地域から考える再エネ／PPAの新しいかたち

皆さんこんばんはえ山口’100ZOOM 勉強会本日は第16回を開始いたしますえ山口あ100は山口のエネルギー実率 100%以上を目指している団体ですえ本日はえ第16回はえ知識が考える最 ppaの新しい形ねNPO法人環境エネルギー政策研究所理事主席研究員地域 ppa研究会事務局の松原ヨナ様に講習をお願いしておりますそれでは松原様よろしくお願いいたしますえ皆さんこんにちはただいまご紹介いただきました環境エネルギー政策研究所の松原と申しますえ本日あのこういう貴重な機会いただきありがとうございますえ今日話あのさせていただくのがあの地域から考えるサネということであのま様々地域の方でですね今えサスネギの事業に取り組んでえいるところがあるかと思うんですけどもまそれも最近新しい形が出てきたかなとえいうことでま今日は特にですねあの ppaというえ新しいえサネのま契約の形ですかね事業の形えについてえお話をあのさせていただこうかなとあの思っていますであのえっと資料をあの画面共有させていただきますそれではあの始めさせていただきますえ改めましてえ環境年政策研究所の松原と申しますえ普段はですねあのこのこちらの環境年政策研究所というところでえ自然エネルギーに関する研究をえしてるんですけどもあの研究だけではなくてですねえ実際のその地域でのえ自然エネルギーの事業えについての支援ですねそういうことも行っていますえと私の今バッグに写っている写真なんですけどもこちらはあの千葉県捜査市というえところのえソーラシェアリングですねえ太陽光と農業を同時にやるというま最近分あの地域で増えてきた新しいえ最低感の義自然義の事業の形の 1つのえっと事例ですけどもえそちらあの写真でバックになっていますがあのこちらの操作シでもですねえ籍エルギの全授業やっておりましてえ私も今こちらの支援の方にえ入っていますちょっとあの今日ギリギリになってしまったんですけどもこちらえ参加するのがあのこちら操作師の方で今日もあの支援をしておりますその帰りがちょっと時間がかかってしまってギになっちゃいましたはいえそれではあの始めさせていただきますまずあのちょっとあの世界の話からちょっと入させていただきますあの地域の話するんですけどもえ世界で今自然がどれぐらいあの普及してるかというえところをですね少しあのデータでお示ししたいなとえ思いましてえこちらの図を用意しましたえこちらのグラフはですね1995年からえ昨年までのま約あの20年間あ30年近くですかねの状況を見てるんですけどもえこの水色のところがですね風力発電ですね水色が風力発電それからこの赤いところが太陽発電えになりますあの太陽発電注目していただくとやはりこの10年間でですねま世界でも急速にえ導入が進んだということがえ分かるかと思いますえちょっとこのポインターを使おうかなと思うんですけどねはいえポインタで示したこの線ですねえ増えてるとえいうことですえちなみにあのこの青いえじゃなくても黒い線ですね黒いえこの三角が打ってある線はこれは原子力ですね世界の原色発電のえ導入量ですけどもま横ばという中でま太子はですねえこの10年間で急速にえ増えても原子力をはかに追い抜かしてるという状況ですちなみにこれ水色のラインが風量発電ですねえという形になりますでえさらにですねこの棒グラフがちょっと下の方にあるんですけどもえこのボグラフはですね1年間に導入された量とえいうことでま特にあの昨年ですね 2023年はですね1年間でま太陽発電だけでですねこれ横あ立軸の単がGWという単位なんですがえ1GWが100万 KWでま原発一期分の設備容量ですねえまそれが200 気分以上ですねえ1年間で導入されたとえそういった状況に世界ではなっていますでじゃあこれからどうすべきかどういう方向になっていくかというところでえ今ですねあの世界ではあのま気候変動の問題ですね地球難化の問題に対してどう取り組むかということがま世界でえ検討されてましてえま昨年のですねあのえ国際会議コップ28という国際会議あったんですけどもそちらの方でえこの自然エネルギー最ギをですね2030年までにえ3倍にするとえ2022年に対して3倍にする2030年前にですねまそういう合意が行われましたまこれは日本もうあの国として賛同してるんですけどもえ3倍にするとえいうことですねまそういうペースで増やすとで現状ではまだあの大体2倍ぐらいのペースでしか増えていないのでま 3倍にするためにはさらにえ導入は加速する必要があるという状況になっていますでこちこちらがですね国別のえ体育発電の導入のランキングなんですがえ世界で1番体育発電が導入されてる国は中国になっていますえもうダトの第1位ですね中国はダトのえ第1位ということであるんですけどもえ第2位がアメリカで第3位が日本という順位になっていますま日本は世界第3位のえ太陽発生の導入国であるということなんですがえちょっと注目していただきたいのがこの白い部分ですねこれはあの1年間で導入された量なんですけどもま先ほどあの1年間で世界では200 GW以上導入されたとえ言いましたけども実はあのほとんどがそれ中国中国だったんですね中国ではえ中国で1つの国でですね 200GW以上え導入された200GW ぐらい導入されたということでもこれもダトですねでま1年間導入された量で見ると他にアメリカとかですねえあとドイツとかブラジルなんかも結構導入されてるんですがえ日本はですねちょっと白い部分が小さいっての分かると思うんですけどもあのあんまり昨年は導入されなかったんですね世界に比べる世界の中ではえ大体9 位ぐらいですかねえですから累積では3位なんですけども年間導入量ではもうあの結構落ちてしまってるという状況にあるっていうのが日本の状況ですであとはですねこの1人当たりですね人口1人当たりの導入量でで見るとこのえオレセングラフでデコボコしてるやつなんですけどもえ最も導入されてる国が人口1人あたりで見るとオランダなんですねえ大体 1400W1.4KWえですねあの体育のパネルってあの家に乗ってるやつだと1枚え400Wとかぐらいですか300Wか 400Wとかですけどもまそれの3枚分とかぐらいが1人当たり持ってるってオランダのえ計算ですがえじゃ日本はどうかと言うとま日本は大体1人あたり700 Wぐらいですかねえですからパネル2枚ぐらいえ日本でもえ持ってるとえいうような状況になってますでこちらがその日本国内でのえ自然エネルギーのま導入の状況なんですがま割合で見ていますえ2022年度で大体20%を超えるぐらいの割合になってるということですね日本全体ででえこの黄色いところがあの体育発電ですでこの10年間で見るとやはり対価発電の導入がやはり日本では多いということが分かるかと思いますでさらにこれをですね国の方の目標では2030年までにえ36から38に全体するとあの自然営業ですねという目標になってましてま太鼓についてはま現在 10%ぐらいなんですけどもえそれを15 5%ぐらいするとですが1.5倍ぐらいするという目標にえなっていますですがま先ほど世界ではその再生3倍にするという目標があるというお話しましたけどもま日本ではまなかなかそういう目標目標はなってないってことですね日本国内大体えまあ2倍にいかないぐらいの目標になってるとえいう感じになってますじゃこの2030年目標を達成するためにま国の方ではこと考えてるかとえいうことでえ大体あの2030年にえ 15%ぐらいにするためにはえ現在導入されてる量が大体え70gwぐらいなんですけどもまこれ100GW以上の水があるとえいうことですね1.5倍にする必要があるとで様々課題がありましてままずは適地の確法ですねまあの今まで割とその地上機してるものが多かったんですけどもまこれから屋根の上ですね屋根の上にえどう設置していくのかといったところあるいはまだまだ空いてる土地はあるのでえそういったとこにどういう風に置いてくかとですねま例えばえ空港とか鉄道の空いてるとことかあとは農地ですねまそれシャングなんかもその一種ですけどもまあのもう使われてないような農地えにどうや置いたどうやって置いたらいいのかということですねまから地域との強制ということでえこの体育発電ええどうやって地域と強制して事業を行っていけばいいのかとあとリサイクルですねまリサイクルが問題になるのはだいぶ先にはなりますけどもまあの今後のこと考えてえ適切な廃棄リサイクルまあのリースですかねということがどうやって進められるかといったことですねあとあのこれまで導入された事業がですねま基本的にFit制度というもので20年間授業するということになってるんですけどもまさらにそれをま継続するということを目指す必要があるということですねま体育パネル自体はま20年で使えなくなるわけではないのでま30年とかですねさらにえ事業を継続するえためにはどうしたらいいかとかあとやっぱり日本の場合あの割と小規模な事業が多いんですねえいわゆる低圧ということで50kmW 未満の事業が多いのでまそういった事業をどうやって継承してくのかとえそういったことが検討されていますあとま新しい体育発展の技術のえ返すとかですねあとはま今日お話するま新しいビジネスモデルということでまこれまではそのFit制度というですねあの買取り制度があってまそれで大体同人が進んできたんですけどもま今後はですねえそういうFit制度には買取り制度ではなくてえもうユーザーとま事業者が直接契約してえ長間契約してえ事業を行うようなまそういったモデルそれがppaというものなんですけどもそういった新しいビジネスモデルえがえ必要になってくるとえいうことが言われていますでこちらがそのFit制度で導入えされてきたあ年間1年間でどのぐらい導入されてきたかというえもののグラフなんですけども対発電の導入状況ですがえっと一番導入された時期はですね2014年とか 2015年えこのFit制度が始まったのは2012年なんですけどもえ割と初期の頃にですねたくさん導入されてたんですねまそれがあの最近はですね大体年間でえ大体5GWとか6GWとかそのぐらいの導入量ま最近ちょっとえ減少気味でえ4 GW台えになってきてるとでえそのFit 制度以外で導入されてるものていうのはどのぐらいかというとこれま正確な統計はないんですけどもま水速でままだ0.5 GWぐらいかなというような推計がされていますでこのF制度で認定が行われるんですけども認定され量っというのはもう減ってましてもうかなり減ってるんですね1年間にもう1.5GWぐらいしか認定されてないということでま最近導入されてるものというのはま過去にえ認定されたものがま導入がされているという状況になっていますでこちらがあの都道県別でその導入されたFit制度で導入されたえ設備の要領なんですけどもえっと都府県でランキングにしてるんですがえま1番多いのが茨城県えですね第2位が愛知県北海道まそういう順番にえなってましてで山口県どこかと言いますとえまここですねま割と上位の方にえあるということですがま特徴を見るとまこのバイム発電っていうのはちょっと多いですねこれバイム発電いろんな種類あるんですけどもおそらく山口県ですとあの沿岸の方にあるえ切会沿いですかね方にあるおそらく大規模なバイマ発電書みたいなものがえあってまそれが結構大きいんじゃないのかなと思われますあとま太陽光ですねこの黄色いところえっとこのオレンジのところはあのいわゆるえ住宅用の太陽光になりますそれからあのFit制度に変わってあのま新しいま買取り制度ということで FP制度えフィードインプレミアムという新しい制度がえ2022年度から始まっているんですがこれはまだそれほどま量は多くなくてですねま太陽光でえ新規の認定でまだあの件数でま35件とかまあのあとま今までFだったんだけどもそれ5Pにま変更します移行認定ってやつがま45件とかいう状況ですけども合わせてもま80件のえ155MWま16万KWぐらいという感じなままだビビたるものとえいう感じですねそれでじゃあppnに関してはどうかと言うとまこちらあのままだ導入についてはまこれまでこの数年ぐらいで進んできたという感じでま補助金の制度がえありましてまそれで進んできたという面があるんですけどもえ環境省の方がですねこのオンサイトppaちょっと詳細は後で説明しますけどもいわゆる屋根に乗せるタイプですね屋根に乗せてえそこで発電した電気をえその建物のえ方に使っていただくとえそういったタイプのえppaのえ事業に対してま環境者が助金を出してるんですけどもまそれがそうですねえ令和4年度でえ一昨年度でえ大体175MWですからまあ1718万KWぐらいですから先ほどのフィードプレミアプレミアムよりはちょっと多いぐらいえの導入量になっていますそれから計算書の方では今度オフサイド ppaということでえ建物の上ではなくてですね離れたところにあるえ発電事業から直接買うとえいうタイプのppaですねえそちらの方対して補助金を出していましてまあの3年間でえ25万KWぐらいま補助金を出してますよとまそういった実績になっていますでえま都県別にですね先ほどあのFitでの導入状況を示しましたけどもえま割合でいくとどのぐらいに割合になってるかというところをえ都道府県別あるいは市町村別にですね毎年推計をしていますえエネルギー続主体というですねあの共同研究を私どもとあと千葉台のクサ研究室というところで共同で毎年行っていましてえこちらがですねえ都道権ベスのランキングになります割合で見たランキングですねでえ第1が秋田県になりましてえ秋田県の場合はですね特徴がありましてあのま風力発電が多いという特徴であの太陽発電が少ないんですね秋田県の場合ただ他の外府県見ると大体はあのこの黄色い部分あの太陽発電が多いという傾向にありましてえ山口県はえっとあ失礼しましたえっと山口県あここですねはいこれが2022 年度のデータでえ山口県はここということでま先ほどのFitでの導入のランキングと同じぐらいの順位かなとは思いますけどもまこれで見るとま太陽の割合がま比較的多いとえいうことですねそであのあましえっとそれでですねこの実はえエネルギー特産については市町村別の割合っというのも計算をしてましてちょっと山口県内の市町村のデータも出そうかなと思ったんですけどちょっとあの集計をちょっと持ってくるの忘れてしまったんですけどもえ山口県内の視町村別の割合というのもあの計算で出ていますで全国で見た時にまあの100%を超えるえ割合100%を超える自治体っていうのがありましてま電力だけで見ると300 以上の自治体がですね100%え超えてるというような状況になっていますでまこれからどうするかということで今市町村でですねあの250年までにえ二酸加炭素CO2の排出量をえ0にしようとまそういうことを表明している自治体がですね今全国でえ1000を超えていますえ 1000以上の自治体がえ宣言をしてるとえいうことでえ都県別で見るとですねえっと茨城県以外は全てあの宣言をしてるという状況になっています山口県も宣言をえしていますで山口県内の市町村でどこが宣言してるかっていうのを調べますとこれ環境省でえ公表してるんですけどもえこちらの4つのえ視町村ですねま死ですかねえ下関山口柳内甲府の4つのえ市がえこのゼオカーボンシティの表明をえしてるとえいうことになりますそれからあの環境所の事業であの脱タ先行地域というあの事業がえありましてえこれはですね2030年までにえ脱酸素ゼロカーボンにするエリアをえ作ってくださいとえ作ってくれるそういう計画を作ったところにはえま補助金を出しますよというまそういうえ制度なんですけどもえここにですね今 73の自治体がえ認定あの選定されてえきています今で4回の公募がありましてえそれに対してですね応募した自治体が選定されてえ今70元々74だったんですけど 1つの自治体が辞退してしまったのでちょっと減っちゃったんですけども73の自治体今選定されていますで山口県内ではあの山口市がですねあの選定をえされてるとえいうことでじゃこれ山口市何をやろうとしてるかというとはあの聞いたことあるかとは思うんですけどもあるかもしれませんがちょっとこの後でご紹介しますえちょっとその前にですねじゃ実際このダタス先行地域でえどういう事業をやろうとしてるかとえいうことをですねちょっと見てみるとえこれまブロック別で見てるんですけどま九州四国中国まちょっとは中国地方で見るとえこの黄色い部分ですねこれオンサイトPVこと屋のける太陽光えというものがまま半分程度であとはえオフサイトということでこれまおそらくま地面に置く太陽光ですねまそれが半分程度とえいうような計画にえなっていますあとはバイオマスが少しあるとい感じですかねだ全国的に見るとやはりこのえま私が住んでる関東地方なんかはこのオンサイト屋根置きのえ太陽光なんかが多いとえ事業が多いというような傾向にありましてまこの脱3成行地域の事業の特徴はですねいわゆる時価消費型の太陽光発電の事業えがえメインになってるということでえま今日お話しするppaという形態の事業がですねえだいぶあの多くなってきていますでこちらがですねえ山口市でのえ脱3 成功地域の事業のえ内容とえいうことになるんですけどもええ主にですねあの民部門え民部門っていうのはあの家庭とかですねあと業務ですねえ公共施設とかあの民間の施設とかあの建物えああいったものえでの電力をえゼロカーボンにするとま去自然に100%するということですねまそういった取り組みになりますでどうやってやるかというとえこの山口市の場合はえまずオンサイトppaででえま市役所とかですねえあとはユダ温泉パークとかそういった施設に太陽発電を乗っけてえやるとで合わせて蓄電地も導入するとですねそれからえ清掃工場や最終処分地の後地にえ対抗パネルを置いてえそれをえ供給するとえこれオフサイトppaですね離れたとこに置いてえ供給するとえそれ45500KW ぐらいですかねやるとえでえ実際供給する際にはですねま地域で新電力会社を設立してやりますよとまそういった計画になっていますえっとこちらはですね私が今あのお手伝いをしている千葉県捜査市での脱3 施行地域のえ事例になりますえっと山口市の方はですねあの第2期の公募だったんでおそらくもう1年以上前からもう授業始めてると思うんですけどもえ総裁師の方はですね今年度からの授業という形になっていますで千葉県捜査市はですねあの元々このソラシアリングがかなり盛なえエリアでえ結構実績があるということでまこれを拡張しようという計画になっていますで今まではあの私のバックで写真映ってるように畑の上が多かったんですけどもえ今度やるのはえ水田ですね水田の上にこのソーラーシェアリングを設置してえそれをオフサイトppaで供給するとえそういった計画になっていますあとはえ民間施設あ公共施設とかですねえ民間の施設えとかあと住宅ですねそういったところにオンサイトでえ対発展とか蓄電池をえ導入していくとでオンサイトppaでやるのは体6000kwぐらいの容量を予定してますえソラシについては2000 KWぐらいですかねえの予定にしていますはいえ以上があの脱タ先行地域のちょっとご紹介でしたはいで次にですねあのまppaに絡んでえ大企業の取り組みというところをちょっと見ていきたいんですけどもえま大企業の方もですねあの 100%自然エネルギーにしてこうという動きがかなり今え境になってましてえまこ世界的にですねま有名な企業がですねえR 100というイニシアチブでえ自100%にしますという宣言をですねえしてま実際にそれを実行するということをしていますですでにですね400こでは 390って書いてますけどもう既に400 以上の企業がですね世界ではそういう宣言をしてましてえ日本国内の企業も80者以上がですねもう宣言をしてるという状況になっていますじゃこういった企業はですねどうやってえ自然100%にしようかしようとしてるかというとまいろんなやり方があるんですけどもま一番あの手取り場合というかあのすぐにある程度できそうなものとしてはえま自社で保有する施設建物にま体育発電を設置するというやり方ですねまこれはあのまやろとはすぐできるですがただま限度があるということですねでじゃ足りない分どうするかというとえ離れたところからですねま供給してもらうとえいうやり方まそれがppaということになりますまあのそれ以前にですねまも1番簡単なのはあの契約してる電力会社えからですねまサネをま共育してもらうとえいうやり方もありますしえあとは上昇を買ってくるというやり方もあるんですがえーやはりその才能を増やそうとえいうことであればまあの自分の施設の屋根に乗っけるとかですねえ離れたところでもえ新たに導入をしてえそれをま買ってくるとまそういったことの方がやはりいいだろうということでえそちらの方にま注目があの集まっている状況ですでまそういった大企業がですねあのppa を行うえことをあのコーポレートppaと言い方をよくしますえま企業がppaの契約をするという意味でコーポレート ppaということなんですけどもえま長期にですねま10年とか20ま 25年と長するかもしれませんけど10年とか20年とかま長期にですねこの自然エネルギーの電気を買いますよとまそういう契約をえ発電事業者とえ企業がえ需要化がですねえ直接行いますえ直接行うと言ってもですね間にあの電力え系統え総電網がえありますのでまこういった電気を送るというえ役割としてあのま交流電気事業者というですね電気をえ売りするところが中海にえ入ったりしますえ初電線をを返す形態がオサイppa ですねで屋根に直接乗っけるタイプがオンサイトppaとえいうことになりますでこのえオサイppaに関してはですねえフィジカルとバーチャルっていうのがありましてまこれちょっと後で出てくるかもしれませんけどもまフィジカルというのはえこの電気とえ環境価値を両方ともえちゃんと買いますよと契約しますよというのがフィジカルという言い方をしていますでバーチャルというのはえっとま電気についてはえ直接買わないんだけどもえこの環境価値だけをえ売りしますとそういうのをバーチャルと言い方をしていますまこではえっとオンサイトとオフサイトの違いをえ説明していますでこちらがそうですねえっとフィジカルとバーチャルの違いですねえちょっと複雑になってますけどもまフィジカルの場合はえ電気とですねえ環境価値をえ両方ともえ取引しますよと相手間にその氷電気乗車がえ入りますとえいう形ですねでバーチャルというのはえ環境価値だけをやり取りしますとえいう形になりますでえオンサイトppuの方は今環境症が結構押してましてあの補助金なんかも出してるですけどもま特に自治体ですねえ自治体がこのサppaという形でま公共施設にですねこのえ体育発電を導入するという動きがかなり活発にあのなってきますでメリットとしてはですねあの初期費用がいらないということですねま実体の場合その最初にえ導入費用を確保しようと思うとま議会で予算を承認してもらってとかですねかなりえ複雑大変なえ手続きが必要になるのででまその辺をですね全部え ppa事業者に任せてま自治体の方はですねその電気を買うだけでいいとま長期期間え契約して買うだけでいいとまそういうメリットがえありますで企業の方もですねまそういうあの大 PPのメリットをあのだいぶ最近あの認識してですねえ例えばこうイオンとかですねそういったショッピングモールとかええそういったところに導入が進んでたりしますで関所の方ではこのppaに関してのあの手引きですねえをあの作ったりしてまま推奨してるとえいうことねこれこうやればできますよと主自治体向けなんですけどもえ自治体に対してこういうあのガイドブック手引きを作ったりしていますでま自分で導入する自己所有のえ場合とそれからま第3者所有ということでま ppaあとリスという方式もあるんですねまリースでやる場合あるいはあの以前ですねFit制度を使う場合にあの屋根がしという制度もあのありました屋根を貸してやるとでも電気はえ屋根を貸して電気はその施設で使うんじゃなくてえそれはもうそうでもを返して別なとこで売っちゃうっていうようなのが屋根がしでしたけどもえこのppnしてもリースにしてもま作った電気をちゃんと施設で使うということまいは時価消費をするということが特徴になっていますまそれによってま最近あの電力価格はですね高騰したりしてきてますけどもまそういったことに対する対策にもなるとえいうことですね長期間え安定した価格で電気を買うこともできるということになりますでこちらがそのPPをやる時のま手順なんですけどま公共施設自治体なのでちょっとあのかなり厳密なですねえ手続きになるのでま全体えどのぐらいかかるんですかねえま1年以上2年ぐらい全体ではかかるのかもしれませんけどもえま順繰りちゃんとやってけばできるとえいうことですねで実際にこのppaの授業をやっている自治体のえ分布図とえいうことでえ残念ながら山口県はないみたいなんですけどもえちょっと中国地方のちょっと西の方はあんまりないみたいですねえっとま北九州の辺りとかですねあとは兵庫県の辺りとそういうところではやってますかねはいこれ先ほど示したものと同じなんでカッしますで押ppaやる場合のま課題というようなものがやはりあってですねえまだまだそのすぐに普及するという状況にはなっていないんですけども長期間契約するというところでまいろんなリスクがですねえあるということでまそのリスククリアすればま契約しましょうとえいうことになりますでオPPのま事例というこなんですけどもえこちらはですねえっとみんなデニックさんいうま高年業者がですね仲介してやってる事業えなんですけどもえっと発電所としてはこうため池が3箇所こうため池の発展書が3 箇所野立ての太陽光1箇所えこれを扱ってえ需要化としてはえ主に大企業ですかね大企業がそれをえ使うと複数の発電所を複数の企業が使うというようなえppnになってえいますでこの太陽活線の電気で全てを賄えるわけじゃないのでま足りない部分の電気はですねみ電力の方が他から調達して供給するとえいうことをしていますでえまあの環境省が以前ですねま先は計算書の補助金が多いんですけどもさ ppaであの補助金を出した時の実績えというものがま報告されているんですけどもえまあの発電所の規模としてはあま1MW ちょっと超えるぐらいのえ規模で契約感としてはま16年ぐらいが平均だったとでバイデン価格としてはえ補助金がなしの状態でま1円ぐらいあたりですねで補助金があってまあ11円ぐらいとまそういう実績でしたよとえいう報告が出ていますでま際ppaの場合契約の形態としてはですね発展事業者と需要化がえ契約えするんですけどもま間に氷電気乗車が入るということでま3者契約になるとえいうことですねでえあのバーチャルとフィジカルっていう話をしたんですけどもえそのバーチャルの部分のその環境価値っていうのがどういうもんかということなんですけどもえちょっと日本の場合ちょっと複雑なえ状況になってましてま環境価値と一口に言ってもですねいくつかの価値に分かれてしまっていますまいわゆるそのCO2を削減する価値とえいうのはこのゼロ意味価値と呼ばれてるものですねまこれは皆さんも大体分かるかと思いますがえちょっと複雑なのがこの非価値というやつで日本の場合あのちょっと別の別のというかあの高度加法という法律がありましてま氷電気事業者がですねえ非化石非化石というのは化石燃料以外のえ燃料を使ったえ電気ということなんですけどま実際その自然エネルギーと原子力を合わせたもの活機と呼んでるんですがまそれの割合をですね2030年までに44にしますしてくださいというそういう法律があるんですねでそれコール電気乗車に対して今義務付けされていてで業者が電気事業者がですねその目標義務を果たすためにこの非下石価値というのをま必要としてるとまそういうちょっと日本固有のえ価値が1つありますはいまちょっと日本固有なんですねま世界的にはこの基本この0読み価値とえいうことになるんじゃないかなと思います42を削減する価値ですねあとはあの一方であの産地価値っていうのがありましてよかどこで発電した電気なんですかとまそういった価値もあるわけですねはいあのなるべく近いところあの自分が住んでいるえあるいは自分あのその企業が実際活動してる地域の発電所の電気がいいとかですねまそういった価値もあるわけですはいあるいはもうえでもこの発電所の電気がいいとまそういう特定電源価値とまそういったえ価値もえあるわけですねもうもうこのこの人が発電した電気がいいんだとまそういう価値もありますんでまあのこういう価値環境価値とかま間期価値についてはこの上の方ですけどもそれ以外にも産地価値とか発電所自体の価値とかそういったものもあるとえいうことですねですがppaっていうのはどちらかと言とま環境価値もありますけどもこの産地価値とか特定電源価値というものをかなりえ評価してるということになるえかと思いますで非化石価値に関しては実は非化石価値取引市場というですね市場が既にありましてあまりあの一般には知られてないんですけどもここで取引されるということになっていますちょっと複雑ちょっと複雑な市場なのであまり一般的には分かりづらいんですけどもえま交流電気事業者の方ではですねここでえこの非化石価値というのを取引してま実際にえユーザーに届けるということをしていますえですからあの実際に私もあの的電気乗車から電気ま皆さんもそうだと思うんですけど電気買ってるわけですけどもまこの電気につつけるま環境価値についてはその高電事業者がこの取化石価値取引場から調達してですねえ実際にユーザーにえまこれ届けるというかまいわゆる表示してるちょっと分かりづいんですけどももこの環境表示価値っていうのがありましてえ要は販売してる電気のうちえ自然電の割合こうですよとかCO2の削減はこのぐらいされてますよとかまそういったことが言えるんですね表示できるんですねまそういったことのためにえこの日石価値というものを使っているという状況になっていますでppaでもこの非化石価値というのを取引するということになってますのでこの比較価値取引市場というものを使うということになりますでこれがその価値の表示のやり方なんですけどもう下すぎてですねまどう説明していいかえ私も非常にえ悩むんですけどもま元々あのFit制度というのがあってですねFit電気という言い方をえ1つしていましたたFit電気というのはサネの価値を一旦切り離してるのでえ再生ルの価値環境価値がない電気なんですねFitで作られた電気Fitで作られた電気で元々サネのはずなんですけどえ価値がえ切り離されてえ1回骨抜きになってるという状況なのでまそこにですねこの非化石証書のCO2の0読み価値をプラスすることによってまやっとまサネの電気ですよということを言うことができますとえいうことになっていますま日本ではそういう制度になってるとえいうことですねそれであの今日ちょっとお話ししたいその ppaというえところであのまコーレットppaという話先ほどしましたけども大企業えではもうかなりppaというのはあのかなり一般的になってやられるようになりましたまところがですねじゃあそのえ自治体でやろうとかあるいはじゃ地域でこのppa という取り組みをやってこうま例えばその脱タス先行地域でやってこうとかいう方もまあれは補助金がまたくさん出るのである意味やりやすい面もあるんですけどもまそういった地域でやろうと言った時にえ何が必要なのかなということをえちょっと検討をあのしましたそれがあの先ほど最初にちょっと紹介させていしていただいた地域ppa研究会というですね研究会ですねえこれを昨年度1年間え研究会やりましてまこういうことじゃないのかなということをちょっと検討していきましたでえ1つ重要になるのがまこの地域心電力ということでま地域でその電力を取引するようなえま電力会社っていうのが必要でしょうということですねまそれがえ地域の様々な施設ユザーに対して電気を供給するんですとえいうことただこれだけでは不十分でえ実際そのppaというのはですねえっと体育発電のえ設備を所有してえ事業を行う必要があるんですねでそれはあの地域心電力だけではできないということでま地域にエネルギー会社を作ってですねえあるいは既存のあの色々な事業者が集まってこの地域エネルギ会社を作ってまそこがですねえ自然エネルギーの発電症を作ってまそれでえいろんなユーザーに電気をえ届けるとえそういうことが必要じゃないかとえいうことをあの考えましたでえそういったあ地域ppaっていうコンセプトをですねま検討しようということでえっと一昨年の11月ぐらいにですねえっとまセミナーフォーラムですねまこれを一旦開催しましてま様々なえ方に集まっていただいてえまず検討を始めましたえ地域の脱探索を実現するppa三年調達の課題展望というテーマでですねまこういうフォーラムセミナーをえ開催してま環境省からの先ほどの事例を紹介していただいたりま実際にあの企業ですね大企業でこうやってますとかそういう事業をえ紹介してもらったりあるいはそのみな電力でのあの事例を紹介してもらったりえしてですねじゃあ地域でやろうとする時にどういう課題があるだということをあの検討しましたで昨年度1年間ですねえ地域PB研究会というのをあの5回ほどえ開催しましてえ検討したんですけどもえっと参加していただいた団体という意味でえっとま自分局は私の所属してる環境政策究やったんですけどもま1つはあの全国ご突協会ですねえ全国でえこの自然の事業に地域で取り組んでいるえ団体の集まり全国ご中の協会えも一緒にあの事務局をえやっていただいてですねえ検討を行いましたあとあの需要化側ということでえ中小企業とか自治体が集まってですねえこの才能を100% にしようとえ先ほどあの大企業のR100 というイニシアチブ紹介しましたけどもま中小企業でもまそういうえ310000% 目指そうという企業が出てき日本国内でも出てきてますのでえそういった企業が集まった団体え最100000円R リアクションというえ協議会があるんですけどもまこちらにもちょっと協力をいただいたりですねあと法律面ではえこういう法律務省の方にもご協力をいただいてえきていますで実際にその地域でのオンサイト ppaでのあの展開の方策ですとかあるいはオフサイトでやる場合でのあの課題とかですねあとそれの時のまビジネスモデルとかま金融での課題とかですねあと先ほどの環境価値の扱いとかですねまそういったものをあの検討してきてますでこちらがこの年宣言Rアクションのま概要なんですけどもまこういったえ電力量が50GW未満のま中小企業ですねの企業か自治体教育機関医療機関まこういったところが集まっているえ現在400 団体弱ぐらいの参加団体があるあの需要化側の団体になりますえ使用電力を100% 最に転換する目標を設定て公表してるとまそういった集まりですねでこのRリアクションの方でもあの実際にその主にオンサイトですけどもオンサイトPPOえ事業としてですねやっている企業もすでにあるんですけどもやはり実際やろうとするとまハードルがありますねとえいうことがえありましたでまあのま実際やろうとした時にまサの設備高いんじゃないのというところからですねでまそれでまppaの方にえ行こうということなんですけどもまあの実際にppaをやることによってま企業の方ではあの初期費用を負担せずにですねま経済性もま追求できるとえいうこととかですねまあるいただPPOをやろうした時にその事業者を選ばなきゃいけないとまそういったじゃどこにその事業者いるんだとえ探してこなきゃいけないっていうとかですねえそういうそういうマッチングの問題ですかねえそういう支援がいるんじゃないかとかですねあその屋根に設置するのでその設置できるような屋根まこれ20年間とか長期間え設置しなきゃいけないのでまそういった屋根が果たしちゃんとあるのかとえ言ったところですねえ屋根の補強が必要になるんじゃないかとかまそういうこともあるとこですねであとはあのえ余剰電力が生まれるということですねあの例えばえ夜間とかあと休日とかあのあまり施設が稼働しない時に魚場電力が出るのでまそれがちゃんと売れるのかということですねえそういった課題もあったりしますでえダサ先行地域の方でもこのppa 事業に取り組んでるわけですけどもまこちらの方はま比較的補助金が入ることによってですね事業としてはえやりやすくなってはえいるんですがえ地域でですねエネルギー会社を実際作るということをえやってるところがありますえ私どもの方でも支援をしている秋田県大型村の事例なんですけどもえオーリスいうですねえこれは大型村とえ民間の企業が出資して作ったえ地域会社ですけどもまこちらがえこの ppaの事業をえ実際に行っていますでま課題と可能性ということでこの脱産先行地域でもppaの事業をま色々検討してえ行ってるとえいうことですねでま課題とし見えてるのはこの高電気事業者の役割ですねま重から見た時はオンサイトppa とかオフサイトppaの部分はま補助金が入っていいんだけどもま残りの部分ですね足りないえ電気をま交流電気乗車に供給してもらうということでまそれをきやってもらうにはどうしたらいいかとかですねまそういった課題がえあったりしますそれからあの地域新電力が集まった団体っていうのもありましてえローカルグッド創生支援機構というところがありましてまここにもえセミナーとかにはさ研究会に参加してもらってえ課題をですねあの紹介え事業の事例紹介とか課題も紹介していただいたんですがま地域心電力にとってもこのppa というのはま新しい形の授業ということでま今後積極的にえやってく必要があるという風には考えてるということなんですけどもやはりPP事業として取り組もうとするとえやはり課題がいくつかあるとで PP事業者としてはですねやはりその設備を全て最初に保有するのでえその際のま事業リスクですねえPP事業者側でその設備を全て持った時のリスクをどうえクリアしてくのかとえいったことはま課題になってきますま補助金を得るとかですねえ実際にその金融機関からのちゃんとえ融資を受けられるとかですねえそういったことが必要になってくるとえいうことですねあとはやはりその需要化とですねきちんと長期間の契約を結ぶとえこれが非常に重要になってえきますそれからあの地域心電力として実際に PPに取り組んでいるみな電力さんですねえ親親会社というかあの会社名アップデータて今会社になってますけどもまこちらあのすでに顔見える電力ということであの様々な地域のえ発電所からの電気をユザーに届けるという授業をすに行ってるんですけどもまその時にですね発電所のま先ほどの価値というお話しましたけどもえどういうポリシーでえその発電書をえ選ぶんだとえいうことですね需要化に対してまこ発電書がいいですよとえいったことをま調達ポリシーという形であの見える化しているということで紹介をしていただいていますま調達方針としてもここに書いてますけどま自然環境生体系社会との調和に配慮されて開始された電源まそういったことえをま重視してるということですねでえまあのまそういった中であの国の方でま環境価値の制度先ほどあの比較的価値取引え市場みたいなえことをちょっとご紹介しましたけどもま日本国内の場合ちょっとですねこの環境価値というのはかなり複雑化していて分かりづらいということでま発電事業者にとってもその作った電気の環境価値をどういう風に扱ったらいいのかということですねあとユーザーの方でもえじゃその自分たちが使ってる電気が持ってる環境価値ってどういうものかということが非常にあの日本ではちょっとまだ分かりづらいえ面があのありますこれ分かりやすくしていく必要があるんじゃないかなとえ思いますえCO2の削減価値もありますしまあとサエ自体の価値ですね自然ネギを使いたいっていうまそういう価値ありますしあと先ほど申し上げた地域の価値あるいは電源の価値ですねまそういったものをきちんとえ統合してえきちんと有罪に届けるえppaの中できちんとそれを契約していくとえいうことが必要になるんじゃないかとことでちょっとここで1回整理をしていますで1つの取り組みなんですけどもまあの全国土協会の方でえご統治電力価値証明書という仕組みを数年前からえやっておりましてえこちらはですねあのご当地の発電事業者で発電した電気をえ実際えコル電気調車を返してえユーザーえ電ユーザーに使っていただく時にまこのご当地の発電所の事業がえもうあの地域にしするご統治電力であるということを証明するとえそういった制度になっていますま民間のえ自主的な制度なんですけどもえ行っていますえ実際にあの証明されているのがあの合図電力っていうですね福島県の方の発電所ですねが実際に証明されてえ供給されたりあのしますでま認証基準としてはこういうあのえプロジェクトの所有えこれあのえいわゆるコミュニティパの3元則と呼ばれるものなんですけどもえオーナーップですねそれからプロジェクトの意思決定それから免疫の分配ですねまこれがきちんと行われているまこれ全部を満たすのは難しいんですけどもえこれをなるべく満たすようなえ事業に対してま証明してこうと評価してこうとえそういった取り組みですねでこういった取り組みをま今後地域ppaという中で生かせないかということを検討していますで環境と地域望ましい才能を選べる社会的仕組みを作っていたらいいじゃないかということでえま先ほどのあの様環境価値の制度とか ppaのあのいろんなあのスキームとかですねえそういったものを今後発展させてえ地域にするようなあ自エネルギーの発伝書が地域で使えるようにえしてくとえそういったことをどうやったらいいかということをあの検討して提案をしていますでビジネスビジネスモデルの3 パターンということでえ先ほどの地域会社という話しましたけどもこの地域ppa 会社というものをま地域でえ作ってですねまここがえ地域でのオンサイトppaとかあとオフサイドppaの授業をやったらいいんじゃないかとまそういったビジネスモデルを提案していますでこちらがそのオサイPPのえ事業ですねただ実際やる場合にはですねえファイナンスの支援も必要ですし様々なノウハウなんかも必要じゃないかとえいうことですねであのいわゆる事業所向けえとか家庭向けでまたちょっと違うえノウハウが必要になってえくるんじゃないかということでま最近あの検討してるのが家庭向けのオサイppaの事業であの沖縄県の宮島の方で実際に行われているえオppaの事業なんですけどもあの太太陽光とあの蓄電地を組み合わせて実際に家庭で使ってもらうとえそういった事業があの宮島の方で行われてましてえていうか沖縄県全行きですかね行われてましてえそういったものをですねえこちらの方でもやろうということで今あの検討していったりしますそれからオサイppaの場合にもですねこのえ地域ppaの会社事業ま地域会社えをあの作ってですねえ行こうということなんですがただこれもあのすぐにはできないのでえまずはまマッチングをやるようなまプラットフォームですねえ地域ppa プラットフォームと売ってるんですけどもまこれをやってこうという方向で今検討していますで今年度に入ってからはですねあのえ市民デレナ会というところえとですねあのサネ市場というあの新しいコンセプトえをえ実現しようということであの市民電力連会の方で今え動いてますのでえこの地域ppaのプラットフォームえというあのこれまで検討してきたコンセプト合わせてですねえそういった地域でのえppaのあの実現に向けてえ実際のえプラットフォームあるいはパイロットの授業をですね作っていこうということでえ今今年度はあの検討をしているという状況になますはいということでちょっと1時間なのでとりあえず私の方のお話は以上になりますどうもありがとうございましたさんありがとうございましたさらる方からえ自己紹介と感想ご質問お願いいたしますそれではえ中原さんおこ出せますでしょうかあこんにちはは聞こえます聞こえますあはい松原さんどうもありがとうございましたはいあのちょっと話が難しかったかなっていう部分もあったんですけれども私あの松原さんの後ろ側に見えているソーラーシェアリングがあのちょっと自分のところでもやっているのであの少しあの真近感を覚えましたはいえっと松原さんえっとあ私自己紹介してませんでしたRE100のえっとメンバーでもあるえっと会社は市民エネルギー山口の代表しています中原といいます今日ありがとうございました松原さん私あの山口市に住んでいるもので脱先行あの脱炭素先行地域になったっていうのちょっと自慢に思っているんですけれどもどうしてもあの市民の人にえっと浸透していないような気がするんですねあのニューヨークタイムズに2024年に行くべきところっていうところで山口市がなったっていうのはもう山口市の市民の皆さんすごく喜んでいるんですけれどもあの捜査市では脱炭素先行地域になったっていうのどうでしょう市民の皆さんに浸透している感じはありますかえっとですねあの選定されたのが去年の 11月なんですけどま色々候補とかしているようですがま市民に浸透してるかっていうとそうですねまだこれこれからということですかねいろんなあのイベントとかでアピールはし始めてますけどもまこれからあの実際の家庭向けの事業とかを始めるのであの住民説明会とかこれからやるような状況ですねその場合ははいありがとうございますあの地域ppaっていうのはなんか皆さんに知ってもらえるようになると地域からあのエネルギーを買うお金がね地域のところで回るっていうのがみんなに分かってもらえていいなと思っているのでまたそのなんだろう説明会とかうまくいったような事例があればまたまたの機会で教えてくださいありがとうございましたありがとうございますえ菊さん出せますでしょうかえっと山口社事務局長の菊ですあのちょっと自宅からなのでちょっとラフな格好しておりますけれどもえっと伺しましてえっと私あの太陽光の業者あと販売業者に務めておりましてまもうフィットはダメなのでま皆さん今大体ノンフィットをやられてるでノンフィットって言ってもそれはまオフサイトptaaをということなんですけれども大体もうあのま例えばNTTさんとか大手がままとめて10%一からげであのたくさんともかく手圧発生症欲しいみたいな感じやられてるんですけど我々業者からするとですねまその利益がすごく薄いでまあだからちょっとあの儲からんわけですよででもま皆さんもねあのうちのあのノヒット自体はあやらないことに決めたので手出ししてないからあれなんですけど手を出してるま同業他者さんとかいらっしゃるんですけどもう自転車創業のようにこう何限も何限も毎月あって続けてかないと死んじゃうみたいな感じに陥ってるでまこれの原因はやはりえっとその大元ですよね大元のまところが利益を得るためにま下受けの利益が減っているみたいな感じにはなると思うのでその辺をもうちょっと重要家さんがですねまさっき言ったあのあ日下石価値にしろその産地の価値にしろそういうところを認めてもらってですねでその利益がですねの配分がその下請けの業者さんにも行くようにですねあのまつまりあの企業をやるとどうしても企業は営利企業ですのでま利益優先になるま当然ちゃ当然なんですけどもだけどま NTTさんとかま全国でね手6やられてると思うのでやはりあの先ほど言われたあの地域BAですね地域だったら地域の人がまそんなに儲からなくてもまあなんとか回るクラがやってもいいかなとかで思われるかなとは思うのでまそのあの山口市もですね脱タス先行地域になって一応あの心電力自体はもうできておりますのであのままだあの山口市民誰も知らないと思うんですけどできておりますでまあれもねNTTさんとかと組んで何やらやるみたいなんですけどその辺のま地元の企業を使ったり地元の高事業者を使ったりしてま発電所作っていかれると思うんですけどまその辺がうまいことみんながウンウンになるように回るようにまあできてできたらいいなとでまそこにうちもみたいなという風に思っておりますであのあ今ちょっと感想なんですけどまあの出力制御についてはどのようにお考えでしょうかはいあの出力制御についてあの九州でかなり今あのあって最近あの中国地方でも主力制御かなり行えるようにあのなってきたのはま1つは念が増えてきたというえま結果でもあるんでですけどただそれが増えることに対してあのいろんな電力システムのま市場だったり系統の方がま精度がちょっと追いついてない面があってですねちょっと後追いでやってるとこがえあるかなというとこはあるかと思いますただまうん今のままとそれなりに対策が打たれるようにも見えるのであまり心配することはないかなと思いますしあのその主力制御するぐらいだったら余った電気をあのもっと有効に使えるんじゃないかということがもっとあの言われるべきだと思いますんでまそういうところでま蓄電池的なものをえ使うとかあの特にまそうですねあのいわゆるオンサイト的な事業やり方い時価消費の方位いかに回せるかとかまそっちの方との組み合わせみたいなえところに進んでいくとかまちょっと今加なのであのうまくいってないとこもあるかもしれませんけどまそういったえことでま主力制御自体はあの今はちょっとえうまくいってない面もありますけどもま将来的にはあの余ったサネの電気をうまく使える状況になるんじゃないかなと思ってはいますはいはいありがとうございますでもう1てですね系統蓄電池っていうのがま最近まみんな仕込み始めたというかでまあ北海道でみんな今やってて盛にですねでま四国とかそっちの方に今波及していってるんですけどまこれも系統の空の問題があるのでまそんなにすぐすぐあの手を出せるものでもありませんしま面積に対してあのコストが何億っいう風になるのでまかなりあの手は出しにくいんですけどまそれもですね結局そのえっと自由電力市場での売買があの絡みますのでアグリゲーターさんが必ず視聴になるわけですよねこのアグリゲーターさんを地域から選出できないかなっていうのがちょっと思ってますというのはあのま関東とかね行けばそれいっぱいその専門の人っていうのはたくさんいるんですけどまどうしてもちょっと山口田舎なのでそういうもの専門でやられてる会社さんとかはまあいないないですね基本的にまもしかしたら広島とか福岡あたりを探せばいるかもしれないんですけどま大体関東だと思うんですよねでその辺をまあどどうやって育てるてた思うかっていうのはちょっと課題だと思うんですけど例えば電力会社地域の電力会社さんにいでそういうなんか受給の調整をしてたような人がまあ定年退職した後にそういう地域電力の会社にま入ってちょっと手伝ってくれるとかなんかそういう感じでまその地域でその地域のppaとかをやるためにですねそのアグリゲーターさんとかまちょっとしねあのえどういう仕組みなんかよくわかんないけどま需要家さんとかはいいんですけどあの資産表もらったあここれだけの収支になりますあそうですかじゃあお願いしますでいいんですけどやっぱ間に入る業者としてはそこの仕組みがはっきり分かっててかつそのリスクがどれくらいあるのかメリットデメリットがどれくらいあるのかっていうのがないとなかなかそれをあのまお客さんに説明しないといけないのでそこの辺の人材育成ですねっていう点についてちょっとお考えがあればお聞かせくださいそうですねあのアグリゲータービジネスってのは割と大手がやっているのでなかなか地域でってのは難しいんですけどただやっぱり地域でも必要になってくるんじゃないかなとは思ってますただおっしゃる通りその人材がないとかまそういう企業はそもそもないとかですねえいう状況は確かにあるのでまあの操作士の場合ですとま地域の新電力とあと地域の発電事業者で一応合弁であの捜査未来っていうあの地域会社をまあの去年作ったんですけどね私もそこで今あのお手伝してるんですけどまそういった地域N会社をま作るというのは1つのあのソリューションになるかもしれませんがまここはこれで結構えハードルがえ高いのでそうですねち期で事業がきちんと行えるようなま場場というかあのそなんて言うんですかねきっかけというかそういうものをまず作んなきゃいけないと思うんですよね一体それじゃ誰が作るんだとえその地域の自治体がそういうきっかけをまどあのそれこそ脱さ先行地域みたいな事業取ってくるのかとかですねあるいはえ地域の事業者がま単独で難しければ複数え集まってもし内部だけでは足りないたらちょっと外部のちょっと力も借りてえそういう新しい場きっかけを作ってでまそういう事業会社を起こしながらそこに人材集めるみたいなことが必要になるのでま私おっしゃる通りそれはそれハードルはありますよね最誰がそのきっかけ作りをするのかというところがあるのではい確かにあの難しめはあるかと思いますはい実際業務量として例えば1メガの発電所が5個ありますとでそこをまあ日々あのこっちに電力をやりこっちに電力あやり足りないからこっから買いみたいなをやるとしてなんかどれくらいのそのもうずっとこうパソコンの画面の前に1人こう張り付いて常にこうカチカチチチチやらなきゃいけないものなのかそれともなんかある程度なんかソフトとかああいうのを使えばオートメーション化してやばい時だけアラートで知らしてくれるとかなんかそういう感じなのかその辺の仕組みっていうのはどうなっておそらくですそういうあのいわゆる地域地域侵略を行っているその電力受給の仕組み自体はもうシステム化されてるのでそれほど大変なあのあれあのやるあの仕事じゃないと思うんですよあの大変なのはやっぱり開発側であのあの発電事業の開発やらっしゃるから分かると思うんですけどもまその時のまあの事業の開発とかその時のリスクをどこまで見極めるとかまアグリゲーターがもそのいろんなえリスクな授業をあの色々見定めながら集めるのでまそういった時のなんですかね開発の手間っていうかそれノウハウ持ってるとかその人材がやっぱり足りないんじゃないんですかねやっぱ開発側じゃないかなと思いますはいはいすいませんあの災害保証が今ねすごい高くなってるであのなんならもう保険加入できないとかもう大手保険会社もどんどん離脱してってるんですけどここになんか国が助けてくれたりしたいかなそういう言をですね誰かが意見書を持ち込んでお願いしますなんかそういう特例作ってくださいみたいなそういうのやらないと今本保険がなくてまソーラーシェアリングとか特にあの構造的にあまりあの風に強いとは言えないのであままあと雪ですよねあのにも強いと言えないんでそこをクリアしないとちょっと新規のデやろうっていう人はかなり減るかなと思っております最近ですあの盗難関係とかあそうですねあのどのに関してはあのアルミの線に変えた少し減ると思いますあそういう話も聞きましたけどはいまかそういううん私があまり時間取ってもあれなのではいそう保険関係も課題かなと思います保険料上がってるの確かなんではいはいありがとうございましたありがとうございましたありがとうございましたとはえみさん声出さますかボリューションの本です本日ありがとうございますまオサイppaという仕組みがあるって分かったんですけどえっとオフサイトppaっていうのはま自分の屋根とか敷地にこう太陽を設置するわけではないのでただなん契約するだけなのかなと思うんですけどこれで電気代の節約とかできたりはするんですかはいあのいいご質問だ思ますけどもあのおPPの場合どちらかとあの企業家庭というは企業が大体行うえ形態なんですけどもえま企業の規模にはよりますけどもま使う電気のえ何割かをですねこのオppa で賄うという形になるかなとあの思いますでその部分についてはあの今使ってる電気そうですね今の状況だと今使ってる電気よも少しま補助金が入れば安くなると思いますけども貯金なしだと今の使電気と同じぐらいのレベルでただあとはそのが長期間固定されるということですねでこの長期間固定されるということをえ良しとするのかあのあまり良くないと思うのかっていうのがま企業によって違ってま特にま3100%目指そうという企業はま最値の電気が長期間買えるんだったらそれはもういいともう長期間でも契約しますよってことになるんですけどもあまりそういう目標がない企業ですとま長期間固定してしまうと将来あの電気価格が電気の価格が安くなった時どうするんだみたいなことにはなってしまうのでまとはいえどうですかね将来的に電気の価格がま今後下がると見るのかあの上がると見るのかによってもちょっと違うと思うんですけどま長期間えある程度今のレベルで固定できるんだったらいいという風に思うんであればま今のオフサイトppaの価というのは十分えリーズナブルじゃないかなと思うんですけどもはいあはいありがとうございますありがとうございますこにあえっと松村健二さん声出せますかはいすいません最初から全然あれ参加できてなかったのでちょっとppa が全くあすいませんあのあの私はあのMK環境デザインというあの一級建築事務所を自分でやってますま太陽光とか本当も実際家を建てるのにま本当今から建物だけを考えるんではなくて周りの景色やら何も全部入れてその中でもう太陽光とかはオフグリッドもできるようなえっとライフスタイルていうのを目指していったところの方がいいんじゃないかと自分は考えているんですけどあのそのなんか電気台をあのま書けないでなんて言うんですかねなんか本当デビットカードみたいな銀行のそういう感覚で電気をこう家に供給するような世の中になったらいいなって考えててすいません長くなってまとあのオフグリッドの建物をどんどん普及していきたいなって自爆考えていますちょっと質問があの思い当たらないのでなんかそういうオフグリッドに対してあの目指すんだったらどういう風にシステムをしていったらいいか例えば太陽光の場合で何かこうありますかそうですねあの家庭向けの ppaで考えるとあの蓄電地をそれなりにつければあのかなりオフフリットに近い形にはなるんですけどただ現状だてま蓄電池のコスト高いのであんまりたくさんはつけられないですよねですからフリットにするほどの蓄電池はけるにはかなりお金が必要なのでちょっと普は普通は無理かなとうんいうことなんですけどもただなんて言うんですかね少しオフグリッドに近いような形えというのはあのできるんないかなと完全のオフクリッドじゃないけどもえ電気が例えばあのそそういうこそ半分は自給できてますとかえいう形にはあのできるんじゃないかなと思いあそうですねなかそのオフグリッドの中でもハイブリッドみたいなあの公共からも入れながらとこは自分たちで賄うみたいな感じですかねそうですねでそれがあの見えるかされればあの今はこれぐらい受給できてんだなとでま自分だけ省はもっと自給できるとか割とそういう見える形になるのでそういう見える形にするのが大切なのかなとは思いますはい今現在そういうシステムはありませんかえっとありますあの先ほどもちょっとご紹介したその宮島沖縄県でやられてるのがそのま初期費用0円であのという形で屋内に太陽とあと蓄電地をつけてあと必要があればエコキュートとかですねそういったものつつけることにて時価消費率が上がってまあのフリットに近くなるようなえ事業があの要は初期費を0円でまできますということをあのやってますで相子のでもそういうことをあのやろうとしてますはいありがとうございますありがとうございますは皆さんですかさんなん告知が松さんなんかあってないですあ告知ですかはいえチラシを全然データに入れてなかったんですけどはいあの7月の6日あの山口市近くにいらっしゃる方がもし来れそうだったらえっと湯田温泉駅のすぐ裏側にある朝日建設工業っていうとこでアップサイクルマーケットをあの開催してます今回3回目なんですけどままだまだ皆さんにアップサイクル聞くけどどんなことか内容が分かってないなってまそういう中でちょっと楽しくそのアップサイクルとかを理解していただけたらなと思ってまちょっとおしゃれなフリマを呼んだりとかあとまキッチンかあとなんかそうアップサイクルのワークショップま例えばパレットを使って椅子を作るとかなんかまゴミになる不要になる前にま何かちょっとアイデアを加えてまたもう1回使ってみようっていうま日本人だったらま古いもの大切にしようとかいうあのことはいっぱい昔から言われてたんですけどま今最近は世界ではアップサイクルって言われるんですけどまそういうのま地域地域でこう色々アップサイクルマーケットっていうのまマルシェもそうなんですけどまアップサイクルをテーマにしたイベントがどんどん広まっていったらま何かこう世の中が少しでも良くなるんじゃないかなと思ってまその建築会社さんとかの協力を得ながらえっと今3回目を開催するところなのですはいありがとうございましたまた6にもれときます今はちょっと私からと今日またさありがとうございました週間2つなんですけど1つ私のえと仕事でえエーシンという会社で住宅用の太陽発電を中心にやってるんですけどえま延長で言うと一般される方っていうのはまこ自宅の話になりますけどもま一括でするか分割でされるかまリスでされるかっていうとこにこういこうppaっていうようなま選択肢が増えたっていうような印象なんですけどただやっぱあの一覧表であった上にえ結果経済性をうと自分でやった方がお得ですしえで逆にこPPと長いっていうところで言ったらまじゃ分割してもというなりますし電気代がもし上がるならじゃあそれもなさ自分でやった方がいいんじゃないか話になるのでなとま選択肢が増えたけどあの実際あまりえ選ばれるのかなってのはふとまあの実際わからないから思ったところなんですけどあのはいおっしゃる通りであのそういうあの話もあの出ましたあのPPP研究会でで1つ問題はあの余剰電力の買い取りがあのFitで買い取り場合にはいいんですけどあの ppaの場合あの補助金をもらうすると Fitが使えないんですねですすると余情具の買取りが不安定になってしまっと逆にどこに書いとってもらかわかんないみたいなことになってそこが解決しないと家庭用のppaっていうのはなかなか普及しないなという状況が確かにありますはいそれはあの全国いろんな自治体で聞いてもそういう状況でま沖縄でやってるのはそこうまく解決してやったりするんですけどあありございますえっと沖縄もちょっとあもえっとえっと言ったそのま実こppaって日本でも新しい制度かなとちょっと雑してるんですけどこれま世界的にとかなんかこう先行してたいうか成功してる地域とか例がなんかあるんですまあの元々あの海外でまアメリカとかあの大企業が始めたえ制度であのGoogleとか Appleとかああいうとこがあの才能の電気買いますよっていうことであのかなり大規模に始めてあの普及してるというのがま世界的な傾向ではありますけどもはいざいますまちょっとそのppaする会社のやっぱり利益もグっと押し込んできてるのかなっていうちょっとなんかあの悪みたいなですけど印象があるんですけどもえっとこれちょっと1つこれをあの疑問でお聞きしたいんですけどあのもうもう2つってから先きのですねあの元が取れるものからまあの何年でとかって話があるんですけどじゃじゃその年数以上で融資を受けましょうっていう話にはなならないのかなと思ってですねとなればまあの結局今払ってる電気代ま高熱あのエネルギー費用の中での話になりますんでそうしてなんかこう投資投資投資ってなんかこうお金を出してやるんだっていうような印象はあの非常に強いんですけどもそこはあのなぜそういった目線がもっと普及しないのかなっていうそれちょっとあのそうですねあのFitの時にはもう20年間固定額で買取りってことであの融資がかなり進みましたけどまppaの場合だと結局需要化次第あの大手の需要化だったら確実に買ってもらえるからあのお金をちゃんと融資しましょうっていうことになるんですけどま需要化がちゃんとしていないとあのお金を貸す側も安心して貸せないというような状況もあったりえするのでまそこをいかにえなんて言ですかねうまく授業として成り立つようにしてえファイナンスもつくようにするっていうとこ課題ですねはいありがとうございますそうも1その宮島の例でたのエコキトをそ日中を動かしてると思うんですけどもこちらはえっとあのタイミングだとやっぱりこうタイマーをずらして使用されてる感じですかねうんちょっと詳しいとこはあれなんですけどもあのそういう設定が最初からされてる形だと思いますはいそういうエコ吸と導入してるってことはい最初のそういう設定ではいあ分かりましたちょっとまた調て勉強してますありがとうございますちょっとだいぶ時間がギギになってしまったんですけど他に皆さん何かえご質問やえご感想とえイベント告知とありがとうございますかないですね最後め松原さん今日ありござ最後一言お願いしておしいでしょうかあはいあの本日は貴重な機会ありがとうございましたあの山口県私あの実は母方のあの方が山口県のちょっと方であの私も子供の頃はよくハギとか言ってたんですけどはいあの先行ってないのであの是非今後あの実際に行く行けたらいいかなとあの思っていますのではい今後ともよろしくお願いします本日ありがとうございましたぜひまたお越しくださいそ是非それではえ本日はえっと16回ズメ許可終了いたします最後告知ですねえっと次回の告知を皆皆さんお願いしますま出ておりますがえこちらまだ課題でございます日付は決定しております7月 10日水曜日ですねえ18時からえ19時 30分本日そ時間になりますえ第17回山ズム勉強会はフードバンクと自立講師は山口県立大学準教授特定ひり活動法人フードバンク山口代表の今村地下先生をお呼びしておりますそれではまた来月お会いいたしましょう皆さん今日はありがとうございましたありがとうございましたありがとうございました [音楽]

やまぐちRE100（ヤマレ）では毎月ZOOM勉強会を行っています。

今回のテーマはNPO法人環境エネルギー政策研究所（isep）理事・主席研究員　地域PPA研究会事務局の松原弘直様による「地域から考える再エネ／PPAの新しいかたち」です。

■ 当日の資料
https://drive.google.com/file/d/1pgh60yObeP-EwE9RZOo-n89GupPj0hii

■ NPO法人環境エネルギー政策研究所（isep）

トップページ

■ 湯田温泉パークのイメージ動画
https://www.city.yamaguchi.lg.jp/site/movie/155954.html

■ 環境省RE100の取組
https://www.env.go.jp/earth/re100.html

■ やまぐちeサイクルマーケット
https://www.instagram.com/ymg_ecycle/
日時：2024年7月6日(土) 10時〜16時開催
場所：旭建設工業株式会社敷地内（山口市富田原町5−10）
https://maps.app.goo.gl/DWNn2ZmynE5ozAbYA

■ ヤマレ HP
https://yamaguchi-re100.or.jp/

■ ヤマレ Facebook
https://www.facebook.com/yamaguchire100/

■ ヤマレ Instagram
https://www.instagram.com/yamaguchire100/

■ 憲章
https://drive.google.com/file/d/1M5ie5F3W2W3wc9sngtQ0bn-kAuSqpcLj/view

■ やまぐちRE100ロゴ
https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1jnwl9k0ziBVp4uuWQjWSM7hMf2QCdn3D

#PPA #太陽光発電 #環境エネルギー政策研究所