【安芸高田市議会】山本優議員の質疑に大変恐縮する石丸市長　興奮して質疑を忘れる山本優議員と大下議長まで議論に参戦！？どうなる安芸高田市議会　定例会 一般質問　質疑内容：指定管理について　後編

【安芸高田市議会】山本優議員の質疑に大変恐縮する石丸市長　興奮して質疑を忘れる山本優議員と大下議長まで議論に参戦！？どうなる安芸高田市議会　定例会 一般質問　質疑内容：指定管理について　後編

通告の中にもこのような不安とあるんです が不安の中身がよくわかりません因果関係 が分かるように説明をお願いします透明と いうことは先見えないってこと です あの指定管理量が減らされた中でさ減らさ れたというか削減された中でこも先ほど 言いましたように電気高熱水平の値上がり が あ見込まれており ますそういう中 でまだコロナの影響 が多分に残っている状況 で経営努力しても黒人になる可能性は低い と いうところが見えるということであり ますで今も証覚悟での経営努力は困難と いうフレーズもあったんですがこれもよく 分かりません因果関係が分かるように説明 をお願いします赤字覚悟でというのはそう いう中 で黒字を見込めない なんとか努力して来年まで持たそと思って も黒字は見込めない状態であろう ということでござい ます丸 市長弁でいいです か良くないですけども はいいや今の説明は説明なってなかったと 思いますよ指定管理制度いうというものを 私の考えで言え ば死が市民のために福祉向上のため に設置したものであり ますですから赤字黒字じゃなくて市民の 福祉向上が第1目的なのでそのはしっかり と赤字だろうが残さにゃいけんものは残さ にゃいけんし運営 に民間の業者に運営に対する協力を惜しん ではいけないと思うんですがね大変申し訳 ないんですが今山本議員がおっしゃった 指定管理者制度に対する理解というのは 間違ってい ますどうしても何が何でも維持し続けない といけないそれだけなら市が直営で続けれ ばいいんですそうではなくて先ほども言っ たばっかりだと思うんですが民間の活力を 行政に取り込むこれが指定管理者制度の主 がですまず契約が1年契約だったらその ようなこと が起こりうる可能性は大だろうと私は感じ ておりますがまた大変恐縮なんですがえ 認識に謝りがあいますのでこれは訂正した 上で説明をしたいと思います単年度ごとの 契約だとえ継続が困難となりやすいという 発言があったんですが逆です普通に考えて 3年5年一括で固定した契約の中 で年間のえ経営を見直すことがそちのが 難しいんですなのでこっちが行き詰まり やすいんですそうではなくて1年ごとに 区切ってるので上ば下もある上下両方に そう方向に料理なみで対応できるように そのために単年度ごとに見直しているん ですなのでそもそもの認識は真逆です気を つけて ください今後の対応を何か考えとるんです かいと聞いたんです よ売却するとか大手の企業を読んで全部ま 任せるのかそういう考え方を持っておら れるんじゃないですかそれはあるかないか でいいですから結構答えてくださいこれら の経営を改善するために誰かやって もらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが今 の説明ができるんだったらなんで最初から そうやってますってやってるかやってない かって聞いとるんだからやってますていい んじゃないですかかそういうとあの いろんな言い回し人を批判し たり勉強したりもっと調べてこいとかそう いうことばっかそれいう前に結論を先に 売ってならいいんですよ今みたいに論じゃ ない うん宮本議員質問をお願いいたし ますだからそう いうことをやっとるんだったらやってます と言って答えてくださいうん 今後はっきりと皆さんに説明していただき たいと思いますそれについてどうされるか もう1件も1回ります重ねてで誠に恐縮な んですがくださいそもそも議会で説明をし ている話ですどこで説明したんです か議員の皆さん説明聞いてますか聞 そういう遅な発言やめてくださいまずこれ は議事進行として撤回を求めるべきですよ 嘘つきまで言ってますからねあれは問題だ と思いますよ え分かりますじゃ執行部から事実をお伝え しますうんまず1つ全員協議会における 報告はこちらは申し入れましたが議長議会 が拒否してい ます事実です え加えてえ先ほどの説明の話ですが委員会 えそれから予算の審において説明してい ますこれが事実ですので執行部を嘘つき ゆりされるのは現に慎んでください礼を 通り越して問題発言ですえ石丸市長に 申し上げます 今全く出ためと言われました けど全員協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しましたその 対応を待って考えますよということは議長 としては返しておりますの でもう1回こちらから返しますその聞かれ ますかいですから帰ってませんよにその 返事が国会社ない と うんま今この話はやめましょうで議長から しました自分からいでえそれ は本議員はいえ匠もね嘘つきわりしないで しっかりと理解とか市民に説明をしていか れるように要望しておきます以上で私の 一般質問を終わります今のは完全に いいいや同じことを市はおっしゃってます んで私っますはい同じことも言ってますん ででもそれは事実と異なるかいやだから 事実と異なったことを今言って言っておら れますよでもでも全員会については議長 自らがえ主張されてそれに対して私反論し たじゃないですか僕は返してますよそれを でもこちらからそれではよくわからないの で対応してくださいとお願いし ますてはい [音楽] 続けてください今年度の指定管理制度では 過去の実績があるにも関わらず1年契約で は年度末の3月の契約が不透明となります この1年間の赤字確保での経営努力は困難 であろうという声を聞きます指定管理と いう制度で市の施設を維持管理運営して くれている企業団体に対してもっと配慮す べきことがあるのではないかと思います そういう配慮はないでしょうか答弁を求め ます長より反問件が出ておりますので許可 いたします通告の中にもこのような不安と あるんですが不安の中身がよくわかりませ んで今も証覚悟での経営努力は困難という フレーズもあったんですがこれもよく わかりませんなので改めてえそれぞれが どういう事象を指しているのかえ因果関係 が分かるように説明をお願いします ただいま質問に対して答弁を求めます山本 議員透明ということは先見えないってこと ですあの指定管理量が減らされた中で 減らされたというか削減された中で年にも 先ほど言いましたように電気熱水平の 値上がりが見込まれておりますそういう中 でまだコロナの影響が多分に残っている 状況で経営努力しても黒人になる可能性は 低いというところが見えるということで あります赤字覚悟でというのはそういう中 で黒字を見込めないなんとか努力して来年 まで持たと思っても黒字は見込めない状態 であろうということでございますいいよ 答弁を終わります丸 市長答弁でいいです か良くないですけどもはい丸市長いや今の 説明はさすがに説明になってなかったと 思いますよ同じようなことをより複雑な 言い回しにされただけであって で結局不安とその何が困難なのかが安全と しないままですで余計に謎が深まったのは 赤字黒字とおっしゃるんですが指定管理者 制度というものはえそもそも事業隊として 赤字になる採算が取り切れないのでそこを 税金投入するという建付けになっています なので黒字赤字がどちらの議論になってる のかもう全しないとので何ともお答えが 難しい状態に陥ってい ます答弁を終わります山本議員不安と言う たら来年の3月には自分が首を切られるん じゃないかやめと言われるんじゃないかと いう不安もあります赤字をずっと積み重ね ていって自分の財産がどんどん減っていく という不安もありますうんうんだから いくらその不安というのはそういうもの ですで努力してもできない困難よにあり ます指定管理制度いうというものを私の 考えで言えば死が市のために福祉向上の ために設置したものであります赤字黒字で 計算できる建物じゃありませんそういう 意味で死が運営するとなかなか難しいので 民間に委託するそれが死が負担応分の負担 すべきものを死が負担して出すというのが 指定管理性だと私は理解しておりますです から赤字黒字じゃなくて市民の福祉向上が 第1目的なのでその辺はしっかりと赤字 だろうが残さにゃいけんものは残さにゃ いけんし運営に民間の業者に運営に対する 協力を惜しんではいけないと思うんですが ねその実た答弁を求めます石丸市長大変 申し訳ないんですが今山本議員が おっしゃった指定管理者制度に対する理解 というのは間違ってい ますどうしても何がなんでも維持し続け ないといけないそれだけなら死が直営で 続ければいいんです そうではなくて先ほども言ったばっかりだ と思うんですが民間の活力を行政に 取り込むこれが指定管理者制度の主がです で言いことづくしならそれをやることに なんらためらいはないんですがそうでは ありません民間の原理を導入するという ことはメリットだけじゃなくてデメリット もありますその1つが先ほど来話に出て いる採算という問題ですただこれもまた話 に元に戻るんですが採算を良くするために 指定管理者制度が存在していますのでそれ は切っても切り離せない問題ですもう1度 お伝えします が市による財政手段というのは最終手段で あり最終手段であるがゆえに厳格に 取り扱わなければならなくなっています これが指定管理者制度というものです答弁 を終わります山本議員どちらにしても政 管理者事業者団体使命のために懸へ努力し ていたいておりますので最終的な判断をが する時はしっかりとそのような判断に基本 に立って判断していただきたいと思います 次の質問に移ります指定管理の団体の中で も神楽門前東村高宮湯森アダム サイクリングターミナル管理の株式会社 hfsなど決算状況によると継続困難と なる可能性がありますまず契約が1年契約 だったらそのようなことが起こりる可能性 は大だろうと私は感じておりますがその ような事態が発生した時財政支援ではなく 他の計画これは他の大企業とかこういう ものを一括して管理してくれるような団体 とかそういうそれとかまこの施設などの 売却団体の解散とかそのような他の計画を なのか何か検討されているのかいろんな 情報をいいている中でえ心配なことが たくさんありますのでそういう対策を考え ておられるのでしたらそれについて説明を いただければ思います答弁を求めます石丸 市長 はいまた大変恐縮なんですがえ認識に誤り がありますのでこれは訂正した上で説明を したいと思います単年度ごとの契約だとえ が困難となりやすいという発言があったん ですが逆です普通に考えて3年後年一括で 固定した契約の中 で年間のえ経営を見直すことがそのく 難しいんですなのでこちが行き詰まり やすいんですそうではなくて1年ごとに 区切ってるので上もあれば下もある上下 両方にそう方向に料理並で対応できるよう にそのために単年度ごとに見直してるん ですなのでそもそもの認識は真逆です気を つけて くださいえその上でなんですけどもどの ように対応するかは施設も違えば状況も 違いますゆえに当然ですが個別の判断と なりますで先ほどト村の話もされたんです がえ意軸もその前にえ私の努力が見えない というようなことをえ言い放たれたわけな んですがまさにその話えつい最近補正予算 の中で説明をしまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあの カカナ横文字が難しいというんであれば 言い直すとえ聞き取り調査ですこれを行っ ていかにそれらの公共施設の経営を効率化 するか考えてるところです実際手を動かし てますまさにそれが努力ですそのように 対応していますのでしっかりとした認識と ご理解をまずお持ちください答弁を終わり ます山本議員今しはそそういう説明したん だったらさっきのが私がと質問の時にそれ をはっきり言うてならいいじゃないですか そういうことでしょう後から今やってま すっていうようなことじゃなくてそういう しっかりと誠実な答弁説明が足らないと いうことを私は言っとるわけですまこの今 私が聞いたのは今の市の答弁には載って ません今後の対応を何か考えとるんですか いと聞いたんですよ売却するとか大手の 企業を呼んで全部任せるのかそういう考え 方を持っておられるんじゃないんですか それはあるかないかでいいですから結構 答えてください答弁をもえます丸 市長何かこちらの答弁が悪いかのような 言草さは大変聞き捨てなりませんのでご 留意いただきたいと思います先ほども1つ 例を上げるならば道の駅だと申し上げまし たそれ以外の事例がないとは一言もそれ こそ言ってませんで先ほどと違う具体例と してあげましたそしてその具体例が今の 質問に対するまんま答弁になっていますえ 東村や湯野森これらの経営を改善するため に誰かやってもらえる人はいませんかと それがサウンディングというものですもし ご存知なかったんであれば大変恐縮なん ですがそういう制度が世の中にはありまし ててえ市は結構前からやっています今 始まった話じゃなく昨年度既に行ってい ますその結果も何回か説明をしてい ますそれらが死が既に行っている対応です 委長答弁を終わりますはい山本議員今の 説明ができるんだったらなんで最初から そうやってますすってやってるかやって ないかって聞いとるんだからやってますて いいんじゃないですかそういうとあの いろんな言い回し人を批判したり勉強し たりもっと調べてこいとかそういうこと ばっかりそれいう前に結論を先に売って ならいいんですよ今みたいにじゃ ないの時に質問をお願いいたし ますだからそういうことをやっとるんだっ たらやってますと言って答えてください今 まやっとるとおっしゃいましたので分かり ましたけどそういうことはをはっきりと皆 さんに説明していただきたいと思います それについてどうされるかもう1件もう1 回めます答弁を求めます石丸 市長重ねてで誠に恐縮なんですがください そもそも議会で説明をしている話です 改めてここで名言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで通おうとしてるのか問ってる のか意味が分かりませんのでしっかりと まず説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに集約されてい ます答弁を終わります山本議員ま匠は しっかり説明しとると言われておりますが 職員が今までいろんなことをこの2年間 説明に来ていますかどこで説明したんです かしっかりと説明しとるってどこでした 議員の皆さん説明聞いてます かそういう素の発言はやめてください説明 するんだったら今後しっかりと前もって 委員会 障全員挙には出ないと言われてますんで 委員会には出ますよて発言されとるんだ から 委員会に しっかり職員を送っていろんなことについ て説明してください よ質問で割れと言うなら今後そういう説明 はしとると言われるんでしたらしっかりと 説明することを約束していただきたいん ですがいかがでしょうか答弁をえ ますどうするかのうんうんそれから先回 だけ言ってくださいよ石丸 市長まずこれは議事進行として撤回を 求めるべきですよ嘘つきまで言ってます からねあれは問題だと思いますよ ええ分かりますじゃ執行部から事実をお 伝えしますうんまず1つ全員協議会におけ る報告はこちらは申し入れましたが議長 議会が拒否してい ます事実です え加えてえ先ほどの説明の話ですが委員会 えそれから予算の真において説明してい ます覚えてない方はいるかもしれませんが それはすいません知りませんしています そしてそれを覚えていらっしゃる方も存在 しますこれが事実ですので執行部を嘘つき りされるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言です え石丸市長に申し上げます今全く出ためと 言われましたけど全員協議会への出席は 前回も市長各部長にも申しましたその対応 を待って考えますよということは議長とし ては返しておりますの でもう1回こちらから返しますそ聞かれて ますかいですから帰ってませんよその返事 が会社 とうん うんその理由がよくわからないので説明を お願いしますと話に来てくださいなで行き ますいやいや理ちゃんと話してますよ ちゃんと部長にも副市長にも話してますま 今この話はやめましょうい議長からして ました自分からしといてそれはないじゃ ないいやしないなら切はい山本議師匠もね その嘘つき呼ばわりしないでしっかりと 理解とか市民に説明をしていかれるように 要望してきます以上で私の一般質問を 終わります はい は今のは完全に いいいや同じことを市長はおっしゃって ますんで私言ってますはい同じことも言っ てますんででもそれは事実と異なるから いやだから事実と異なったことを今言って 言っておられますよでもでも全員会につい ては議長自らがえ主張されて 反したじゃないです僕は返してますよそれ をでもこちらからそれではよくわからない ので対応してくださいとお願いしますそれ て はいえっとここで1時間経過しております ので14時5分まで休憩といたします休憩 を閉じて会議を再開いたします以上で山本 正議員の質問を終わります山本正議員の 質疑答弁と大下議長の議場整理はいかが でしたでしょうか山本議員は指定管理に ついての質疑から今回はかなり外れた議論 になっていたかと思いますその内容も説明 をしっかりしてくださいとのことでしたが 一部議員の方はすでに説明は聞いていると の声が入っていましたおそらくふた議員の 声かと思われます市民の代表として議会に 出席されていらっしゃるのですから基質の 情報は理解された上でもっと市民のために なる有意義な質疑答弁をしていただきたい と思いました皆さんはどのように感じられ ましたでしょうか是非感想コメントを よろしくお願いします今後も石丸市長や 議会議員とのやり取りを取り上げ正しい 議会運営政治につがるように活動していき たいと思いますこの活動にご協力 いただける方はチャンネル登録と高評価 ボタンを是非よろしくお願いしますまた この動画の続きは再生リスト2023年 西丸市長の会進撃シリーズ2023年6月 定例会一般質問からご覧いただけます今回 もご視聴いただきありがとうございました

大下議長が取り仕切り開催された、第二回定例会一般質問（令和5年6月19日）の映像より抜粋です。今回の質疑は山本優議員と石丸市長の質疑答弁がメインです。途中で大下議長まで議論に参戦します。

議員としての責務はさまざまあると思いますが、議会での質疑も一つの議員としての役目だと思います。今後も一人ひとりの議員が何をし、どのような質疑をしてきたかをピックアップし、私たち国民が正しい市政とは何か？正しい国政とは何か？を考えるきっかけになればと思います。

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引用元はこちらにある動画
▼広島県安芸高田市公式チャンネル
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