかったです
よそして今度の日曜日7日午後1時から ミラクルサイクルライフの公開収録そう ですよ近づいてきましたよはいぜひぜひっ てください東京豊洲のララポート豊洲 メインステージで行われますので皆さ是 おしくださいゲストはポポの村さんですよ しかもただだという噂ですからはいそうな んですイベントの観覧参加無料でござい ますあのその他のねTBSラジオの番組の 公開収録なども予定されておりますんで皆 ぜひぜひお越しください番組ではマイ自転 車ニュースサイクリスタある自転車の内 BGM募集中です忘れられない愛紗の思い でも大歓迎採用の方には番組オリジナル ステッカーを差し上げますメールアドレス は全て小文字でCYCLEHR@TBS .co.jp cyclHR@TBS.co.jpまでお 待ちしております待ちしてますそれでは また来週お会いしましょうお相手は石井正 の田哲でし た自転車協会プレゼンツミラクルサイクル ライフこの番組は自転車協会の提供でお 送りしまし た