青木理さんと語る～能登半島取材報告
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TBS今日の日替わりコメンテーター担当
はジャーナリスト
はいこんばんはよろしくお願いお
願い新時代に社会部の記者として警視庁の
公案担当などを務め2006年から
フリーランスにその後は公案警察について
はもちろん事件のルポや安倍総理の父父方
の祖父について取材した安倍山大など多数
の著書上司最新官時代の反訳者たちが川手
所望信者から発売中となっておりますはい
はいよろしくお願いしますお願いします
この1週間で青木さんと会うのは3回目
ですね3度もあのセッションに出て
いただいてえその即後にサンデー
モーニングという番組でご一しまして拝
ましたはい3万のセットが少し変わりまし
たねえセット変わったなんかちょっと
明るくしたっていう話はなんか
プロデューサーから少しうんあとあの席が
ギュっと詰まったじゃないですか距離が
近いなっと思ってコメンテーターさん
コロナの影響で元々少し離れてたのを元に
戻しただけでだからまご存知の方多いかも
しんないですけど僕はあの席じゃないです
か席です一番っの席じゃないですかっじゃ
なくてあれ時間のをうい人をちゃんと
あそこに吸えるっていう安牌のいやいや
下っぱの席じゃないですかであそこの
下っ端の席なんてコロナの時なんかはい
もう遠すぎて関さんの顔がれ離れてた離れ
てたそれをだからあの今あの前場さんなり
ましたけれどそれがまた元にぎゅっと戻っ
てえ近くなったっていうそういうことなん
だと思いますけどうんそうですねテレビに
話す時っていつも大体そのま30秒からま
90秒とかそれぐらいの中で言いたいこと
なとかうんようっていうそうした別の能力
も問われてきますもんねうんうんまああの
僕は元々勝の世界勝ジャーナリズムの世界
でききた人間なのでテレビとかラジオとか
でこう喋るってのは根本的に苦手なんだ
けれどそうんですあの確かにちさん言う
ようにあの例えばラジオで喋れるまあね今
もそうですけどこんなゆったりと話せ
るってのはラジオの特質だしテレビっての
はねおっしゃるようにまあ1分喋れたら
そこそこ長いよねっていうのが多いので
その中でね何をエッセンスを語るかっての
はなかなか難しいですよねはいそうですね
パキッとしてるけどもすごいこと言ってる
なっていうコメンテーターの方もいるじゃ
ないですかそんな断言していいのかとか
それは出ためじゃないのかとか一方で
例えば専門的なことを伝えようとすると
やっぱじっくりじっくり分かりやすく言う
のはその大学の先生が一コ90分かけて
諸学者である大学1年生に一生懸命入門を
伝えようとするうんあそれだけ知識が色
必要のにテレで30秒とか60秒で
コメントくださいって言われたら専門家の
方も大変ですよねただねこの間そうそう今
お話聞いてて思い出したんですけれども
あのねご存知の方多いと思い関口浩さんが
3月一杯で番組をねこう交番をされたじゃ
ないですかでその関さんのあのを囲む会
ってのがホテルでねあのちさんも行かれた
でしょ私行ってないあのセッション
のあの行ったんですよねでそこに田中裕子
さんがねあの大学の長いさんがあの来
てらっしゃってスピーチをしたのがまさに
そういう話でうんその大学の授業だとま
大体1時間半くらいで喋ることをま例えば
ラジオだったらま5分なのか10分なのか
長くても30分ぐらいで喋んなくちゃいけ
ないででまさにテレビだと3デー
モーニングだと長くて1分2分で喋らなく
ちゃいけないっていうのは難しいとただ
田中裕子さんは比較的まあまあそういう場
なので肯定的におっしゃってたと思うん
ですけれどその1時間半で喋ることを1分
で喋るってのは確かに無茶ではあるんだ
けれどもでもそのこう役割を与えられた
以上こう自分の喋りたいことの確信っての
は何なのかってのを考えて1分や1分半2
分で喋るっていうのは頭の対象としては
あるいは本当にその自分のこう喋りたい
ことは何なのかってことを考える上では
なかなかあの貴重な体験をさせてもらって
ますみたいなことはおっしゃっていました
けどねうんなるほどうんそれからまだ本当
にそこの席に例えば自分が断ったら
うんうんうん
それるとはいえ専持った方がこれだけ伝え
たいっていうその一言にどう込めるかそう
したことも色々問われているような場でも
番組ありそれからねちょっと格好つけた
言葉で言うとアンガージュマンていうかね
はいその知識人の社会参加みたいな風に
普通は訳されるんだろうけれどもこうテレ
ビってまいろんなテレビもあるしそんな
ものやだよもん30秒で喋れるわけない
じゃん出ないよっていうのもま1つのねで
はあるので否定するわけにはいかない
けれどもそれでもやっぱりテレビの影響力
ってものすごいのでね特にサンデー
モーニングなんてね視聴率が10%15%
みたいな番組だとあそこで喋ることがこう
ものすごい影響力を持つってことを考えれ
ばまこう知識人の人たちがこうそういう場
でもねきちんと物を語ってメッセージを
発するっていうことの重要性っていうのは
あるっていう風に僕は思ってはいるんだ
けどどうなんでしょうかねうんそうですね
それぞれが一体どんな役割を果たそうとし
てるのかという観点からもねいん番組見て
ほしいなと思いますねうんそれでは木さん
と一緒に今日のニュース振り返っていき
たいと思い
ます日本時間の今日午前イスラエルが
イランに対して反撃を行ったなどと
アメリカABCテレビやニューヨーク
タイムズなど複数のアメリカメディアが
報じましたただ攻撃の内容については情報
が錯綜していますこうした中ロ通信は
イラン当局交換の話としてイラン側に即自
の報復の計画はないと伝えてい
ます児童手当の拡充などを盛り込んだ少子
化対策の関連法案の採決が衆議院本会議で
行われ与党の賛成多数で可決されました
また財源の一部として医療保険料に上乗せ
して徴収する子供子育て支援の制度を創設
し
ます支援金制度を巡って野党川は国民負担
が増えるのは非を見るよりも明らかなどと
批判参議院でも引き続き議論となりそう
です一方離婚後の共同神権を導入する民法
改正案が今日参議院本会議で審議入りし
まし
た今日の東京株式市場日経平均株価は昨日
より11円安い
3万7千円
体関連株を中心に値下がり午前中に
イスラエルがイランに対しミサイル攻撃を
行ったと報じられるとさらに売注文が
広がり下げ幅は一時1300円を超えまし
たパキスタン当局などによりますと
パキスタン南部空地で日本時間の今日午前
走行中の車の列にバイクが突っ込み爆発し
ました車には日本企業の関係者と見られる
日本人5人が乗っていて1人が怪我をし
ましたがすでに安全な場所に保護されたと
いうことです
一方この爆発で日本人の乗った車の運転手
と警備院のパキスタン人2人が重継承を
追いました地元警察は自爆テロの疑いで
捜査してい
ます世界最大の選挙と言われるインド下院
選挙の投票が今日から一部地域で始まり
ますこの選挙の有権者数は9億7000万
人に登ります
3期目を狙うモディ首相は経済成長の実績
をアピール世論調査ではモディ首相を
率いるインド人民党を中心とした与党連合
の過半数獲得が予想されています一方野党
側は若者の失業率が高く格差が広がって
いるなどと批判してい
ますおしまに安定的な行為継承のために
どのような皇族の数を確保するのか自民党
が今日党の考えを取りまとめました政府の
有識者会議は昨女性皇族が婚姻後も皇室に
残る案と陽子園組を可能として旧宮の男系
男子を功績に復帰させる案を盛り込んだ
報告書を国会に提出していますが自民党は
今日この2つの案について皇族数確保の
ために妥当な方策であるとの考えをまとめ
ましたさて今日はジャーナリストの青木大
さんとご一緒です青木さん今日はどの注目
にえどのニュースに注目しましょうか色々
ねあの興味深いニュースってか注目しなく
ちゃいけないニュースも多いですよねこの
イスラエルのイランに対する反撃もあの
まだちょっと情報がねまさにあの南部さん
が読んでくださったように情報が錯綜し
てるんだけれどもまそもそも振り返るとご
存知の方多いと多いと思うんですけれども
そのシリアにあるイランの交換をこう
イスラエルが攻撃をしたということに対し
てイランが反撃あのまず攻撃したんだ
けれどもこれはうんまちょっと言葉悪い
けど雨神というかねそのイランも本気で
イスラエルとことを構いたくないという
ところがあったと思うんだけれどもまあの
ドローンなんかで攻撃したけれども事前に
通告というかねしてまかなりの割合で
イスラエルがもそれをこう打ち落とす
たっていうことでまあ今回のイスラエルの
攻撃っていうかもそれに対する反撃っての
がどれくらいやられてるのかっていう辺り
ちょっと注目しなくちゃいけないんです
けれども本当にこれでも一歩間違うとうん
ねそのまさにこうパレスチナガザのこう
進行線を繰り広げてるイスラエルルっての
はねご存知の通り本当にその中東の超軍事
国家なのででしかもイランっていうのはね
こう地域の大国なのでイランとイスラエル
が戦火を交える本格的に戦火を交え
るってことになってくると中東が
ものすごい勢いで不安定化するところか
うんねま世界大戦とまでは言わないけれど
も中東第5次中東戦争になりかねないって
いうんでこれもちょっと注目だなと思うん
ですけれどももう1個ま国内のニュース
ですねこの皇位継承の問題ではいはいうん
今更あのこうくどくどと語るまでもないん
ですけれども僕自身は正直申し上げると
天皇星っていうものそのものに対してこう
疑問を持ってるというかねこれは存続さ
せるべきものなんだろうかっていうこう
考えというか立場でなのでまあのま私なら
考えしてる人はちょっと少ない少数派だと
は思うんですけれどもしかしま私の考えは
抜いたとしてもこのねこの自民党が考えて
いる女性皇族が婚姻後も皇室に残る案はい
あるいは陽子組を可能として旧宮の男系
男子を高石に復帰させる案ま校舎ってのは
おそらくいわゆる男系男子がついてきた
皇室ってものを維持で守るんだっていう
ようなこう発想に基づくんだけれども
しかしもう一般の人になっているその旧
皇族を皇室に戻して天皇陛下ですって言っ
てそれが果たしてこう国民統合の象徴に
なるのかどうなのかっていう辺りも疑問だ
し女性皇族が行員後も皇室に残る案って
いうのはひょっとすると将来的にはまあ今
久と久と新藤がねあのご存知の通り悪の明
にいるのでまそこまでは男系男子でつげる
のかもしれないけどもこれね男系男子で
やってくってことになると久信のと結婚さ
れる女性は絶対に男の子まくちゃいけない
みたいな大プレッシャーの中で嫁いでくる
それが果たして人権的にどうなのかって
いうような問題もあるしえそれから女性
皇族が行為語問じゃ公に残るってことに
なってくるとひょっとすれば女性天皇女系
天皇ってことにこう道が開かれていくのか
もしれないけれどもでもねまこさんまこ
内心のは結婚しても離れたわけだけど
じゃあ愛子内心のあるいは過去内心のって
もうねちょうど適例になってきてるので
早くきちんと決めてあげないと天皇生その
ものがまある種のこう非人権的な装置でも
あるのでライフプランの練りよがないです
よねなり練りよがないだからやっぱりその
皇室あるいは天皇性のありみたいなものっ
ていうのはまこれ僕が言うまでもなく自民
党の中にも女性点の女系天皇も認めるべき
じゃないのっていう人もいれば断固として
男系男子だっていうような人たちもい
るっていうようなことで多分取りまとめる
のができないっていうのが実情だと思うん
だけれど天皇星のアオってものがこう
なんて言うのかなこう国民っていうか市民
はみんな平等だっていうことと反してい
るって分もそうなんだけれどもそれを
取り除いたとしてもこう非常に非人権的反
人権的なこう皇室のの方々が置かれてる
状況を考えるともっと真剣に早急に議論
うんある程のこうなんていうのかなこう
結論を出していかないといけないんじゃ
ないかなっていう気はしますよねそうです
ねま自由と平等というそうした観念から
この天皇性というのはとてもミスマッチな
ものだとうんいうことがより拡大してる
目立っている顕在化してるというところも
ありますしとりわけこうSNS時代などに
なってくると例えばその小敬志なんかに
対する猛烈なバッシングなども含めて
やっぱりその人々からある種各タレこの
ように振るまっていうプレッシャーを一
うんにせようということ自体がしかも義務
のような仕方で例えば芸能界であるとか他
の仕事であればま最悪やめるとか
アカウント停止とかいろんなことでそこ
から離脱する自由っていうのがあるわけ
ですけれども皇室皇族に関しては離脱する
自由がほぼないっていう状況をさらに拡大
しようとしてるのが今の政策の方向です
もんねそうですよねだからちさんが
おっしゃったような新しいメディア環境
新しい社会環境の中で皇室がさらに
あるいは皇族がさらに置かれてる厳しい
状況っていうのもあると同時にこれを仮に
伝統とかっていう形で守ろうとするので
あればこれは僕が申し上げるまでもなく
伝統っていうのはやっぱりその時代に
合わせて少しずつ少しず変えていかないと
この伝統っていうのも残らないのではいだ
から維持になって男系断したみたいなこと
を言ってるような状況で果たしてこの皇室
ってまさに安定的にその行為決勝できるん
ですかっていうことを考えればうんま僕は
天皇性そのものに否定的なんではあるんだ
けれども女性天皇であったりとか女系天皇
であったりとかその男系男子ってものを
絶対とするような状況っのがまさにさんが
おっしゃったように新しい日本のま世界的
な社会状況の中でそれって指示されるん
ですかていうことも考えなくちゃいけない
んじゃないかなっていう気はしますけど
うんそうですねでこの後は青木さんにお話
を伺うフロントラインセッション
です
動か
荻上セッションここからはフロントライン
セッション日替わりゲストが今1番気に
なるピクについて話しくださいます今日は
ジャーナリストの青木おさんですよろしく
お願いしよろしくお願いします願いします
さて今日はどんなテーマでしょうか
あの今週さっきねあの7時代の
オープニングでチさんがあの日曜日にサデ
モーニングで会いましたってしてくださっ
たんですけれどチさんたちとサンデー
モーニングで一緒になって僕すぐ飛び出し
て飛び出してすぐ飛びました新幹線に乗っ
ていってそうなんですよ新幹線乗ってあの
ノトに行ってきましたえ日月川とノート
半島あの被ですねあの本当うんまた今回も
駆足でえの都町鈴和島穴水を走り回ってき
たんですねでその結論から言うとま本当ね
リンクとか作ってる場合じゃないよねって
いう感じですよねうんパパのリングとか
万博のリングあの本当にひどいあの僕は1
月の地震が起きた10日後くらいに1度
入ってまたあの駆け足で巡ってその後も
入ってんですけどもそれ以来だと3ヶ月
ぶりくらいで入ったんです
うんあのどうなってるのかなと思ったん
ですけれども瓦礫まもちろん一部はね道路
だったりとかま道路にはみ出していた瓦礫
なんかは多少片付けられたりとかまその
水道の復旧なんかも徐々に徐々にでは進ん
でるんだまそれも遅いんだけどはいしかし
その潰れた家あるいは燃えた朝一なんかの
状況は全く変わってない全く変わってない
特に朝なんかはショックでこれちょっと
他局でも話したんですけどあの僕1月の
17日に行った時にはま燃えたのでその
こうなんていうのか燃えちゃったあの枠
だけ残った軽自動車とかあるいは燃えて
しまってこうま昨日木造は全部燃えちゃっ
てるんだけれどもその鉄骨なんかのこう
ビルなんかは燃えた鉄骨なんかがこう黒く
なった鉄骨がはみ出こなんてもう本当に
こうなってるっていう状況だったんだけど
これそれがね錆びてるんですよ全部要する
にあの海に近いのでそうなんですから当初
は本当にその空爆を受けたこう焼け跡
みたいだったんだけど今は赤たなんか廃墟
みたいな感じになってるつまり何もやって
ないですよ軽自動車だったりとかその鉄骨
なんかも除去もされてない動かされてもい
ないそのそれは鈴は鈴なんかでもそうなん
ですけれども潰れた家なんかもほぼその
まんまうんなんですねだから一てまあれ
から3ヶ月8歳から言えば4ヶ月近く経っ
てるんだけど一体何をしてるのかっていう
話なんですけれどもうんまあのその話より
もちょっとね今日ちょっと話したいなと
思ったのがまそれにも関わってくるんだ
けれどもボランティアの話なんですねはい
あのこれはま各メディアも多少報じてるん
ですけれどもまこれ当初ねま半島っていう
地域の特性上あるか道路なんかが次々寸断
されちゃったっていうその震災直下型地震
の性質上その車なんかがものすごい渋滞し
ちゃってるので不要普及のこう入りは避け
てくださいみたいなことをご存知の通り
行政がそういうメッセージを発しでそれに
伴ってこうま行政が発したのはね当初の
70数時間ぐらいはとにかく一刻も早く
救えるかもしれない救わなくちゃいけない
命が意になってるっていうな状況だったら
確かにそれはボランティアだったりとか
メディア記者だったりとかよりもそういう
そのこう救命チームみたいなものを先に
入れなくちゃっていうのはまある種の合理
性はあったんだけれどもただそういう
メッセージを行政がが発しでしかも
おそらくはノトとほとんどこう縁もないし
無責任な人たちがそういうような
メッセージそのノに入ろうとしてる人たち
をバッシングするようなメッセージみたい
なものをバンバンと発しその中には政治家
だったりとかあるいはいわゆる
インフルエンサーみたいな人たちがSNS
なんかでいてうんそれによってこう要する
に喉に行っちゃいけないんだみたいな
雰囲気ってのはできたっていうのは皆さん
ご存じの通りだと思うんだけれどはいその
影響が今回言ってみて想像以上に大きい今
でもあのねだから僕は言ったのは平日の
昼間だったり夕方だったりとかしたんです
けれど現地でこう崩れをしているような
瓦礫だったりとか祭だったりとか僕の
イメージではうんま平日ではあるけれども
ボランティアの人だったりとかが来ていて
こう片付けなんかをねしてる姿が見れるの
かなと思ったんだけどほぼなしですねほぼ
なしで何人かのこう被災者の方々とかに
ちょっとお話を聞いて僕は全体状況を全て
モラするような取材はできてないので直接
的に聞いた話をここでちょっと紹介したい
んですけれども例えばねあるこれは穴水
ですけれどもあの商店なんですけどねその
人はその商店集の方が非常にそのアグレシ
ブっていうか活動的な人でねまアメリカ
なんかにもこう留学されたことのあるよう
な人でその人はまそういうそのこう方なの
でやっぱりいろんなところにいろんな人脈
があるんですよねなのでその人のことを
助けたいって言ってあちこちからこう
ボランティアでこう助けに来てくれてで
それのおかげでこう家けたりうんとかお
仕事なんかを継続できたりとかっていう
ことができただから本当に助かったそれで
も人手が足りてないって言ってるんだ
けれどもその方が言ったのはすごい印象的
でその方はそうやってボランティアの人に
助けられたんだけどそれを周囲の人に言え
ないって言うんですよなぜならお前だけ
うまいことやりやがったなみたいに言われ
ちゃうっていうんですよねでそれはつまり
他の人たちもボランティア必要なのにそう
いうところにリーチしてないわけですよで
その人は個人的にそういういろんな人が
助けに来てくれたので助かった助かってる
んだけどだから他の人に言えないっていう
ような状況つまりボランティアが足りて
ないもう1方すごい印象的だったんです
けれどもこれはあの和島であの工芸品作ら
れてる方なんですけれどもその人とかね
あるいはこれもえっと和島だったと思うん
ですけれどもあのみあの顧民家を再生して
民泊をやってる人なんですけどその人たち
もあの個人的にねそういう活動してるので
あのいろんな繋がりがあってボランティア
の人たちを個人的にあの行政とか通じてで
個人的に来てくれてその潰れかけた
あるいは壊れたコ民家なんかを直してくれ
たりとかね例えばこれ本当に感心したんだ
けど大学で建築を学んでいる若い子たちが
その来てでもうま建築学んでるっっても別
に大学仕事が得意なわけじゃないんだ
けれどでも必死になってこう大学仕事やっ
てるわけですよで頭で建築学んでたけど
こうやって実際に大学仕事やるのは勉強に
なりますみたいなこと言いながらニコニコ
してもう本当に誇誇りまみれになってし
てるんだけどうんその子になんかにも話し
聞いてもその子たちもこう若い子たちだ
からみんなSNSとかやってるんだけど来
てるとは言えないっていうわけでそんな
こと言ったらバッシング受けたりとか何し
に行ってんだとか迷惑だろうみたいなこと
言われちゃうんじゃないかっていうことで
その子たちもみんなこうまその個人的な
つてて来てるわけですようんつまりあの
当初のやっぱり不要不及で来るなみたいな
こうあのメッセージがあまりにも聞きすぎ
てあるいはそれにこううん緊張したあの
バッシング騒動嫌なネットのまさに嫌な
雰囲気が今でもものすごい響いてるだから
これ民間のボランティアセンターみたいな
のもこれ実は和島にできていてまそれも
あのNPOなんかがやってんだけどそこの
人たちに聞いたんだけれどとにかく人手が
足りないとはいでまのの人は非常にその
控えめらしくてねその行政なんかが
ボランティアのニズありますかって言うと
ねそういうニズ出てこないらしいんですよ
私は大丈夫です私は大丈夫ですみたいに
なっちゃってところが1つ1つ聞いてけば
あるわけ
掃除するといっぱいあるんだ出てこないだ
からそのあのでボランティアセンターを
民間で作ってlpoの人なんかは今何やっ
てるんですかって聞いたらボランティアの
人たちが来てくれてる人たちの
ボランティアの人たちがニーズを探る作業
をしてるとニーズを聞き取る作業を
ボランティアがしてるっていうわけうん
うん何考えてんだとその行政が本来はそれ
ニーズを聞き取って行って聞いてでそんな
こと言わないでティアあのあのあのいくら
でも声かけますからて言ってそこに
ボランティアが入るんだったらともかく
ボランティアの人たちがまずニーズを
聞き取る作業を現場でしているっていう
ような話を聞い
てなんて言うんですかねとにかくま彼らの
多くがなんかもう見捨てられたんじゃない
のみたいなことをおっしゃってたんです
けれどもやっぱり繰り返しになっちゃうん
ですけどやっぱり最初のあのメッセージを
きちんと行政が転換しなかったことの罪
ってのは大きいしもっと言えば全然足りて
ないですね人手がうんだからこう見捨て
られたっていうような人たち現地で声聞く
といやいやいやこれは本当にまずこの国
ってどうなってんのっていう風に思うまあ
今回の野党取材校でしたけどねそうですね
あの今国会の中でずっと話題になってたの
がその災害時のその救援の手段として本来
であれば自衛隊がもっと多くその例えば
食料の提供だけでなくて炊き出しまでも長
期間やってもいいしそういったことが解釈
可能な法なうん
うん最
数限的メッセージだったとしてもだとする
なら代わりにその間の食事は確保します
からでそこからは足りないところを
ボランティアの方やNPOの方でっていう
そういった連携ができればいいんですけど
職の確保というのは被災者の数に比して
とても少ないような状況があったその他の
教育とか居場所とかメンタルケアとか
あらゆるものについても不足からスタート
していたわけですよねそうしたうんや
ボランティアての不可能な状況を民間で
こうるという作業なのでコントロールて
いう概念となかなかマッチしないところも
あるその点について多くの人たちが被災
経験を通じて知ってくことによってとは
いえいろんなNPOやボランティアも入る
ことも必要だしそこも場面だよねっていう
そうした考えも必要になりますそうなん
ですよねだからあの今回ね台湾で自信が
あって日本のまSNSなんかでも非常に
注目されてたみたいですけれどもやっぱり
民のねこう役割分担と連携ってのが非常に
大事だけれもそれがん全然のではうまく
いってないっていうのはまず1つの問題だ
と思いますよねそれからこれはちょっと
皮肉めいた話になっちゃうんだけれども
そのね常日頃ね愛国とか道徳とか問えてた
政治家たちが裏金作ってたっていうのと僕
はちょっと構図が似ていてうん例えば憲法
を改正するとでやっぱりこう緊急の災害地
とか有事の際にやっぱり行政府にねこう
権限を集中させてやっぱり非常事態条項
みたい緊急事態条項みたいなものが必要
だっていうなことをはいまあ一部のま特に
与党の政治家たちは小高に行ってま今でも
憲法審査会なんかでやれやれって言ってる
わけですよねしかし正直言えば今もうその
緊急時代ってノでは起きてるわけじゃない
ですかなあの多くの道路をNPOなど民間
の人たちが道路警戒と言ってゴミを片付け
たりあるいは段差を埋めたりされましたよ
ねそうなんですよつまり結局そこでもね
動いてるのはこう民間の人だったりとか
するんだけど例えばね瓦礫の処理にし
たってあれこれ実は結構難しくて自治体が
やることになってんだけれども歴たって
うん別に歴かどうかってのは勝手に外から
判断できないからじゃあそれを瓦礫を
動かすのかどうなのかっていうのはこの
東日本大震災の時なんかはある程度環境省
なんかが指針を出して瓦礫を撤去しても
いいけれども金属だったりとか遺骨だっ
たり牌だったりあるいはこう写真なんかは
ちゃんと保存してきなさいよみたいな指針
を出してやったわけですよね今回それすら
まだやってないわけですよつまりまさに
緊急時代でひょっとすれば時にはその憲法
まもちろん憲法の枠を乗り越えちゃいけ
ないんだけれどもそういう緊急時代だから
いろんなことをやらいけいっていう状況が
今で続いてるのにはい普日頃緊急事態の
ためにどうするんだ憲法変えるんだみたい
なことをおっしゃっている長田町の先生
たちはそっちにはあんまり言わないって
いうのを考えるとうんね愛国とか道徳
だっって言ってて裏金やったのと同じよう
にあなたたちがやりたいのは憲法改正
でしょっていう風にちょっと皮肉のつも
言いたくなっちゃうような状況がノでは僕
が見えたなっていう気はしましたけれども
ね健康法ギリギリマックスここまででき
ましたそれでも限界なのでこういたんを
くださいと議論の順番にはなっていない
ただ一方でそうした議論とは別にやはり
現地ではボランティアの風も足りず
なかなか生活も難しくそして自宅なども
まだまだ壊れてるような状況で反回の家や
社中泊をしてる方もいるこうした実装を
まだ伝えていくということが必要ですよね
でメディアも重要ですよねあの本当ノが
見捨てられたなんていう風に今声が出て
るっていうのは本当にあのこの国の同時代
に生きるものとしてはいちょっと申し訳
なさすぎるっていう感じはしましたはい
今日はジャーナリストのんに
いましたありがとうございましたござい
ましたまたお待ちしていますTBS
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ゲスト：青木理さん（ジャーナリスト）
2024年4月19日（金）「Frontline Session」より
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