令和5年松原市議会第4回定例会 総務建設委員会 委員会協議会一般質問：植松委員

令和5年松原市議会第4回定例会 総務建設委員会 委員会協議会一般質問：植松委員

この際議事運営上委員会を休憩 し引き続き総務建設委員会協議会 を開会の上当委員会の所管に属 する一般質問を行います なお質問については答弁を含まず 1人20分以内といたします 質問の通告がありますので順次 発言を許します 初めに植松委員の発言を許します 植松委員 おはようございます共産党の植松 でございます 通告いたしましたので早速であります けれども質問のほうをさせていただきます まず第1にごみ行政についてでございます が最初に不燃物粗大ごみの令和 3年度と令和4年度の収集量を教えて ください 寺本環境業務課長 環境業務課の寺本ですよろしくお願いいたします 不燃物粗大ごみの収集量について でございますが令和3年度が2618 t令和4年度が2413tでございます 以上です 植松委員 一定コロナ禍で大分出し過ぎた 分があって減った分とかあるいは 人口減少とかもあるのか分かりません が200tぐらい減っているというわけ でございます それでは以前も質問させてもうた ことあるんですけれども不燃物 粗大ごみの中に含まれております いわゆる可燃ごみとそうでない 不燃燃えないごみの量を教えください 寺本環境業務課長 不燃物粗大ごみに含まれております 可燃性ごみの量と割合について でございますが令和3年度が可燃性 のごみの量が1773t全体の67.7%です 令和4年度につきましては1666tで 全体の69.0%でございます 以上ですよろしくお願いします 植松委員 今の答弁からも分かりますとおり 不燃物粗大ごみのもう7割近くが 可燃ごみやということなんですよ ねそういった観点から見ますと 市民のリサイクルやリユースの 意識づけとかで再利用させてもらう ほうがもっとごみが減ると思うん ですけれどもこういったように 不燃物粗大ごみに含まれる可燃性 ごみについてはやりようによって

はまだまだ減量すると思います 次に不燃物粗大ごみの電話申込 制についてですが直近3か年の受付 件数と各年度の受付件数のうち インターネットでも受付されている ということなんでそちらの受付 件数を教えてください 寺本環境業務課長 不燃物粗大ゴミ電話申込制の過去 3か年の受付件数とインターネット による受付件数についてでございます が令和2年度が総受付件数が6万 8006件そのうちインターネットの 受付が1万2705件全体の18.7%でございます 令和3年度が総受付件数が6万457 3件そのうちインターネットの受付 が1万4826件全体の23.0%です令和4 年度が6万915件そのうちのインターネット の受付が1万6692件で全体の27.4%でございます ちなみに令和5年度は11月末現在の 数値でございますが総受付件数 が4万1615件そのうちインターネット の受付が1万3785件割合として33.1 %でございます 以上です 植松委員 受付件数も減っているのと同時に インターネット受付が増えている ということなんですよねこれによって 手軽なほうを選べる方は選んでいる ということやと思いますのでやっぱり 電話するの嫌な人が多いんやな というふうに私は思うわけなん ですけど それとあと独り暮らしの人で働 いている方とか学生さんなんて 平日もうほとんど家にいたはれ へんので外にいてはるわけですよ 携帯電話しか持ってはれへんと かいう人もいてるんですけれども 今9時から17時までしか受付されて いないんですよ電話できないの で困っているという声もやっぱり 結構聞くんですよそういった方々 が申込みできずにごみ出しに困 っているというてやっぱり中には いてはると思うんですよ 先ほど言いましたけれどもそういう 方々というのはもう今職場から 電話するのもフリーダイヤルとい えはばかるという方もたくさん おられますので携帯電話のフリーダイヤル の導入を望む声も多数聞くんですが それについてどうお考えでしょうか 寺本環境業務課長

平日は忙しくて日中に電話できない 方についてでございますが私ども としては24時間受付可能となって おりますやはりインターネット の受付を御案内しているのが現状 でございます また携帯電話のフリーダイヤル の導入についてでございますが 携帯電話の契約内容について確かに 非常に多種多様になってきております そういったことから費用対効果 等も含めて引き続き調査研究して まいりたいと考えておりますの でよろしくお願いいたします 植松委員 ありがとうございます本当に携帯 でかけて誤ってかけ放題とか入って いない方がかけたら物すごい金額 を取られますからそういった意味 ではもうちょっと考えてほしい なと思いますので調査研究のほど よろしくお願いします 次に不燃物粗大ごみ電話申込制 の直近の登録世帯数を教えてください 寺本環境業務課長 11月末現在の数値でございます が不燃物粗大ごみ電話申込制の 登録世帯数は4万6071世帯でございます 以上です 植松委員 結構増えてきて安心はしておるんです けれどもそれでも全世帯から見る とそんないたはらへんと思います けれども2割ぐらいの方が登録されていない という状況やと思います 不燃物粗大ごみの処理をどのよう になされているのか本当にそう いった方々の生活とか気になる ところなんですけれども令和4年 第2回定例会では未登録世帯の内訳 を教えていただきましたがまだまだ 電話申込制を不便に思っている 方々もいてるわけで実際に私の ところにも定期収集に戻してほしい という声が今なお強いわけでございます 確かに不燃物粗大ごみ電話申込 制になって便利になったという 方の声もたくさん聞きます一方 で定期収集に戻してほしいという 声も多く聞くわけです私として はそういう市民の声に応えるの も責務だと思いますがそういった ことからぜひ試験的で結構です から年1回2回でいいので定期収集

を実施していただくことはできない でしょうか 寺本環境業務課長 不燃物粗大ごみの電話申込制を 導入しまして約7年が経過いたしました 電話申込制につきましては市民 のごみ出しのタイミングに応じて 出せるといった便利な制度として 市民に現在利用されております さらに不法投棄の防止や歳出削減 効果等にもつながっておると思います 今後につきましても市民の皆様 のさらなる御理解と御協力を得 ながら引き続き電話申込制を実施 してまいりますので御理解のほど よろしくお願いいたします 以上です 植松委員 ありがとうございます純粋に燃えない ごみを出しているという方がも うどんどん減っているというか 量減っているんですよねいろん なものを燃やせるようになりまし たんで不燃物そのもののごみは 減っていると思うんです そういった意味で先ほども言い ましたけれどもごみを出す方から 見てみたらほんまにちょびちょび たまっていくもんやさかいに8袋 までいけるわというようになって きよったらもう本当に大分時間 かかるんですよそういった意味 で考えたら純粋に燃えへんごみ だけ考えたら年1回2回だけでも 私も対応できると思いますので そういったところを何とかつなげ られへんかなということを思って おります また出し方の問題で近所トラブル にもなっている方がおられるん ですよ狭い道とかに出すわけです から前やったら皆が出している から今日はごみの日なんだなという ものやったんやけれども今もう ぽつんぽつんですからね何やなみ たいなもので近所トラブルになった という話も中には聞くんですよ そういった意味からもまた日が 決まっていたらえいやって出せ ますからそういう方もおられます のでぜひ御検討のほどをよろしくお願いいたします 次に2つ目の河内天美駅前について お聞きします 河内天美駅は以前にもお聞きしました

けれども天美駅前広場が整備されて から広場いうか遊歩道みたいになって いるんですけれども30年以上たち ますが駅から東側階段を上がった ところでのアスファルトとインターロッキング ブロックの段差が大きくなって きておりもう最近つまずく人も 結構おるんですけれども補修の 計画とかはないんでしょうか 有田都市整備部参事 みちみどり整備課の有田ですよろしくお願いします 天美駅前広場はアスファルト舗装 とインターロッキングブロック 舗装の場所がありインターロッキング と普通の層という構造の差から 僅少な段差が生じているものですが バリアフリーの基準上も問題はありません しかし人通りの多い場所でもあります ので極力段差が生じないよう今 年度に補修する予定でございます 以上です 植松委員 今年度やってくれるありがたい なと思っております段差あります よというような印があればいいん ですけれどもないわけですから 本当につまずく人がたくさんお られましてちょっとほっとして おるんですけど 次にバスやタクシー乗り場に柵 が設置されておりますがその柵 と点字ブロックの距離が大変近い と思うんですがこれ別に問題に ならへんのでしょうかね 有田都市整備部参事 バスやタクシー乗り場におきまして は駅前広場における一般の通行 人との動線を避けるため柵を設置 してバスの乗り場であることを 明確にしております この柵と点字ブロックの距離が 近いのではないかという御質問 だと思いますが点字ブロックの 設置に当たっては国が定める道路 の移動等円滑化に関するガイドライン に基づきまして点字ブロックと 柵との距離は60㎝程度離すように 設置しておりますので問題はございません 以上でございます 植松委員 ありがとうございます60㎝もあ りゃええんかなという気もせん でもないんですけれども例えば 私大体体の幅60㎝あるんですよ

点字ブロックで歩かはる人いうたら 杖持ってブロックの上絶対歩き ませんよブロックの横歩くんですよ だからそうなってきた場合右手 で持っていた場合絶対柵に当たり ますねんねかごなんか持とうもん なら絶対当たるんですよ 今も日本人の体も大きくなって きましたから60㎝でいいのかな という気もしますしまた点字ブロック そのものがあまり道の真ん中に あったら邪魔やという方もおられ ますのでなるべく端のほうに寄せ てるんかなと思うんですけれども そやけどやっぱり社会的条件が 変わってきておりますのでもう 松原駅の北側なんてもっと狭い ですよね間そこに自転車も置いて いますから貸出用のそういった 意味でもやっぱりちょっと着眼 点を変えてほしいなと思います あえて今どうのこうのとは言いません けれどもちょっと着眼点を変えて ほしいなと思うんですよ今すぐ せえというそういう問題じゃない ということで それで今までこの点字ブロック そのものを改良とかしたことあ るんですかね 有田都市整備部参事 点字ブロックにつきましては昔 は駅前広場の舗装と点字ブロック の色が同じ系統の色であったため 点字ブロックが認識しづらいという 点がありましたが平成28年度に 点字ブロックを明確にするとともに 連続した点字ブロックを設置する 改修工事を行っております 今後につきましても誰もが利用 しやすい駅前広場となるよう適切な 管理に努めてまいります 以上です 植松委員 ありがとうございます今度の敷き 替える際でもちょっと考えても うたらええかなと思いますので よろしくお願いします それと確かに昔同じような色で グリーンやったかないう気がす るんですけれども見にくかった ですよねそれが分かりやすくなった ということでそれはそれでいいん ですけれどもただバスやタクシー乗り場 の境界になっている柵との間は やっぱりどう考えても私は窮屈

だと思いますしそれも引き続き 考えていってほしいと思います またバス乗り場やとかあるいは タクシー乗り場のところに椅子 つけてほしいなというふうな意見 はやっぱり強いです今後とも検討 していってほしいと思いますし 松原駅の南側のところのバス乗り場 にあるようなあんな感じでも結構 なんでぜひやってほしいなと思います またあれは施設そのものはバス 会社タクシー会社がやるもんや というふうなことも聞いてはお るんですけれどももともと造った ときは市で造ったと思うんですよ 丸ごと貸していると思うんでそう いった意味ではもう一体感から も考えてやっぱりそういう市の ほうで責任持ってやっていただく ほうが私は筋やと思いますので ぜひよろしくお願いします それでは駅前広場の通行について お聞きしますけれども踏切に向かう 東西の遊歩道というか歩道歩行者 専用道と線路沿いの南北の歩道 とが交差する箇所については本当に 自転車や歩行者がもう錯綜して 本当に危ないなという現実問題 3週間ほど前でしたかの水曜日自転車 と人がぶつかっていたのと見た ことあるんですけれども何か対策 とか考えておられるんでしょうか 教えてください 有田都市整備部参事 天美駅北側にある踏切の東側について は商店街等を移動する東西の歩行者 等と線路沿いを移動する南北の 歩行者等の動線が交差している 状況となっております 道路管理者といたしましては東西 の歩道はアスファルト舗装南北の 歩道はインターロッキングブロック 舗装にしており舗装の種類を分ける など可能な範囲で対策を講じて おりますが駅前という人通りが 多く特に自転車の皆さんは歩行 者の安全を第一に考え徐行や自転車 を降りるなどのマナーの向上が必要 だと考えております 以上でございます 植松委員 マナーの向上は本当に大切やと思 うんですけれども自転車もそれを せなあかんとは思うんですけれども 天美の現状を見ていたらもう自転車

よりもむしろ歩行者のほうがもう 何も見んとぱっと出てくるという ような状況が多いんですよね私 見ている範囲では本当にこれで 当たったら自転車の人かわいそう やなというふうなことも結構あ るんですよ そういった意味でやはり歩道と 歩道が交差しているんですよという そういうインフォメーションが 要るんやないかなというふうにも 思いますそういった意味でも何か 改良する点とかぜひ今後も考えて いってほしいと思いますし事故 が起こった後では遅いんですセーフ コミュニティやいうことでいろいろ やってはるわけですからそうい ったところでも考えてほしいと思います しとにかく自転車も歩行者も安心 安全なお互いが譲り合うような そういうマナーができれば一番 いいんですがそうならないから 困っておるわけですからぜひ御 協力のほうをお願いします 私はなるべく道路の境界という かそういったものがあってここから 先は飛び出さんほうがいいですよ というふうなそういうインフォメーション が要るんじゃないかなと思います また尋常じゃないスピードで走り 抜ける自転車も何台かあります 昨日も駅前立ってたら30㎞以上 出てるよなという自転車ありました からほんまに恐ろしいなと思い ましたけれどもそれも片手運転 で携帯を見ながら行ってはりました けれどもあれはもう全然アウト ですわなそんなんも含めて見てい ってほしいなと思います それとあと次に天美駅前のあまり 会社名は言わんほうがええということ なんで東側商業施設が今建て替え 工事をやっておられます現在建物 も解体されもう今まで見られなかった 風景が広がっているんですよそれは 近鉄の車庫敷地というんですか の奥まで見られる状態となって おります そこには今年3月で100歳を迎えた れんが建屋がありますその建屋 が建設されてから半年後には関東大震災 が発生し以後れんが積み近代建築物 の建設が激減したということです から日本の近代建築遺産の大型

れんが建屋としてはもう最終形 の建物やないかなというふうに 思いますこれはもう近代遺産として は文化財的にも貴重な建物だと 考えます商業施設の建て替えが 完了すれば商業施設のほうより 頂いた図面を見ると自転車置場 などで見えなくなるようでございます なお松原市的には観光面でも貴重 な建物だということでいろんな ところでいろんなことをやって くれたはると思うんですけれども これをもう常時近代遺産が眺める ようなそういうビュースポット とでも言うのでしょうかそういう ものがあればもっともっと天美 のにぎわいが増えるんじゃない かなと思いますそういった意味 でこの商業施設さんとか近鉄さん に特段の御配慮を調整くださる ように働きかけていただけない でしょうか 中尾副理事 観光シティプロモーション課中尾 でございますよろしくお願いいたします ただいま委員のほうから御説明 いただきました建物のほうは近鉄 電鉄の天美倉庫についてだと思います 以前に松原市観光協会が見学ツアー を実施したこともあり本市にとって は貴重な観光資源の一つと考えて おります 民間事業者の建て替えにより建物 の様子が常時見られるようになれば ということですが多くの方々に 本市の観光資源をprすることが できるとは思いますが民間事業者 の開発についてでございますの で庁内関係部署と調整の上要望 としてお伝えできればと考えて おります 以上でございます 植松委員 あまり民業圧迫とかしたらいけ ませんからよう分かりますねん けれどもただもったいないなという のとあまり近くまで行かんでも ええと思うんですよただ見られて こういうものがあってんなという ふうなものがあればいいなという ふうに思います 現実問題今もおとといですかちょっと 前におったらお年寄り夫婦が突然 歩いてきはって隙間から写真撮 ってはるんですよね向こうへ行

ったらもっとぎょうさん見られる よいうて蛇腹のところへ案内させて もうたら喜んではりましたけれども ほんまに長いこと松原市に住ん でいても知らん人たくさんおられ るんですよそれが突然現れたもの ですから本当に喜んではるという のがたくさんあって今鉄道に関する 関心というものは街道もそうなん ですけれども高まっております そういった意味では新たな松原市 に来られる方も増える可能性も あると思いますしちょっと天美 の商店街寂しくなっております から活性化にもなると思います のでまたこれがもっともっと広 がればそれをモチーフにしたような 公共施設なんかも造ればいいような 気がしますしれんが3個1千円で 寄附をお願いしますとかそういう ふうなものをやればれんがも集 まるんじゃないかなと思います のでそういったものを活用して いただきたいと思いますので要望 としてぜひお伝えください我々 のほうも要望のほうはしていき ますので御一緒にお願いいたします 最後に人口問題でございますけ れどもこの間議会でも委員会視察 でも我が市は社会増減では人口 増に転じているんだということ を殊さら強くおっしゃっておられる のをよく耳にします そこでやはり人口について正確 につかむ必要があると思います ので質問させていただきますが まず過去5年間の人口の状況がどの ようなものなのか教えてください 井内企画政策課長 企画政策課の井内でございます よろしくお願いいたします 過去5年間の人口の状況というところで 各年1月1日現在において令和5年 におきましては11万6966人令和4年 が11万7811人令和3年が11万9013人令 和2年が11万9729人平成31年が12万 321人となっております なお直近の12月1日時点では11万 6673人となっております 以上です 植松委員 社会増となっているんで若干の 今年については減り方は減るような 感じがせんでもないわけですけど それでは直接本当に深刻な状況

になっております人口が減って おります自然減の増減等教えてください 井内企画政策課長 自然増減の数というところで各 年前年の1月から12月末までの集計 の分で答えさせていただきます と令和4年が出生数749人死亡者数 1511人でマイナス768人令和3年が 出生数768人死亡者数1411人でマイナス 643人令和2年が出生数750人死亡者数 1376人でマイナス626人令和元年が 出生数769人死亡者数1334人マイナス 565人平成30年が出生数743人死亡者数 1345人でその差がマイナス602人と なっております なお令和5年10月1日までは出生数 574人死亡者数が1305人でその差が マイナス731人というふうな状況 でございます 以上です 植松委員 ありがとうございます それでは直近5年間の社会の増減 の状況を教えてください 井内企画政策課長 直近5年間の社会増減の各年1月 から12月末までの集計となります けれども令和4年につきましては プラス28人の転入超過の状況です 令和3年がマイナス87人の転出超過 令和2年がマイナス282人の転出超過 です令和元年がマイナス194人の 転出超過平成30年が119人のプラス 119人の転入超過の状況です令和 5年1月から10月までは443人の増の 転入超過の状況となっているところ です 植松委員 ありがとうございます 令和30年は119人増えたのが何で かなというような気はせんでも ないんですけど社会増つまり転出 より転入が上回っているということ ですがその一方で生まれてきて くれる市民が700人台なのにお亡 くなりになる方がもう1300人以上 と今年はちょっと減るかも分かりません けれどもとりわけお亡くなりになる 市民が残る2か月でどこまで増える のかなととても心配しております けれども拡大しているんじゃない かなと思いますますますの自然 減が予想されます 3年前と比して200人超過でお亡く

なりになっている状況もあります のでそういった考察も必要なん ですけれども出生していただく ことがこの松原市内に住んでいる 方がこのまちで住み続けるという さっきから言うてる定住になる ことやと私は思いますそういった 意味で定住を促進する子育てしやすい 子を産みやすいそういう環境を つくっていくことが人口を回復 させる一番大きな課題やと思います がそこで住んで産んで育てやすい 環境整備が必要やと思いますけ れどもいかがでしょうか 井内企画政策課長 平成19年以降少子高齢化により 本市においても自然減の状況という のが続いておりますけれども本 市におきましては産後ケアや産婦 健康診査の充実通年の待機児童 ゼロの達成であったり全国トップ クラスの子育て支援センターの 設置や認定こども園の開園に加 えて学校給食費の無償化など安心 して子どもを産み育てられる環境 の整備のほうを進めているところ ですまた今年度からは新入生新社会人 に加えて新婚世帯に対しても助成 を行っておりますので若い世代 が安心して暮らせる様々な取組 を行っているところです 以上です 植松委員 ありがとうございますあれやこれ ややっていただいてもっともっと やっていかなあかんのかなという 気はするんですけれども私はここの 市役所に就職して1981年なんですけ れどもそのとき大体1年間で1400 人ぐらい子どもが生まれていたん ですよ今もう700人台でしょうそう いった意味ではやっぱりそのとき はっきり言って何もなかったですけ れどもただ保育所がぎょうさん あったとか学童があったとかい ろんなものがあって何か松原市 に来たら住みやすいんやなということ で松原市の定住化というのか住ん でいたらそのまま住みやすいな という定住化というのがあった と思うんですよ そういった意味からも今松原市 で生活されている育ってこられた 方々がこの松原市にどれだけ残 っていただけるかというのが私は

一番の課題やと思いますのでそういう 意味でのますますの行政を高めて いただくことをお願いしたいと思います 次に社会的に増えているという 要因なんですけれども私はこういう 人口問題結構ずっともう30年来 見ておりまして特にこの十数年 は外国人の方が本市に来てくだ さっているという状況が顕著や と思うんですよそこで過去5年間 でいいですけれども外国人の人口 を教えてもらえるでしょうか 井内企画政策課長 外国人の人口というところで各 年1月1日現在の外国人の人口ですけ れども令和5年が2045人令和4年が 1821人令和3年が1858人令和2年が1 754人令和元年が1542人となっています 今年の10月1日時点では2319人となって おります 以上です 植松委員 ちょっと思てた以上にたくさん 来られていますのでびっくりは しておるんですけれどもその数 を先ほどのところに当てますと やはり社会増という部分の外国人 の方がこの松原市に来てくださ っているというのがかなり大きな ウエートを占めているこれやっぱり 松原市で働くところがあるから ということで松原市を見てもうたら 分かりますけれども中小零細企業 が多いですそういったところが 実習生とかあるいは今もう開放 されました部分があるからそう いったものを利用して外国人の 方が来てくださっているんだな というふうに思います そこでこの委員会の所管の中で やはりこういった方々がもう安心 してそして来るといった条件とか そういったもので幸福が追求できる ような働かせ方をしているかという ところで検証が必要やと思うん ですそういった意味でこの委員会 の中でしたら労働担当のそういう 部署がございますのでぜひそう いったところでの把握というん ですかお願いしたいと思います よそでは大変なことになってい るんじゃないかなと思いますが そういったことがないようにそういう 外国人の方々の相談とかもっと

もっと乗りやすいようなやって くださっているのは分かってい るんですけれどももっともっと 分かりやすいようなまた数がたくさん おられますのでこれからも広めて いっていただくことをお願いい たしまして質問を終わります 以上です

この委員会中継（映像及び音声）は、松原市議会の公式記録ではありません。委員会の公式な記録は委員会録をご覧ください。