特集：「F1の次は『サイクル・ロードレース』の魅力に目覚めよ！特集」（サンキュータツオ／米粒写経）

[音楽] TBS podc4月28日木曜日時刻は8時になりましたTBSラジオキーステーションにお送りしてるアター6ジャンクションパーソナリティはラップグループライムスターの私ラッパー歌丸ですそしてTBS アナウンサーのウさですここからは聞けば世界の見え方がちょっと変わるといいな特集コーナービザカルチャーですさて今夜は自転車のレースいわゆるサイクルロードレースの入門特集車輪のついた乗り物全般に疎い歌丸さんに向けて送る特集ですちょっと待ってください実は歌丸さん運転免許を持たないという強いポリシーを持ちながら好きな映画によく自転車レースが登場するため自転車にだけはまんざらでもない印象を持って別に自動車にも何とも思ってないですよ別また自転車レースを扱う映画を過去に評論したことから自転車レースに関する知識も一端に持っていそれそれはないよいうことなんですかねそれはないですよしかし最近F1に興味を持ち始めたりえ無免許同盟の仲間しおまほさんが抜けがけして免許を取得したこともあり内心このままではいけないという焦りを感じ始めていると聞きました何に対してそんな宇さんの悩みをいち早くさしたスタッフの要請を受け今夜歌丸さんをロードレース沼に沈めに来たのがこの方ですサンキュータオさんよろしくお願いしますよろしくお願いしますよろしお願いしよサキ達ですいや歌丸さんあれだけ映画見てて自動車と自転車知らないって地名的ですよ知らないま確かにその免許ね自動車は持ってないし自転車もまもちろん乗りますけどあのレースに関したらあんまり詳しいわけじゃないですいこれも絶対知っといた方がいいですお願いしますよ確かにでもま例えばヤングジェネレーションてね映画が生涯ベストだなんて言ってんのにま自転車レース出てくる話だしとか色々あのそれこそ自分の評論の中で自転車レースが出てくる作品もあってあのあれですよあの映画カウンセリングて映画の本の中で自転車の映画の項目があってはいうん車レスについての映画もあって紹介とかしてるんですよでもそううんじゃその中の実際のやつ見たことあんのかって言うとないはいああこれはもう絶好のチャンスですこれ本ちょっと叩き込んでいただく後期かもしれまというかタオさんがねとにかくこれはあのあれだもんねあのライフワーク的に伝えていきたいってことなんですもんねうんそうですこれはもう死ぬまで楽しめますから死ぬまでうんねえっと達さんこれちなみに自転車レースもう早くも干渉ルーティンにこうやって見ればいいんだよみたいなそのおすめがあるんですよねはいもうあの僕は夏大体仕事からもう家に帰ってきて別にそれはもう何時でもいいんですけど帰れる時間になったらまずテレビをつけてえでちょっと横目に見ながらですねあのちょっと冷ややっこ作ったりとか枝豆茹でたりとかしてま基本ラジオみたいにずっとこう中継を聞きながらですねあ今日はサシさんがやってるなとかあ今日は長田みのさんが解説してくれてるななんて思いながらま重要なのはもう1番最後の方なんであじゃそろそろうんうんうん大体1時にレースの決着がつくで12時くらいになったらちょっと本格的に見出すかみたいなみとがっつり身両方できるっていうあこれがもう毎日続くんであこう7月にだったらやっぱこうじゃねえとなっていう毎日ある毎日です3週間毎日あるんでその感じ僕例えばねこれも超細巻きながらシリーズでよ駅伝も面白いなみたいなことになった時なった時にやっぱり1日やってるか結構長いからそのずっと集中してなくていいっていうかままもちろん重要なことがったりうんはいはいおっしゃる通りできる確にがけそうなんですあの箱根駅伝みたいな感じが3週間続くと思ってくださいへえでもその期間ずっとなんだそうなんですてかこれ見る側もともかくさやる側大変じゃないですかいやだから実況中継が2半に分かれて前半と後半でシフトチェンジするんですよへえもう長すぎるんで大体68時間あるんですフルでやると選手大変じゃそうなんすよ毎日この人た走ってんだと思うとあ自分も頑張んなきゃなみたいな持こっは早こやりながらね気のもんでいけるわけゴしながら見られるって夏夏夏のルーティンじゃそれ夏のルーティンですへえなるほどまあ中継が長いんで移動中はもうスマホでラジオのように聞いたりとかま帰ってからテレビで見るとかあるいはもう本当総集編だけ見るだけでも全然楽しめるんでうんなどはいまあNBAとかねま僕横浜ベターズも大好きなんで見てるんですけど大体6月にシーズン両方とも終わるんではいま大体7月はねツールドフランス見るっていうねまそういう感じであの見て行ってルーティンに組み込んでいただければなと思季節かもいいですそうとあそろそろじゃツールドフランスの季節だなみたいな感もうそろそろNBA今プレーオフ差しかかってるんでもうNBAが終わったらツールだなみたいな気持ちです 1年間そういうもう隙間なく楽しめる隙間なく楽しんでますわかりましたじゃあ勉強していきたいと思いますということでえ今夜の特集はこちらですはいうまるよもう目をそらし続けるのも苦しいだろうから楽にしてやんよF1の次はサイクルロードレースの魅力にめ特改めサイクルロードレースほど見ていて楽しいスポーツはないかもしれない特集バサン達はいということでね北風と太陽作戦でしょうかねきつく当たっといてこうねねいい刑事悪いケみたいなやあの茶番ですいません本当いとんでですありがとうございますということで改めまして皆さんご存知でしょうがサキタオさんのご紹介改めてしてきましょうはいえTBSラジオ東京ポット許可局でもおなじみは1976 年東京都生まれです漫才コンビ米つぶ社教として活躍する一方一つば大学早稲田大学などで非常金行師としても活動する学者芸人主な著書に国語時点の遊び方国語時点を食べ歩く変な論文もっと変な論文これやこのなどがありますアニメ漫画NBA ベイスターズ落語などそれぞれの趣味にディープに関わっていることでも知られていますはいこのアシズジャンクションには NBA入門特集そして瀬戸先生のインタビューねえご出演いただきましたそのさんありがとうございましたありございますということであの色々お詳しいタオさんサイクルロードレシ自転車レースもお詳しかったんですねはいま詳しいっていうま本当に詳しい人に比べたらもう僕なんか本当にふわふわ勢なんですけどいやそうやってね言うところがやっぱりちゃんと分かってる人ですこれうんうんあのま昔アルバイト学生時代のアルバイトの夜勤中にですねあのフジテレビでツールドフランスのダイジェストっていうのを結構本格的にやってたんですよねえあでNBAのファイナルがさっきも申し上げたり6月に終わるんで夏に放送するツールドフランスっていうのはその後もなんか1年のルーティンになってきましてあなんかツールドフランス以外にもなんか他のレースあるんだっていうその前後とかあれはもあえこんな寒い時期にもやってんのとかこんなところでやってんだっていうのを徐々に知るにつけちょっとこう情報を追うようになったんですねで最初は一体このレースで何が行われてるのかちょっとよくわかんなかったんですけれども毎日が駆け引きの連続であるとうんいう点に面白さを感じましてあと適度に理屈がすごいんですよ理屈っぽい感じっていうのも大好きなんでうんであの当時はですね2000年代なんです初頭なんですけどランスアームストロングっていう絶対王者がいましてはいうんこれはさすがに私も名前わかりますよですよねま後年ドーピングで全てのタイトルされまにそっちの方ではいはいうんまあのドーピングの歴史でもあるんでね自転車レズはま自転車会のマイケル冗談的な存在だったんですよ本当にさすごい人だったんでさすがに一発で理解できてまやうん見やすかったっていうのも理由の1つですねやっぱりそうねあのスターとかね派手な展開あるとか今の野球もそうですけどねあのいるときっかけになりますよねそれもわかりやすいですあやっぱ地上派でねフジが不安もそうだけどやってたって大きいっすねやっぱねそうですねでやっぱあの実況解説聞きながらアングルもあこういうアングルで楽しめばいいんだなっていうのを毎日ちょっとずつ覚えていくっていうのも面白かったですね確かにそしてそこまでやっぱ理屈っぽいっていうかロジカルな展開なんですねわこれを襲わないといけないでですねちょっと今日はですねあのタオさんにサイクルロード特集ね伺うんですけども一応スタンスとしてあの自転車特集だって言った時にご自身でこう乗ってすごく凝ったねその自転車作って乗ってる人もいるじゃないですかそういう人もいるけどえっとタオさんご自身の今日はね一応スルドスフランスっぽい格好されてますけどそうですねあの僕はもう完全にミル勢でございます見るぜはい見るのみもう一切こぎません焦ないもうあの見てるだけで太もも痛くなってくるんで絶対やんないですそ緊張感がねぐとね入っててはいでやっぱ1年のピークはもう僕にとったらツールドフランスこれが7月3週間行われるレースでこれを中心に干渉してますうんなんで今夜はまあのいろんなツールあるんですけどツールドフランスを中心に自分のケースを例にしつつ見る楽しさをお伝えしたいと思うのでま超どと質問していいですかツールドフランスさすがに聞いたことあるんですけど他に全世界でそれ級の大きいレースってどんぐらいはい 3大ツールって言われてまして5月にジロでイタリアっていうイタリアのレースがありますで7月ま大体そのイタリアのレースがツールドフランスの前哨戦みたいな感じですねでツルフランスうん7月で9 月にブエルタエスパニアというスペインのレースがありますこれが世界3大レースですねなんでメインは夏なんですけどやっぱ世界各国であったかい時期にやったりもするしま中東でも行われてたりとかするんで本当に世界中で行われてる日本ぐらいですあんまりこう熱くないっていうあねちょっと後ほどね日本の可能性も伺ってきたいですけど僕あのヤングジェネレーションという映画のあの脚本やったスティーブテシさんがの脚本で別のアメリカンフライアーとかやっぱ自転はい映画でこれコロラドの3を何日もかけてやるようなレースそういうのもあるんですねもう三岳ステージ専門のレースとかあるんですよもう山のもクライマーナンバーワン決めてやろうみたいこれだから山得意な人まそのとにかく早いのが得意な人いいあるんですよねはいで総合的に強い人ということなので見る楽しさをお伝えするために今回は自分で走る楽しさとかあと競輪ああ確かにそっちまね確かにあの同じ競技上ぐるぐる何周もするっていうのはちょっと今回は扱わないようにうんねあのさんにちょろっとったけどやっぱ深かったそうなんですよはいまなんでインドア派の歌丸さんにもきっと気に入っていただけるのではないかと思っておりますはいそしてさらにはですねタオさんといえばねアニメもお詳しいということでえサイクルロードレースのアニメも多いということですよねあもう本当にたくさんあります先ほどもあの色々実写でもありますけれどもアニメスタッフさんにも自転車が事性っていうのが多くてまそのサタ例が若岡は小学生の高坂鬼太郎監督ですよねこの高坂監督の傑作がもううんさんもお好きなナスアンダルシアの夏昨日も見直してきてしまいましたありがとうございます大好きです僕ももうあの作品はとにかくロードレースの醍醐が本当によく描かれてるんでえまそういったあの最後にはおすすめの自転車アニメの話もできればと思いますはいということでお知らせの後タオさんにさらにじっくり伺っていきますよろしくお願いしますよろしくお願いしますジャンクションTBSラジオキーステーションに生放送でお送りしているアター6ジャンクション今夜はサイクルロードレースほど見るのが楽しいスポーツはないかもしれない特集ということで講師はサキタオさんですよろしくお願いしますよろしくお願いしますサキタオですえっと今日後ろに流れてるBGMは皆さんご存知ドイツのテクノグループクラフトワークがツールドフランス100周年記念にリリースしたという2003年のアルバムツールドフランスからりしておりますうんさあということでえっと時期的にも今最ですいい時期入るにはいい時期あの年間で言うとこれからもう6月か夏にかけてですねロードレース盛り上がっていく時期なんでんタ交代の時期ということで結構選手の年齢幅もすごいたくさんあるんで感情入選手が感情入できる選手が結構たくさんいる思ゼスタートで見れますよという感じなんですかねはいということでえサイクルロードレースの魅力について3つのパートに分けて説明していただきますまず最初のパートはサイクルロードレースの押しポイントその1ウルトラ団体競技だからこその駆け引きが熱いはいウルトラ団体競技どういうことなのか分かってきますねはいサイクルロードレース自転車レースどういうスポーツなんでしょうかはいあのま先ほどあげた3大ツールっていうのは3 週間で終わるものなんですけどえっと1日で終わるレースとかもあるんですねな大体数日から数週間のレースっていうのがあの世界中で行われてい数日から数週間をずっと長いコースを走るんそうですもう 1日何百kmと走るあうんうんでえっと結構コースに特徴がありまして先ほども言った結構山岳がきついレースであるとかうんベルギーのレースとかだと路面が全て石畳みああそれはそれでハードそうですねまでもやっぱ歴史がある国ってやっぱ石畳とかがすごいんでそういうところをあの走るっていうのもちょっと風物師になっていたりとかあと中東のレースうんうんとかだと砂埃がすごい砂漠みたいなとこ走るんでやばいね砂対策とかもしたりとかねなんかそういうのもありますでやっぱ最高峰は7 月のツールドフランスですでえまあの選手はこのまツールあるいはジロデイタリアブエルタエスパニアこのグランツールと言われている3大ツールにどこかにピークを持ってきますうんうん大体1年のうちにこの3つ全部取るっていうのはちょっと不可能なんですあそうなんだやっぱりちょっと時期も寄ってるしそうですねその 1回やるともう成功使い果たしはいそうですただそこを狙いに行く人もいるんですけどまあまあでも大体夏がシーズンですねなのでこれからの季節には打って付けです夏でもヨーロッパならいいのかきつくないすか自転車いやだからその熱持ってかれるように水をやっぱ補給するんですけどじゃ水誰が運ぶっていう話がこの団体競技のちょっとまた見所になってくるんですほどはいはいはいさあということでえっとスポーツとしてのまレースなんだからもちろん早く走るんでしょうけどそうなんですよただそのスポーツのだこのロードレースの特徴としてやっぱ見所はウルトラ団体競技と申し上げましたけれどもはいあの価値観評価する価値観が結構いっぱいありまして普通に考えたらその3週間うん総合タイムが1番早かった人まこれツルだとマイオジョーヌっていう黄色いジャージを着ている人なんですけれども総合的に 1番早かった人と同じくらいうんえすごいのがスプリントが1番早かった人つまり決められた期間だけめちゃくちゃ早かったよとうんうんほうでこの人たちは決められた期間あの全てのあのコースじゃなくて決められた期間走り切ったらもうあの燃え尽きてるんですよもうあじゃあ途中で力使い切っちゃってうんうんうんその日のレースはトップの人から30分後ぐらいにもう入っちゃうんですよねえそうめちゃくちゃ遅れるんですよそんな瞬間的な燃え上がりでいいのそうなんですなので考えようによったらレースの中にゴールがいくつかあるっていう考え方なんですよねあえ例えばどれぐらいの期間になるんですかえっと1番最後にすごい大きい山があるコースとかだとその前にスプリントポイントっていうのを設けてそこを1番に通過した人に20ポイントあげますっていうでポイントを累積していくんですねなんでそのポイントを稼げばあもう今日終わりみたいな感じであは流すとあじゃあ最後の最後のゴールはあくまでゴールの1つでしかないというかそうなですで三岳もトップで駆け抜けたら三岳ポイントがまた入るそれ毎日必ずでその額の大きさによってポイントも違うんうんうんうんで山岳を狙ってる人は山岳を登りきったらもうあ今日は終わりみたいな感じ面白いあの全部強えって人はいるの全部強い人はを狙いにくあそうかそれそうかそりそうかだからやっぱ1番すごいなは総合なんだけどだけど全部取る人はほとんどいないですやっぱそうなん山岳もスプリントも総合も全1位っていう人はいないですやっぱ菊にそんなわけねえだろって感じしますもんねそうそ中継大変そうですね情報量がとんでもな極端な話1回もステージ優勝せずに総合優勝する人がいるんですよああああポイントを取っててそういうプあの大体なんか集団でゴールするんでそういうのはもう1位以外は全部0秒さなんですねうんああ位ででもあのトップとは0秒差なんですああなので13位を何回20回ぐらい取っても総合的に1番早ければその人が優勝なんですよねへえあそんな本当な知らなかったはいなので価値観が多様まその日1番早かった人はま見た目に優勝って分かるんですけど最後ツールで言うと 21ステージ目にパリのシャンゼリゼで総合的に1番早かった人というのが表彰されるとうんうんほほうほうほでそのシャンゼリゼの表彰台にもやっぱその総合優勝とスプリント優勝と山岳優勝がもう同時に登るんですよねえあの3週間もやっててその結果って選手すぐ分かるんですかもうすぐタイムタイムが出るんででポイントも出るんであ明日までに何ポイント取らないとトップもう挽回できないなとか分かるでトップと1分差とか3 分差5分差とかで全然戦略が変わってくるんですよあこれ今日は序盤に仕掛けないといけないなとか今日は差をつけなければいいからついていくだけでいいとうんうんうんうん失敗行れるやっぱりトータルで使える力のコストっての限れてるわけですねほやっぱねそうな人間だからだから 1回のステージの中にそのゴールがいくつかあるっていうのが最初見ててわかんないんですけどめちゃくちゃ面白いとこなんですよそうそれ分かってなかったう一番早い人タイムで1番早い人が優勝だけじゃないっていうのねこっから団体競技の醍醐みなんですけどチーム編成やっぱ1チーム 9人ぐらいが出るんですねでそれが20 チームなんでま大18うん走り始めるんですけどうんうんまか1番早いやく便だったら別に20チーム1人でいいじゃん20 人でいいじゃんっていうことになるんですがエースがもちろんいますでそのエースを終盤まで牽引するま犠牲になるアシストがうん2人とか前を走ってくれるとかそういうことですかはいでさっきも言ったように平坦なコースがとにかく早いスプリンターが2人うんとか山岳のスペシャリスト2人とか組み合わせが多様なんですよねだ9人をどういう配置にするかとうんうんうんうんうん長いレースの間の間で食料をチームカーからもらって先頭の選手から1番後ろの選手まで届けるっていうただ食料を渡しに行くだけの選手もいるんですよへえだこの明確な役割分担があるんで9人の中をどう配分するかとでも例えば第1 ステージ180人でスタートしても落車したりとか体調崩したりとかして1人ずつ抜けてったりするんですよねそうなるとチーム内ではい役割分担が変わるんですようんうん今日エースが落車したもうあの血だらけで動けない今までちょっと食料運んでてもらったけど君エースでいいみたいなその下剋上が行われるわけなまさにナスアンダルシアである展開ですよねそうなんですそうなんですうんうんうんえなのであのまここがチームまずチームスポーツででやっぱすごいびっくりすると思うんすけどたった1人を勝たせるために周囲の選手が最後の最後まで献身的に支えるんですねで優勝期うんうんうんこれはですねチーム全員で均等分配するあエースがより多いとかじゃないんだそうなんですはいはいなのでこのエースを勝たせるためにみんなあでもそれの方が頑張れますもんね均等の方がだしエースって言うけどエースだって1人じゃ勝てないんだから結局しかも急にエースになることもあるんだからうん確かに確かに超美しいスポーツじゃないですかこんだけあでもこれだけフェアなの珍しいかでこれがまずチームの団体性なんですけど実はこのロードレースの1番の醍醐はうんチームとの共闘協力するっていうこれ不思議ですよねなぜか敵と協力するっていうのがあって例えばですけど先行逃げ切りをしようとする思惑の選手たちがいて良いスタートでいきなりスパートかけるんですようんうんうんうんうんでそうするとそういう思惑をあの持ったいろんなチームの選手たちが逃げ集団っていうのを形成するんですねはいで彼らはもう全く別々のチームなんですけど後ろから来る集団に追いつかれたらもう絶対挽回できないんでうんうんみんなで協力しして逃げきろうってなるんですよほでゴール前で誰が1番か決めればいいじゃんかうんうんだから逃げ集団として協力し合って最後に勝負決めればいいそうそっかだからでもそのそれが不思議よねそうなんですよあのそれこそナスアンダルシアの夏でも出てきますけど戦闘の9人の集団がお前要すに風避けになるの交代交代で次お前前行けよ次お前前行けよそこするうちに疲れちゃってもうだめだっていうのが出てきたりとかあれはあるあるの展開なんですけどえっと追いつけなくなるパターンていうのもあるのでうんうんうん最後はじゃあ先行逃げ切りの9人で誰が1番か決めようよっていう展開もあったりするんですよねまなので敵チーム同士でありながら協力する何百kmも一緒に走るあれは他のスポーツちょっとないっすよねそうなんすよマラソンでもないっすよね他チームはさすがいない同じチームの中だったかもしれないあの中継見てるとお前もっと頑張れよ走れよって敵チームを励ましてるんですよねうんうんでそれ自分のためにもなるそうなこんなことあるっていう展開なたはい困るからそうなんですそうなんですうんうんえそんな結構喋るんですかいや喋ってめちゃくちゃ喋ってるんですよで後ろの集団の人は普通に雑談してますあのえあ今日はもうトップ寝らなくていいよねみたいな感じでリラックスしてる選手とかもそれだけやっぱりでもその本気出してこぎ出すとその削られがもう取り返しがつかないぐらい削られちゃうスポーもあってことなんですねそうことねまなのであのさ先ほどから出てるダスアンダルシアの夏の場合は主人公のペペっていうのがま先行逃げ切りからうんさらに抜け出すんですよねでみんなどうせあいつを追いつけるだろうと思ってて誰も追いかけないですはいはいでうわみんなになめられてるって思いながら 1人で戦闘走るんですけども終盤に追いつくように走ればいいだけの標的だったのが途中集団で大きな落車が起こってその時点でエースを失ったチームがうんペペうんお前が優勝を目指すんだという役割交代が起こるわけですよねそこで基本的に滅多に決まらないこの単独の逃げ切りを成功させるっていう超レアレースだからあなるほどあそうなんだあこんなことあるんだもう滅多にないんですけどまなくもないっていううんうんうんその辺の絶妙なリアリティがあったんですよねはいしかもねあのさっき言った食料運びじゃないけど水運ばされてましたもんね最初のそうなんですだからもうあまた今日は頼むぜなんつって声かけながら水配ったりとか食料配ったりっていう役をやって先行逃げ切りしてでボロボロになってエースを勝たせる役だった人が今日お前が勝つんだと言われてちょっと磨うんしかも地元でっていう結構熱い展なんですよねいやだからさっき言ったその最後のなんて言うの最後の勝ち負けだけ丈夫だったらなんここでこんなのんびりした感じにしてていいのって思うようなとこがいっぱいあるんだけどそうそうそれ聞いてすごく腑に落ちますしあそういうことかてもあるしで集団はやっぱあのみんなでリスクを分散してるんでうんまあまあこのままだったら最後頑張れば追いつけるっしょみたいなノりなんで割とリラックスして最初走ってるんですようん集団はリスクを分散してるってのはまはいそれはちょっとじゃ後させていただきますはいはいいや面白いです既にね変わってるよねすごく変わっま3週間っていうやっぱやっぱり異常な期間があるからですよねある意味その長い余談としてね半分は協力してかないといけないってともあるかもしれないはいはいはいということでタオさんねえサイクルロードレースの魅力について伺っております次のパットに行ってみましょう続いて行ってみましょうサイクルロードレースの押しポイントその2大変なのはとにかく風風ねうんうんうんここマラソンとかね駅伝でもやっぱりその風向きがどうこうみたいなすごくありましたけどそうそうなんですよサイクルもやっぱしまあ考えてみてください平均時速40kmま最高速だと 780km出るわけですようわあすごい車の窓から走ってる車の窓から手出したらものすごい圧開けますきます先頭走ってる人あれ全部受けるんですそうですねはいなのでこれあのよく通路を扱ったニュースなので団子になった集団が縦に長い列になっ知ってるとかうんうんうんうんえあゴールの前で急にワワチし出すっていう映像を見たことあると思うんですけどあれはね風と関係してるんですねうんうんで1番先頭走ってる選手っていうのはずっとまものすごい風圧を受けてるんでま水の中走ってるみたいなもんですよ圧力的にでその後ろにいる人は目の前に風を防ぐ盾がある状態なんですうんうんそれゆえ1人で走るよりも集団に混ざって前に誰かがいる状態で走るのが楽なんですねうんうんまマラソンとかもそうですよねそうでしかし人がずっと戦闘で走るのは非常にしんどいというか不可能なので定期的に戦闘を入れ替わってこの辛さを分散さるとマラソンて入れかわんないじゃないですか別に後ろのその前の人が後ろの人が前の人のために入れ替わるなんて状況はないからそれがそがこのロードレースの決定的な違いですねうんへえ面白いまとにかく時間が長いんであのみんなで協力して戦闘を交代合体にうんっていうのがやっぱさっきも言った敵同士で協力するっていうことにも繋がっていですよねあそうでもしないと乗り切れないぐらい過酷っってことなんですねほとねそうはいえまなんで例えば5 人が抜け出したとして5人が30秒ごとに戦闘入れ替わるで戦闘だった人は最高列に回るっていうのを永遠に繰り返してま足をなるべく使これはその場でま例えば抜け出したのがまこの人数だなってなったら暗黙なのかこまこういう出しなのかその場で決まってくはいそういうことですねで今日あ今日この人数だったらまあ大体じゃあこういうペースで回していこうかっていうのをもうそれぞれ提うんし合うんですよ敵チーム同士でうんはいはいでじゃあ俺次先頭走るから次お前なお前もっと頑張って走れよみたいな感じで声をかけるんですけどそこは敵なんでうんちょうど役割が入れ替わった瞬間に出し抜いて抜こうとするやつとかもいたりするんですよあ当然ねそう裏かいたみたいなうんとかライバルが1番後ろに回った瞬間にスパートかけて前出るとかずりみたいなのもあったりするんですよねうんはあなるほどねでまでも追いかける側がですね逃げ集団を吸収じゃあすればいいじゃんさっさと吸収すればいいじゃんって思うんですけど吸収すると結局その中からまた逃げる人が出てくるんでまそうなるとまたそれ吸収ししに行くってループになるんですだからあのま基本的には逃げ集団あのメンバーでま走っててもまいずれ追いつけそうだからまあいいかみたいな感じで用人っていうことが起こるんですよね人間を容認するっていうんですけどまいずれ追いつくだろうそうそうなんですでまた同じグルこがぽいとうん詰最前追いつけるな計算ができるん誰がするんですかそれそれはチームカーから指令が出るんですあのこうやってあのトランシーバーていうかあれがついててはいはいなのでまあ今はあの足を貯めておいてそんなに本気で走らなくていいとただ今トップとトップ集団と13分差あるからこれよりは広げるなとかうんうんま額入るまでに5分差以内に収めてくれればいいてうん感になるわけですようんうんうんまなので終盤になるとトップを走ってる選手っていうのは大きくロスをしなければいいのでうんうんま正直今日勝てない苦手な山岳コースだけどまトップから 5分差以内で入ればいいかみたいな判断が出てくるそこが理屈も計算だからもチームが計算してもこのスピードで走ればいいからみたいなそうすごい数学なんですよねなるほどねでえま最大の見はそのゴール手前数100mうんうんギリギリまでアシストが風を受けてエうんうんうんうんつまりエースっていうのは最後まで戦闘走んないですようんうんうんうんで本当にゴール手前数10mうんもうアシストの選手がもうもうギリギリまで立てになってあと頼むわみたいな感じでパスを出すでもう楽じゃねそうなんです楽じゃねと思うんですけどエースはその最後どのチームもその戦略でとそうかえでもアシストの人たちもそれだけエースのペースに合わせてずっと走れてるってことですよねはいそういうことなんですで仮にエースがちょっと遅れてるってなるとわざとペースを落としてエースの盾になりに行くんですよ向いに行くんですようんうんエースになる能力十分ありますよねいやそうなんすよだからそうなるとうんこれあのままのエースじゃダメだからアシスト役エースにしようかみたいなことが10日目に起こったりするんですよねチーム内での下剋上があったりするしうんうんまあとは優勝狙う選手は逃げ集団に1人送り込むんですよちょっとチームの弱いやつをほうで逃げ集団のペースをコントロールしろって言うんですよねほちょっと遅くしちゃうというそうそうそうとかあの集団の戦闘に8人ぐらいうんあの並んでそれより早く走れなくするっていうあ壁作っちゃうそうなんですあていう駆け引きもあったりとかするんでここがやっぱりロードレースの最大の駆け引きポイントですねなんか常になんて言うかなあの敵同士敵同士こう旅しなきゃいけない系の話あんじゃんああいう感じですよねはいそうだからもう2人旅とかやばいっすよもううんうん56時間数 100km敵チームの2人でずっと緊張してそうずっと交代交代で戦闘走って協力しなきゃ協力しなきゃ生き残れないでもどっちが先に裏切るかわかんないそうずっと緊張状態その2人が逃げを決めてゴール手前でやり合うっていう時もう号泣ですよねどっちにも勝たしてやりたいみたいだある意味さここまでバディだったやつがついに最後どうしても殺し合わなきゃいけないみたいな話ですもんねしかもなんかもう称えられますねお互いきっとそこまで一緒に戦ったらどっもしてやりみい感になるんですあやっぱアシストの後ろからそのスターが出てきて最後スパートをかけますよてどのチームも最後スターが出てきてだからどのチームもすごいやつが最後にだそこの盛り上がり花そうでそれもねアシストを失ったエースとかは他のチームのアシストの後ろに入りしたりとかするん確かそうしないとお前それなしだろみたいなそういうのがあったでも本当にこの678時間ぐらい何百っていうのがこの最後の一瞬のためにあるんでまあのこの最後の一瞬でちゃんとエースが仕事するかどうかっていうところが1番面白いとこなんですねしかも乱戦だからちょっと事故とかも起こりやすそうじゃないなんかそうだあのよく終盤だけのダイジェスト見るとトップ走る選手ってなんか右とかすっげえ左とかに寄ってる映像あるじゃないですかあれなんであなるかってちょっと考えれば分かるんですけど真ん中走ってるとうん後ろから後ろの左から抜かれるのか右から抜かれるのかわかんないですようんうんうんうんうん後ろ振り向けないわけですよミラーがないから注意してるとこ1方向だけにするために一番左に寄っとけば右後ろだけ注意してばあなんか抜きに来たっていうのが分かるんでスパートに反応できるんですよねまなのでどっちか1方向によるみたいなこともってくなるほどねでこういう駆け引きの結果あのゴール前の異様な風景も生まれるというあ面白いな3週間かけて結局最後の数100mそうなんですよすごくないですかそこまでだからかだみんな同じペースでまあの日間近くあのそうですねペースは違うんすけど中盤ギリギリに追いつける計算をしてそのためにみんな頑張るいうことなんですよねまなんで集団に吸収される逃げ切り集団とかめちゃめちゃ切ないんですけどもだあのさ全く集団に追いつかれずにただただ1人でぶっちぎり1人ってか1チームだけぶっちぎるとかってこともありるんですかうんほとんどないですね聞ことないほとんどないですねうんままたまにありますけどやっぱりそんなことはありないみんなやっぱその9人チームで全員視力を尽くしてやってるから人間の能力の上限なそこまでの差はないじゃないけどそうですねまあとペースあってこそ成立してるみたいなもあるんですかねそうですねまなのでやっぱ逃げ集団っていうのが1つレースを作ってるうんうんなのでまその日1番頑張った関東賞っていうのもあるんですけどま集団に最後数100m 手前でゴール数100m手前で吸収されたんだけどお前頑張ったみたいなあうんうんちゃんとみんなのそのなんて言うか頑張りぶりとか吐き輝いたところを評価してる多様性というかその戦があるというかそうはいああ面白いなんか見たくすげえ見たくなっ見たくなってきたやべえ見たくなってきた1レースだけでも見てくれればほとんど全てのことが理解できると思うえちなみに賞金ってどれぐらいなんですかいやもう何10億みたいな何10億じゃあ分配ですねこれえすごいですはいえということでサイクルロースの魅力ついてどんどん伺っております最後のパートに行ってみましょうお願いしますサイクルロードレースの押しポイントその3風景が美しいああああ確かにフランスうんそうなんですようんこれその山岳地帯とかもありますけどいろんな要はやっぱ街中もあるし自然もあるしまヨーロッパメインだからやっぱねそうはいもうツールのテレビ中継っていうのはもう風景も一緒に味わうドキュメンタリーですうんうんうんイタリアフランススペイン中東北欧もう世界旅行に行った気持ちになるような確かにあの昔アメリカ断ウルトラクイズってあったじゃないですかであれ察があったりとかあなんかアメリカこんなとこあるんだとか行ったことない場所巡ってる解放感ってありましたよねあれが3週間延々続きますはいうんうんでえ察あとバイク中継これを前提とした中継組であるんでもうあの世界中の中継技術のトップだと思いますラ関てうんうんでま街中を走ったりるんでその中通過する村の人々がそのツールをもう街のんで一文字作ってたりとかするあの察でね映ること分かってる分かってるからちょっと畑をあのあのちょうど買った後にみんなで手繋いでぐるぐる動いて車輪の形に動こうとかそういうのがあったりとかあとフランスとかだと特になんですけど古い白上ですねうんうんれがあるっていうのがいろんな地域にあるんでそこも察で抜いてくれたりとかもうそういうところもあったこんな綺麗なとこあるんだねなんていうしかもやっぱ自転車のスピードがちょうどいいかもしれませんねこれ正直F1だとね早すぎる早すぎるおっしゃる通りそうかもしれないなるほどでまたそのドキュメントの部分としてはですねまあの中継ま中継技術のトップって言いましたけど例えば中継者があの焦って選手を引いてしまったりええそれはじゃないあとテンション上がった遠道のお客さんの例で集団落車が起こっそれひどそれはひどい旗が引っかかってひどいわあと山の下りで落車しても目を追うようなシーンがあったりとかあそれはとんでもない客がコースにライバルのために画舞えたりすることもあってそんなそれはない逮捕しよ普でパンクっていうダメでしょでそしたらやっぱ偉いもんでトップの選手が止まって待つんすよああ紳士そういう紳士のスポーツなんですよなあなんと自転車のタヤ交換が終わるまで待ってそこからまたそうはいだ今言ったようなことってもし日本であったらもうバイク中継やめましょうとか遠道にもうちゃんと柵作りましょうとかな逆なんなら見あのやめましょうとか見るのうんツールは固くなに遠道のお客さんやっぱそのままにするしバイク中継もするんですよだなんかなんかクレームに強いのか緩いのかわかんないですけどなんかそういうええみたいなことが起こるうんうんへえ夏なのになんか前あのいや山岳ステージで雪が降ってうんうんレースができないっつって確かに危ないですはいじゃあレース終わりますみたいな日があったりとかここまでの結果をポイントにしますみたいな日があったり今日はここまでみたいマジかよみたいなことがあるぬことが確かにこれはやっぱ室内競技では味わえないロードレースの醍醐みですよねうんあとなんかなんだろうねこのヨーロッパスポーツのなんかやっぱりね匂いですねそうなんですよねだから僕なんかはあの今日ちょっと持ってきたんですけどこういうツールドフランス公式プログラムっていうのが毎年発売されんですねうんはいこれ日本語版でも出てるわけですねであのこれ日本語版にあのツールの全てのコースがこう入ったこポスター図があでもこれ地図見てるだけで楽しいはいへえあ今日ここ走ってんだなとかえあ本当に同じところ一切走らないんですねそうなんすよでぐるっと3週間かけて1周するんであすごいタから始まってナフの方にこうググっと降りていく感じはいだ例えばその年によって毎年コースが違ってた今年はじゃ島スタートにしますとかうんあ今年はモンミシル行きましょうとかあそうな駅みたいに決まってるわじゃないそうなのでえっとあ今年うちの村にツールが来るみたいなことでやっぱフランス人みんな盛り上がるんですよねうんうんで最終的に決まっているのは最終日がパリのシャンゼリゼうんうんゴールだけは決まってうんうんでこの21日目のためにあのもう交通封鎖もされてうんゼゼとまあと凱旋門とかコンコルド広場とかそのルーブル美術館とかの辺りがもう誰も入れないようにもうそこで自転車ルやつが行われるうんしかも私その1本道でずっと続いてるコースなのかと思ってたらこれかなり飛び飛びになるんですねだ移動するんすよゴールが終わった後にえあじゃ1日目ここまで2日目ここまでそういうことですかはい車でだからみんな移動してそうなんですだからで沿道のお客さんもこれに合わせてキャンピングカーで移動するんあああれあの人昨日もいたよねみたいなの見つけるのも結構面白かったり然選手はその間に睡眠なりなんなりってことですねそううんただやっぱ選手は途中で遊ぶこととかねまお酒飲んだり薬も風引いても風邪薬飲めないですよやっぱドーピングとになっちゃうからだからま体調管理万全にしてまずっとこの期間走り続けタフですねこれめちゃ見ちゃたなんでもう自転車やってたらこのツールに出るっていうのはもう本当に障害誇れるワステージでも優勝したらもう一生食えるっていうえあと単純にやっぱりこれなんて言うの旅行の先としてもいいわけだからこのそうなんです僕はねもこれはほ風景が美しいトイレに張っといてワクワクして今日どんなステージなんだろでこの下あのなんだ倍だけが直線かされて勾配だけが見えるようなあの図あるんではいあ今日2000m2階登んだみたいな2000m級の山2回みたいな感じのあこんな山登ってんだねっていうのも分かったりとか結構ビビットにやっぱ伝えるっていうのもあの工夫されてるんで通しかすごいな毎日映画見てるみたいな感じねはいあはいはいはいありがとうございますそうということでま今日はねツールドフランス中心に伺ってきましでもなんかこの時点でめちゃくちゃワしたナイスプレゼンいやありがとうございますもう本当にそうも話し合える仲間がいなくて本当になんかどこでもいだからの中継というか実況と解説がどれだけ分かりやすいのかいうの気になりますよねうんいやだからもう察者さんとかすごいっすよやっぱそう察者さんなんださすがだな栗村小さんとかねすごいっすうんこれえっと日本で見るにはどうすればいいんですか日本ではJスポーツというところがですねツールドフランスを始め世界の各レースを中継してます本当こんなレースまで中継してくれるんだっていうのをやってくれてますでネットだとJスポーツのオンデマンド視聴かAmazonプライムのJスポーツ配信うんもオンデマンドで見てて家帰ってきたらChromeキャストに繋いでテレビで見るみたいなってますなであと衛星放送やケーブルテレビこれはまスカパーやJコムと契約すればツルードフランス見られますねamazプライム入ってれば見れるんだじゃじゃこれで見れるのかなはいでまスマホでもテレビでもパソコンでも見ることができますんでま途中ちょっとね地方の出張とかあっても毎日終えるしねあ今日この選手頑張ってんなっていうのもあのどこにいても確認できるっていうんなのでま家にいない時はラジオ代わりに耳で聞いたりたまに目で追ったりまラジオくうんにけっぱしにしておくのがいいと思いますなんでもう僕はツール見ないとこう夏が来たって感じがしない体になってしまってるんでまそういうなんかあの年間ルーティンに組み込んでいくってのがすごくいいと思いますはいあの F1だとすねあのさしさんがやってる毎週 1回その週のレースのあのなんて言うの解説総括してくれた番あれがすごい僕初心者なんでわかりやすいんですけどNHKとかはあのウィークリーツールドフランスみたいな感じでダイジェストやってくれたりもる昔は毎日ツールドフランスて毎日のレースをちゃんとやってくれてたんですけどま最近はウィークリーになってるかなうんあでもそれもいいかもにははいはいまほんとレースが動いてるっていうのが分かればもう本当なんかそのそれ見るだけで全然大丈夫だと思いますようんうんあとやっぱその単純にね綺麗な景色見てワオていうね本当すごいよそれだけでもフィラー映像としてもう最高級みたいなだからまレースのこととかわかんなかったり最初はもう全然ルールわかんなくても映像の力だけでまで見れちゃいますうん確かにあこんな感じなんだとうんうんまあの男性にも女性にも人気のあるスポーツなんで是非日本の人たちにも見てもらいたいなと思ってます美しいというあるんですねはいということでえっとここまではまリアルなそのサイクルロードレースの世界でございますがえま我々やはりですねエンタメ作品を通じてなんかね知るということもいっぱいありますんで是非ちょっとえっと特にあのやっぱタオさんとえばアニメなんでアニメ作品でえこの自転車レース描かれておすすめのものがあれば是非そちらもご紹介いただきたいですありますはいもうなんと言ってもナスアンダルシアの夏やっぱりそうなんですねこれはもうこれはもうここまでの話聞いてちゃんと見たいえもう本当にだって魅力全部分かった上で見ることができるわけですもんねさん見てい本当にうんなんか昔見たんですけどなんかあんまりこう記憶にそんなになんかルールとかもわかんないし残ってなかったんですけど今このなんだろうなんだそのトップ集団に抜け出したりとかその駆け引き全部入ってましよねどういうものかを理解した上で見られるからあの大泉さんが声をやってヘリていう選手はま本当に切ない存在なんですようんなんかもう首寸前みたいなはい首寸前誰からも期待されてないなのになんで俺はトップを走ってるんだろうっていうのをずっと考えて自分の人生を振り返ってしまうねしかも挙げ句地元のレースなんだけどそんなに地元つっても上がらない理由が1つあるというそうそうなんすよその切ない理由なんですよねまか元カノがね結婚して元かのが自分のお兄さんと結婚する結婚する日に行ってみるやつなんですよねこれが2003年の督23に大泉よさあれを抜擢してるのもここもすごいしな高坂監督がもうあの水曜同でしの大ファンそういうことなんだえで小池敬子さんとか掛敏男さんも出てます NetflixunexAmazon プライムなので配信中ですレースがもう始まっ要すにレースだけですもんねこれ実際そうですもう1レースだけをやってくれてこれは本当に最初見るには最適だと思いますこの今日の話を聞いて見ていただくと最高だと思います夏アンダルシアの夏ですはいえさらに行きましょうかはい弱ムシペダルああやっぱりそうなんだこれはもうねあの原作渡辺渡先生のコミックですけれどもえ2013年以降いく度もテレビアニメ化や劇場アニメ化ま舞台化もされております化されました Amazonプライムunexと Netflixなどで配信中うんサイクルロードレース最高の副読本だと思ってですへえもう今日お話ししたレースの醍醐理屈っぽさでもうチームメイトの絆あるいは敵同士の2組み合い全部詰まってますへえもうあの主人公は家から秋葉原まで自転車で移動してる間にクライマーとしての才能を開花させたオタクっていう設定なんですけどねはまそこからなぜかその自転車部に入ることになっていろんな人と出会っていくっていうでそこでなんかいろんな駆け引きをまあの覚えてくっていう話なでも山岳コースが得意な人っていう能力だからそうだからやっぱ主人公とってオールマイティーな超人じゃなくてですもんねはいでこれ普通やっぱあのじゃジャンプだったらスプリントの才能で行くと思うんすけどチャンピオンなんで3がクライマーっていうのが結構熱いですよね僕的にはクライマーの才能主人公にするんだみたいなうんうんうんうんこれは弱ペダま本当にねあのもうBL的にも美味しい作品ですあよろしくお願いしますそれこ最後華々しくゴールする役じゃないってことそうなんですそうなんですはいなんでチームメイトの葛藤をそばで見るっていうああなのであの視聴者代表でもあるわけですよね自転車素なんではいこそそっかあの解説目線にもなってる分かりましたムシペダルやっぱりすごいということはいそして最後はですねえベルビルランデブーうんご存知でしょうかはいシルバン署名ああそうなんですもう僕大好きでこの監督え僕を探しにイリジニストなどでおなじみのシルバン正明監督2004年に日本で公開されまして今はAmazonプライムユNEXTなどで配信中ですうんこのベルベルランデムまちょっと一風変わった作品なんですけどよく見るとですねまおばあちゃんが主うんけどなんか変な話だなていううんそうなですよただ孫が念願叶ってツールドフランスに出るっていう話なんですよねあそうでしたっけそのツールのレース中にあのカメラが入ってないところで行方不明になるっていう話なんですよあもうねこの作品を見るとあのフランス人にとってツールドフランスというのがどれだけ巨大な存在かっていうのが分かると思いあそうかどんだけお祭りなのかはいもう下休暇である7月にあのもう本当にこのツールドフラ見てないフランス人はいないっていうぐらいああそうなんだじゃ選手ってもうとんでもないスターですね大スターですあで最近だとあの日本の相撲みたいにその日本人選手が優勝できないみたいなのと同じでフランス人選手が優勝できてなくて国際化が進んでるんでその中でフランス人選手が出ようもんならもう大スターなんですよへえなんで日本で言えばもうツールっていうのは箱根駅伝とスモー M1グランプリ足した感じの存です足しちゃってる消全部来てますうんうんしちゃってるぐらいのでもそれくらいの注目度が3週間続くと思っといてくださいうんうんうんその感じがベルビランデブと伝わってばっちり伝わってるんですよそうかそうなんだ見直さなきゃこれはね是非見ていただきたい作品だと思ってますはいということでもうさすがタオさんですようんいやいやいやいやもうなんかめちゃくちゃ見たくなりましたしもちろんもちろん入り口中の入り口なんでしょうけどちなみにその選手とかのそのタオさんのこの選手とかちょっと見てみると面白いですよはいあこのチームとかこの国とかま今あればペペータサガンっていうサガンっていうスプリントキングみたいな人がいるんですけれどもあのスプリントは緑のジャージ着てる人なんですけどうんうんうんうんうんうんあの王子様感半端ないですよええでめちゃくちゃ強いんですようんうんもうどんなことがあってももうあのこの期間この区間は絶対強いっていうサザンていう選手がいるんで毎年僕はこの人に見うんサガン勝てんのかなみたいペータサガンはいペータサガンペテルサガンスロベニアの選手ですねスロベニアの選手ですはいうんうんうんはいチームどこなんですかえっとサガン今どこキャノンデールかなああのいうとこです感じですねそうなんですよいいですちょっとねめちゃめちゃか毎年髪型帰ってきたりとかひげ剃ったりとかいろんな感じで出てくるんでうんちょっとコリーンファースト夫婦といううん確かにうんうんはいはいはいであのツールに参加してるチームっていうのが実はその外イギリスのチームでイギリス人選手を中に作ってるチームとかフランス人フランスのチームでフランス人中心なんだけど外国人も入ってるよっていうあの国柄が出るんですなんかラグビーワールドカップみたいですねそういう感です国代表だけど外国の選手も入ってるみたいなはいなのでまドイツのチームとかそのまあのUAEのチームとか色々あってその国柄っていうのを見るのが結構面白いかと思いますんで割となんかんあの新金感があのある国とかをね応援するのも面白いかなと思いますはいということでですねだんだんお時間近づいてきたんですけどまサイクルロードレースとはいえ日本でですねやっぱりねタオさんも話す場がなかったなんておっしゃったぐらいでそうこれもっと人気出るはずだっていう風にタオさん的は思ってるわけですよね絶対もうだってこんだけ景色が楽しめる国他になかなかないですようんアルプスもあるし古いお寺もあるしうんあ日本においてねうんうんああ沖縄とかだってあるわけじゃないですかうんうんうん3週間やってほしいすマジでああツールドジャパンをやればはいはいツールドジャパンやってほしいま日本にもねあるんですよあの2日間やるジャパンのレースがあってとか1日で終わるクルテリウムっていう同じところを何周もするようなあのレースも来るんですけどうんやっぱツールドジャパンはね本当に例えばまあ日本海側だけでも長野だけでもとかそういう感じでねちょっと普通日やってもらえるといいんじゃないかなと思うんですけど一番ねその人気爆発するのに早いのはやっぱり世界的に活躍する日本人選手とか出てくると話早いですけどそう荒幸選手っていうのはね言うんですけどね荒選手選手はいはいあの沖縄出身でねあのだから今37歳実際にあのツールドフランスも何度も出てる関東賞も取ったことがあるんでえうんだから荒代選手以上に活躍できないだからNBAで言うとやっぱ8村級の人が出てこないとなんかなかなかこう盛り上がらないのかなという気がしますけどうんうんでもそれにはやっぱりまずそローレの魅力にあの気づく人が本で増えてことですもそうロードレース面しれっていう人があのまず増えてもらうことが大事なんで是非見ていただきたいと思いますいやおいやもう本当見て本当見て頼むすもう巣鴨学園が産んだ最高地ありがとうございますありがとうございますうん先輩ありがとうございますということでえ見事なプレゼンでございましたえっと最後にタオさんご自身お知らせことなどあればお願いしますはいあの7月からツドフランス始まるのとあと今あのNBAプレーオフあのもう本当に最後の最終版のねめちゃくちゃ面白い期間なんでま正直僕今 NBAのことで頭いっぱいなんです今日ちょっとフランスのあのツドフランスについてお話させていただきましたけどまスポーツ楽しいっていうことでねあの横浜ベイスターズの応援よろしくお願いします NBAもねそろそろちょっとまたねあのやるかもしんないですよねはいといったあたりでえ本当に今日はありがとうございましたえ以上サイクルロードレース見るのが楽しいスポーツはないかもしれない特集でしたサンキュでしたありがとうございましたありがとうございます

「聞けば世界の見え方がちょっと変わるといいな！」な特集コーナー、「ビヨンド・ザ・カルチャー」。

自転車のレース、いわゆる「サイクルロードレース」の入門特集。ツール・ド・フランス・オタクでもあるサンキュータツオさんが、魅力を伝えてくれます。

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