観光立国を先導する世界トップクラスの観光地域づくりセミナー in 檜山　～自然が生み出す造形美、古（いにしえ）の文化と海・地の恵みがあふれる檜山から観光を考える～

観光立国を先導する世界トップクラスの観光地域づくりセミナー in 檜山　～自然が生み出す造形美、古（いにしえ）の文化と海・地の恵みがあふれる檜山から観光を考える～

はいえそれではえ帝国になりましたのでえ ただいまからえ観光立国を先動する世界 トップクラスの観光地域づりセミナー 委員山を開催いたしますえ本日司会進行を 務めますえ国土交通省北海道局の高橋と 申しますどうぞよろしくお願いいたします え本日のプログラムはえ東京女子大学教授 え北海道大学準教授による基調公演え日山 地域でご活躍されております皆様による 活動紹介え以上の皆様によるパネル ディスカッションとなっておりますえ先生 に置かれましてはえご登場中のところをご 参加いただいてありがとうございますえ 本日はえ江差市町会館から会場とウェブを 併用したタイブリッド形式での開催となっ ておりますえ本日はえ日山館内の役場あ 役場の皆様え観光関連の産業の方え 地域づりに携わる関係者の皆様えそして 一般参加の皆様にもえ多数ご参加いただい ております なおえ本日のセミナーの資料及びえ議事 概要につきましてはえ後日え北海道あ国土 交通省北海道局のホームページにて公開さ せていただきます えそれではえ開会にあたりましてえ本 セミナーの主催者を代表いたしましてえ 北海道局生官の大塚よりご挨拶を申し上げ ます え皆さんこんにちはあの国土交通省の大塚 と申しますえっとあのえ本日はお忙しい ところあのセミナーにご参加いただきまし てありがとうございますえっと一言ご挨拶 させていただきますえっとあのこの セミナーはあの北海道総合開発計画えと いう計画の策定にですねあの関わって いただきましたえ東京女子大学教授のあの 山崎教授えにえご協力をいただきまして えっと平成29年からえ同内各地でえ開催 をしてきたセミナーでございますえっと今 年度からはですねえっと同じくあの計画 策定に関わられたえ北海道大学準教授のえ 石黒準教授えにもですねあのご協力を いただくえことになりましてえ昨年度より もですねあのパワーアップしたあの セミナーになってございますけれども えっとそれをですねあのこの日山地域で あの開催させていただくことになりました えさてあのえ観光の取り組みでございます けれどもあの政府といたしましてえ北海道 の発展と共にですねえ日本全体のあの安定 発展えを目指すえ北海道総開発えのですね あの観点からえ皆様と共にですねえ観光 立国を先動する世界トップクラスのえ観光 地域作りえこれをあの進めてえまりたいと いうところでございますがえっと方向性の 1つといたしましてえ観光客がですねあの 札幌などあの有名観光地への滞在だけでは なくてですねえ全度各地をですねあの広く 収油しあの滞在していただくえそういった ことがあのえ必要と考えてございます えっと本日はあの先生方にあのよるあの 基調講演またパネリストの皆様によるえ 活動のご紹介またあのディスカッションえ こういったことをあの通じてですねこの 日山から山地域からえ有客えまたあの観光 地域作りを考えていくえことをですねあの 大変あの期待しているところでございます え加えてですねあの本セミナーがあの皆様 の今後の活動やまたあの観光地域づりの 一条になるえなりあの地域の発展賑い喪失 えといったことにあの結びつくことをあの ご記念申し上げましてあのえ初めのご挨拶 とさせていただきますえ本日はどうぞ よろしくお願いいたします はいえ続きましてえ本日の基調講演及びえ パネルディスカッションにご参加いただく 皆様をえご紹介させていただきますえまず あの東京女子大学教授や崎の子様 続きまして北海道大学院準教授石黒裕介様 なおあの先生に置かれましてはあの本日 急遽移動の関係であのWEブによるご参加 となっておりますえ続きましてパネリスト の3名の方をご紹介いたしますえまず最初 に江市イシエ資源研究会事務局中島明子様 え続きまして株式会社トラック会長え 上の国に開発株式会社会長加藤拓達拓也様 え続きましてピリカ自然塾 様 ありがとうございましたえなおえ皆様のご 経歴につきましてはえ開催内のチラシの 裏面にですねあのご紹介させていただいて おりますのでえここでは割愛させて いただきます えそれではえ早速ではございますがえ早速 セミナーに入らせていただきます えまず最初に国土交通省北海道局から観光立国を先動する世界トップクラスの観光地域づりに向けてとしましてえご説明をさせていただきます はいえ国土交通省北海道局清水と申しますえ恐縮でございますが座って説明させていただきますそれではおめくりくださいはい えまず北海道総合開発計画について触れ させていただきますえ北海道開発2は 北海道の資源特性を生かしてその時々のえ 国の課題解決に貢献するとともに地域の 活力がある発展を図ることにありますえ この他感染症の拡大やウクライナ情勢 カーボンニュートラルが切海への昇流と なったことなど背景としまして揺らぐ観光 立国の債権や食料安全保障再生可能 エネルギーの取り組みなど様々な課題解決 に貢献するため第9期総合開発計画が令和 6年3月に各意決定されましたで給計画の 目標としましては1我が国の豊かな暮らし を伝える北海道食料安全故障観光立国ゼロ カーボン北海道に北海道の価値を生み出す 北海道型地域構造生産空間の維持発展と 強人な国土作りを掲げておりますえ第8 計画においても計画の柱としておりました 食頭観光生産空間の維持発見という目標を 引き続き継承しながら目標達成に向けての 取り組みを一層推進してまいりますまた この大きな目標を達成のために観光政策と して観光立国を先動する世界トップクラス の観光地域づりを主要政策として取り組む こととしておりさらにこの主要政策の実現 のためにえかこ1切開市場に向けた新たな 観光コンテンツの創失拡充と稼ぐ力の向上 か2多様な旅行者の地方便の有客に向けた 安全安心な受け入れ環境整備か3自然環境 文化の保全と観光が要立した持続可能な 観光地域作りの3つの基本的方向を掲げて おりますえこれら計画の趣旨を踏まえまし て世界トップクラスの観光地域をえそこで しか得られない特別な体験が地域にある ことに気づきそれを観光資源として生かし てビジネス制へと高め地域が一体となって 支えている地域と定義し取り組んでまいり ますあページをおめくりくださいでえ給 計学におきましてはあ低格推の実行性を 高めるために地域競争の法策を掲げており ますえ人口減少なが進む現状において多く の課題に対して各代が単独で対応していく のは困難でありますえ官民のを超えた競争 により地域の様々な課題に対応し北海道の 価値を高めていくことは重要であると考え ておりますで右側の方にえ令和6年9月に 実施されました函館開発建設部主催の同南 地域競争シンポジウム共に作る同南の未来 の実施条件を写真を付けしておりますえ 概要につきましてはURLをご参照 いただければと思いますはいすいません またページをおめくりくださいでそれでは えっと北海道局北海道開発局がどのような 観光政策に取り組んでいるかをご紹介 いたしますまず主なハード面ですがえ道路 整備事業ではえ観光地や空港への提示性 測性を向上させるために高速道路の整備を 推進しておりますで左端赤つけております 江差あ函館餌差自動車道の古内委員より 北製画につきましてはえ現在調査となって おりますがA整備に向けて取り組んで まいりたいと考えておりますページをお めくりくださいえまたえ次にえソフト面の 取り組みをいくつか紹介してまいります まず当局ではドライブ観光を推進しており ますえ北海道は観光地間の距離が長く移動 層なものを楽しむドライブ観光の促進が 重要ですえ有大な道路景観は重要な地域 資源の1つとなっておりますえそこで移動 層なものを楽しんでもらうように当局では 新への取り組みを推進しておりますえこの 取り組みは地域に暮らす住民が主体となり 各期間が連携して美しい景観作り魅力ある 観光空間作りなどを行う取り組みです道路 管理者の取り組みとしましてはま右側に 書いてございますが道路標識を集約して 景観を良くしたり地域の皆様におかれまし ては清掃活動や花など魅力ある観光空間 作りのためにご協力をいただいている ところでございますすいませんまたページ をおめくりいただきましてえ同南につき ましては同南追い分けシー肉バイウェイ 函館大沼プカワンルートのが本日ご参加 いただいております観光協会関係者実治体 の皆様のお力強もありシー肉売園に登録さ れておりますであの東南を岩に行く場合に つきましては江蔵市町の9で構成されて おりまして海岸線のドライブサイクリング コースでは自然側み出す造形など ドラマチックな空間を見ることができる ルートとなっておりますで右側でござい ますがルートの取り組みとしましては歴史 文化資源と連携した取り組みやシニックデ ナイトなどイベントに連出フッドパス観光 それルート全体での表なしの意識を高める ためえガイドの方々がえルート全体の知識 を共有する勉強会なども実施されてござい ますあページをまたおめくりいただきまし てすいませんえ次にえ当局ではえっと サイクルツーリズムの取り組みを推進して おりますえサイクルツールズにつきまして は現在10といって経営環境整備の 取り組みを推進しておりますすいません またページをめくっていただきましてで 同南エリアではあ同南街道サイクルルート が皆様の力をありながら令和6年2月に サイクルルートに登録されましたえ津軽 海峡日本海太平洋字で結ぶ歴史と風景を 楽しみながら巡るルートとなっております え同南街道サイクルートの指定後 プロモーションの実施やサイクリスト 受け入れ環境を向上に向けた取り組みが 活発化しているところでございますはい またページをおけいただきまして えそれから当局ではインフラツリズムの 取り組みを行っております公共事業につい て広く皆様にご理解いただくそして インフラを観光資源として活用して地域の 活性化につなげていく取り組みでござい ますすいませんまためくっていただきまし てえど南エリアでも地域競争インフラツア として過去から現代までの歴史を巡る時代 と共に発展してきた南北海道の交通を見て みようが昨年7月に実施されました函館 要塞船沼堤防監督区大沼トンネル工事現場 などえ巡りツアーとなっておりかげ様でご をいただいたところでございますはいまた ページをおめくりいただきましてでえ地域 支援を生かした多様な観光メニューとし まして令和3年に北海道北東北の縄文石が ユネスコの世界遺産の登録が都内に6つ 存在する縄文遺跡群のうち多く秋島の2つ が同内エイデアにございます当期局とし ましてはこい体制群を活用した地域づり 勉強会やえ道路景官の改善遺跡への アクセス性が向上するおべ道路の整備案内 の設置等を行っております地域資源を軸と しましてハードソフトの連携が進んでいる 工事例としてご紹介いたしますはいまた ページをおめくりいただきましてえそれ から当局であのサステナブルツリズムにも 取り組んでおりますおの関係で赤線の枠 なけ触れさせていただきますが北海道の 長部の多くは宿泊施設や滞在型コンテンツ の所属のため通貨型観光となっており 北海道観光の1つの課題と考えております え令和7年度の開発計画調査としまして 北海道の部の滞在観光を流し地域経済の 持続的な持続可能な発展を促進するため 民泊等施設など活用した地域が一体となっ た不例環境整備の検討を行ってまいりたい と考えております で最後となります宮山地方の観光のデータ について簡単にご紹介しておいます左側の グラフでございますが日本人外国人に含め ました別の宿泊者数を入り込み客数で割っ た宿泊率を示しておりますがあ日山は オレンジ色の線となっておりますが令和5 年の宿泊率は5から10%の推移となって おりますえ右側同じく日本人外国人を含め た入り込み客を築別で表したグラフとなっ ておりましてま北海道全体があ夏場に 盛り上がって当期に落ち込む傾向があり ますがやはりヒアノも夏場に盛り上がって その後低下する傾向がございますはい以上 駆け足でございましたが報告を終わらせて いただきます はいえすいません結構足早にあのご紹介さ せていただきましてあの同内各地でですね いろんな取り組み進めてられております あの中でも今あの今回えセミナーを開催し ておりますあの日山地域を中心にですね ちょっとご紹介をさせていただきました はいえそれではえ続きましてえ基調講演に 入らせていただきますえまず最初にえ 北海道大学院準教授石黒先生からえ主調 講演をお願いしたいと思いますあのテーマ につきましては山地域から考える新広域 観光というテーマを題しましてえご講演を いただきたいと思いますえそれでは先生え よろしくお願いいたします はい皆様あのこんばんは北海道大学の石黒 でございますえ音声聞こえております でしょうかあの今日はあこういった貴重な 機会をいただきましてありがとうござい ますまた実はえ今あ中市別におります けれどもあの今朝までですねちょっと別の 仕事でラウスにおりましてえ改正の中し別 空港でえ函館に無事到着することを考えて いたんですけれどもあの中継であった札幌 市内が雪のため結構ということであのこの ような形でオンラインで失礼をするという ことになりましたあの国土交通省の皆様 はじめえあるいは今回あの地元で引き受け てくださった市長はじめ山の自治体 あるいは民間の皆様にですねあのお詫びを 申し上げたいという風に思いますで今日は え私の方から少しえま日山を含めてですね ま広域観光どう考えるべきかというような お題をいただきましたのでえ少し生意きな テーマですけれどもカタカナの真といたし ましてえ少しえこれまでの広域観光論を あえて否定をしてですねでは具体的にどう やってえ今回のこの北海道の開発計画とし てですね北海道観光全体を盛り上げていく かというようなことをあのお示ししたいと 思ってえおります でえま私の自己紹介はあのお手元あるいは 別のところでご覧いただければという風に は思いますけれどもあの先ほどご紹介 いただいた通り国土審議会のですね北海道 開発文化会にも入れていただきましたしえ あるいは最近ですとえウポイへの有客と あの様々な形で北海道の観光あるいは 地域づりにえ携わる機会を頂戴をしており ますまたひょっとしますと最近はあの美町 ですとかですねオ樽なんかの オーバーツーリズム等であのメディアに 出させていただく機会も多いのでえ すっかりあの観光に反を昼返してる教員だ という風なイメージもあるかもしれません があの基本的には皆様と共に観光を作って まいりたいという立場でえおりますえさて え今日のテーマですけれどもま20分 ぐらいのお時間ですのであの端的に3つ ポイントをまとめてまいりましたがあの いずれも共通しているのはえ私を含めて 観光に携わる皆様がえを考えている広域と いうあるいは広域観光というものがま実は いくつかの根拠のないですねえ都市伝説と 言いますかえ思い込みによって成り立っ てるんではないかということをあの今日お 示ししたいなという風にあのと思っており ますで1つ目はあ広域観光は観光政策の 定番であるというようなことがよくあの 言われますえ私は実はあの県輪校が スペインにございましてえ普段は北海道 大学の学生をあるいは社会人の皆様をです ねえ相手にあの授業させていただいており ますがえスペインで授業をいたしますと 広域観光ということがいまいあの伝わり づらいということになりますま日本では かなりの頻度で広域観光についてま携わっ たりあるいは聞かれることが多いんですが あの果たして観光の広域連携というのは何 なのかというのをですねまグローバルな 文脈で考えますと実はあまり定番との政策 ではないんではないかというようなことが あの見えてきますで少しちょっと会場は あの画面越しに伺うに少しスライドが遠い のかなと思いますので会場の方はちょっと ご覧いただきにくいかもしれませんがえ 広域観光というのをですねえ広域連携と いうのを英語にいたしますとえ Google翻訳なんかに入れますと ワイドエリアコーペレーションという風に 出てまいりますまあの英語得意な方は 分かるかと思いますがあのこれはいまい 我々が表現したい連携ともちょっと違うと まつまりえ幅広い物理的に広い空間の協力 というような意味になりますでもう少し 私たち日本人あるいは日本国内の政策の 議論の文脈を反映した医役をいたしますと インターデスティネーション コラボレーションつまりえ目的地間の連携 というような言葉になるのかなという風に なるんですがえあまりこういった言葉が ですねえ海外の観光学研究では出てきませ んということになりますで実はなぜかと 言いますとえ海外においてはこの デスティネーションという単位がですね かなりその競争力をどう持つかということ においてシビアに考えられていますのでま いわばお互いがライバルになり得る関係で どうやって連携するのかというような疑問 の中であまり議論されてきてないという ことがあるのかなという風に思いますです のでま比較的例えば小さな自治体様同士 あるいはいわゆる有名観光地ではない ところがですねどう協力していくかという 文脈でよく広域連携ということを話題に する私たちあるいは日本の国内の議論と 少しえ欧米の議論が違うということになり ますで2つ目としましてはあのこれも私が この業界に入った時からよく言われてい ますが点から線線から面へというような ことがありますでよく考えますとなんか点 から線というのは合点がいくような気が するんですけれどもえ線から面というのは どういうことなんだろうかということを ですねえ日々考えるわけですで天から線と 申しますとま例えばえ差し町からどこかに 行くこれはあの立派な点から線だと思うん ですけれどもでは日山館内を面として観光 するというのはどういう状況なのかという ことを考えるわけです え少しあのイラストを入れております けれどもあの面のように旅はできないん じゃないかというのがあの私のまでござい ましてえどこかを目指すま例えば今日で あれば私は本来はあの札幌から函館を経由 して餌差町にお邪魔する予定だったわけで え江差町という意味では天ですしえ札幌 から函館を経由して餌に至るという意味に おいては線なわけですけれどもま果たして 面のように観光するということができるの かとまあの結論から言いますと点から線の 段階においては人の移動ということが ベースにあるわけですけれどもえ私たち あの面という時にはですねえ1つはこう ブランドとか地域エリア全体のイメージの ことを指していたりえあるいはあ経済効果 とか地域づりのようなですねま人の三角 参加のような部分で面という表現をして いるので点から線と線から面というのは あの実はロジが違うんじゃないかという ような気がしてまいりますまあのゴロとし てはすごくいいので点から線線から面と いうのはすごくあの心に訴えるものがあり ますがま実は今日いらっしゃってる皆様の ように現場でご活躍の皆様が実際にそれを 事業に落とそうとすると実は面的に推進 するというのは簡単なように見えて難しい のではないかということになります でえ広域観光というようなことを言う場合 ですねえそこに書いてありますけれどもえ 一般的にはやはりブランディングつまりえ 集まっている点を1つの面として見せると いうこの上部の水色の考え方の場合と 先ほど申しましたけれども一方でえこの株 のようなですねえまそれぞれの点がどう いった効果があるのかというようなことを ですね経済効果とかあるいは街づりの運動 論的に論じるということが面であってえ なかなこの面的に旅行させるっていうのが 難しいということでそういうことを考え ますとま実は今日これご覧いただいてる 通りあの点から線はいいんですがあの線 から面という議論をしていくためにはえ 水平の議論ではなくて垂直の議論をし なければいけないんじゃないかということ をに至るわけですまつまりなんとなく 私たちは広域連携と言いますとえ横並びで 水平のフラットな関係性を思い浮かべる わけですけれどもま実はそれを線や面に 発展させていくためにはえ垂直の関係と つまり少し角が立つ表現ですけれどもどこ かに上に立っていただいてその下を支える 地域さらにそこから効果を預かる地域 あるいは下から見ますとボトムアップをし ていく地域を下さえしていくような地域と いうようなことのこういう垂直の関係性が ないとまなかなか公平なフラットな水平で はない関係性というのがですねできてこ ないんじゃないかというようなことに 思い至るわけですもちろん岩ですけれども それはあくまで観光戦略上のま役割分担で あって上にいるから偉いとか下にいるから 意味がないということではなくてですねま 1つ面的な推進の中での役割分担としては フラットというよりは垂直的な関係性を 思行すべきではないかというようなことを 考えているということです そして最後3つ目ですけれどもま近隣との 連携というのは重要だというのはよく言わ れますけれどもま実は近隣というのはえ 友人のようでいて最大のライバルかもしれ ないということですで私も同内外含めて 様々な公域連携に携わっておりますま 例えば沖縄なんかですと島を結んだ広域 連携のえアドバイザーというようなことも 応せ使ったりはしていますけれどもまそう いうような場面にですね直面しますとま よく言われる隣町で1泊してうちの町で2 泊目して向こうで3泊目というのはできれ ば1番理想的なんですが実はなかなか 難しいのではないかと思うわけですま今日 お集まりあるいはご視聴の皆様の多くは 北海道の方だという風に思いますのでま 北海道は広いということでなんとなく それぞれの町で1泊できそうな気もして まいりますけれどもま私たちが旅行に行く 時にですねなかなか複数する旅行というの は一般的にそれほど機会はございませんし あったとしてもですねやはりメインの ところと経由値行きたいところとついでと いうような関係が常に生まれますという ことでえ日山館内が釈することを望んで いるわけではもちろんないんですけれども ま実は隣町と仲良くしようというのが常に 観光戦略上ですね正解ではないというのが あの3つ目のえお持ちしたテーマでござい ますでこれは少しちょっと字が多いので 会場の方ご覧いただきにくいような気も いたしますけれどもえ広域連携というのを ですね経営的に考えますとこれは実はあの 企業のアライアンスということになるかな という風に思いますまつまり企業同士が 持ちつつもたれつの関係性あるいは持って いる資源を相互に補おうとして連携すると いうのが一般の企業ではよくあります けれどもまこれの観光版がまいわゆる 私たちがよく使う広域観光ということに なるのかなとまそうしますとこの連携を アライアンスとま主体同士のですね同盟と いう風に分析をする考え方がございまして 今ご覧いただいてるものはアライアンス マトリックスと言ってどういう連携の場合 はどういうことが必要かというのを整理し たものになりますでよく我々が最も一般的 に考えるのがこの左下にある拡大思考の 連携かなという風に思いますつまり同じ ような資源をともすればライバルになり 得る関係性の中で連携をしていくという ことになりますでこの場合はお互いが ライバルになり得ますので何のために連携 をするかと言うとまそれぞれバラバラに やっていてはもったいないものについて 連携するとま例えば温泉値や式観光自動が ですねえ同じように連携してとりあえず 候補だけは一緒にやるとかっていうような ことが概要あの該当するかなと思いますま あの例として書いてある知名はあくまで私 が個人的にここかなと思い立ったに過ぎ ませんのでまそれぞれの地域の関係者は ここじゃないという風におっしゃるかも しれませんがまイメージで申しますと 例えばニ子長さんとくっちゃん長さんの ようにえ資源が非常に似っていて宿泊事業 者さん同士はライバルになり得るわけです けれどもスキーあるいは山岳自然観光と いうことでえお互いがえ事業をですね一部 合理化しているというのが拡大思考ですで 一方でその対岸右上にございますのは緊密 思考と言いまして様々な資源でしかも ライバルになりえないえま関係性の企業が 連携をする場合です資源の特性とかですね ターゲットが全く違うのでそもそも別に 組まなくてもそれぞれやっていけるんです がま組んであげることでですね事業上の 合理性が生まれるとま例えばオ樽資産さん と一町のようにですねまオ樽は滞在もあっ て夜景もあって解散様々なイメージがあり ますとよ一は最近はワインでやってます けれどもオ樽に滞在しながら一のワインを 楽しむというのはお互いに競合にはなら ないけれどもお互いが組むことで新しい ターゲットがあるいは新しい滞在の仕方が 生まれてくるとまそういった具合ですで それぞれの間を取ったようなものがえ右下 の確信思考これは同じような資源です けれどもあまりにスケールが違うのでえ 競合しないま今昨晩まで私がおりました シレとこのラウス町とシ理長なんかがそれ に当たるかなと思うんですけれども同じ ような自然資源ですけれども アクティビティが違うとこれをどういう風 に組み合わせるかあるいは左上の様々な 資源をライバル同士がうまく使いこなすと え新しいものができるとこれが私たちが よくルートというものでえこれも私携わる 機会をいただいてますがフラノ資産と美長 まフラビと呼ばれるような連携がここに 当たるかなという風に思いますまですので え日山館内で連携される場合もですねま 仲良くやっていくというのはこれは非常に 望ましいことなんですが一方でどういう 連携の種類でどういうメリットがあるのか というのをま考えてやっていくべきなんで はないかというのがあこの表を今日あの 貼らせていただいた私の1つの狙いでえ ございます で以上踏まえますとま広域連携を考えて いく上ではあの3つの視点が大事かなと いう風に思いますま1つはあの連携という 言葉は非常に美しくて前向きな言葉なん ですけれどもま仲良くしているだけでは なかなか有客にもつがらないということで えあえてですね協力という言葉で置き換え て考えた方がいいんではないかということ ですまつまり全体でどうやってうまくいく か将来どうやってうまくいくかということ を考えれば考えるほどですね事業として 具体的に何を一緒にやるのかま逆の言い方 しますと何は一緒にやらないのかという ことを明確にした方がいいんではないかと いうのが1つ目です2つ目はえ面的に何か を進めようとすると皆さんであまり進ま ないということがよくありますまですので あえて強い点を作っていくということが 重要かなとま混雑を恐れないという風に そこに書きましたけれどもま実は観光客が 溢れてあるいは人気が爆発してですね出て くる様々な効果というのもあります今 オーバーツーリズムということに対して ですねもう様々なメディアで叩かれて私も よく呼ばれますけれどもま観光に携わる皆 様我々は改めてオーバーツーリズムが何な のかこれはオーバーツーリズムなのかと いうことを冷静に見てあげる必要があろう かなと思いますそして最後は後越同になら ないためにということでま資源があると いうのは非常に素敵なことですが資源だけ ですとなかなかそういった戦略性というの が生まれづらいのかなということでまどこ と組むかということをですねあえて盾の 関係で考えてはどうだろうかというのが3 つ目でございます 少し海外の事例もお話ししたいなと思うん ですがえ私たちの分野ではこのリビエラと いうのが広域連携の最もま古いものの1つ という風にあの言われていますで今実は リビエラというのはイタリアフランス そして実は海を渡ってメキシコにまでとし て波及していてえこういったものが有効で あるという議論はもちろんあのあります ただあ広域連携というのはですね色々 世界中を分析しますと2つのパターンしか 続かないということが分かってきています 1つはあの地形からの着走ですねどういう 大地なのか海を共有してるのかというよう なこと2つ目は私が印象主義的とあえて 呼んでるんですけれども例えば色とかです ねコンセプトで固まっているものと日本の 広域連携見ますとなんかどちらにもはまる ようなはまらないようなというのが結構 ありますえ単にこう地域を名前をつげた だけの連携ですとかルートが先に設定され てルートから連携ができるということも よくありますが実は長続きする連携という のはこの2つのパターンが多いよという ことですでは日山はどんなブランドがいい のかというようなことをですね今日以降皆 様もとあの議論できればいいのかななんて 思っておりますでこれはあ連携の例です けれども今例しましたリビエラは実はもう 160年間このブランドやっていますえ ロマンチック街道ドイツは80年弱 グリーンスペインというのも実は今 ヨーロッパでも注目されているんですが これが40年ぐらいそして私たちの インバウンド日本のまゴールデンルートは どこかの主体が連携したわけではないです がこれは高々まだ20年ということでえ 観光立国を目指す上で北海道がですねえ 観光やってく上ではやはり30年40年 続く連携というのを考えなきゃいけないと ま事業ベースとか首長様同士が仲いい悪い というようなですね5年10年の連携では なくて反世期市半盛期続く連携をしていき ましょうということですそして先ほど言い ましたけれどもオーバーツーリズムは確か に問題なんですが果たして私たちが今直面 しているのはオーバーツーリズムなのかと いうこともですね考えなければいけないか なとお客さんが溢れることで価格が上がる という効果もありますし都市のお客さんが 溢れて初めて収油が始まるという効果も ありますちょっと時間がないので割愛し ますが左は嵐山の逐林オーバーツーリズム 右は原宿の竹下通りこれは オーバーツーリズムとは言われませんこの 差は何なのかと言いますと私は事前の合意 があるかどうかだという風に思いますま 今回の北海道開発計画を軸にですね競争と いうテーマで観光地域づり観光街づりが 始まるわけでこれはあの合意形成の プロセスだろうという風に思いますので オーバーツーリズムというようなことで 軽減な顔をせずにですねえどこで溢れさせ てどう溢れさせてその溢れたものをどう やって面的に使っていくのかということを 議論していく必要があるのかなと思ってい ますそれから最後に少しあの面白いデータ を今日お持ちしましたがこれはあの 2010年から2019年コロナの前まで の月別の宿泊者の数がですね札幌と函館と どっちとより相関しているかというのを 通過したものです色が濃いもの左側が函館 と連動している自治体さん右が札幌と連動 している自治体さんということで同南イブ 日高の一部はほとんど函館との相関の方が 強いということがわかりますということは 決まったお客さんを取っていくという文脈 においてはかなりのライバルということに なります一方でもライバルがいなくてほぼ 抜け出しているのはあ小樽市さんとかニ子 さんとかですね新幹線が止まる一部の自治 体さんということでまいかにですねうまく お互いに食いせずに連携していくかという のが難しいかというのがこういったデータ からも見えるかなと思っておりますそして 最初に実はお見せしたスライドはAIに ですね北海道日山の観光地というのを写真 を作れという風に命令して出てきたもの ですどこかで見たことあるようなどこにで もありそうなということでまこれは実は 北海道内ほとんどがそうなんですけれども やはり日山というエリアがどういうものな のかということをですね先ほどお示しした ようなライバルあるいは競合との関係性も 踏まえながら議論していくあるいは考えて いくのが重要なのかなと名前きながら思っ ております最後ですえまそういったことを 踏まえながらあ北海道開発計画の中でです ねあの競争と先ほど言いましたけれども あの共に作るというのをえ1つテーマにし ておりますが観光の文脈では基礎うという 競争もありますし広域連携という意味には おいては共に奏でるという競争もござい ますでこの競う競争や単に共に奏でる競争 から出してですね地域の皆様と一緒に何か を作り上げていく競争にしていくという 意味においては私はあえてやはり戦略性と いうのが大事なのかなと思います今は 私たち北海道観光っていうのは7割8割が 同内でえ残りの3割をえま同該と インバウンドで分けてるわけですけれども そう遠くない将来ですねインバウンドのお 客さんがメインになってくる少なくとも同 のお客さんよりは非重として多くなって くる日が出てくるんじゃないかと思ってい ますまそういった時にはえ戦略もですね やはりグローバルでないと顧客だけが グローバル化していって私も含めて今の 北海道観光に携わる皆さんが置いてかれて しまうということは避けなければなりませ ん北海道を共に作っていくために生意き ですけれども日山から始める広域観光と いうことでえ少しいくつかの議論の種をお 示しさせていただきましたあ以上でござい ますどうもありがとうございました え石黒郎先生貴重なお話をありがとう ございましたえ なおあのご質問等につきましてはえこの後 のパネルディスカッションの最後にえ会場 とえWE参加の皆様方から合わせてお受け したいと思いますのでご了承くださいええ それでは続きましてえ東京女子大学教授 や崎先生からえ基調講演をいただきたいと 思いますテーマにつきましてはえ観光 地域づりの基本と対しましてえご講演を いただきたいと思います えそれでは矢崎先生よろしくお願いいたします はいえはこれから私の方から観光地域づの基本ということでお話をさせていただきます改めまして東京女子大学の矢崎と申します [音楽] もう大学の名前から来て東京だっていうの はプンプするようなそういうことであり ますけれどもえ私生まれは歯ボロ町そして 歯ボロで取れてラウスで保育園を卒業して 羽ボに戻ってそしてその後札幌で方向出 ましてえその後東京に行ってしまったと いうえっと半分の参考みたいなあそういう ものでございますえ皆様方と一緒にですね 北海道の未来をここで考えられるてことは とても公栄で今日もとても楽しみにまいり ましたじゃあ着座見て以降お話しさせて いただきたいと思いますえ観光地域づりの 基本えちょっと大談なあのお話をさせて いただくかもしれません今ほど石黒先生の 方からですねえお客さんを呼ぶっていう ことでどういう風なことを基本的に ちゃんと考えておいたらいいんだろうか それもやはり地域と地域が連携したという かま協力をしてですねえ一緒に取り組んで いかなければいけないっていうこの現状の 中でえどういう風なところを基本的に抑え ておけばいいのかなっていう話もして いただいたと思いますあの残念ながら観光 はですね特に日本の観光はこれまで経験と 関東度胸でやってきたっていうところが 結構多いものですからなんとなくこうが 本当らしいんだよなって言われていること の中でも言葉の中でも今一度考え直してみ なきゃいけないってこと結構あるんですね えそういうことも教えていただいたのかな という風に思いますさて観光地域作りで ありますえ石黒先生がお客さんを呼ぶ時の 基本的なお話では私のお話はお客さんを 受けるという時にどういうことを考えて おけばいいかっていうことでありますえ 観光地域作りでありますえ今はもう持続 可能な観光地域づりをするんだということ はもう地名のりでありますけれどもじゃあ その観光というのはですね皆さん方目的で はないですよね観光というのは手段って ありますよね単に観光客が増えてよかった よかったよかった観光客増えたっていうの がこれまでだったかもしれませんけれども その観光客を増やすということ自体そう いう目的というところから少し頭を変換さ せていただいて観光というのは手段である と観光を使って何をするかであるという ことでありますえ観光という手法を用いて やはり私は地域の解決課題解決をして いただきたいということだという風に思い ますその課題というのはもしかしたら地域 の産業をもっと広げたい地域の経済もう ちょっとしっかりやりたいえそういうよう な地域に理することではないかなという風 にも思うわけでありますでこの観光という 手法ですねえっとちょっと癖があります あの道具ですので道具なりのえなんて言う んですかね特徴とか癖とか使いやすいとこ と使いにくいとことかいっぱいあります そういうところをあのま学者たちが一懸し てるのでそういう辺りから知恵をいただき ながら観光という道具のえ特徴を 使いこなす時のコツみたいなものをですね よく踏まえた上で皆様方には使って いただきたいっていう風に思います えでこの観光というものを使ってですね 地域を元気にしていくわけなんですけれど もその時には多様な死体いろんな人が参角 してきますのでやはり司令党が必要になり ますまとめ役が必要になりますでその まとめ役がみんな頑張ろうねって言ってる だけじゃだめで実際の戦略が必要になって きますこれに資源を集中投化していつまで 何をどのように達成するのかということが え合意されているという戦略が必要になっ てまりますえまとめる司令はあの国が観光 地域づり法人という風に名前をつきまして まいわゆるDMOと業界では言い習して いるディスネーションマネージメント オーガニゼーションえこれが司令になる ことが多いという風に思いますこれはあの 別に国の言う通り組織作る必要は私はない と思っておりましてDMOのように地域を まとめる機能がそういう役割をするところ がどっかにあればいいということで私は あのDMOは機能だという風に思ったりを しておりますでこのえちょっと便宜的に このまとめ欲のことをこれからDMO DMOという風に連呼いたしますので ちょっとアルファベット3文字お許し くださいこのDMOはですねえ マーケティングとそれから受け入れの側の 地域のマネージメントの両方を実施し なければならない になっています で今ほど申し上げましたように マーケティングマネズメントもですね観光 の戦略というものをしっかり作った上で 進めていくということになります戦略は もう皆様方聞いたことあると思いますけど 大事な要素として将来こうなりたいんだと いううちのこのエリアはこうなっていたい んだというビジョンですねえこれが大事 ですそしてそのビジョンを数値目標に 置き換えてくださいえビジョンはどのよう なことが達成できたら達成できたと言える のかというこれが戦略目標としてその戦略 目標を達成するために様々な取り組みを どのような方向性で持ってやっていくの かっていうのが戦略方針そしてその戦略 方針の元に具体的な取り組みというこう いう4つの構造になっていますえこれが うまく組み立ててありますとえ1番右側に あります各々の事業取り組みが1個1個 成功していけばおずと風が吹けばお屋が 儲かる方式でビジョンが達成するという 因果関係がそこに導かれているでなんか 因果っていうとなんか堅苦しくてやだなっ ていう風に思われる方も多いと思いますの でえストーリーという言葉で言い替えて いただいても構いませんえ取り組みが できれば満たされ目標が満たされみんなが こうありたいというビジョンが達成され ました30年後に目でたしですこういうお 話を作っていくってことですねでえこの 戦略というのがですね山登りに例えられる ことが多いんですえ目指す目的 最終ゴールですねAGという風に言います けれどもこの戦略目標1番上に目標山のぺ ですね山にはたくさんのルートがあります ね登り方ありますね その中のたくさんある登り方のうち自分の 体力あるいは本日の健康おにぎりを何個 持ってきたかな水をどれぐらい持ってきた かなガイドさんがついてるかなついてない かないろんなことを考え合わせてゴールに 1番達成しやすい道を選んで登るわけです 様々になルートの中からえゴール達成の道 を自分たちなりに選んでいくそしてその道 の途中でえ看問みたいにですねえこの事業 できたよしじゃあ次はこの事業で行こう よしこの事業ができたらその次はこの事業 で行こうっていう風にこうステップを どんどん上げていってですねえてぺに到達 していくえこういうような感覚でえ戦略を 作っていっていただければいいかなと思い ますで良い戦略分かりやすい戦略という ものがあればあるほど地域の力を決収して いくことができるという風に思っています でえ先ほどあのDMOは地域マネジメント やらなきゃいけないということでね今日私 のお話もこっちの方にあの集中するわけな んですけれどもこの観光進行を実施すると いう時にですね先ほど石黒先生からもご 指摘ありましたけれどもまずは地域の合意 形成というものが大変重要になってきます ちょっと前までは観光に関するビジネスを やってる人たちの間でご意消しができれば まあいいかなていう感じだったんです今は それではなかなか許されません住民の皆 様方もやっぱり関わって合意形成という ことでありますとしてえちょっと厳しい 言葉かもしれませんがそもそも我が地域は 観光という道具を使って使いこなして地域 を活性化していくのかどうかというところ の腹めをしていただきたいと思いますま どっかの役所が観光大事だって言いまくっ てますからあの全ての地域が観光をやら なきゃいけないかのようでありますけれど も観光も1つの重要なあの難しいところの あるツールですのでえ全ての地域が観光す べきだとは私は思っていませんしかし ながらこの小しい道具を使いこなしてでも 地域を維持し地域の価値を維持していくん だという腹をれた地域であればそれは戦略 を作ってしっかりやっていきましょう その心きにえ賛同して協力を申している 有識者であるとか他の外部の人たちは結構 いますよということかなという風に思い ます え地域マネジメントでやらなきゃいけない 2つ目ですが魅力作りですねえそして 商品を作ったよこれだけじゃダめですね 地域に来てくれるコンテンツ作ったよ お金に変えてかなきゃいけませんえ地域に メリットがある形で地域の経済にえつなげ ていかなければいけませんえっともちろん 受け入れ環境の整備もしなきゃいけない ですし昨今はえ危機管理なんていうことも ですね自然災害が起こってもう全然地理 感覚のない外人がその辺うろうろしてたら どうするんですかみたいなところまで気を 配らなきゃいけないですし私があの アドバイザーで通っております内のですね ちょっとひ高山高山市ところがあるんです けどもそこなんかでは病院が外国人旅行の 具合悪いって方が結構来てしまって地元の 人がなかなか使えなくなってきてるんだよ こういうのどう考えていくのっていうよう なそういうところにまでこの危機管理対応 というところは広がってきてもいます はいで今申し上げた中で特に大事なことな んですけれどもまず地域での合意形成をし てくださいということですねで観光は道具 でありますからねうまく使ってやるんです よっていうところの理解を促進して いただくでそして先ほどえ主に石先生がね どういう風にお客さん呼んでくるとそう いう時の心構いあの解いてくださいました がそういったマーケティングがうまくいく ように必要な資源財源を調達してちゃんと それをえ使えるように準備をするという こともえ大事になってきます えそして頂いたですね旅行者から頂いた 観光商品消費ですねこの旅行者から頂いた お金を地域の中で循環させるというところ をしっかり作っていくという言葉が大事に なってきますで地域の中で循環させたら 結果地域の 働いてる方々の給料が上がっていかなけれ ばなりませんここまでやっぱり持ってい くっていうことが今あの 大事かなっていう風に思っておりますえ そんなのもらったお金をどうすのって思わ れるかもしれないんですがここが観光の 特徴なんです実は金の回し方を地域が自ら デザインしていくっていうことが観光経済 の場合はできるんです自動車ではできませ んよトヨタさんに入った金はその下に ずっと縦に流れていくとも決まっています ので別に地域がえっとそのお金ちょっと横 からって無理ですよね違うんです観光の 場合は商品を作るその時からこれが売れた 地域の中でどういう風にお金が回るように していくかっていうことも合わせて考えて いくことができるというのがあります後で ちょっとした事例を申し上げますねえそれ から需要の平準化こういったところも やっぱり夏いっぱいお客さんきますけれど もあと2つ3つぐらいピークは欲しいです よねこんならかにしていきたいなっていう ところですかねえで住民の皆さん方と一緒 に住んでよし訪れてよしというところを 考えていってそんなにたくさんバカバカ あの旅行者が来てもらわなくてもねどれ ぐらいの適正ですかねみたいな話を自民の 皆さんとしていくってことも大事かもしれ ませんただもうちょっと今申し上げたこと をそれぞれ詳しく申し上げるとですね地域 の合意形成えすいませんこちらのエリアで 合意形成がどのレベルまでできてるのかを 存じ上げずに申し上げておりますので失礼 なこと申し上げてたらあいつと思って ちょっと心の中で思っといてくださいねで も一般的にですね合意形成は実は難しい ですえそれは地域の人が仲悪いから難しい のって思われたかもしれませんが違うです 違うんですこれも観光のあの癖特徴なん ですけれどもえ観光の場合はですね えっとちょっと2つ目の 丸のところを中心に申し上げますけれども 観光の場合はですね観光ビジネスと一言で 言っても観光の事業者さんということで 一言言ってもですねビジネスモデルが随分 違う方々がいっぱい入っていらっしゃるん です商売の仕方が違うんですよ例えば宿泊 事業者の皆様方はご自分の部屋室にあった 人数の方々が来ていただいてゆったり 過ごしていただくのがいいよねゆったり 過ごしていただいていいとこだなと思っ たら資格料金の払ってくれるかもしれない よねお土産物屋さんおそらく9時から5時 までの間ご自分のお店の前にたんまり人が 生きすればいいということにえ収益源が なってくるですよねちょっと極端な例を 申し上げましたけれどもそのようにですね そもそも商売の仕方が違うビジネスモデル が違うそれから目指してるターゲットが 違うこういうお客さん来て欲しいんだよね ていうこれがうちの収入源なんだよね みたいなところそれから経営のやり方外し 系であるとか全国のチェーンホテルである とかそういうえ親方はどこみたいなところ でもですね随分違う意見をお持ちになる そういう中での合意形成をやっぱりして いかなきゃいけないということが観光の 難しさでありますえですのでこれはあの これをやればオッケーですよって万能会 ありませんもう日頃から コミュニケーションしてくださいしっかり コミュニケーションしながらできるやって いくというところしかまないただその過程 で心を折れる必要はなくてそもそも観光の 場合はご難しいものなんですという心で やっていけばきっと道は見つかるんじゃ ないかなっていう風に思うわけであります はいでえ先ほど特に大事なことで申し上げ ましたが観光商品消費は地域の経済を元気 にしなきゃいけないってことであります 方程式がありますえたっぷり旅行者が来て もらうというのではなくて皆様方が来て いただきたいターゲットとした旅行者が 一体どれぐらい来ていらっしゃるの でしょうかそれ以外にもターゲットじゃ ない人いっぱい来ていいんですよいいん ですけどもでも皆さん方がこの方だったら うちの地域を大事にしてくれるし分かって くれるしお金も落としてくれるしっていう 我が地域の良いお客さん乗客ですよねえ こういうのをターゲットと言いますけれど もこれが何人来て1人当たりどれぐらい 使っていてそして 旅行消費全体が地域の中でどれぐらい循環 していてそしてこれが年間を通じてらるか であるかどうか これが4つの要素の掛け算でありますえ どれか1つがかけていても地域の経済が 健全に元気になるっていうことには なかなかならないので皆様方はこの4つを 頑張ってできるだけ上げていくということ になりますえま一方あのポストも必要に なってくるので例えば住民の皆さんへの 理解をいただくとかあの観光フリー ライダーがすぐねああここいっぱいなんか 美味しいえ地域になってきたぞって言って からポーンと入ってきてしまうような フリーライダーなんかも出てきますのでえ そういったマイナスの要素人手不足こう いったものも勘案しながらえこういう要素 上の4つの要素を上げていくってことに なろうかという風に思います えそれではですね先ほど特に重要なことの 中で地域経済の活性化の次に申し上げた 地域の中で消費を回すっていうことです これはですね1つはハブアスポークス型と いうやり方があります実は宿泊事業が地域 の中でお金を回す力が1番強いという データがえ取れていますこれはもちろん 宿泊事業者が地域のものを使っていただく という大前提ですけれども地域の食材それ から中の縦具食器そも人でもそうです けれどもなるべく地域のものを使って いただくというそういう宿泊事業者はです ね宿泊あの旅行者から頂いたお金を地域の 中でどんどん循環させていく力が1番強い ですなのでえ宿泊施設を中心とした サプライチェーンを作っていくっていう ことですよねでこういったあのお金を回す ことができるハブをいっぱい作っていくっ ていうことがですからやっぱり宿泊大事 滞在時間の長いの大事ってことになります それからもう1つはですねテーマを中核と してVALリUチェーンを作っていくって いうやり方がえちらほら見えるようになっ てきました例えば皆様方熊のでご存知です ね 歩く ですね今ね外国人旅行者の方がね熊のこと をなんかただ歩いていらっしゃるそして 自然と親しみながら自分を見つめながら また旅行を終えたらえ1つこう自分の中を 高めてね良い人生を送っていこうなんて いうことを考えながらですねひたすら歩い ていますこのアルクタビっていうのは我が 日本人はあの江戸時代とかね昔はやってた んですけど最近サボってまますのでね あんまりしないようになってきてるんです がこの歩く旅というコンセプトを中心にし て外国人旅行者が安心して歩き続ける1 週間歩き続けるためには地域にどういう サービスがあればそれが可能になりますか ということで案内お弁と荷物を先に届けて おくとのいくつものサービスをこの歩く度 というコンセプトの周りに熊のことの DMOは地域の事業者にお願いして 引っつけてチェーンを作っていますですの で地域の事業者のサービスを使えば1週間 歩き続けることができるいうようになって いますえそしてこのえ例えば具体的に言い ますですねえ歩く時にガラガラの荷物を次 に止まる親に届けておかなきゃいけない わけですよねこの荷物運という この歩くたびに必須のサービスが元々この 熊の地域でなかったんですそれを今誰が やってるか自分で自動車の運転ができてバ を所有していらっしゃるおじいちゃんたち がやってますおじ様たちがベンチャー ビジネス起業をされたり自分の会社の新規 事業ということでされたりしたでサービス を提供する人たちが増えてきましたので その中でサービスのトータが起こってきて ますやっぱりいいサービスを提供すると 人気が出てきて収益も上がってくるとそう いうサービスを見ていてあこうすればいい んだみたいなところまで え建設な競争までそのチェーンの中で できるようになってきたでこういったです ね歩くというコンセプトの周りに地元の 事業者がしっかり張りつくとでえ地域は 250社以上のえバリチを蘇生する地元 企業があるんだそうですこれコロナの時に 脱落したのはほんの10数者だったそう ですよで直近聞いてみたら300近くに なってるなのでここに旅行者のお金が入れ ば入ってきた旅行者のお金の95%がこの バリーチェーンの中で回るんだそうですえ それ5%どこに出てくるの何ですかそれて 思いますよねこれはカードの決済手数料と かどうしても地域に落ちないやつそれ以外 は回し切るっていう話がねあのありました んでそれを交付価値旅行だとか アドベンチャートラベルだとかできないか なということですね はいえっと20分の時間がちょっとあの そろそろえ来てしまいましたのであと3分 ぐらいはいえっとですねえ地域の合意形成 それから今申し上げたようなこと要するに 戦略を持ってやっていくってことですよね その土台にはやっぱりデータが必要になり ますどうしても今どこにどれだけの人が来 ていてみたいなデータが必要になってそれ は最近ですねあのデジタル技術が進んでき ましたのでいわゆるDXっていう感じで あのいろんなタイプのデータが取れるよう になってきましたでそれを一生懸命頑張っ ているのが福井県さんですあのおかで こんなこと私が言ったって言わないで 欲しいんですけれどもいい意味で集回遅れ だったからあ聞こえましたね今ねいい意味 で集回遅れだったからしがらみがなくすん とこのデータを取るっていう仕組みが すーっと入ってったんですでみんなで一生 懸命使って使って使い倒してるうちに いろんなことができるようになってきまし たえそのデータシステムのニックネーム Fって言いますFは福意っていうだけです ねでいろんな地元の企業がコンソシウムを 作ってえデータを作ってます何ができる ようになったかと言うとあそこ1番お客 さんが入るのが恐竜博物館行かれました私 も3回も言っちゃったすごい面白いですよ えこの恐竜博物館全て予約性です完全予約 性ですなのでそのですね今まで私たちが 使っていたデータっていうのは終わった データです旅行に関しては終わったデータ を入手することが多かったですでも予約 データだけが未来のデータですこの未来の データを使っていつぐらいにお客さんが いっぱい入ってくるのかなあ1週間後に 予約いっぱい入ってるよ恐竜博物館に3 ヶ月後にも予約いっぱい入ってるよであれ ば飲食店はそれに合わせて仕入れをする それでビジネスチャンスを逃さないように するってことができるあるいは宿泊予約 データを活用してえ将来になるべく早く手 を打っていくってことも可能になってくる 例えばノトの地震が起きましたね え1024年1月6日からえ4日の3連休 地震発生後の3連休ですねえこの宿泊予約 が23%もいきなりガーっと落ちたって いうことがリアルタイムで分かったなので すぐキャンペーンを打つわけです そのようにアップダウンする需要にリアル タイムに手を入れていくっていうことが 可能になってくるこういうタイプのデータ が取れるようになってきたということに なりますえ他にも例をちょっと出させて いただいておりますので後で見といて いただけると嬉しいかなと思いますえっと 例えば福意県の中で1番人気のあるえ通り があるんですけどもその通りに対してえ どういうコメントがリアルタイムで上がっ てきてるかなというこのコメント特にこれ はですね県外の方のコメントっての 取り出してみてだと生の声ですでこれ 厳しめのコメントは赤字で出てきて普通の コメントが青字で出てくるという一目瞭然 みたいなそういう苦なされていますえ データを使って福意県は地域に色々なあの 観光戦略を作ったり もしていますし将来的には気候天気の データをあの被せてですね観光の予報情報 を出してこの辺りだったらいいですよ みたいな情報にもしていきたいAIも活用 していきたいえそんなことを考えている そうですえちょっと長めにお話しして しまって申し訳ございませんえ観光は手段 です皆さんの生活皆さんの地域を良くする ための手段ですえその特徴をよく踏まえて え活用してえ地域をつけていかれるという 方 ます えどうもご成聴ありがとうございました はい え矢崎先生貴重なお話ありがとうございましたあの先生そのままあのそこではいあのお願いします はいえっとそれではえ続きましてえ早速ですがあのパネルディスカッションに移らさせていただきますえまず最初にあの話題していただく中島さんすいませんあの店舗の右手の方にお願いします [音楽] えパネルディスカッションにつきましては え地域を現金する取り組みであるだとかの 進められているえ3名の方々に話題提供を していただきましてえその後え意見交換 する流れということで考えておりますえ コーディネーターにつきましてはえ長演に 続きまして長崎先生あと石黒先生にもお 願いしておりますえ以降の進行につきまし てはえ山崎先生にお願いしたいと思います えそれではすいません の山先生どうかよろしくお願いします はいはい受け承まいりましたえこれからパレディスカッションということで始めさせていただきますえ中島様加藤様石川様そしてえ石黒先生よろしくお願いしますあどうぞなってくださいトップバッターはですねあの中島さんからのお話になりますのでご準備できましたら始めていただければと思います [音楽] 改めまして江蔵市イニシエ資源研究会で 事務局担当しております中島と申しますえ よろしくお願いいたします先生あの貴重な お話どうもありがとうございます はいとそれではちょっとあの時間えちょ 10分限られた時間なのでちょっと早口に なってしまうかと思うんですけれども よろしくお願いしますえっとまずえっと 私たちあのここの写真に映ってる土像を 拠点にして活用していますあの江蔵市長に はすごく観光資源たくさんありましてで 私たちのやってることって本当のもうそれ に比べたらすごく小さなことなんです けれどもまこういう活動もあるのかなと いうことでえ聞いていただければと思い ますえっと印が付いてますあの建物に人と いう文字に下に熱い丸でえ人を集まると いう家印をあの自分たちで考えてつけまし たはいそれではお願いします はいえっと私たちあの江蔵市のイニシエ 街道というえっと歴史的建造物が立並ぶ あの約1.1kmのえですねえ道沿いでえ 事業を展開しています え平成16年にあの街並整備が完了しまし てえ公共施設以外にも古い土像などがまだ たくさん残っているところですえっと横山 家ですとか上神大臣旧中村ですとか本当に あのえすごく価値の高い歴史的権増士が たくさんありますお願いします えっと私たちの組織なんですけれどもあの 元々えイニシエカド沿の商店士たちで作っ たえ市町駅商店街共同組合という組織が ありましてえ平成年頃からあの 行政と一緒にまあの街づりをスタートし てるんですけれどもでそのえ 方々がま活動してく中でその色々と たくさんのあの医療のメンバーとお 付き合いするようになりましてでちょっと 商店街の活動を超えてしまったねっていう ことでえっと当時ですねあの元え理事長の 室也が代表となりましてえ平成25年に あの異業師のえ仲間が加わった団体という 形で立ち合い上げましたえ今から12年 くらい前になります次お願いしますはい都 のあのま流れとしましてはあのちょっと 江蔵線が配線になるということですごく あの全国から鉄道ファンが押しかけたと いうこととあとその流れで北海道新幹線 開業というのがありまして地域全体が すごく注目されましたであの同時にあの 生感交流がすごく活発化になったんですで あのなんとなくこう地域がすごく 盛り上がってきていた時期ですであの町 商店街もあの整備をしたことでえっと商業 者にとってちょっと魅力的な街になったと いうことであのなかなかあの今商店街にお 店が増えるっていうことはなかなかないん ですけれどもあの新しいえ商業者がですね あの出展してきたりだとかいうことでま ちょっとあの気分的に餌長も盛り上がった んですねなんですけれどもあのちょっと 観光地として考えた時にあの江市は冬場 すごく観光客が減るのであの観光が最年で あのなかなか商売として成り立つのが 難しい地域だったんですであのませっかく 餌に来て歴待ち歩くんだけれども自分たち が買い物できる店が少ないとかあのま食べ られる店が少ないっていうことでどうして も満足度にあの上げていけなかったので そこでえっとま見て歩くだけの観光では なくてあの人と人との繋がりをもっと深め ていって武蔵市のファンを増やしていきた いっていうところであの私たちの活動をし ていくことにしていました えっとそれでま自分たちもあのま商売と 違うところで活動するのでやっぱり自分 たちも一緒に楽しみながらないと続かない のでえそういったことをあの意識しながら 活動していましたはいで次ですね であの活動のテーマなんですけれどもあの 恩心としましてえ歴史ある建物や職人から 学び直してで新しい観光ニーズとあだとか そういうニーズとつげてて優蔵の魅力を どんどん繋いでいくということとえ町の外 からのあの交流も活発化させていってで 江差しファンを作っていくとでその餌差し ファンになった人 に歴待ちのあの古い倉とかでちょっとお店を開いてただきたいなというところを考えてえ活動していますはいお願いしますはい でまずですねあのあの古い土蔵群4とつっ た銅像群えありましてあのちょうど市町に あの起想された時期でしてであの平成26 年なんですがえ回収してまずあのクラの カフェを作りましたで交流の拠点にしてえ そこからま自分たちどんに何ができるのか なっていうのをあの色々と話し合ったり するあの拠点としてうん作っております次 お願いしますあの4等ですねありまして えっと歴町イニシエ街道側にちょっと広場 があってでえっとカフェの茶店とでその 後ろにあの通路ですとかちょっと大きめの クラがあったのでそちらの方ギャラリーと して活用しております であのカフェの方ではなるべく地元のあの お店とバッティングしないようにしてえっ と強度職にちょっと特化した形のメニュー でえ提供してましてあのあなかなか名前 聞いても分からない方もいらっしゃるかと 思うんですけど経乱のお然ですとか付近 小じというあのものをちょっと発掘して いきながらメニュー化していますで この然前はその土蔵にあった古い然勢前 ウイルスりの然を活用して出したりして おりましてであの一時期団体ツアーの方 ですね20面前後でええっと定期的にあの 来ていただいた時期もありますあのコロナ でちょっと捉えてしまいました であのえ飲食の提供もそうなんですけれど もあの外国人の観光客などにあの着物の 着付けとえっと レンタルですねセットであの外国人じゃ なくてもやってるんですけどもえセットで え着物三作っていう事業をこれ歴商商店街 の方であの企画してやってるものがあって でそこと協力しましてあの私たちがランチ を提供したり待ち歩きとかあとまお 守り作り体験っていうものをあの一緒に 協力しながらえ受け入れをしております それであのまコロナの前もやあのと札幌 からちょっと不裕の方々がえっと日帰りと かであの車チャータしてくるっていうよう な形でやっていましたであのまコロナ開け て今年のあ去年の夏ですねあのドイツ人の 留学生の子たちが来てあのちょっと墓はし てあげたらラスト侍みたいだってすごい 喜んであの腹ごこしてしながら街を歩いた りっていうようなことですごく人気がえ ありましたはいすぐお願いしますであの カフェは生涯にも積極的に出ていってあの 人の交流作りっていうのをしています次お 願いしますであのえカフェの裏にあるえ 銅像ですねえ大きめのところもえこういっ た形でギャラリーにしていますコンサート ですとか展示イベントをやっておりまして であのちょっとコロナの時になかなか観光 客呼ぶの大変だあのうんと人の観光ができ なかったのでえっと餌市はなんか人が あんまりいないだろうというので函館方面 から結構お客さん来てたのでえこういった あの大学とかをえ企画してギャラリーを ちょっと色々と活用していた時期もあり ます であのこちらイベントもやってるんです けれども大きいイベントではこのえっと イニシエバルガイというのを今まで2回 やったことあるんですがあのこれまでに こう町内外のネットワークをフル活用して あの作ってるイベントでで今年あの6年 ぶりにちょっと開催が決定しております あのちょっとまバルガイの特徴としてえ 使われてないクラなのがあるのでそういっ たことをあのところを開けてもらってあの そこで飲食できたり するっていうような ちょっとあの函館生部地区丸バル外の方に 色々と教えてもらって進めてるんですけど もまそういうらしい特徴も出しながら イベントを行っておりますすいません えっと津マグロ女子会というあのカフェを オープンするというとてもお世話になった え繋がりの青官交流の方々なんですが一緒 にコラボイベントを開いたりしております すごくいつもあの助けていただいてえっと 心強いあの仲間たちです え広場であのま皆さん来るとここで記念 撮影してちょっとあの交流して思い出作り して変えるというようなことをしています であの最後にこちらですねあの歴商商店街 の活動なんですけど参考までにあのこう いったこともやってますというので載せて ます今時期あのひ祭りのイベントただいま 開催中ですとひあと花嫁行列だとかも すごく人気がありますで着物出町三作と いうのはあるんですけれどもあの予約する と皆さんえっと自由に借りて三索ができて というあの歴持ちは 人があまり歩いてないので写真撮影するの は絶好のスポットだというところが入って ますはい 時間もあるなのではいあの ちょっと観光全体としてはすごく小さい あの影響力あまりないんですけれどもあの 秋店舗や秋村に新しく店舗が結構6店舗 ぐらいあのちょこちょこと入ったりして いるのでそういうところがちょっと 大きかったかなという風に思っております はい以上ですはいありがとうございました あの最後に6店舗ぐらい入ったのが大した ことないけどちょっと大きねってさらっと おっしゃいましたけど立派な成果だと思い ます素晴らしいと思いますよねはいあの 中島さんあの今これまでの歩にあの いろんな方の応援をいただきながらなんか あのマグ上系の写真もとても素敵でしたね あのここまで来られたと思いますけれども うんと1番大変だったことあるいはこれは 本当にあの地域みんなで考えていきたかっ たなとかそういうようなこう自分がこう 乗り越えてきた活動の中で乗り越えてきた もので非常にあの今に繋がってるなって いうことでもいいですしどんな課題があり ましたかね ちょっともう結構重10年ぐらい前なので えっともう結構記憶が曖昧なところもある んですけれどもやっぱりなんかちょっと あの分からないこれどうしたらいいんだっ ていう時はやっぱりあのあの代表もそうな んですけれどもネットワークがあったので えっと聞くと教えてくれるっていうなんか とてもいい環境にはあったのかなという風 に思っています やっぱり繋がりの中で色々やってきたっていう感じですかねはいありがとうございます西黒室先生も何かお聞きになりたいことありましたらどうぞ [音楽] あはいありがとうございます あの私はすごくあの楽しそうにお話しされ てまもちろんあのご苦労もあったんだと 思うんですけれどもえっと中島さんご自身 がねすごく楽しそうにお話になってるのが あのすごく印象的でしたしあのやっぱり こうクラとかこう空間と一緒にやって るっていうのが多分あの外向きにもそう ですけれども活動されてる皆さん自身も こう確認しやすいって結構あの見え見え てる空間としてあるというのは大事なのか なという風にあの思っていましたであの ちょっと伺いたいのはこれまあのマンパワ も限られてる中で6店舗すごいなと思うん ですけれどもなんかこういうお店が入って きたことで少し元気になったよって先ほど バルの話とかありましたけどなんかこう 先ほど先生の話じゃないですけどどういう お店だとこう街が賑わうみんなが元気に なるみたいなのがあったら是非ヒント いただきたいなと思うんですがどう でしょうか そうですねあの えっと新しいお店飲食店 がとっても多いです [音楽] ですとかあとあのソフトクリームの ピックアウトのお店なんですけれども あのそれでやっぱりそのち に行きたいっていう方ってその んでしょうねあの自分だけね人が来れば いいんだとかではなくてやっぱりあの地域 の人たちと一緒にあのお店をよ地域を良く していきたいっていう風にあの考え てらっしゃる方がとても多いのでそういっ た面ではあの一緒に活動しいけるように なるのであのそれですごくなんだろう活動 のあの人脈が広がってえとても良かったと 思います あともう1 つちょっと伺いたいのはお客さんはどうですかね?地元の方も使われカフェとかはなんかすごくいいのかななんて思いますけど観光客とか腸外の方以外にも地元の方も結構使われてますか そうですね地元の方が来ないとどうしてもやっぱり成り立たないあの地域なのでえ地元の客さんの方が多いのかなと思います [音楽] [音楽] はいありがとうございます はい中島さんありがとうございました私 先ほどお話の中でいいところがあって 盛り上がってると思ったらシコってフリー ライダーが来るんですよみたいなこと言い ましたけどそういう関係性ではなくて一緒 にやっていける仲間としてあの飲食の方々 もお店やっていただいてるてなんかそこが すごくいいポイントだなという風に思い ましたありがとうございます じゃ中島さん一旦お席を戻りにいて加藤様ご準備お願いいたしますあの隣町から来ましたあのアニ長から来ました加藤ですえ僕人前でこう話すのが全然ダメなんですがあの聞きづらいことかとんでもない的が外れてることあると思います [音楽] 自分のやってきたことこれだけちょっとお 話しして何かこう観光の何かになればなと 思ってちょっと話してみます僕はあのえ 今からの305歳の時に 高校会を務めてましてその後その当時に あの商会で地域に商店街がない担当だった んです自分で将来やるつもりでスーパー 減ったじゃなくてその担当でお前やっ たらっていうことディスカウントショップ をま南さんそれでバラっと作って01も やった経験もなければ何もなくま32年間 で結局その間に人口の現象が激しくてこの ままではこれ経営ならないなということで ええ スーパーに10年目ぐらいま色々やってた んですけど10年目ぐらいからじゃ1時 産業でしか切れないとで1時産業って何 だろうっていう時にずっとディスカ スーパーやるためにはこの安いもの入れた んですけど商金の裏を見るとメイブイン チャイナ全部メイドインチャイナでそれ から中国によく1人で 公衆の日本にって自分でシールコンテナー で輸入してただ1人の1つ見せてるのは 大変ないろんなとこにそういうシステム 作りながらやってたんですがそれで今度は この工場に直接行って1番安いもの1人で 売るり1番安く そういう中で色々やってるうちの輸入の方 でいう 27年をこうしてね生のウを折りにしてに 入れて地上にそういうのやって たあの時期的にダメな時にずれてきてコ険 がないて途中でやめますった時にこの生声 で当時はまだ生って何なんだっていう形 だってですあのその 生子って今北海道なんか素晴らしいんだ よっていうことだけしか聞かなくていいよ いいよてじゃあ養殖できるんだったらやっ てみようってことで当時やってあの 修行生産をじゃあ要食できる人を紹介しま すっていうことで4年ぐらいやったんです けどずっと失敗であの中国の場合薬を 使えるんですね人口を殺したり何して日本 はそういうの厳しくてダメでそれをクリア その4年かかってようやくできてあこれは できるなってことでその借金できない自分 で今まで貯めたお金でやるしかなくてそれ で今度上次の あこっていうかこれはあの生子親がこう 育ってることで 実際あの 発表はしれないんですが生子の完全予所は もう5年ぐらい前からできてて判散させて 大きくしてまた散乱させてでその修行を 売ってる会社修行を今あの石先生のあの 先生の歯ボロとかそれからアウスとかにも 売ってますま全土各地に売ってやってます でなんでそんなにすごいんだっていうのは もう北海道の生っていうのは世界一んです 多分びっくりするかもわかんないけど世界 一グラムあたりの単価みたいな特にこの 餌市がね市かな知ってる1kmあたり 1万1000円なんですこれ 100150g か200gなんですが12000円ですよ であじゃあ修行いっぱい入れてこれで 行ってんじゃないか 散方法っていう会社は散方の散歩家からっ て自分も良くなるしも良くなるしみ中国も 良くなるという形で作ってだからここには すごいそういう世界一の食べ物があ るっていうことがしてですそれで今年し ますで次 あの大体社長皆さん分かってますあこれは 秒上を作るあのえっと水素30t素がえ 32本20t水槽が32本それとあんな 水槽の中は風になっててあの3段は煙な ようなんで押すメスわかんないんですから 3番でうをやって3cmぐらいになったら グリンに出すていう 風に であこれぐらい でこれは親生を大きくしてから今度3用に 作る生を作れ が生こより今はえっと中国のほとんどやっ てないんですがはあの自分で山の全部して 加工して香港に10億ぐらい輸出してまし た そしてポテンシャル2なんですねこれあの 植物工場で僕 これ立てたのは7年前かなで11年ぐらい 前10年ぐらい前に最初は ハイプハウスでトマト作ってるんですね 元々あの商売やってて上町長から人を使うとこなんか作ってくれへんてことで何人いいのかなって思っててもう 1時3人しかないし生子は 10人ぐらいしか使えてないし じゃと思ってちょうど新聞見てたらあの福島の原発の関係でごめと契約農家が [音楽] 3000 何百分なくなったじゃあそれやってみ よじゃどこに連絡していいかなとわかん なくてあのトマトジュースのここに書い てるお客様相談センターに電話して熱弁を 振ってあちらから連絡を来てまた色々 やり取りして6ヶ月ぶりにハウス33と 1.1分経ってで1年目はもう技術がない ですどうやってトマトができるかわかん ないもんですからもうちっちゃか めっちゃか大赤ですでか児さんに言って 水行裁判どういう風にするんだってゴの 退職者を1回呼んで色々やってそれから できるようになってすごいそっからはえ 北海道がパイプハウスで大体1には8t7 t8tうのパイプアスは25t で それでもっとできるっていうことでこ を見たらオランダにすご えもうこれ施設源って言ったらオランダが 世界一でじゃあオランダ見に行こう オランダに行ってその7年前にそれを買っ てたでこのシステムはえ え あその前になんであのトマトがここにいい のかってポテンシャルがあるかって言うと 夏場っていうのは暑すぎて皆さんあの トマトが作れないわけですで一番売れる 時期っていうのはこの夏場なんです 8911 この辺がもう足りなくてここを作れると 必ず市場は勝てると思ってあのじゃあこれ をやしょうってことでトマトしますでこの トマトでまずここのポテンシャル山の ポテンシャルどこも5000あるんです 結構温かくてえしが61° 神の国が62°かなでも近場バチかで温泉 掘ってみるこの熱が1番あの 1/3売上の1/3ぐらいの熱エネルギー に引かんですそれで温泉を掘って温泉の熱 を使って68°の温度を えっと熱交換して 48°のあ取ってそれでも1/3ぐらい しか足りないんですか持たないんですが ガスを炊いてその炊いたCO2を綺麗にし てまた止まっときます それでこうさけたんだがしんですが温泉の 湯も熱交換した後のこのから600mぐ ないとこに生込み食上があるんでそこで また梅に使ってきますでこの形はあ次は これ青森に展開してるのがバイオス 青森の人とうとそういう風にこう協艇を 結んで20年間の協定を結んでうん新年 えっと反発剤という剤をあの起こしますよ 20年間を果たせますじゃ僕らはそれを チックにして大抵エネルギーにしてえ当時 今これ日本で初めてなんですが定人さんて いう代謝を巻き込んでCO2を作る フィルター作れるの定人が素晴らしくて それをあの入れてCO2を取って見えると これでマイナス カーボなんですなるただそれだけじゃなく てうちの収益の一部をまたあの苗ぎを買っ て入れるっていうことでこう20年間 ずっと続けるという形の で次はそういうことやっててもう1つ ポテンシャルの強いのはあこれはLEDで ライトじゃ次のです これは先 で次よろしいでしょうはいこれで ワイナリーのですがワインの武ドもそうな んですあの実はえ本暖化でだんだん3地が 先ほど言ったように一だとか北海道すごく 適地で当然あの上の国のあこのY内のこと はねえ上の国出身の函館でやってるワイン の方が ここすごく3地に合ってますよってことで じゃあワイナリーを作ろうとで学校相手の 学校あったんですがそこをサライト オフィスホテルワイナリで作ってえます もう1も1枚 でたまにななんかテ論うまくやらなきゃ ないんでじゃあ知てるものは何でも集め ようってこれはあのパ手のガトさんガト さんの仲間に行ってあの前を増えるところ からファンクラブの人たちを5年間新付け にして前うちに泊まりにこわせながら管理 してそういう形でワインを今はまだ自分 たちの増でないんですができゴってそう いうのをやったりオランダに行ってる関係 も点頭店さっき先生ないですがこの場合人 の点ト点で商売がこう繋がっていくんです がオランダのあのハウス作る時のオランダ の方はですねお父さんワイン自転車あの サイクルでこうワインツーリズムやろうよ 青森の方には坂村いっぱいあるんですけど 青森の下北のワイン話じゃそっから大に来 て函館のワインやってるとこは3件は日本 でうちそからこう追い分け相談でずっと 上がってよ一の方行くっていう企画立て てる途中にこの昨年えなくなってしまい ましたただ息子さんがまだいるんで継続中 です でどうだ?こもうでこれはあの学校の中のえっと体感をワにしてます でここはサテライトオフィスとこう10間 にしてまして元々学校にあの暖部もあって まみんな仲間が集まっていっぱい飲みやっ たりあのワていうのは Jさんで歌ってもらったりいろんなあの人 連れてきてワイワイだからどこを どうやって観光するかっていうの頭の中に は観光イメージより商売しか考えてないん でまこういう形ですいません と 申し訳ございません [音楽] すごい話がこんなにたくさん天こ盛りで出 てきてあの最初の生の辺りから口が パカーって開いた ままに出ましたけども最後なんかガトさんとかラルクアイシャルのたったなんだそうはいすごいことですねの皆さんはすごい [音楽] あやっぱり加藤様のあのお取り組みに賛同する方々がこうやって集まってくるですねありがとうございます あのえっとあ石先生何かご質問あったら あがですか はいあありがとうございますあの大変興味深かったんですけれどもこれちょっと非常になんでしょう?失礼っていうか問題外の質問かもしれませんが生子とかトマトはやっぱり観光客の方はあの生産の現場は見られないですよね 生こはね中国から一単体何も来ますトマトもうん大連でやりたいっていうことで今遠隔でこうできるシステムなんでうちも君も来て政府に呼ばれていってやってもらえないか色々やり取りはして結構お客さん来るです いやなんかこう一次ピの生産の現場って いうのがやっぱりこう見られ るっていうのは北海道の1つの観光的な 魅力かなと思うんですがあのご存知のこう 美とかですねこうとちとかこう外のですね 空間というのはま観光していれば目にする 機会はあるんですがこうやってこう工場の 中で一時ピを作られてるとしかもこの水 栽培だったり生この養殖だった りっていうのはあんまりないのであの観光 のまコンテンツというかですねこう アトラクションとしてはすごく魅力的だな と思いながらもまやはり一次ピの生産の 現場なのでそうたすは見せられないのかな なんて思ってたんですが観光客の方には やっぱり公開できないですよねこの辺はと あのこの植物工場の場合はどうしてもこの 金の問題があって自由に入れさせないよう にしてるんですがハウスの方は体験型 例えばこの日ってみんな本部星やったり あの漁業体験させたりまアスパラもやって んですがアスパラは30°ぐらい コトラスでタブさせたりワイモでタブさせ たりそういう体験型はできますね いやなんかすごくあのそういうのも含めて魅力的だなという風に思いましたはいありがとうございます ありがとうございます はいありがとうございます是非あの観光の方々と接点をもう少し作ていただいて [音楽] ほとんどないです もっと地域にこんな素晴らしいものがあって元地域にお金が落ちるということを作っていけたらビジネス的にもウインウンでやりたいですよねありがとうございます加藤様 じゃあお席にお戻りくださいありがとう ございました 石川様ご準備よろしいでしょうかお願い いたします はいえっと始めましてえっと今拠点にえ アウトドアをメインにえさせていただいて ますの石川と申しますどうぞよろしくお 願いいたします はいえっと私の方ではですねえっと今を 拠点にしてるんですけども今だけにえ 問わらずえ同内え全域で考えてますで特に え同難を全体でえ活動しておりますえ メニューにないえプランニングをえお客様 から頂いたものをえこなしていくもしくは え提案していくえ学校側とえ協力しながら え新しいえ形のメニューを作っていくなど そういった形でえちょっと他とはないえ形 でえ授業の方をやらしてえいただいており ますまたあの学校関係に関しましてえ加害 事業とかをえよくえさしてもらってます けどもえ防具をあまり使わずにお金をかけ ずにえアウトドアをえなるべく自然の中 からえ生み出していこうということでえ もちろん学校問わずえ一般のお客さんから もですねあの公表いただいてるえ形で やらせていただいてますまたですねあの ここ最近多いのはえいろんな地域の方から ですねあのうちの町も何か活性化にできる え案がありませんかっていうことで北斗市 だったりですねえっと上り別とかですねえ あと木古内町とえ色々えお話をさせて いただく機会も増えておりますまたあの 気内に関しましてはあのアウトドア メーカーさんとの協定を結ぶ際にもえ ちょっと間に入れさせていただいたりです ねまたはあのたまたま ねいろんな有名な方々の方から日山って いう場所がすごく気になりますということ でたまたまお話をいただきましたそういっ たえ方々に対して勝手な新前大使という ことでえ私え独自にえま行政とですね通ら ず1人の力でちょっと今動いてる最中で ございますただ私としてはこの日山館内と いうものはとてもマニックな場所なのでえ あまり焦らずにえことを進めていければ いいいいんじゃないかなと思ってます 先ほどえお話しったようにえプランニング もそうなんですけどもあの準備段階を今の うちに作って受け入れ体制をしっかりでき た状態でえインバウンドなどをえどんどん え受け入れしていくというのはえ英語に 関しても通訳の方がいらっしゃらない ガイドがいらっしゃらないえ道具もないと いうことでここをえせ整理していけば私は もっともっとえインバウンドの対応だっ たりえ道具の貸かりとかもですねあの うまく進んでいくんじゃないかなと思い ますであの アウトドアもね私はずっとや住数年やって ますけども正直体力の限界もちろん来る わけなんでえ私1人じゃ正直ちょっとえ 限界も来ますそこで私がよくあのお願いし てるのはえ各市町村の方々にガイドになっ てもらってますでえもちろん資格は必要に なってきますんでえ独自の資格を設けて 独自のえガイドスキルアップっていうもの をえ作ってますでえ特に日山館内はですね 本当にまだまだあの自然の方向でござい ますんでえお金をかけずに体験ができると 思ってますで観光っていうもので考えると 見て終わってしまうそうするとえ1泊2日 で終わってしまうんですねなのでそこに プラス体験を追加するそうすると1泊2日 が2泊3日になっていくていうえまたその 町にも料金が落ちてくと思いますえ宿泊 飲食え体験施設観光施設といった連携を 作っていくんですけどもえ地域連携 っていうのも大事なんですけども個人の 連携も必要になってくると思いますまたえ そこに強制の力ももちろん頂いてですね あのやっていかないと正直え街同士の協力 だけじゃ限界が来てると思っていますそこ でえ私の方ではえアウトドアの分野に関し ましては今例えばあの道具の貸借かりをえ 連携することによって買わずに住むえ そしてガイドもえ借りてこれるていう ところでえ 各例えば木古内のま知長もそうなんです けども防具を持ってって私が行ってガイド してそして町の方にもお手伝いしてもら うっていうことで1つのツアーが生まれ ますそういったことをどんどんどんどんえ やっていくことによってお金の負担って いうものもちろん減ってくると思ってます そしてえ 無駄なえ労力も減ってくるじゃないかなっ ていうことでえ活動させてもらっています でえ私あの冬はスキーの方がメインなん ですけどもえスキー以外にあの スキー場がないところでもやっぱりえ ウィンタースポーツっていうものが たくさんできますんでそれをえアウトドア の中に街の各市町村で盛り込んでいく 例えばスノー州だったりえ雪山トレーン グって言いまして雪山の中をもう本当 ひたすら歩き続けるそしてカップラーメン を食べるっていったえことなどえ結構それ だけでも需要はあります私普段にそこにい ますけどもスキーをしないお客さんも たくさんいますその中で何かできません かっていうことでたくさんあのご連絡を いただいてお客さんと一緒にプランを考え てそして新しいメニューを作ってそして 満足していただくっていうことをえやって おります夏に関してはあのアウトドが メインなんですけどもえそれ以外にえ 例えばえ格好の案内をするんですけども私 あの結構子供たちを利用しまして子供たち にガイドのプロとしてえ案内をえして もらったりですねえしてますなので地域 全体がプロのガイドとしてえ新しい スタイルを作って地域でえ受け入れをして いくっていうえ私のえちょっとした考えが ありますあと大事なのは地域全体え地域 っていうかまえ町民1人1人が え観光自然大使になっていただくていうの も大事だと思ってです町から出ていや私の 町はこういう街ですよというものを アピールしていくそうすることによってあ ちょっと気になりますねいう風になって いくと思います私は普段あの日乱市長に 住んでますけども日山は実はこういう ところですよえこんなえ遊びがあります っていう風に営業してますそれによってえ いろんな方々からですねあの是非ちょっと 日山に行ってみたいなていう声もたくさん やっぱり出てきますでそこに大事なのが スポンサーとのえ協力体制だと思いますで スポンサーと言っても結構大変です ハードルがありますお金ももちろんえ出資 してくれるスポンサーもあるんですけども 僕はあえてあのスキーの方でスポンサー たくさん頂いてますけどもお金いただいて ないんですね名前を借りてそしてその名前 をえ 宣伝していくそして月の選手を目見てるん だよっていうところでえ協力させてもらっ てます石神車両さんだったりえ芸能人の方 だったりそういったところでえ名前を貸し ていただいてで私もそこのえ企業さんの 宣伝をしてあるTシャツを作って歩くえと いったところでえ活動などさせてもらって いますそれによってあの地域の営業がもの できてえ出てくるんじゃないかなと思っ てるんです のテレビさんで自分の方だったりえお越し いただいてえお金をかけずにできるえ宣伝 だったりお金をかけずにえ体験できる そしてお金をかけずに観光することも もちろんできますその中でしっかりとえお 金が落ちていくっていう仕組みを作って いけばもっとあの 楽なえ観光そして体験ができるんじゃない かなと思っておりますでえっと私たちのも ですねあのま やりたいと思ってるのはえ組織作りだと 思ってますで組織を作ることによってえ 先ほど言ったようにやっぱりえ地理的な 問題だったり道具の問題で金銭的な問題 だったりあとは私たちアウトドアガイドは あのやっぱり人の命を預かってますんで そういったところでやっぱ保険だったり ですねえ1つの団体になることによって 保険の方もスムーズにえ進んでったりして きますのでこのえチームとしてやってく ことでえ保険の負担だったりえそして 受け入れの体制だったりそういった部分が えもっともっと 広くえ補っていけるんじゃないかなと思っ ておりますでえ ま始めた件私ずっとガイドやってたんです けどもたまたま有志の方から今町の方で やってくれませんかっていうところであの どんどんえ活動を広めてったわけなんです けどもえそうした中でまだまだあの私たち も いろんな地域であの進めていきたいなと 思っておりますでえ ま本当アウトドアだけなんでえそんな観光 として特にあの私はやってませんけども あのはい なのでえもっとえこの同南日山館内でもえ アウトド盛にやれたらなと思っております といったところでえちょっと短いでございますけどもしながらでえ申し訳がございませんますあ写真は全部あの今映していただいてますねありがとうございますあのとても素晴らしい話を配信したいと思います [音楽] その中でも特にですね地域全体がガイドですよ新前体ですよさんの巻き込みとしても目標にすべきところですよねあのを進めるにあたっての難しさて課題っていうか気をつけてることあるですか はいえっとですねまず街の方にお願いをしていく上でやっぱりやちょっと難しいな で私は年だからって言うんですけども子供 は子供大人は大人でそれぞれ役割があるん ですよねで知識もありますで大人におじい ちゃんおばあちゃんに関してはやっぱり すごい歴史を持っていらっしゃいますんで そこにあえてあの協力をしてもらうって ことで結構頭を下げてあの協力してもらっ たりますで子供は特に興味心なので是非 やりたいっていうことでその代わりあのお 小遣いをちょっとあの作るようにしてます そしてえお年寄りに語りも全て時間 として認をあのお支払いするような形で 本当にプロとして仕事をしてもらうって いうところでやっぱりあのいや私もじゃあ それやりたいということで結構あの頻繁に 声はかかるがなってきましたはいはい多分 あの石川さんがお1人お1人に丁天にお話 をされてらっしゃるっていう成果でもある のかなと思いますあのできれば観光をや るっていうことがどうしても地域の経済 活性化というところがもう1番大事だよ もうそれにつきるよみたいな雰囲気になり がちなんですけどそれも大事なんです けれどもやっぱり地域の人がよその人よそ から来た旅行者にいい場所だねって言われ てその地域に住み続ける地域への誇り愛着 そういったものを育てていただくシビック プライドって言いますけどね 住み続ける地域への誇りえこういったものをこう自分の中で育ててくきっかけにもすごくなってるんじゃないかなという思いました [音楽] はい ありがとうございます石黒先生もご質問ありましたらお願いします あはいありがとうございました あのまさにおっしゃる通りかなと思います しあのアドベンチャートラベルってどうし てもこうえ価格帯が高いよとか国際市場だ よとかっていう形でこう三角形をの上を上 をこう目指すようなムあの動きにですね 捉えられがちですが今おっしゃって いただいたようにこう裾を広げるとかあの 準備をちゃんとしてから受け入れ るっていうようなところってのは非常に私 もあの勉強に改めてなりましたであの ちょっとお伺いしたいのはま今あのランコ 市にお住まいでまいわば偽からま日山を こう俯瞰して客観できるようなお立場なの かなと余計にそう思うんですけれどもま そのフィールドとしてのなんかこう同南と か日山エリアの魅力の例えばどういう ところにあるんでしょうか是非あのプロの 視点で伺いたいなと思ってえおりますはい ありがとうございますえっと同南日山に 関しましてはえっとアウトダ方向ですえ 北斗市もそうだったんですけども何かでき ますかって言われた段階で私あの1年間 宿題を与えましたまず各地域でのえ 掘り出しを1からえ洗い差しでしてもらっ てえ何があるのか何が地域に眠っているの かっていうところを探してもらいました 特に聞こもそうだったんですけどもよく 半年かけてきこないではじゃあ何ができる かっていうところを探してもらうことが できましたそれによってえ徐々にあの メニューができたりですねえ今観光線とか ですねそういったところが活発になってき たかと思いますそしてえどうな日山館内な んですけどもえ自然が本当に豊富なので そこをあえてシークレットポイントとして えやっとくことは大事かなと思いますなぜ かと言うとやっぱり私普段えニコに住んで ますけども開発がすごく進んでまして自然 が正直どんどんどんどん壊れてきてる状況 でございます で同時にまだまだ自然が残ってるのでえそういったところで本当に自然が豊かな場所は冷やまかんないですよ知れとこですよそういったところを守っていく必要はあるんじゃないかなと思っております [音楽] [音楽] はい はいありがとうございます大変勉強になりましたございます ありがとうございます 偽حهとかと同じになる必要は全くない そういうあの主張もいいたと思っ ねあのこれで今日お招きいたしましたお3 人の方々のご発表が終了いたしましたこれ より公開に入りたいと思いますちょっと だけ機会の調整の時間をいただきますので 皆様お待ちください えそれからですねあのえっと中島さんと石川さんもお席前の方のお席にお戻りいただいてよろしいでしょうか はい準備整ったようでございます えちょっと時間が押しておりますので意見 交換どうもいつも意見交換の時間が押して しまうのがちょっと辛いんですけどもえ それでもあの精一杯の時間を取ってですね 皆様からさらにえご意見いただいてまいり たいと思いますお題は1つだけです あの今後の日山地域の観光進行に向けて何 を目指していかますかそしてその目指す ことを実現していくためにどんな応援が あるといいという風にお考えでしょうかと いうお題が1つでございますあのそれぞれ のお立場からもうどんなことでも結構で ありますので今申し上げました日山の観光 進行に向けて何を目指していけばいいかな と考えたそしてそれを実現するために どんな応援があるといいかなという風に 思っていらっしゃるかということであり ますどんな応援があるかなということに ついてはもう全く期端のないご意見をえ国 から自治体から住民の皆さんからあの期端 なくおっしゃっていただければといいかな と思っております えっとそれではご発表の順番からご発言いただいてもいいでしょうか?中島さんが大きく頷いてくださっておりますけれどもいかがでしょうか [音楽] 入ってますはいはいそうですね あのえっと実はですねあの私たち先ほど あの活用してる土蔵なんですけれどもあの えっと178 年ぐらい経ってですね冬古いものでそれで あの今年というかあの今年度ですねえっと ちょっと通常オープンできなかったんです よちょっとコンディションがよろしくなく てですねあのちょっと土壁落ちてきて しまったりしていてあの来ていただいた方 に何かちょっとあの怪我だとかそういった ことになるとちょっと困るなということで あの外のイベントに出るということをやっ ていてえ開けられなかったんですであの 私たちは餌書から借りている建物なので 自分たちでちょっとできることっていうの はなかなか限界がありまして今までも ちょこちょこ直しながらはやっていたん ですけれどもちょっとさすがにあの自分 たちの手では難しいかなということになっ ておりますそれであのまちょっとこれから 土蔵の保全というのをどうして行ったら いいのかっていうのはちょっと次の段階の あのことになってくるのであのまあのその 建物なくても活動できることはたくさん あるのでそういったことをちょっと進めて いきながらあのちょっと歴史的建造のあの 保存の必要性だとかの価値だとかそういっ たことをちょっともう1度あの考え直す ようにしてしたいなと1年ぐらいで ちょっと取り組んでいきたいなと思ってい ます今うんちょうどあの歴史的建造物の あの保全活動する遮断法人も差で 立ち上がりましたのでちょっと一緒に何か 考えていければいいかなという風に思って いますそれとちょっとあのま拠点が使え ないというのなかなか厳しいんですけれど も個人的にはその外国人のお客さんに やっぱりもっとあのすごく一緒に交流して 楽しかったのでえっとたくさん来てくれる ようになってそれであの江蔵の大人は英語 ほとんど喋れないのであの中高生に先ほど あの石川さんのお話で子供さんにガイドし ていただいてるっていうようなこともあっ たんですけど中高生の方にあの頑張って いただいてちょっと国際交流も兼ねてと いうようなこと展開できないかなと ちょっと考えてますはいどうもありがとう ございました最初におっしゃっていただい た怒装の保存はこれはこれはしっかりやら なきゃいけないことですねあの1年間かけ てしっかり考えて対戦を組まれるという ことかと思いますけれどもあのやっぱり 文化災は保全していかなきゃいけない メンテナンスしていかなきゃいけないです けど結構そのお金がねどこから出るん でしょうかっていうことが結構難しいこと になっていてまあの文化資源が自ら自分の 保全費用を稼ぎ出すていうような仕組みも 作ったらどうかみた みたいなそういう声もありますけれどもそれにしてもやっぱり地域の中でしっかり話し合っていかないとこれはなかなかやっていかないことかなとも思いましたありがとうございますじゃあ加藤さんいかがでしょうか [音楽] [音楽] えっと僕は思うにあのなんで自分も嫌なことがまだ書いたらまだ多分あそんなとこあるんだ [音楽] さっきさんがいたように部屋がすごい多く なとこなの全然分かってです そういう人はというかこう多分一兆で餌の 観光協会とか江差しのことだけをSMSと かいうものでやるんですけど各長みんな 一緒になって1つのものになって出さない となかなか一応だけは読めない それをみんなもうぶつていっぱい打けばあかんで一懸命やると外国丸時代なんそういう発信した方がいいかなとは思 はいどうもありがとうございました [音楽] まさに石黒先生のお話の中にあったまあ域連携ブランディングという観点から考えたらこれ大事じゃないかっていうところのご指摘を加藤さんも実感持ってらっしゃる黒先生いかがですか?今のご発言 [音楽] そうですね市町村単体のあの協会とか行政で他の町のことをこう実務的にやってくっていうのは議会からのご批判とかですね あの市民からのいろんな議とか中で難しい と思うんですが今おっしゃっていただいた 通りこう情報発信とか外にどう見せてくか というところはあの唯一と言っていい ぐらい簡単にウンウンのあの形にできる ところなのかなと思いますのでまあのそれ が広域という枠組がいいのか地域連携と いう形がいいのか山崎先生がおっしゃった DMOを作るのがいいのかそれはやはり 方法論だと思うんですがあの今おっしゃっ ていただいたことは今後日山にとって大事 なポイントなのかなと思います はいありがとうございましたそしたらお互いに知れますもうね加藤さんも知らなかった時も結構はいありがとうございます石川さんいかがですか あえっと私はですねシンプルにえ東南山は北海道のキーワードだと思ってますえ同南内山が変われば北海道は全体変わるっていう風に僕はもう何年も前から頭でえずっとえ思いながらえ過ごしておきます [音楽] なのでえ日山を書いていくことはま もちろん皆さんの協力も必要なんですけど ももちろん行政ももちろんそこにえ各 市町村え一緒に補っていくっていうことも 大事かなってでやっぱりあの他からま僕も せの出身であの2に移りましたけども やっぱり他から見る日山っていうものも やっぱりあの新しくえちょっと変わってき てるなとえ思っております そういったところでやっぱりあの企業とかねいろんな誘地も今後もっともっと必要になっていくのかなと思ってますお金はかけずにできることももっともっとあると思うんでそこを皆さんと一緒に考えていけたらなと思います [音楽] [音楽] はいありがとうございます 石川さんが提示してくださるちょっと外 からのあの地域への愛着がたっぷりあり つつもちょっと外からの面線こういう安売 の方のあの見立てというか見方というかね そういうものがすごく大事になってくる ような気もしますねあのこの地域の日山の 方々のえ誇りそれから可能性を感じるよう な元気が出てくるような気持いたします ありがとうございましたえそれではここ からはあの会場にいらっしゃる皆様方と オンライン参加の皆様方から少し質問を いただく時間をえ5分ほど取らせて いただきたいと思いますけれどもえいかが でしょうかwebからのご質問はちょっと お願いしてもよろしいですかチェック えっと会場の皆様方いかがでしょうかえご 質問石黒先生私も含めてですねえ3人の 素晴らしいパネリストの皆様方の活動を もっと知りたいってことも終わりかもしれ ませんどんなからでも結構ですどうぞ ご遠慮なさらず いかがですか はいあるいはWebブで何か入ます でしょうかあはい はいありがとうございますトップバッター を務めていただきますお願いします 今日はあの色々興味深く話を聞かせて いただきましてありがとうございます私 あの江蔵市高校の京都の藤本と申します えっと先ほどですねえっと中高生の国際 交流の機会にま通訳とかっていう話を いただいたんですけども観光全体と考えた 時にあの高校生あるいは中国生がどのよう に関わっていけるかなっていう風なことの ヒントがいただければありがたいなと思っ てましたありがとうございますなるほど 先生ありがとうございますご質問じゃあ今 のご質問お参方にちょっとずつ伺って よろしいですかはいえ京都先生からのご 質問ありますのでよろしくお願いいたし ますなからこの順番で何かあればお答え いただいていいですか はいえっとですねあの そうですねまだちょっとあの具体的な イメージというものはないんですけれども 私あのえっと子供が今中学生高校生なん ですけれどもあのやっぱり英語は大事だよ という話にしてましてそれであのたまに やっぱりクラであの外国人会うとすごく 刺激を受けるのであここに娘がいたらいい のな息子がいたらいいのに なと思いながらやってるのであのちょっとうんと休みの日とかあのま一緒に待ち歩きする時に [音楽] 一緒に歩いてあのもちろん通訳さんもついてるんですけれども一緒に歩いてえできるあの直接お話できることはあのガイドしながらあの街歩きを共にするっていうようなちょっとイメージでました [音楽] どうもえ函館であのイ高校ってあって あそこがよくあのうん観光線大型観光線と ボランティアで案内あの高校がちょっとの やり方としてもあるんじゃないえ多分そう やることによってこう悠ちに喋るんです けども少し片こずつまた一瞬あの動いて 動画を見たりするて 子供の方も覚えると思 あんまりやないです えっと私はですねあの1つ提案としまして えもちろん英語はすごくま僕も普段好きで 英語を喋んなきゃいけないんですけども 正直ハードル高いですでそこであの官の ようなものをですねま察誌のようなものを 作っていただいてそれをもにえまず説明と かをしていただいてでプライベート的な 会話そこはえ是非中学生高校生の皆さんに まず単語だけでいいので聞き取って いただいてそこで英文を自力で作って いくていうえことで少しね英語が身につい てきます僕も正直あのえ学力ないですから 今もうちょっと英語やってけばよかったな とえ思っていますけどもまず単語を 聞き取るだけでもやっぱり若干違ってき ますんでえ察しとかえプラスえ完兵って いうものをまずこれ逆にあの行政とかです ねあのま街の方とかでなんかちょ学校とか でもちょっとなんか用意していただいてえ そして生徒にえそれを持っていただく そしてえなんかちょっとプラスアルファメリットのあるような仕組みを作ってあげれば生徒も頑張っていくんじゃないかなと思います はいありがとうございました先生じゃちょっと石黒先生にもお聞きしてみてもよろしいですか?石黒先生いかがでしょうか?中学校や高校生の [音楽] はいありがとうございますあの今実は大学 もあの広大連携と言って私も年間に5回 ぐらいあ同内の高校で授業させていただく んですけれどもま1番反応が良くて面白 そうだけど高校の先生が困ってるのがえっ とSNSでTikTokとかをやって もらってその地域の宣伝ですねでまあ1番 あの反応が良かった人に1番いい成績を あげるっていうのをまよくやったりします でもちろんあのデバイスをちゃんと管理し なきゃいけないとか色々あるんですけれど もま実際にその観光の魅力を外向けにこう ダイレクトにグローバルに発信でき るっていうのはあの今できる今だからこそ できるですね授業かなという気がするので まある程度条件とかが整うのであればそう いうあのま参加のしていただき方っていう のもあるのかなという風にあの1つ思い ますそれから多分ご質問のご趣旨とは ちょっと違うんですが私はすごく大事だな と思うのはあの中学生高校生に旅行に行く とか観光するということの楽しみをあのま 是非中学校高校の中で伝えていただけると あの将来山江蔵市でお客さんをむしろ 迎えるということに対してもですね前向き になっていただけるのかなと思うので 迎える前に自ら旅行に行ってみる観光に 行ってみるここ行ってみたいよねというの をぜひ是非授業の中でも学校でも取り上げ ていただけると良いのかなと生意きながら 思っております以上です はいありがとうございました京都先生いかがでしょうか?こういう回答が書いてりましたが [音楽] あのいろんなお話を聞けて大変になりましたありがとうございました どうもありがとうございます いや是非観光というこの舞台を使って地域 の子供たちがやっぱり 世の中いろんな世界があるんだなとか いろんな人がいるんだなとかなんか随分 遠くにこんなに旅をしてここまでやってき ているんだけれどもどうしてここに来てる のとかなんかそういう辺りのことをねあの 実際のコミュニケーションの中から 学び取っていただけるといいですねその ためにはあの石川さんおっしゃって いただいたようにあらかじめ説明すること については少し台本をみんなで作ってあげ たい例えば小学生が説明したい地域の魅力 と中学生が説明したい地域の魅力と大体 大きくなってきた高校生が説明したい地域 のちょっと違うような気がしますけど それぞれなんか台本ができそうですねそれ を元にしてプラスこんな質問をしたらいい よとこんな質問したらきっとこういう答え が書ってくるよねとかなんかそういうよう な事前のま想定問答みたいなことも授業の 中でされていくときっと子供たちは自信を 持ってえ インバウンドの旅行者の方々の前に立って いくのではないかなという風に思います 是非韓国を使ってくださいますお願いし ますブは何かありましたかな はいえっとそれではあの Webからのご質問がありましたのであのご紹介させていただきます あのどなたに対してっていうこう質問あの コメントではないのでちょっとあれです けどもあの日山地域についてはあのグルメ だとか自然だとかたくさんいろんなあの うんといい素材があるんですけれども観光 客がどうしても今少ない状態にな気がし ますというところであのどうどうしたらと いうかどういうどうしたら少な少ないのが あうまくいくなんか工夫がありますかと いう風なご質問がございました はいきっとご趣旨はたくさんたくさんの魅力があるのにまだまだ人が来てないよっていうことですよね [音楽] はい どうやって増やしたらいいでしょうかというそういうご趣思いますけれどもあのどうでしょうか?お 3 人の方々何かこういうことをやったら増えるんじゃないかいやあるいはあの増えなくてもいいよ話もあるのかもしれませんけれどもあの何かご意見がございましたら軽くコメントお願いします今度石川さんからいいですか [音楽] はいえっとイベントだと思ってます あのよく関東とかであの食料フェスやって ますよねそうすると2日間とかでえ何万人 ってお客さんがいらっしゃってますで 例えば日山全体の食材とかを集めた何か こうちょっと各市町村持ち回り形式で毎年 毎年場所を変えつつやっていくっていうの も大事だと思いますそしてえアウトドアも そうなんですけどイベントとかを1日で じゃなくて2日間とかでやることによって えお客さんの流れがやっぱり変わってくる と思うんですよねいったところでえ食の 魅力だったりえ観光の魅力だった りっていうものをえ毎年毎年各市町村で 持ちり持ち回り形式っていう形でここ もちろんえできれば行政とかも一緒にえ 協力をしていただいてえ日山えもしくは 同南全体のえ食だったり観光のフェスをえ やっていくっていうのも大事じゃないかな と思っておりますありがとうございます フェス大会の会場になりそうな加藤さんのワイナリーで加藤さんいかがでしょうか [音楽] なんか鍋祭りとか色々やってます最初に昔でこう優勝したのとかやってでもやったかただどのレベルがあの 1番よくわかんないですね 美味しいものあるっていうのは分かるんですけどもっともっと自分たちも知らないあこう自信持ってきなって言えるほどのものになってないというのが僕の日山の弱い [音楽] やっぱり人に来てもらうだけの商品価値っていうところも意識しなきゃいけないよねっていうことですよね磨かないといけないですね 長島さんのところはかつて食べられてた ボリオ発掘されてやってらっしゃいます はいあのツアーのお客さんであの結構 すごくいいホテルに止まってですごくいい ものを食べてきて最後に私たちのクに来て えこの料理でいいのかなこの方々に出す ものと思ってあの出すんですけれどももう すごくいいもの食べすぎてきてるからあ もうここういうあの優しい味が良かった なっていう風にま言っていただけ るっていうのはあるんですけれどもただ そのあの ご質問の内容に関しましては私たちももう常日頃なんで来ないんだろうこんなにたくさん資源があるなんていうのはあの思っているのでえ逆に先生にお伺いしたいところます はいありがとうございますえ司会進行としましてはこういうご質問すごい石黒先生に活動するということで石かがですか?お願いします はいありがとうございますまあのそれが私 のようなこうあの学者に分かれば皆さんも 苦労しないというのが1番の個体だと思う んですがあの少し言えることは実はお客 さんの数というのはあの地域の経済規模に ほとんど相関するのでえ街としてあの しっかり産業があるということがお客さん の数を増やす上ではすごく大事だという ことがあの学術的に分かってますなので あの必ずしも観光産業である必要はなくて ですねあの今日様々な方がご発表して くださってたあの飲食業ま飲食業は観光業 の一部かもしれませんが出会ったりとか 一時産業含めてあの産業がしっかり経済が ちゃんとあるということが実はあの中長期 的に見るとお客さんを受け入れていく数的 にですね増やしていくま重要なポイントだ という風にあの思いますでもう1つは やはりあの重要なのは私はあの ポジショニングというかどういう立ち位置 で日山がやっていくかということかなと いう風がしますあのシークレットっていう ような言葉も今日出ましたけれどもま やはり失礼ながらその大都市や大観光地で はない日山がまどういうお客さんを取って いくかということをまず決めていくって いうのはすごく大事な作業かなという風に 思いますまかつてはあの選客万来誰でもお 客さんの数が多ければいいという時代でし たけれどもま八崎先生があのおっしゃって たように誰に来て欲しいかってことを考え なければいけないという時代になってきて ますのでまえっとお客さんの数は増えて ないけどえっとこういう人に来て欲しいと 思ってる人たちの割合は増えてるとかえ こういう人たち来たらいいなという人たち の中で日山に来る人の割合が増えてると かっていうことを目標にしてあげることで あのこういう資源がですね生かせていくん ではないかなという風に思いますあの 北海道って非常に恵まれていてかつ難しい エリアだなと思うのはご質問にある自然や グルメというのは失礼ながらもうどこに 行ってもあるしどこに行っても美味しいの でなかなかこのありますというだけではお 客さんの数いのはそんなに増えづらいのが 北海道のま難しさである良さかなと思い ますのでまそういう戦略的な考え方という のもあのしてみてもいいのかなと思って おります以上ですはいどうもありがとう ございましたえということでございますっ て言うて私が言ってはいけないですけれど もあの本当に先ほども申し上げました けれどもどういう方に来て欲しいのかって いうことはあの是非日山の皆様方で決めて いただきたいっていう風に思います1番来 て欲しい人2番目に来てほしい人3番目に 来て欲しいみたいなぐらいでいいのかも しれませんその方々がどれぐらい来て くださっていてそしてどれぐらい満足して くださってるのかっていう観点からお客 さんが来てるかな来てないかなっていう そういう判断をされていくのがやっぱり 1番いいかなと思っておりますで石川さん もおっしゃっていただいたように来て いただくっていう未来に備えてやっぱり 受け入れの準備をしっかりしておく必要が あるんですよねあの情報発信はSNSでも いろんな形でできます高校生も頑張って やってくれると思いますいやまいいとこだ よいいとこだよ絶対来て来て来てという 情報発信をしますよねそうしましたらね 実際にそうか日山いいとこか行くかなって いうことで来ていただいた方この地に来て 本当に情報発信通りにいいとこだったと いうことが確認できないとダめなんです 情報発信でいいとこだよって情報発信し たら来ても本当にいいとこだっていう約束 をしていることだという風に思って くださいその約束が少しでも裏切られたら SNSで拡散しまくりますね期待以下だっ たこう言っていたけれどもこれがダメだっ たそういうことは今簡単に拡散されて しまうそれはなぜかと言うと約束を破られ たからですその約束を破るっていうこと 旅行者と受け入れる地域の間信頼関係なん ですよねそこを間違えないように あらかじめちゃんと準備をしておくって いうところはすごく大事ですよねで準備を した上でえ適切な情報発信する少しタイム ラグが発生すると思います情報発信した からすぐ人が来てくれるかそんなことない ですよね皆さん方も自己自分が旅行に行く 時のこと考えてください日山ってなんか 北海道の南型にいいとこがあるらしいよあ そうなんだそうなんだ自分1人だけで思っ ててもだめですよね一緒に旅行に行く人に その話をして一緒に旅行に行く家族がいい んじゃないとその気にならなきゃいけない ですねそうすると一緒に旅行に行く人同士 がえじゃあいつ行く山のどこに行く何する てよし絶対日山行くぞってホテル取れた 飛行機取れたこ足大丈夫あレンタカーで 行くの何パするのこういうこう 予定をこう計画するっていうこと合意して で実際予約が取れてそして初めて移動して ここに来ることができます 旅行者に届けた情報と実際に旅行に来て くださった間には必ずタイムライブがあり ますなのでその間ちょっと待ってなきゃ いけないっていうところもありますので もしかしたら今たくさん人たくさんじゃ なくても人が来てくださるちょい手前 ぐらいまで来ているのかもしれないえそこ のどこまでの進捗なのかなっていうことに ついても先ほどちょっと申し上げたあの データを取っていきましょうっていう ところで見える化していくこともま将来 可能になってくのかなとも思いますえそう いうこともございますのでえ是非ぜひ あのたくさん来ていただくお客様は神様で はなくてを大切にしてくれるいい方に来て いただきましょうということかなという風 に思いますちょっとあの喋りすぎてしまい ましたのでえそろそろこの辺りで閉めたい という風に思いますえ今私が申し上げた ことで私のまとめの代わりに変えたいと 思いますけれどもあの石黒先生もう少し 補足されたいこととか最後のご発言という 意味で何かございましたらお願いいたし ますあはいありがとうございますまあの私 も入れていただいたこの第9期のま総互 開発計画のあのテーマっていうのがま競争 っていうのがありますけれどもまなんと なく今や崎先生おっしゃってたように今 まではこうお客様にどう来てもらうかと いう意味においては共にじゃなかった気が するんですがやっぱりこうお客さんと共に 作っていく地域の中学生高校生と共に作っ ていくっていうのが競争かなという気がし ますのでま是非そういう意味ではあの 大きな都市よりも小さな町有名観光地も シークレットな 地域という方が私はこういう競争の枠組って作りやすいと思うのでまあの冷山が今後北海道全体のですねこのま総互開発計画の実行というところにすごく大きなごをくださるんじゃないかなとあの期待を勝ってながらしておりますあのありがとうございました はいどうもありがとうございました えパリストのおさ方最後に何かこれだけは言っておきたいということございませんか?大丈夫ですか?はいどうもありがとうございましたえそれではこれでパネルディスカッション終了させていただきたいと思いますどうも皆様あの熱に聞いてくださってありがとうございましたパネリストお参加方にお尻ない拍手をいただけました大変ありがたいですどうもありがとうございました [音楽] 西先生も大変ありがとうございましたそれでは事務局に進行開始いたします [音楽] あやありがとうございました先生もあのご意見ありがとうございました [音楽] えっとそれではあの 最後にはありますがえ北海道開発局函館 開発建設部長のですねおよりあの閉会の 挨拶ということでえ申し上げたいと思い ます田部長よろしくお願いします 函館開発建設部の他下でございますえ本日 はえお忙しい中え会場にお越しいただいた 方あとウェaveブでもえ参加いただいた 方あのWayではですね80名以上の方が 参加いただいてるということで非常に多く の皆さんにご参加いただきましたあの誠に ありがとうございましたあのセミナーの 開催にあたりましてはあの石黒先生八崎 先生には観光やえ地域のマーケティングに 関する貴重なご講演パネル ディスカッションのコーディネートと誠に ありがとうございましたえパネルリストを 進めていただきました中島様加藤様市川様 に置かれましてはえ大変お忙しい中資料の 作成からえ本日は日山の歴史文化的な資源 職や自然と魅力に関することをまご自身と 地域の関わり方などいずれについてもあの 貴重なお話をいただきました大変 ありがとうございましたえ函館開発建設部 ではえ第9期の北海道総合開発計画にえ 主要政策としてえ掲げられておりますえ 観光立国を先動する世界特クラスの観光 地域づりまこれにまさに貢献していきたく えま交通ネットワークの整備はもよりえ シー肉バイウェイなどのえ地域との共同に よるま観光地域づりといったことを進めて いるとともにですねえま今日あの金リスト を進めていただきましたま中島様加藤様 地川様をはめするま地域の皆様ともですね え魅力溢れるこう日山とそういったこの 地域 作りにですねあの先ほどあの石黒先生からもお話ございましたけども共に作るま競争といったような形でですね取り組んでいきたいなという風に考えておりますえ是非とも今後ともよろしくお願いしたいなという風に考えております本日はどうも誠にありがとうございました ありがとうございました えっと以上を持ちまして本日のセミナーの 内容はですね全て終了いたしましたえ本日 大変皆さんを追いつましい中あの長時間に 渡りましてえ多くあのご視聴いただきまし て誠にありがとうございますあの以上を 持ちまして本日の観光立国を先動する世界 トップクラスの観光地域づりセミナーイ山 をですねえ終了させていただきますえ皆様 ありがとうございました

国土交通省北海道局及び北海道開発局では、第９期北海道総合開発計画において主要施策として掲げている「観光立国を先導する世界トップクラスの観光地域づくり」に向けた取組として、東京女子大学教授 矢ケ崎紀子氏と北海道大学大学院准教授 石黒侑介氏をお招きし、下記のとおりセミナーを開催しました。
本セミナーでは、檜山地域（江差町、上ノ国町、厚沢部町、乙部町、奥尻町、今金町及びせたな町）の方々と一緒に、観光地域づくりについて考えました。

１ 日 時 令和７年２月２１日（金） １６時１５分～１８時４５分
２ 場 所 江差町文化会館 小ホール（江差町字茂尻町７１番地）
３ プログラム
　(1) 話題提供：「観光立国を先導する世界トップクラスの観光地域づくりに向けて」
　(2) 基調講演：「檜山地域から考える『シン・広域観光論』」
　　　　　　　〇北海道大学大学院 国際広報メディア・観光学院 准教授
　　　　　　　（国土交通省国土審議会 北海道開発分科会 計画部会 委員）
　　　　　　　　石 黒 侑 介 氏
「観光地域づくりの基本｣
　　　　　　　〇東京女子大学 現代教養学部国際社会学科 教授
　　　　　　　（国土交通省国土審議会 北海道開発分科会 特別委員）
　　　　　　　　矢ケ崎 紀 子 氏
　(3) パネルディスカッション・話題提供：
　〇江差いにしえ資源研究会　事務局　　　　　　　中島　晶子　氏
　〇（株）寅福　会長、上ノ国開発（株）　会長　　加藤　卓也　氏
　〇ピリカ自然塾　塾長　　　　　　　　　　　　　石川　佳洋　氏