原子力資料情報室連続パブコメセミナー「第7次エネルギー基本計画(案)の問題点を衝く」第2回：地域の分断を生むだけの核のごみ最終処分政策

のでえウェビナーの方開催させていただきます私本日の司会進行させていただく原子力資料情報室の松久保と申しますえどうぞよろしくお願いいたしますちょっとですねあの情始まる前にあの情報士の宣伝をさせていただきたいのでちょっと画面の共有させていただきますはいえ原子力白情報イスですねあのこれからですねウェビナーの方を開催させていただくんですけれどもあのこのえ現在ですね行われてる第7次エネルギー基本計画のですね問題点についてえ3回連続ウェビナーということでえ今日今回2回目をやらせていただきますで明日ですねえ福島県のですね問題点についてえ武藤子さんからえお話をしていただきますので是非明日の方もえご参加いただけますようよろしくお願いいたしますこちらのですね QRコードまたはURLの方にですねえっと行っていただければ登録ができるようになっておりますのでえ是非ご登録の方よろしくお願いいたしますあとですねえ 1月の17日曜日ですけれどもちょっと別のテーマになるんですがえ原発のですね最近防長手あのま高い防長手をですね作っているわけですけれどもこれがですね津波に耐えられないのではないかということをですねあのテーマにしてえウェビナー開催いたしますのでこちらの方是非ご参加いただければと思います私ともですね昨年新しいリーフレットを発行しましたあのロカ最終工場のですね環境放射の汚染の問題についてえのもですねあの簡単なリーフレットになっていますこれ無料ですので是非ですね皆さんあのえ情報室にですねあのご連絡いただきましてあのご入試いただければという風に思いますえ送料もですね無料ですまできればですね送料分のご引付いただければ大変ありがたいんですけれもお送りいたしますのでえ是非ご連絡ください原職白調室ですねこうしたあのウェビナーやリーフレットの配布またあのいろんなですね様々なあの脱原発活動をやっておりますけれども皆様のですねあの武夫えあと会員になっていただいてですねお支えいただいてるという形になっております是非ですね皆様にもですねあの情報室のあの会員またはですねあのご寄付いただきますようよろしくお願いいたしますこちらのですねあのQRコードからえ銀行郵便振り込み銀行振り替えまたえクレジットカードやですね他のえっと手段もございますので是非あのご寄付の方よろしくお願いいたします本日はですね高野の方からの金の高の方からですねあの地域の分断を生むだけの格込み最終処分政策ということでですねあの今回のですねエネルギー分計画の中でもま色々あの格民政策書かれているんですけどその辺りの問題点についてあのご紹介させていただきますえでは高野さんよろしくお願いしますはいありがとうございますえそれではあのご紹介に預かりました高野の方から講演の方始めていきたいと思いますえま公演40分ぐらいになるかなと思いますけけれどもあのQ&Aの方にあのあの質疑を応答その後ありますのでQ&Aの方にあの是非え質問はおかきいただければという風に思いますえそれではあの資料の方を共有しながらあの講演の方始めていきたいと思いますええ資料見えてるかなと思いますスライドシにしてえ始めたいと思いますとはいちょっとすいませんちょっとポインターの方まはいえそれではあの講演始めていきたいと思いますえ私は原子力資情報室で活動している高野と申しますえまた政府の確ごみ処分政策について話し合う審議会であるえ特定放射性廃棄物商委員会えそちらの委員も務めてえおりますえ発表の順序ですけれどもまず最初日本のこの高レベル放射性廃棄物の処分政策のま問題を完結にちょっとまとめた後ですねでその後政府が最近あの調査地域を拡大しようとしているというそのうきを簡単に確認した後ま実際の例としてえ北海道の出町文献調査が行われているこのス帳でえ地域の分断が発生してしまったその事例について触れたいと思いますで実際にえこのエネルギー基本計画の案にどういうこの処分政策に関ししてえ記載記述されているのか確認した後まどういうようなあことを書けばいいのかま文礼をちょっとお示ししてわりにしたいかなと思いますえちなみにあの現在あのえ出町と鴨村の文献調査報告書があのま発表されてそして今説明会とかも開催されているんですけれどもそちらの方でも実はあの意見募集っていうのがまたこれとは別行にされているんですけれどもそれに関してはまたあの来月ウェビナー開催私が発表する予定ですのでえそちらの方で扱うのでえ今日はそれについてはあえほとんど触れないという形になりますじゃまず最初にあのま基本的なお話からちょっと確認したいと思いますえこの日本の最終処分政策まず全体からおかしな点が色々ありますよということを確認したいと思いますま4つにえまとめてみましたえまず1つ目があこの使済み核燃料これ全量再処理しようとしているというところまこれが本当にできるんですかというお話ですねで2番目にええ地層処分についてまこちらはあその処分方法として採用されているんですけれども果たして日本で可能なんですかというお話をしますで3つ目にま最終処分法というその処分政策を決める法律があるんですけれども規定する法律があるんですけれどもその目的がおかしいですよとまその目的がおかしいために色々不随した問題が起こっているということを話ししたいと思いますで4つ目にはまいわゆるまお金で釣るというような形のやり方の調査え処分選定調査地域の選定プロセスですねそれがおかしいということをえ確認したいと思いますまず最初1番目の問題ですけれどもまちょっと基礎知識にはなるので皆さんご存知えかもしれませんけれどもあの原発の運転によってま使用済み核燃料が発生しますまこちらはまご存知かなと思いますまそれがあえとえ原発のサイト内にあるま貯蔵プールま巨大な水槽みたいなところでま冷却え保管されているわけですけれどもおまテレビでえ時々流れたりもするのでえま見たことあるかもしれませんけれどもそれがあの日本においてえ核のゴミではないんですねそこは1つ注意する点ですでまなぜかと言いますと日本においてはその使済核燃料こちらを再処理しようとしているということですねま再処理の問題え昨日松久保さんが色々話してえくれましたけれどもまそのま特にプルトニウムですねその使用済核燃料に入ってるプルトニウムを取り出してそれを燃料として再利用するとでその燃料をまモックス燃料とかま専門用語で言うんですけれもでまその過程で発生する高レベル放射線廃液ですねえものすごいえ放射線が強いこちらの廃液これをガラスと混ぜて固めるというえそういう過程を経ますでそれえそしてその物体がまガラスコ体とまこういう形になりますでこのガラスコ体を高レベル放射性廃棄物いわゆる核のゴミという風にま私たち呼んでいるわけですねでそしてえ日本においた塩済核燃料こちらを全量再処理するのでえこの日本における核のみとなるとこのガラス小体のみという風に今法律では規定されているという状況ですでじゃあこれ本当にえできるんですかというお話なんですけれどもまほぼ破綻してると言っていいと思いますで使用済核燃料をま再処理してまたさらに燃料を作ってえみたいなそういうま全工程ですねプロセスまこれがまくるくる回ってサイクルになってるのでま核燃料サイクルってえ言うんですけれどもまこれはも破綻してますよとなぜかって言うとその 1番確信的な技術であるま再処理ですねこの再処理工場が動いていないということですね1993年に建設開始されたもののトラブル通気でえ27回も稼働を延期して未だに動いていないというところですねなのでえ完成もしていないのにえもう30年も経って老朽化すら始まってるというまとんでもない白物になってるというわけですねでまこちらが動いてないってことがま1番重要ですねでまそれ以外にもその先ほど言ったモックス燃料こちらをを高速増速料で使うようなま計画ですねでそちらも開発途上の原型炉の文字皆さんも聞いたことあると思いますけれどもその文字が廃炉になったですとかまそれ以外にも色々書きましたけどもま時間の都合上ちょっとその点ぐらいで触れてえだけに触れておきますけどいずれにし重要なのは最処理が動いていないなのでえその政策の前提である核燃料サイクルもこちらがもう動いていない回っていない破綻しているという風にえ言えるという風に思いますでまそれ以外にも色々な面があるんですけれども当節のえ特設サイトがあるのでそちらで色々なえ核燃料サイクルについてえ興味ある方は確認してくださいで2番目地層処分についてですけれどもまこちらも皆さんあのある程度ご存知かなと思います地下奥深くにその核のゴミを埋め捨てるということですねえ地下大体300から 500mに処分しますよとで先ほど言ったガラス小体これをさらに金属でくめてええまたさらに粘土でくめるっていうまここういう人口バリアがあってまさらにえええそれだけではま不十分なわけですねまなぜなら非常に放射線量強いということでえ 10万年ぐらいえ人間の生活権から隔離しないといけないというところでえさらに地下奥深の放射のを放射線を閉じ込めてくれるそういうような地下環境を探してそこでえまそこに埋めるという形ですねままそれをま天然バリア地下環境天然バリアって言うんですけどままそういうような形になっているとでこれをま日本で今までえ研究してきて1999年の技術報告書でま技術器板が整備されましたと政府はまそういう風に言うとまなので日本でえ地層処分可能だよとまそこで決定して翌年2000年には最終処分法っていうのを作ってま規定をするという形になっていますまそれが地相処分なわけなんですあそしてえあともう1つ加えると2017年に政府はえ科学的特性マップっていうのを作りますま先ほどまえ放射能を閉じ込めてくれるようなあ地下環境がを探すって言いましたけれどもま逆に言えばあそういうふさわしくない地下の環境もあるってことですねまこれは皆さん想像できるかなと思うんですけれども火山の活動があるですとか断層があるだとか新色有機するですとかねまそういうようなまそういう走処分するのに相対的に好ましくないそういう地域をおまやオレンジで色付けえするとでそしてえ地下に鉱物資源があるそれをまたベとシルバーでえ色付けするとまなぜえ鉱物源があるといけないのかていうと当然人類が将来掘ってしまうかもしれないからですねでそれ以外のところがのグリーンで表したんですけどそれ以外のところはあ相対的にこのマシンですよとまそういうようなことを示したあ地図を作ったんですねそれがま科学的特性マップとまここでご覧になってるものですねで相対的にこのマシいっていうのが65%ぐらいでさらにえちょっとま濃い緑と薄い緑ありますけど濃いところはま全部沿岸部なんですけれどもそれはま輸送面でもまこのからっていう形でま色分けしているとまい連し65%が相対的に適正がありますよということになってますましかし果たしてえ走処分できるんですかと世界的に採用されている技術ではあるんですけれどもえ4つのプレートがぶつかるま唯一の国と言っていこの日本で果たしてえ安全性は確保されたのかとえ実際にその走処分に会議的専門批判的な専門家もま多数いるんですね日本でま象徴的なのは去年10月にえ地層処分え300人が生命文を出しましたあ日本でえ地層処分の適しありませんよということですねえ内容全部リンク貼っておいたのでえ興味ある方は全部読みでえおいてくださいいくつかまピックアップしましたま活断層がない確認されてないところでも地震大きく起きておりますよとですとかまあるいは地下室え地下水の流れえ変化が生じる可能性ありますし人口バリアこちらもまあの安全性も実験段階ですしま亀裂だとか生じてま地の変化ととにえ流れていってしまう可能性があるとかそういうところですねであと重要なところでえは先ほどま技術報告書 1990年できましたって言いましたで 2017年には科学的特性マップできましたとで今日はあまり触れないんですけど文献調査っていうえ第1段階の調査があるんですけれどもそこでえどういう安全性について基準を作るのかというそういう基準作りをしたんですけれどもまそういう非常に重要な地層処分の安全性に関わる意思決定の中に政府の意思決定の中にえ通報処分に批判的な専門家はほぼ参加していないということですねまこれはこの構造はま何か思い出させますよねそれはま原発の安全性を懸念していた専門家がいたにも関わらずそういう人たちをの意思意見を無視して排除して出来上がった原発安全心はまこういうものと非常に似ていると思うんですよねなのでそういう問題があるんじゃないかと思いますし1つだけま例を上げておくとま非常にまだ記憶にも新しいちょうど去年ですねえ元旦にま発生したのと半島地震まこちらあのまちょっと特殊なメカニズムで起こったってえ推測されてますま簡単に触れますとま地下水新部新部の地下水ですねこちらがまあまプレートの運動で加工するんですけど一部上昇してでそこの上にあるう断層ですね複数の断層を圧迫して破壊してでそれが連動して大事心に引き起こしたんじゃないかってえいう風に言われてますで震度67がま起こったということはま皆さんご存知かなと思いますで74mぐらいの流も起こったりしたえ箇所もあるとで先ほどマップを召せしましたけれどもこういうような非常に複雑なあえメカニズムを持っていてで自信も起ってしまうそういうような地域それをもしえ先ほどお見せしたアップでちゃんとこの辺ダメですよって言ってるんだったらままだ少しはえま安心とまでいかないかもしれないですけど多少は理解できるんですけれどもお実際に見てえみましょうとでこの真ん中のあの地え科学的特性マップをのまえノタ半島自身のところちょっと拡大したずですねでこれさすがにこの神源の部分はちょっとえ黄色でこのマスクないって言ってるんですけどそれ以外のもう震度 76強起こったところ全部綺麗に緑色なんですねでそしてこれちょっと気づきにくいんですけどこれ濃いグリーンなんですねえ半島なんでま全て沿岸部みたいな形でま輸送面で適しているからまより好ましいみたいな発想してるんですけれども実際皆さん1年前思い出してほしいんですよね1 月1日この沿岸部のところ全部大津波警報出ていたわけですよねま幸いそこまで大きな津波は起きませんでしたけれどもだけれども沿岸部なのでえそういう意味で好ましいからより好ましいみたいまそもそもそういうよな安全の発想それ自体がちょっとどうなのかなと思うわけですねでまこの先ほどの鮮明部引用しましたけれどもま新部地下水の状況を予測し自信の影響を受けない安定した場所を見つけるのは困難だとを言っていてやはりそちら説得力あるんじゃないかと思ったりするわけですねでそしてあとこれは最近起こった出来事なんですけれどもこの先ほど言ったえ去年のえもう2年前になりますえ生命この名のえ呼びかけ人ですねこの呼びかけ人まここでリストアップしたこの3人がえマーカーをつけた3人ですけれどもこの3 人があその政府の審議会え地層処分の安全性について検討するその地層処分技術ワーキンググループっていうのがあるんですけどそこでえま生命について審議されることになったのでこの生命の呼びかけにも参加する形でちゃんと議論してくださいよと私があそのえ要求しましたまなぜできたのかっていうとこの地層処務技術ワーキンググループの上の上位の組織が先ほど私がえ冒頭で言った特定放射性配給物小委員会なんですねですのでその委員として委員活動している私がえま要求をしたとでまノト半道地震などの最新知見を反映した議論をしてくださいよと言ったんですけれどもまそこはちょっと計算書飲んだんですねちょっと意外だったんですけどまそこ自身は評価できるですけれども実際の議論の内容はどうだったのかと言いますと3月に開かれたワーキンググループで実際に発表もしたこういう風景だったんですけれども発表して出席して発表したんですけれどももう肝心金めの議論が当全然ダメでしたねもう計算書や入門の反論に多くの時間を費やすと自分たちのディフェンスばっかしていて委員からのコメントはま2分ずつというところで呼びかけ人が提起した個別具体的な問題提供ま全然十分え議論できず審議終了しましたこれを聞いてえいたこの呼びかけにおそらくう呼びかけにこれを聞けばほぼ全員納得言ってないと思います全然議論が不十分だったと思いますまそんな段形でま終わった非常に形式的な議論になってしまったということですねまなのでま重要なところはあその全然まだ安全性について専門家の間でえ見解が分れたままだということですねで次3番目え法律の問題ですね先ほど2000年にま最終処分法が制定されたと言いました第1 条に目的が書いてありますま発電に関する原子力の適正な利用に支するために最終存分政策を実施しますしますよとまより平たく言えば原発をこれからもずっと使用続けし続けると安定的継続的に運転し続けますとそういうために処分場を探しますよと処分場を建設しますよとと言ってること言ってるんですねなので原発推進のための処分増探しという形になってるんですね果たしてそれでいいのかとでまそしてそういう規定になっているために原発推進の計算書こちらがあの核ゴミに関する基本方針があるんですけれどもそれを作成も公表してそれに基づいて政策を実施するということになってますであと事業者ですけれどもこの最終処分事業を進める事業者こちらはまニモていうま別の組織なんですけれどもまなんとなくアルファベット4 文字だとよくわからないんですけれども実質職員え資金ほぼ電力会社から来てるのでまほぼイコール電力会社みたいなもんなんですねですのでえこの計算書入もそして電力会社ここの原発推進の三味一体の組織がですねえこの核組みの処分政策を推進しているということですね果たしてまそれで問題がないのかというとまやはりあると思いますねまこの原発推進措置が社会的議論を指導しているたしています具体的には例えば対話型全国説明会っていうまこんな形の風景でえ自分たちがえ説明をしてなんとなくグループ討論してるんですけれどもま問題はそういうような中でえ原発推進派にとって不都合なま真実って書きましたまま例えばそのお破断した核内サイクルですとかあるいはえ地処分君派を排除しながら決めたですとかそういうことは説明せつ手前勝手なあ丁寧な説明理解の情勢のみを繰り返しているんですねで先ほど色々おかしな点あげましたけれども必要なのは政策変そういうおかしな政策点を変える政策変更の可能性を含めた議論をしなければならないのにそれがまできないそして誤った政策を私たちは押し付けられる理解させられるだけの存在になってるというのがま現状であると思いますまそこがま第3 番目の問題第4番目え具体的なえ選定プロセスにおいても問題ありますよとこのサ数処分上建設される前に3段階の調査をへます文件え概要精密調査とで第1段階が今北海道の2つで住んでいるほぼ終わっている文献調査という形になりますまこちら字通りあの文献色々先ほど言った地下の色々な環境に関する論文だとかを収集して評価するんですけれどもこの日本において特徴的なのはこの調査をするだけでえ交付金があおりますよということですね分権調査には2年で20億円ぐらいという形になってますえそしてこの調査の開始どのようにええどのように開始されるのかと言いますとええ首長が応募するとあるいはもう1つのパターンとして国が調査させてくださいとお願いした後首長が受諾をするというまその2パターンですね両方ともま首長のみに権限が集中しているというのがま特徴という形になりますでまこれねここのま問題点としてはですねえまずまこの根本問題としては地域全体の語意ケースを図る仕組みが全くないんですね制度的に保障されていないというところでえこの交付目当ての長の独断先行がなれる可能性が内方されているというところでえ地域の分断がまそれによってま構造的に起こるとまその突然何も知らさされずに応募首長が応募してまちょっと汚い言葉になるかもしれないですけど交付金のために呼吸を売ったのかみたいな感情的なあ感情的なというかま当たり前のそういう反発が起こりやすくなってしまっているっていのがま問題ですねであともう1つはあそのも1度応募してしまうとなかなかの出せないというところですねでそのお一応政府としてはあ次の各調査の次の段階に進む時にはあ区長の意見を聞いてその意見に反して先進まないよって言ってるんですけれどもま別に法律的にえ自治体の恐怖権が保障されてるわけではないので首長の考えが変わったり違う首長になればまだすぐ進められるような構造になってしまっているとでそういう非常にえ選定プロセスまいい加減なあおかしなところがあるのでま当然首長にまプレッシャーがかかってくるとまそそうある意味首長を可しそうな目もあるわけですけれどもそういうプレッシャーを和らげるために政府が用意してるのはま交付金で怪獣するそしてあと政府が自治体とこそこそこそこそ一部の人たちだけで密に話を進めると住民無視で住民置き去りでやるというようなことがま横行しているとで実際にまえ後でますの事例も見ていきたいと思いますですのでまとめますと先ほど今4つのおかしな点あげましたでそれをまず変えるようなことをそういう議論をしないといけないのにしかしそれを原発推進派があ議論を牛耳ってるためにできないとで原発推進派がまやってる感を出すためにまそういうおかしな政策の枠組のもと枠組処分政策は進行中ですよっていう形でえ何かあ演出をし続けると調査を続けるという形になるとでだけれどもおおっぴらにやってしまうとおかしな政策なので住民の反発が起こるとなのでえ密室交渉と交付金っという形であ福長だとかを含めた一部の人たちだけでより接続でえ全体の合意なき意思決定を行ってしまうとでそうなると当然住民の反発が生まれるということで結局そのの誤った国策により地域に分断が持ち込まれるということですねなんか地域に分断が起こってるって言いますけれども誤った国策によって国が地域に分断を押し付けているというこういう不条理な政策の構造があるということをまず確認する必要があると思いますでそれに対するま対案も1つ紹介しておくとま実は2012年に結構いい報告書があ出てるんですね日本学術会議の報告書なんですけれどもま対案の基本的な骨格これはもうすでにここで示されているかなと思いますかなりいい内容かなと思っておりますまさらっと紹介しておきますとま例えば政策の根本的な見直しですねなんか政府はま説明の仕方が云々みたいなこと言うんだけどそんな問題問題じゃないんだと従来の政策を白しに戻して考えないと先進めないんじゃないですかと言ってますあとはま先ほど言った地層処分の安全性は不なのでもっと開かれた議論を後ろですとかねあと暫定保管と総量管理若干聞き慣れない言葉ですけれども重要なのはもう色々おかしな直さないといけない点があるのでいきなり処分を前提とするなと進めるなと一旦処分を前提とせずに長期にえガラス体だとか学燃料暫定保管してしましょうとでその間にえこれからどれだけ核ゴミえを生み出すのかということの社会的な合意を取り付けようと核ゴミの送料を規制しましょうよとでもちろんそれ以外にも長期の暫定の保管の間に政策を見直したりだとか地動処分の議論もするみたいなところですねでまあとはもう当然金するようなやり方はやめろですとかあ住民様々な利害会計者当然私たち住民も含まれますそういう人たちの参加のもと多段会の合意を形成しましょうよということですねま非常にいいこと言ってるかなと思いますでま政策のこのおかしな前提を確認した上でえ最近の政府のえ調査地域拡大推進の動きをさらっと確認したいと思いますえもうすでに20222年の末の話になりますけれども当時の岸田全首相ですね当時の岸田首相がまGX実行会議とまグリーントランスフォーメーションのことをまGX って言いますけれどもま要するに化石燃料中心の産業からええ脱酸素中心の産業へとの転換を図るということですけれどもえそちらえですねえそのお基本方針をほぼま決めたえそれがまGX 自行会議だったわけですけれどもおその時にえその会議でですね岸田要はあんまり注目されてないですけどこういうことも指示してるんですね政府を上げての文献調査実施を拡大しようということですねでその翌日にえ最終処分関係閣僚会議というのが開かれますこちらはこの最終処分政策にについて意思決定をする政府の最1番上位の期間になります非常に重要ですでそこ今まで5つの小長が関わってたんですけれども新たにまたご象徴が追加されるということでま非常にえなんていうか政府がまある意味やる気を見せてるというかままさしく政府吉田書の言葉通り政府挙げてのお処分所探しにを推進しているとなのでこの最近のGXを初めとした最近の原発会議と分権調査拡大の動きは連動しているよということはやはり確認する必要があるとでそしてさらに具体的な施策施策も追加しましたそれは何かと言うとこの2013 年4月にえこの先ほどおええ最終処分の関する基本方針があると言いましたけれどもそれが改定されたんですねその改定と共に4つの施策が追加されていてそのうちの 2つをちょっとり取り上げたいと思いますまず1つがまこの政府入門電力会社こちらが合同チームを作ってえ各自治体を訪問するということですねこれ2023年の7 月からあ開始もうすでに開始されてえ 100以上の自治体をも既に訪問しているんですねでじゃじゃあどこが訪問されたのかとま多分皆さん知らないと思いますなぜかというと自治目非公表なんですねなんとま先ほど言った通り影でコスコスコスをやっているとであともう1つ関係不省庁連携の体制と言いましたこちら右の資料え引っ張ってきましたけれどもなんか地域再生え地域強制策施策のま色々書いてあるとで例えばその地域高月ケアだったらま例えば厚労省に当たるわけですよねで農林水産運動ったら当然農林水産省とでこちらは先ほど言った新たなにご表が加入したと最終処分学力会議にですねでそういうような新たにえ加わったご省庁が使うようなマターとかもちゃんとやっぱ書いてあるんですねというところでやはりこうやってえ政府総がかりでえ何かやろうとしてるとで具体的にはえこの交付金をどのように使うかというこの例をあげてるわけですねですので交付金の額は増やしてないですけれどもま向こうの言葉で言えばよりきめ細やかにままコンサルみたいなことしていくみたいなことですよねま結局のお金の使い道の話を言うわけですですので結局ま先ほど言った密室交渉と交付金で釣るっていうま悪い要素強化しながらあ文献調査の拡大を推進しようとしてるっていうのが現状であですまそれをえ確認した後実際の事例をちょっと見ていきたいと思いますえ北海道出町の事例ですまここもマップで示しましたけれども札幌がま大体この辺にあるのでまそこまで札幌から遠くない車で2時間半から3時間ぐらいのところにあるのがます町でまカないも大体同じような距離ですねでこのす町えを今回取り上げたいと思いますまそのス町の方がより典型的に順も荒になりましたし私自身が出町で何回もあの訪れて住民の意見も聞いているのでま今回はそのすについてをえ取り上げたいと思いますえ出は大体人口2700人ぐらいでえまこちらま非常に風港明日でえそのま漁港もありますしえま小さな漁業だとか水産加工を中心としたまコミュニティという形ですねでこの小さなコミュニティに突然え降って湧いたのが核のゴミの話だったということです2020年の2月にこの写真にある片岡町長ですねがちょっと一部の人たちと核のゴミについての文献調査について話を進めるとでその後計算書や入門とも水面下で話を進めるんですねまでもえ情報がえ漏れたということもあって8月13日え片岡町長が文献調査の応募をえ発表すると検討をえ表明するんですけれどもでそこでま方子町長はま概要調査までは進んで付近をま得るというのがま応募の同機の1つになってたりもするんですねでまここで初めてこういう文献調査応募検討してるっていう事実を住民たちは知るんですねほとんどの住民はここで初めて知るというところでえ驚き慌てふめいた住民の一部は反対の住民組織子供たちに書くのゴミのないすを町民の会とまちょっと長いので町民の会ってこれから言いますけれどもこのの会を結成してえ反対の署名運動ですとか住民投票を要求しますましかしそれらを全てえ無視する形でえ片岡長長は応募を強行してしまいますでこちらの写真応募した当日ですねで右側にいるのが当時の入門の理近藤理事長ですでその応募するこの前日に何を言って応募しに行ったのかって言いますとこの町長はま肌感覚でえ3試合者が多いと自分は感じてるだから応募するんだっていう言っておしちゃったんですねもうまさしく非民主性の象徴じゃないでしょうかでそしてえこの片町長再戦されたということもあって地域の分断が現在まで続いていますよとでその分断の事例についてお話しますとええま例えばあその核のゴミの真鯛を避けてえ会話がなくなるですとかえまあるいはあそのお互いえ賛成が反対派って分かっていれば行かなくなったりだとかあとこういう小さなコミュニティでは重要な伝統的なお祭りえこういうところでえ反対え住民が仕切る地区にえ町長が行かなくなったりだとかなんか自然災害でえ避難した住民が現れてもその住民が調査反対の自民だったら見舞にも来ないですとか何か観光PR のための団体が設置されてもその理事は全て清査推進派で固められるですとかまそういうコミュニティの日常の隅々にまでま分断があ浸透してしまったとで私住民の証言何度も聞きましたけれど本当に関係修福の出口が見えないともう本当に調査開始前のスツに戻りたいと涙ながらに訴える住民の姿を本当に私何度も見てきましたで実際に23年の5月にはですね町民の会がこういう公開質問上を政府に出してますえ地域の分断が発生してもそこでえ生まれる精神的苦痛の賠償や謝罪は行わないのかとまこれ全文はあリンク貼ってたおいたので見ておいてくださいそれに対する政府の回答です具体的な事実関係に応じて対応すべきとで私なんもう2回ぐらい行けばもう具体的な事実関係なんて確認できますま要するに確認する意思もないのかなと思いますでえそしてつい最近去年の8月のえ第5回のあの私が所属する商員会でえ計算書がこう言いました地域のの検証っていうのはこの政策の当事者でもある国ア入門が行うことは適切だとは思わないと答えましたじゃ他の政府の機関が何かそれを検証しえ担当官がいるんだったらいいですけれども全然そういうことないわけですねま要するにこういう分断が起っても地域の人たちはもうほったらかし政府は放置をすると言っているのにひしんですねま非常にえ無責任だと思いますで地域えこのコミュニティのも歴史の中で歴史と文化の中でええ仲良くえ平穏にえ暮らしていくことまこちらこれはもう本当に人間の尊厳に関わることでありますし人権だと思います謝った国の誤った国策によにそれらがににじられているという事実は極めて重いと思いますまそれ以外にも町民の会のホームページ貼っておきましたあ2ヶ月に一辺広報士もえ発表してえ発行しているのでまそこで住民の思いだとかも見ることができるので是非え除いてみてくださいでこういう地域の分断ですねえ人間関係が傷ついてしまったじゃそれを修復するための何か装置があればまだ増だったですしもしかしたらそういう機能が果たせたかもしれないものがあったんですねそれは何かって言うとこの対話の場というものですねこの基本方針に明記されてますえその文献調査のの実施地域では住民が参加をした形でえ最終処分について色々ニモといろんななんか話し合いをしますよということですねまそれ以外にもまちえ入門との強制あるいは交付金も降りるという形でえ将来の街づくりについてもなんか話すっていう立て付けになってるんですよねでスとかえないでアニムと自体が運営したという形ですで台湾の場の運営方針基本方針には多様な関係住民が参加しますよですとかえ専門家等からの多様な意見や情報提供の各をに務めますよとか言ったりニモ自身が独自に示した運営方針もま別にそんなには悪くはないんですまじゃあ実際どういう運用だったかというと特にスッツにおいてま不構成な運営がなされましたま例えばあメンバーはまほぼ調査賛成派で固められたりですねで多様な情報提供はされずに地層処分に批判的な専門家の意見こちらあのそうえ反対派のえ対話の場のメンバーが要求しているにも少数ですけれ要求しているにも関わらず一切実現しなかったというよな過程を経ましたで街づくりの議論に関してもお金のかかる事業ばっかり話して町全体の利益や住民参加の視点はなかったというところでま調味の会の人たちままこういうよな発言をしたりしてるんですねでま重要なのは地域分断の解消どころか維持助長に寄与したんだということですねまほとんど一方的な入もの事業説明の場にしかなですぎなかったということですねでちょっとえそういうこと確認したおいでちょっと前置き長くなりましたけどどういうことがこの計画案に書いてあるのかというところでま実はすごい非常に短いですあの84 ページあるのうちのうちの1ページちょいぐらいしかないのでま皆さん簡単にえ手短に読めると思いますでどういうこと書いてあるのかって言うとまその行数とここ内容はあの全て引用しですで123とかその辺は便宜上私がつけましたまず地層処分に関してはは2024 年にえ何かその地層処分なんかその評価を行ったとまこれは地層処分技術ワーキンググループのことだと思います先ほど言ったでそこでえ地層処分が技術的に実現可能であることを確認しましたよとか言ったりですねえ2番目地層処分の技術え地層処分事業の理念としてまその社会全体の利益になるんだとなのでその実現に貢献する地域に対して経営や感謝の念を持ってでえ社会として適切に利益を還元していくとまこの具体的なものがま交付金であると言えると思いますで3 番目には今話した2町村での文献調査と対話の場設置をしてえ議論も深めたし将来の地域の将来像も議論しましたよって言っているで4番目今日触れなかったですけれども県限界長でえ去年の6月にえ文献地放送始まったんですけれどもまそこでも台湾の場設置しますよとで街作りについても色々やっていきますよって書いてありますで5番目理解活動の推進こちらも積極的にやっていきますよとで先ほどお話しした対話型全国説明会もやるしあの計算省電力会社ニムの合同チームがあ実体個別訪問して全局考えしますよっていうこと書いてありますねで6番目がま例えばその文献調査こちらはあ総処分の議論を深める景気となりますよみたいなことが書いてありますじゃ果たしてそうなのか私はまそうは思いませんでまパブコメのま文礼ですけれどもあの2月え1月え26日まで受け付けていますま意義としてはですねあの私自身えまこの私自身委員の立場から 1つ言わしていただくとあのもしこのえ株コメで意見が変わらなくいたとしても今後長く続くこの審議会の議論に非常に生かせるですねですので皆さん出してえ頂いたパブコメの意見しっかり読んでこれから私委員活動していく所存なのでえ是非書いてみてくださいまずバブコメの例文1ですね地層処分まこれ先ほど言った通りですねえその地層処分の安全性日本で確認されたとは言えないんじゃないですかと実際に生命も出てるじゃないですかと2年え23年にですねでなんか地層処分技術ワーキングで議論したようですけれども個別具体的な問題が十分に解消されていないと専門家の間でまだ安全性への見解が分かれているんじゃないですかとなので政府の審議会に総処分に観的な専門家をもっとたくさん加えて開かれた意見を議論をすべきだというようなことを言ってもいいのかなと思いますえ2番目え最終処分事業の理念ですけれどもまこの原発推進と一体化した最終分事業があ世界全体の利益になるなんていう合意はないでしょとありますかということですねえ先ほど言った各年サイクルも破綻してますしえそして日本学術会議が言っているように既存の政策枠組の白紙撤下で再建と検討すえすべきでしょうとで先ほど言ったその社会として適切に益を還元するっていう形でえ何か交付金交付してますけれどもやり方として健全ではないし地域分断の要因にもなると交付近の是非を再検討すべきだあるいはもっとそれやめろとはっきり言ってもいいかもしれませんで3番目えこの文献調査と台湾の場ですけれども特にす長ではあ構成に運営されなかったと入門の一方的な事業説明が議論を深深めたとは言えないでしょうとでそんな運営を許した計算書の責任も重いのでえちゃんと第3者期間によるえ監督やチェックが必要ですよとでそしてえ街づくりに関してもやはり否定的な声え出ているのでえ文献調査と街づくりは気に気に離すべきだとなんでそこでえ街づくり話すんだというようなことも言ってもいいかもしれますで4番目え限界長での例ですけれども台湾の場これから運営しようとしているのでえ同じことになりますけれども監督やチェックを行うえ第3期間の設置えですとかあるいは周辺自治体え懸念を表明しているのでそが県民であれば対話の場を膨張できるような仕組みにした方がいいとですとかねまあるいは何か街づくりについて色々もうすでに書いちゃってますけれどもまそもそも限界長でどのように文献調査を進めていくかについて私が所属する政府の審議会でまだ全然議論されてないんですそれにも関わらず何かいきなりええ基本方針の中でえ基本計画の中でこなを決めるのはおかしいですよとえ言っていただけれとえありがたいなと思いますで 5番目理解活動の促進ですけれどもまここで理解活動はま結局安全神和と言われたえ原発事故前の原子力推進活動と発想同じなんじゃないですかと自分たち官僚だとかが決めたことを市民にがただに理解させると従わせるということですねえ必要なのは政策のはえ変更の可能性を含めた議論でしょうとでそれは結局原発推進の計算書がやるやえがにまがになってる限りできないんだったら原発に以外の関係のない第3者機関が議論を指導しなければ健全な社会的議論には広がらないでしょうとでまこちらも学術会議の報告書ですけれども他会の合意形成を目指すべきだとそのためには政市民の参加と熟議を促進するような先ほど言った第3者期間それが必要ですよとであと先ほど言ったこの全局全国アギですね実体のあの計算書なの訪問ですねもしやるんだったら自治体を名を公表しろとそんな影でこそこそやるなというところをもちゃんという必要があるかなと思いますで最後5番目え文献調査の意義ですけれども何かあ議論を深める景気となるって言ってますけれどもこの調査開始のプロセスそのものがやはり誤っている秘密主義的な方法と兼るようなやり方なので結局それが地域分断のあ地域社会の分断を生み出す経義になってるんじゃないですかとえですのでえ調査プロセスものものを一旦停止してえ先ほど言った通り処分を前提としないような暫定保管をして総理を規制するということから始めなければ見えまともな処分政策にはならないと言えるのではないでしょうかまそのようなあの文礼示しましたけれどもま皆さんのえなりになんて言いますかそのを解釈してえ考えてそして自分なりの言葉で是非え書いていただければと思いますえそれではあの私の方からはえ終わりたいと思いますちょっと時間を超過してしまいましたすいませんこの辺りで終了したいと思います高野さんありがとうございましたえっとご質問もしある方ですねあのQ&A というところ画面の下のとこにございますのでそちらの方からあのご入力いただければと思いますえっと今いくつかあのコメントいいいているのでえその辺りちょっとあのコメント返してもらいたいなと思いますえまずえ1番目ですけれどもえ 2012年の9月のですねあの日本学術会議の答申強調された方からです非常に強い官命を受けたそうですでこのえ答申とその後どう扱いどういう風になってるのかというところをちょっと確認したいというところでもう1つがですね使用済核燃料問題がえ原発発電当初からこれあの問題になることは分かってたのに未解決のままずっと続けてきたとでこの当局がですねいろんな嫌なことはですねとりあえず先延ばしにしてやりたいことをし続けるということがずっと続いてきたとで小鮮核燃料問題解決するまで原発を動かさないという語りかけが必要なんじゃないかというえこれはまご提案というかになるのかなと思いますけどもその辺りちょっとえっと教えてくださいうんはいえまず1番目ですけれどもまそのまいくつか非常に幅広い内容がある中でなので2つぐらいちょっとそのまフォローアップについてお話をするとま一応計算省はそのさすがにあのこの報告書に対して全く何もコメントしなかったっていうわけはないんですねでま例えば 1つえ暫定保管の話がありましたけれどもまこれを計算書としてはあの逆性と回収可能性があるのでま別に十分ま計算書のばすると十分なだとそのだからあそのお進めながらそこでもし謝ったらちゃんと後戻りできるような仕組みが整えているのでえそのお暫定保管という形でえやらなくても別にえそれは問題ないでしょみたいなまちょっと非常になんていうか高速な形で逃げた答えをしてたりもえしましたであとは例えばその総量規制の話ですけれどもこちらもうはっきりと計算書としてはま原発推進ええ先ほどえせ先日ですねあの昨日松久保さんがご指摘の通りまそのエネルギーの安全保障ですとかま色々そういう観点から原発というもな必要なのでえやはりそういうようなオプションを残していくためにはあ原発をえのその終わりのその期限ですねそういうものをえこれまでに原発辞めますみたいなことを決めてしまうのはえ有効ではないと策ではないみたいな立場なんですねまなのでまそういうような扱いをしてま事実上えそのえ学術会議の報告書のま非常に確信的な重要な部分をま跳ねているっていうのがま現状だと思いますでま2 番目のところですけれどもまあの基本的にそうかなと思いますまこの中間貯蔵の目的っていうのはま当然最処理なわけですねで 1人破綻してるわけですから地蔵目的もはっきり言えばまほぼ破綻してるようなもんだと私自身まそう言えると思うのでまそうですねえままそういうようなことも言えますのでまその小もえ核燃料をま解決するまでま貯蔵も中間貯蔵も広げちゃいけないし原発を動かすまどう論理が破綻してるまではま言えるかどうか若干微妙なところですけれどもまそもそも核のゴミの問題解決できえそのほぼ破綻していてできないのでそちらの方をまずう議論しましょうよっていうまそういう意味ではあのまなんですかねえそのおまこの今言ってる木村さんの言い方えにはまどま同意するところはあるかなと思いますまそのま政府がなかなかそれを言ってどこまで飲めるか分からないですけれども重要なのはこの使用済確燃料あるいはこの再処理っていうところが非常にえあの政府の原発政策のまネック1番弱いところなわけですねアキレス権なのでそこをついてえ原発問題についてえ抗議していくということは必要なのかなと思っていますはいはいありがとうございますえ2つ目の質問ですけれどもあのニーモの対話型説明会これまで何度かあの参加された方からですえっとま参加者はですね平日の夜の実施なのでま皆さんとても意識の高い方が参加してるとで問題点が明らかになるような質問をしてえ共有できるようにしてきたつもりだとええっと津島市長が誘致を受けない決定した理由の1つとして地域の分断を起きる懸念があるとしてことについてえどう考えるかという風に質問したところですねそのに実はそ存じていませんという回答だったということでしたえでそしてノト半島自身で被害でた地域がマップ上ですねあの科学的特性マップ上濃い緑色であったということについて質問するとマップアまで参考という風に回答するということですで今後もこの方参加するつもりですつもりだということで情報室もま是非あの意識的に参加するようにということ呼びかけて欲しいということでえっとまこれはここまでコメントなんですねで質問ですけれどもえっとまニモ対話型説明会での入門は2000年に法律制定されたののでえ仕事としては手を上げる場所を探すことがえ仕事であるとでマップについてはえ理解を深めるだけだという風な回答ということですで2000年の法律についてパブコミにかけることはあるのです何かしらかけることですねうんえパブコミに対して何かかけることあるかなというところですけどもどうですかねまそうです 2000年のまそうですねあの法律ののそま記述というものがまそのエネルギー基本計画そのものの中にえ多少関わるところがあれば当然う書けると思いますねそのおこの文の一部を引用してそこが法律と関わってるところであればあの書けると思うのでま例えば今パって思いつくところがないかちょっとすぐ思い当たるわけではないんですけれどもま例えばですねあのちょっと待ってくださいねえっとえあま例えばま思想処分っていうのはま当然そのえ法律にも規定されているのでえまそれに触れてえまこの地層処分をおもうすでにもうできますよという風に書いてあるところをま批判するっていうことはま可能であるかなという風にはあ思いますでまあとはそうですねその先ほどパブコメの例2であげましたけれどもそのま社会全体のお都処分事業があ最終処分事業が社会全体の利益となるというようなことは書いてあるんですけれどもまそれに関してえま果たしてえ破綻してる各年サイクルでえまそれでえ果たして事業の役に立つんですかとかそういう風なことを絡めつつえとこの法律に書いてあるそのお特定放射性廃棄物それがガラス国家体に限定されていることがおかしいのではないですかみたいな形で何らかのそのおえこの基本計画にある文面を見てそこでえこの法律についても触れられていそうだなっていうところをま選んで書くってことはできるのかなと思いますはい確か直接処分オプションについても検討するみたいな書きぶりはありそま悪にありますねはいありますだからそれに絡めて第放射廃棄物うんうんうんだけにだけにしているっていうところ書けなくはないのかなあそうですねまそういう形ではい工夫して書けるかなと思いますはいはいありがとうございますえそしたらですね次えっと全国案件の費用は税金でしょうかとその計算書のですね全国案外の費用ですねまあ計算書か計算書でいいのかまあ多分計算書のお金もあるし計算省とか入門と電力会社必ずしもえ3つが合わせたじゃなくてでそのうちの2チームみたいなところもあったりするっぽいんですけれどもまいずれにしてをそこで行った時のそれぞれの団体のお金っていう形にはまあなるのかなとなんでまもし入門だとしたらあニモは基本的には電力料金うん電力会社の拠出金で成り立ってるのでま電力会社は電気料金から当然え来てるわけですからまそういう意味ではま計算書だったらま税にになるし入門が関わっていて入門が払っていれば電気料金になるっていうことだとは思いますはいうんこれって情報公開請求で例えばあの敗退化の出張記録を情報公開請求したら分かるかもしんないなて今一思ったんですけどそうですはいまそこのあれまそうですねまそこはでもまあ入門のお金かなとは思います全国アギのところはちょっと正直どういう形で出てくるのかちょっと分からないですでそこピンポイントでそれそれ用のお金として出るのかっていうところはちょっと私もちょっとあのまだ確認はしてませんはい分かりましたえもう1つですねえっと加虐性回収可能性についてえいつも疑問に感じていますでえそもそも汚染が拡散しない確実精密な埋設処分えは再回収可能性は技術的に立しないのではないかとそのつまり汚染が生しないような埋設とで回収可能性っていうのはつまり取り戻すわけですよね確実に埋めてえ出てこないようにする一方で回収するわけですよねだからこれ領事しないんじゃないかというところは気になってるんだけれどもその辺りってどう考えですかとうんま厳密に考えればまそういうことにはまあなりるのかもしれないなあとはま思うんですけれどもまあなんかちょっと難しいですねまその当然回収もう可能性で回収しないといけないっていう状況になったら何か汚染が隠せ確認されるような事実が発覚したり発覚するということにはなると思うのでま厳密な形ではまあ両立しないまような形にはなるのかもしれませんけれどもま回収可能性の趣旨としては何かえ致命的に何かえその安全性に懸念があったらまひまその被害が深刻な形にならない形でま回収するっていうなところだと思うのでまどうなんですかねその全く両立しないっていうところがま言葉の定義によって多緒違うのか分からないですけれどもまどうなんですかねなんか松本さんとしてはあれて事実上例えば商品施設が閉鎖された後の回収ってほぼ考えられてないい多分考えられてないですねうんですよねだからあの処分事業中の話ですよねうんだからまだあの完全にこう処分こう閉鎖してない状態なのでえっとそういう意味ではなんですかねえっとまがっちり閉めてなて状態なのであのある程度漏れないようにできているのかもしれないとは思うんですがまどちらにしろあのなんですかローバーパックが持の1000年ぐらいと言われてるのでそれぐらいまでしか持たないですよねうんまあとどどの段階で汚染と言うのかっていうところにうんでもやっぱちょっと変わってきてしまうので仮にある程度その漏れたとしてもそのあまり汚染が広広がらなければそれ汚染ではないみたいなところでの立場ではあるとは思うので入門としてはだからその辺でまどういう形で汚染を定義するのかによってもやっぱちょっとなかなかうん難しい問題にはなるかなと思いますはいはいちょっと時間になってしまったんです少し質問が残ってるのであの5分程度延長させてくださいえっとこれ6箇所の話なんですけど6箇所のレッドセルはどうするつもりなのかうんどうしるするつもになるかどうなかなか難しい質問ですよねうんうんま一応ねあの事業者はんですかねリモートでいう風にはま変格操作でとか言いますけどうんただそもそも耐震基準をです上げたのにレッドセルの中は処理できてないわけその耐震補強できてない状態なわけですね補強できてないのにえっと例えばレッドセルの中のですね問題が起きた時にうん対処できんのとかそういう話はま出てくるだろなとは思いますよねまちょっとそこはちょっと何とも言えないところですねうんま少し付け加えるとま確かえ2年前ぐらいの通信の基地ですかねあの糖質の研究員の神沢が書きましたけれどももうレッドセルの内にある機だけでも確か5000いくつかであるあ確かあったって言ってましたけれどもまそんぐらいの機器をじゃあレッドセルの中にあるものどうやって点検できるのかっていうまずそこでかなり引っかかってしまうのかなとおなのでレッドセル自体も問題だけどやはりレッドセルの中にあるいろんな機器を十分できないっていうところでもそこでもほぼ6足動かせないんじゃないですかていうところはま言えるのかなと思いますうんえ最近ですねあの新聞でもニムのあの広告が連載されてたりとかですねあのニムは非常にこう活発にえ処分政策についての支援も打っているという状況になってきて若い人たちがけった偏った情報に内させられているような状況になってることを心配してるとでこれも処分政策の処分政策の一環ということで理解してよいかともうこれはもう明らかにそうですねもう明らかにもうニあ計算省はもう若者に対する方法活動を強化するという風にあの言っていますなのでそこはもう一貫で間違いはないですしまここの後え来月2月にあの東京の方でちょっとニーもと計算省のあの共済であの大きなシンポジウムがやるんですけれどもそのうちの1人にま割と私はちょっと存じ上げなかったんですけど割と有名なその若者たちに結構影響力のあるインフルエンサー的なあ人社会的企業みたいなこと行っている人を登壇させたりしてるんですねそういうようなえイベントの作り方をなんかすごいやっているというようなところでま強化をしているということですねはいはいありがとうございますでもう1つがですねま今核燃料済核ですね各原発に大量に置かれているという状態で原発に意を問わずどこかに貯蔵バスが必要という声があるでこのこのプロセスですねこれはどのようなプロセスでこの貯蔵場所決めるべきなんだろうかとで例えばしばらくモトリをするべきだという意見もあるけれどもえその後どのような形をステップを減れば地域分断がない形で何かしらのごいができるだろうかというご質問ですうんそ特に射の部分は非常に難しいですよねあのま1番ぜ最初全段階のところでは私自身あるいは糖質あるいはあの原発に反対している団体の多くはまやっぱりモラトリアムというかその暫定え保管をしなければならないとなぜならば今地層処分について安全性は確保されていないのでそこでえ処分プロセス進めてしまうと後々取り返しのつかないことが起きてしまうかもしれないというところでやはり今いきなり処分探しをはやめましょうよっっていうのはま原発に反対するグループはま大体の合意はあるかなと思うんですけれどもまじゃあその間にえそうですねじゃあどういう形で議論を進めてもらてるもしたとしてもどういう形で地域分断がない形ってなるとまやはり難しいとは思うんですよねその原発立地地域っていうのは一応えその再処理を控除が稼働してそこに持ってってもらうために一時的に保存するっていう立場保管しているっていう立場なのでまモラトリアムの期間が例えばもう本当に100年単位ってなってしまうと結局その地域に生きる人たちにとってほとんど最終処分に変わらないようなタイムスパン感覚になってしまうっていうところでそこはやっぱり非常に難しいですけれども現状としては暫定保管せざるをま得ないていうところにあってまそこで本当に各立地地域の人たちも参加する形であ当然青森の人たちも参加してで国民も参加する形でもう長い時間をかけてどうやったらその負担官に公平あ負担間の公平性がま公平性は実現できないと思うんですけれどもある程度納得を持った形での負担をしてもらうのかっていうところはまやっぱ考えないといけないなって思いますねこの辺は本当により具体的なところはなかなかま難しいのでちょっとすいませんがとりあえずその辺りの答えですいませんはいえ次の質問ですけどえっと昨日のま私のプレゼンテーションの中でフロントエンドの話なんかしましたけどあのま今回年歴の中でフラントエンドの話はほとんどないとで一方で福島第一と共にこのバックエンドプロセス加速かいは大きいという印象があるでハロが本格化して高レベルのあの文献調査がされてるからするとまそりそうだろうなと思うんだけれども第6事前と比べて何か特徴的なことはあるでしょうかと過去のものと比べて今回特徴的なところあるでしょうかというご質問です観光のものからまそうですねそのおま第6 次と第7次と比べてっていうところでそこまでの技術の違いがあるかはというところはま若干のちょっと色々政府の責任でとかそういう形のことははっきり書いてあるので若干かの違いはあると思いますでその第 6と第7次の間に何が起こったのかっていうとそのGX基本方針以降をそのおま文献調査拡大をお進めていくとでそしてえそれの具体策として基本方針が改定されてえま例えばさっき言ったようなその3者が合同チームを作ってえ色々え各地自体をピンポイントで訪問していくっていうでそこもまえそういうことを決めたわけですねでそれがあの第6時には当然なくて第7 時には改めて書かれているとえいうところではまそのもう少し本気度を上げてきたというかまさしくそのバックエンドプロセスの加速化っていうものが多少は強まっているかなっていうのはそこははい思いますえ最後の質問ですけれどもあのま要素 129などが石に弱者に各種は天然バリアは存在しないということま半言発新聞の正太さんなんかがよくおっしゃってるのだけれどもそのようにえ自然界であごめんなさ岩石に吸着しないような各種って他にもあるんでしょうかということですえっと要素129以外に確かあった酸素もそうでしたっけちょっと僕いくつかあのいくつかあったと思うんですけれども具体的な各種ちょっとそこまで今パって言えないんですけどいくつかあったと思うんですけど松久保さんフールできますかねちょっと僕記憶にないですねすいませんまあ要子 129がま1番危険なんですけれども必ずしもそれだけじゃなくてまちょっとまたあとフォローアップもしたいですけれどもまなんかそのニニモが出しているその図だけを見ても要素だけじゃなくて違う各種も記載されていてまま割と早い段階でえ地上の方に盛れるみたいな図はあるのでうんまその要素129だけではないっていうのは確実だと思いますま要素129がまおそらく1番立ちは悪いとは思いますけどはい比較的なんかTR廃棄物がすぐに出てくるっていう印うんそうですねはいそうですねはいですよねはいありがとうございますちょっと時間超過してしまって大変恐縮だったんですけれどもこの辺りであの本日のですねウェビナー終了させていただきたいという風に思いますえ本日ですねご参加いただきまして誠にありがとうございましたあのまた活発にあのご質問いただきまして本当に感謝しておりますえ明日もですねあの同じ時間帯2 時からですね3時の時間帯でえウェビナーさせていパブリックコメントウェビナーさせていただきますので是非あのご参加いただきましてえエネルギー本計画に対してですねあの意見をえと応募していただければという風に思いますで本日は誠にありがとうございましたま明日もどうぞよろしくお願いいたしますこれに失礼いたしますありがとうございます

https://cnic.jp/52481
　エネルギー需給の見通しや電源構成、気候危機対策などエネルギー政策の長期的、総合的な方向性を決める第7次エネルギー基本計画(案)が公表されました。この案に対する意見募集(パブリックコメント) を経て、24年度内に基本計画が閣議決定される予定です。しかしこの基本計画(案)は問題点がたくさんあります。そこで原子力資料情報室は3回に分けて、その核心を突くウェビナーを開催します。意見提出の参考にして頂ければと思います。
（パブリックコメントのHP） https://public-comment.e-gov.go.jp/pcm/detail?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=620224019&Mode=0

第2回は、高レベル放射性廃棄物、いわゆる核のごみの問題を扱います。基本計画(案)では核のごみの最終処分に向けた取組の抜本強化を明記しています。政府は北海道での文献調査の実績を誇り、調査拡大に躍起になっていますが、不公正な選定プロセスにより引き起こされる地域社会の分断にはまったく触れません。当室研究員で特定放射性廃棄物小委員会の委員も務める高野聡が、最終処分政策を根本から批判します。

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〇第2回テーマ：地域の分断を生むだけの核のごみ最終処分政策
■日時：2025年1月9日(木)14：00～15：00
■講師：高野聡（原子力資料情報室、特定放射性廃棄物小委員会委員）
■定員：500人
■参加費：無料（ご寄付歓迎 cnic.jp/support/donation）
■申し込み：us02web.zoom.us/webinar/register/WN_U7OlRn5RTWqQs-9M_AeujA
■資料ダウンロード：https://cnic.jp/wp/wp-content/uploads/2024/12/40aab293d18c1e921a25879c653c42f4-1.pdf
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