地域課題の解決を目指す！協働ミーティング　『LGBTQを知る』後半｜県民活動支援・広聴課｜群馬県

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しまうトランスジェンダリズムを切るか女のスーツを切るかっていうのでトランスジェンダーの人はまそもそも困ってしまったりすることがあって戸籍に順じた方を選ぶべきなのか自分のアイデンティティに従った方とかあるいは生活そもそもねしている生活の性別で選ぶべきなのかって聞かれるんだけどそもそもリクルートスーツ着てないやつを採用しない企業ってのはどうなんだろうて例え考えることもできるし履歴書の性別欄に私も時々聞かれるんですけど男性女性にもう 1個作るとしたら何がいいですすかてめっちゃ質問されるんですよで最初に答えてるんですけどそれ聞く必要ありますかっていうのをすごい答えるようにしててどうしても性別に関する情報聞かなきゃいけないんだったらそれは一緒に考えたいんだけれどもなんとなく顧客のデータ分析に使いたいとかなんとなく知っておきたいみたいな理由で最初に性別を聞こうとする人たちがいてそれ本当に必要ですかってのってま制服のね話もそうですけれども大事だなと思っててま群馬県はあの性別欄不要な性別欄がないかどうか点検する試みっていうのを件はやってくださっていてま実際にあのいらないかもしれないものを列挙して実際にいらないってなったやつを削除するっていうことをいて必要なものに関しては残すんだけれどもいらないものはなあの削除する本当に必要なことなんだろうかってのをちょっと振り返ってみるって常に大事なことかなという風に思いますすいまちょっとあの労働の話をさっきしていたのであの霧島屋さんの話の中ですごい今日めちゃめちゃ大事だなと思って聞いていたことの1つがlgbtq Plusの人にこう割引きをするっていうような話もされてたかと思うんですよねで温泉ってなんていうかこうちょっとプ贅沢になってるところがあってあのトランスジェンダリズム個別に交渉して貸し切りの時間設けてもらうみたいなのわざわざもうめどくさいからしない人ってすごく多いんですけどそれ以前にお金がない人がめちゃくちゃいるんですよねでこのエベプラスと貧困とか労働の問題ってあんまり認識されにくいんですけどめちゃめちゃ重要なテーマでなんか中澤さんの思いとか考えとかあったら是非聞かせていただきたいですはいえっと私もやっぱりあの当者としてってあの就職あの日本で就職したことがないんですけどあのイギリスで就職を活動をしてた時に

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性差別がこ入していたりして経済格差が発生したりするトランスジェンダーの人だともうちょっと度合いは深刻でま統計に現れるだけでも貧困にも生きてるトランスジェンダーの人の割合いっっていうのはそうでない人に比べてやっぱ2倍3倍ま3 倍近くなることがどこの国でも多いし失業率も3倍とかだったりするんですよねそもそも就職するってことが大変だし働き続けるってことがすごく大変だったりもちろんトラスの人たちだけじゃなくて職場であの人どうせ愛じゃなんじゃないかとかって噂されるみたいなそんなことだけで簡単に人を職場から追い出すことってできてしまうのでいろんなバリアが働くっていうところに発生していると働けないのでお金がないみたいなどんどん貧困の道がどんどんlgbtqの人たちにつがっていてlgbtqの困り事を知りましょうってなった時にあなんかせについて悩みがあるんだねって結構心の悩みの問題にされがちなんですけどもちろんそれもあるかもしれないけど実際に働いたり社会に出ていて生活をしたりでお金を貯めて遊びに行ったり温泉に行たりするっていういろんな生活がそもそも難しくさせられてる壁ってどこにあるんだろうって考えた時に貧困とか労働とか割と元ももないところに困難があったりするってことはあの是非知られていて欲しくてその中で霧島さんがこう温泉旅館っていう場所で何ができるかっていうのを考えてらっしゃるっての本当にあの力強い試みだなていう風に思思いましたありがとうございますありがとうございますえじゃあなんか労働の話の続きなんですけどまちょこれは大泉町さんもそうだし丸江さんもそうだしあのシアビーディングさんもそうだんですけどなんか忙しくないですかlgbtqに関して啓発をしましょうってなってやっぱ社員さんの時間も取らなきゃいけないし役場のあの働いてらっしゃるあの職員さんたちにも色々なこう言ってしまえばコストは必ずかかるわけじゃないですですかパンフレットを作りますとか講演会開きます研修会開きます勉強会開きますってなった時に必ずコストってかかると思っていてなんかそういうコストをこう払うのって大変だと思うんですけどなんかどういう風に工夫をしていますかくちょっと漠然とした質問で申し訳ないんですけどものすごくなんか元も子もないことを言うと例えば学校でlgbtqの子供たちが

暮らしやすい学校どうやって作ろうって時に今ってかなりの程度1人1人の先生に委ねられちゃってるんですよで先生が頑張るみたいなでも先生って今めちゃくちゃ忙しいですよ皆さん知ってると思うんです学校の先生むちゃくちゃ忙しくて生の多様性についても勉強しなきゃいけないとか対応するために生徒にすごい時間を使わなきゃいけないそれコストって言ってしまうとひどい風に聞こえるかもしれないんだけどでもどこかに必ず負担を負う人がいるからlgbtqの生徒や子供たちがどうやったら暮らしやすい学校作れますかとか聞かれることあるし具体的な相談も受けることがあるんですけど先生がむちゃくちゃ忙しいってそれだけでそもそも生のマイノリティの子供たちにとっては学校が安全でなくなっていく要因だったりするんですよねなんかそれってココの先生の努力の問題ではどうしようもなくてなんかまえさんとかも研修長くやるとか力入れてらっしゃるって時になんか折り合いが難しいなって感じることとかないですかまあのやっぱり今店舗がたくさんある中でやっぱりその働きやすさを考えた時にやっぱり1番キーになってくるのは店長だと思うんですよねま店長の理解度でそこの店の働きやすさとかがやっぱ変わってくると思いますので特ににまあのコストの話とはちょっとずれてはくるんですけれどもその店長がいかに理解していくかっていったところは今すごく力を入れてるところでであのま数ある店舗の中で1店舗だけちょっと推進店舗っていうの今決めてましてそこが本当にあのそこの店長が推進委の委員長になってあとはそこの店のスタッフがあの副印長になってあの先ほどもちょっとお話しさせてもらったんですけれどもこちらのハンドブックこちらはあのウェルシアホールディングス全体で作ったあの冊にはなるんですけれども本当にそこの店舗ではこういったものの読み合わせとかしてやっぱり働く人たち自身が知ってるだけではなくてしっかり理解するところからつったところで多分簡単には浸透はしないと思うんですよねただやっぱりやり続けることによって会社全体としてもやっぱりあの今現状私が把握してる人って0なんですよね多分いると思うんですよただ私が把握してるが0っていうことはまだ会社として働きやすい土台が多分できてないんですよねですのでまちょっと時間とかコストとかはかかるかもしれないですけれどもやっぱりそういった

ところがもう定期的にま店長中心にま進めていくことによってまカミングアウトも増えてあとはそういった方がま働きやすいっつったところにまおのずと向かっていくのかなつったところはちょっと考えておりますありがとうございますま道乗りは長いということですねえシアウェディングさんもあの2年前ぐらいからlgbtq プスの人たちのこう協力をしたりとかあのフィクトセクシュアルの人たも含めてはいずこう名前が浸透してきてる実感があるっておっしゃってたんですけどなんかこうそういった人たちのニーズに答えなきゃいけないとかあるいはそういった人たちの代わりに交渉してあるしこうひどいこと言われる盾になってる側面もあると思うんですけどなんかしんどいなとか時間かかって大変だなとか思ったことってなかったですかああそうですねまずもう本当に私のなんだろうなこう立ち位置から言っちゃうともう理解しないんだったらいいですよみたいな感じあるんですよ正直言ってああはいもう理解してもらえる中でもちろんそこから徐々に広めていかなきゃならないっていうのはあるんですけど理解してもらえる範囲内でやっぱり仲間を作ってそっからのまたこうなんて言うんですかね影響を及ぼした上で分かってくれる人が徐々に徐々に集まってくればいいかなていうのありますこれ衣装屋さんもそうだったりするんですねうんちょっと今回のお客様ははドレス1点だけなんですってタキシードないんですってなるとやっぱり衣装屋さんもなんでだろうって思うあの文福2点なんですあの真田さんのところのあのメンバーさんがその2年前にえっとロケーション撮影させていただいてえっと芸の方だったので文福2点だったんですけどまずは衣装親さんにえっと打する前にそういったお客さん衣装貸してくれますかって言ったら貸してくれなかったとこ実際あるんですようんでなんでなのかこれ正直なことを言うとま通常であればじゃあ文福であれば文福と色打ち掛けとか紋服とえっと白むだったりとか要素であればタキシードとドレスだったりとかっていうような組み合わせなんですけどそれ以外の衣装のレンタルっていうのはやっぱり衣装屋さんからしてもなんでなんだろうっていう判断にはなるんですねそうすると桜井さんごめんねって本当はこんなこと言いたくないだけどそういう衣装の貸し出しをするようになっちゃったんだって思われるっていうんですよこれ言われ

ました一屋さんからあそこの衣装屋さんはあ文福2点なんだドレス2点なんだってそういうような貸し出しをするようになっちゃったんだて思われるのがちょっととっていうのは正直言われましたあならいいですって言ったんですだったら他の衣装屋さんは当たるんでってもうぶっちゃけそこは切りましたはいでも今はやっぱりそれから比べるとはあります普通に貸し出してはくれますだそういう中で自分も言ってもやっぱり理解はやっぱ得られない部分ってあるんですねでさっき田さんにもお話したんですけどロケーション撮影をしていて本当に一言も聞こえなかったのはおめでとうっていうのは誰1人言わなかったですイカホでえっと2年前の秋にえっとほぼほぼ1日かけてロケーション撮影したですけどしたんですけどおめでとうって言ってくれた人って1人もなかったんですよそれってあやっぱりそういう風に見られてるんだっていうのは正直やっぱり肌で感じたっていうのあるんですよねうんでやっぱこうもちろんこう一般の観光客の人の声っていうのはもちろん聞こえてくるんですけどえ何々とか人によってはえ七5さて七さんなわけねえだろうと思ったんですけど七さんっていう人もいたんですよだそれぐらいやっぱり理解はされてないっっていうのは正直あったでもやっぱ2人はやっぱ収支ずっと笑顔でいてくれたでせっかくあのまイカホでえっと紅葉の時期に記念撮影取ってあのイカホってやっぱりそういうロケーション査って今例の場合よく使われるんですけどあのせっかくイカホに来たんなら2人とのえっとやり取りしている中で食べるのが好きだってお話があったんでじゃせっかくイカホだったら水沢うどんをを食べてるところを取りたいなと思ったんですねで水沢うどんのあるお店にえっと事前にお話に行ってすいませんいついつえっと婚礼のえっと思い出のロケーション撮影とるお2人がいらっしゃるんですけどここでうどんを食べてるところも撮影させてもらっていいですかってお話をしたらあいいですよとお話いただいてでただ女将さんあの1点だけちょっと事前にお伝えしておかなきゃならないことあるんですけどお2人ゲイの方なんですって言ったらあいいじゃないこれからはそういう時代なんだから全然桜さんいいわよって言うんであの当日通常であればあの個室借りるとお金かかるんですけど個室まで無料で貸していただいてお2人うどん食べてるところまで取ってもらってっていうのはあったんでやっぱりその

衣装屋さんだったりとかそういう愛対してのまいわゆる業者さんみたいなとこっていうのもまどこまで理解があるかっていうのはま私はあのウェディングのプロデュースに関しては完全に1人でやってますんでやっぱりそういうお付き合いしてる先の業者さんの理解っていうのがいかにあるかっていうのはすごく重要だなっていうのはやっぱり実感したなっていうにありますね正直石さんのまず最初に聞いた時のそのコメントっていうのはショックでしたしはいそういうのはありますねなんかそうつまりゲイカップルとかレズビアンカップルの人たちに衣装を貸す企業であるっていうことが周りに知られるっていうのがマイナスだっていう風にもうはっきり言ってるってことですよねなんかこうlgbtq+のことを理解するて言うと0がプラスになる気がするんですよねだからプラスの人を増やそううっていう風に思いがちなんだけど実際はそれマイナスを0にしてるだけなんですよこの社会にいるはずなのにいないことにされてる人たち間違いなく祝福されるべき関係なのに全然祝福されてこないし場合によってはあの偏見の指しを持って見られてる人たちがいるってのマイナスを0にするために理解をしたりとか状況を知ったりしていく必要があって今回あのバリアをなくすっていうのをテーマにしてるんですけどプラスを積み重ねていこうっていうのって確かに前向きだしいいんですけど実際のところ私たちが誰をいないことにしてきて誰を祝福しないであるいは偏見なマナを持って見てきたかっていうマイナスですよねつまり当事者の人たちにとってはバリアですよ生きていく上でのバリアじろじろられながらゲカップル同士で男性同士で 2人でロケーション取ってるのに七子さんって聞かれる社会を変えなきゃいけないってのは0をプラスにするんじゃなくてマイナスを0にしなきゃいけない試みでなんかこう間違えてはいけないなっていう風に改めて思いましたなんかそのプロセスで教育ってやっぱめちゃめちゃ重要だなって思うんですけど今回あのお2人高校から来てくれてるんですけど性の多様性に関する教育って受けたことありますえっと小学校中学校は本当に全くないて言ってもいいぐらい特別な授業もなかったしそういう講師の方が来てお話したりするのもなかったんですけど大ママ高校入ってからその未来塾の中でもちろんそうやって活動してるんですけどそれ以外に全校生徒

で集まってその田さんとかうんの講演をいたりして初めてそこで学ぶ子も多かったりして私も知らなかったとかいう子もいてやっぱりなんか自分から知ろっていう子が少ないのかわかんないんですけどそういう学校で授業とか開かれるとみんなその授業の後にもちょっとそういうので話したりうんしたりするので高校から私はそういうのを知りましたなるほど Kさんも聞いていいですかはいえと僕もなんだろう小学校中学校の時点ではあまりそういう勉強をしてこなくて僕もあの隣の高校生と一緒でえっと高校に入ってから学び始めたんですけどやっぱりあの先ほども言った通り僕が入った頃はまだ未来軸が 2年目っていうこともあってあまりまだジェンダーをこう今よりはこうなんか薄まだ学びが薄くて一緒に学んだっっていう感じなんですけど一緒に学びつつこの未来軸じゃない生徒の方にこう自分たちがジェンダーってこういうことなんだよてこう話しながら自分も学べましたしまたさっきのあのえっと話題提供の時間にもあの発言させてもらったあのアンケート調査の方ではあれはもう完全にあの学年も番号も問わずにあの本当に男性と女性とあとその他っていうラで本当に匿名でアンケートさせていうんいいて実際にスラックス履きたいスカート履きたいっていう生徒が履ける環境がまだだけどあの僕たち未来塾生だったりとかそういう方にこう匿名だけど履きたいっていう思ってるんだよ私僕っていう気持ちをなんか伝える場いうの作ることはできてますはいはいありがとうございますそっかじゃ学校でめちゃめちゃ教えてもらったってわけじゃないけどこう未来塾ってあるし自主的な活動の中で知識を深めていったり広めていったりあるいは外から知識を呼び込んできたりっていうことをしてきたってことなんですねなるほどましっかりね教育制度の中に生の多様性に関するものを入れて欲しいなと思いますねま国でも理解増進法っていうのができたのでちょっとずつ良い仕方で活用されていくことを望むばかりですすみません3時半なんですけれども1 回切った方がよろしいですかねあ田中さんにお渡しした方がいい私の方で勝手に進めてもえっとそうしましかそうしましたらえっとまだちょっとお話が盛り上がっているところでちょっと1回あの区切るのもあれかなと思うんですけれども皆さんからもこちらの方々にご質問とか聞いてみたいことあるかと思いますので1回あのここの

こちらでえっと回をて切ってみたいと思いますえっとそうしましたらこちらこのこれでえっと本日のえ共同ミーティングをlgbtqを知るを1回示させていただきますえ高井さんありがとうございましたえファシリテーターと話題提供者の方々に盛大な拍手をお願いいたし [拍手] ますはいありがとうございますてえっとまず2020年4月からスタートした県の新総合計画ではえ地域課題の解決に向けて皆さんで知恵を出し合う官民競争コミュニティを県内に育てていくことを掲げています本日のミーティングをきっかけとしてlgbtqに関する正しい理解が広まりlgbtqの当事者の困り事やえ社会にある様々な障壁バリアをですね取り除く取り組みがより一層進んで lgbtqの方の1人1人が尊重されて自分らしく生きることができる社会が実現することを願っています以上持ちまして地域課題の解決を目指す共同ミーティング lgbtqを知るを終了いたします最後までご参加いただきありがとうございまし [拍手] た

LGBTQに関する正しい理解を広め、LGBTQ当事者の困りごとや、当事者が日常生活や社会生活を送る上で、どのような事や物、制度、慣行等が障壁（バリア）となっているか知ってもらうため、地域でさまざまな取組を進める方々からの話題提供と、参加者を交えたフリートークにより、地域課題の解決を目指す、協働ミーティングを開催しました。

■ファシリテーター
・高井　ゆと里　氏　　群馬大学情報学部　准教授

■話題提供者
・間々田　久渚一般社団法人ハレルワ　代表理事
・株式会社クスリのマルエ
・シェアウェディング
・有限会社桐島屋旅館
・群馬県立大間々高等学校みらい塾
・大泉町

■タイムスタンプ
00:00　フリートーク

■群馬県庁ホームページ（NPO・ボランティア・市民活動・協働　トップページ）
https://www.pref.gunma.jp/site/npoborantia/

■関連動画
◎「地域課題の解決を目指す！テーマ対応型協働ミーティング」 ×「地域の顔育成研修」移住者と地域をつなぐ人材の育成と官民の連携
https://tsulunos.jp/single.cgi?id=3289
◎地域課題解決を目指す！テーマ対応型協働ミーティング「森林環境教育をデザインする」
https://tsulunos.jp/single.cgi?id=3246
◎地域課題解決を目指す！テーマ対応型協働ミーティング「自転車をもっと楽しく、安全に！」
https://tsulunos.jp/single.cgi?id=2521
◎地域課題解決を目指す！テーマ対応型協働ミーティング「子ども食堂について知ろう！語ろう！考えよう！」
https://tsulunos.jp/single.cgi?id=1625

■担当課連絡先
◎県民活動支援・広聴課NPO・県民活動推進係（電話　０２７－２２６－２２９１）

＃LGBTQ　＃ハレルワ　＃協働

地域課題の解決を目指す！協働ミーティング 『LGBTQを知る』後半｜県民活動支援・広聴課｜群馬県

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